Els Keytsman

00:00 een stuk van je identiteit als je daar anders op behandeld wordt en dan zetten we in in het thema van de discriminatie en er tegen ben je beschermd laden welkom bij een nieuwe aflevering van the square met de boys with nieuwe naar mij els keytsman directeur van unie remco directeur om specifiek te zijn voila dus dank u voor voor naar hier te komen of vijf bijna reparaties hij liever tijd vrij te maken graag gedaan blaas dus ik zou misschien ook direct wil beginnen met ik denk niet dat iedereen unia kent nederlanden had niet te lang maar worden verkort de sales pitch die je wel wie de unie juist is wat jullie doen

00:47 en ja is een openbare onafhankelijke instelling geval heel belangrijk dus ze zijn een publieke instellingen zijn een overheidsinstelling maar we zijn onafhankelijk en rest aan mensen bij die slachtoffer zijn van racisme of discriminatie van hate speech van heet prime we helpen hen doorheen doorheen zo'n dossier doorheen zo'n traject maar we zijn er ook voor iedereen die hulp nodig heeft of die ons advies nodig heeft bijvoorbeeld een onderneming die diversiteitsbeleid wil bouwen of een school die niet hoe weet hoe moeten wij nu kinderen met een handicap ook kwaliteitsvol onderwijs bieden of parlementaire politici die en voorstel van decreet voorstel van wet klaar hebben niet kunnen ook bij ons terecht om advies van zitten nu goed in elkaar dus alles van binnen onze opdrachten

01:33 past erin er eigenlijk voor iedereen om mensen verder te helpen oh we zijn effect hiervan officiële organisatie ja we zijn opgericht door alle parlementen van dit land wanneer de space over alle regeringen van dit land alle parlementen van dit land hebben ons opgericht wij zijn dus interfederaal belgië heeft een ongelooflijke in luttele staatsstructuur ik niemand de spaghetti' zeggen ze die niet meer aan elkaar krijgen twaalf woningen vlaander wallonië-brussel duitstalige gemeenschap dat is een bevoegd op elk beleidsniveau federale vlaams zijn ook voor de steden en gemeenten en dit voor alle maatschappelijke domeinen onderwijs werk publiek publiek leven noem maar op en ja wij handelen binnen een bepaald

02:18 wettelijk kader en dat is vooral de anti-racisme wetgeving en de anti-discriminatie wetgeving en hoe is die er ooit gekomen of hoe lang bestaat hij werd gedaan of ja die bestaat al jaren langer en die is er ook gekomen onder meer vanuit europa europa vraagt ook nog dat de lidstaten ervoor zorgen dat mensen niet gediscrimineerd worden nu recht op niet-discriminatie op non-discriminatie sta al langer in bijvoorbeeld de mensenrechten in een verklaring voor de rechten van de mens daarin staat ook dat we allemaal vrij en gelijk zijn geboren en een van die recht en is ook niet gediscrimineerd te worden op basis van persoonskenmerken noemen middag verschillende andere europese landen is denk ik wel nam hem vrij uitgebreide wetgeving hebben europa legt op dat je beschermd bent

03:05 tegen discriminatie op zes beschermde persoonskenmerken denk aan leeftijd en kan gender dan kan de raciale criteria de speurneus dat europees geregeld en belgisch daarin verder gegaan en mensen zijn beschermd tegen discriminatie werd ellen d'r ondertussen hun 9 miljoen gefilmd in criteria want er komen er af en toe ook wel bij en ja bepaalde criteria zijn minder gekend of mensen beseffen niet dat ze beschermd zijn tegen die ongelijke behandeling moeilijk leeftijd is er zo eentje we vinden naar heel normaal dat we anders behandeld worden naar een lange leeftijd het pensioen op 67 meerderjarig vanaf 18 alcohol seks vanaf 16 we vinden naar heel normaal nou op basis van leeftijd en onderscheid wordt gemaakt door daar zit ook een uur

03:51 zitten een bepaalde logica achter zorgen maar als hij geen goede reden voor is bijvoorbeeld op de werkvloer je hebt alle competenties maar een werkgever vind je te oud of te jong het is ook voor jongeren de problemen een puur op basis van leeftijd grijp je dan naaste job dan discrimineert t werkgever eigenlijk en mensen kunnen dan bij ons terecht en dan zoeken we samen naar een oplossing je gaat dus niet zomaar voor de hand liggen noemen de gehele daarom.com interesse scherm om na in onze hoofden in de gast zo normaal en om de basis van heeft het onderscheid te maken maar er ben je mij beschermt tegen discriminatie op dus verliefd ik zou een super belangrijke vraag willen stellen waar is de definitie en discriminatie want we hebben al een paar keer gestruikeld en wij zijn u een google kan ons niet

04:38 verder helpen om bepaald moment bent ingelopen kunnen vof fout want we we ooit eens geleden dat het echt illegaal is en ik denk na onze ondersteuning voor voor dat we allemaal hebben research will van discrimineren dat is eigenlijk gewoon een keuzes maken ja of nee en geen wel chemie maar toen dachten wij of tank wij nog steeds echt ja een beetje het algemeen waar we de vraag stellen van en in sommige situaties is dat toch normaal of niet dus dus de methodiek om locatie illegaal zijn is heel gevoelig heel moeilijk om er mee en met die vraag er zit ook een hele redenering in die wetgeving en daarom zal waarschijnlijk het wordt onder wettelijk of je lichaam zoals u ergert sorry keuze van haar bleek hem nodig het ziet de machine wat het zingen jullie mogen met beginnen dus even disclaimer

05:29 het zijn werkuren ik denk dus tijdens de werk zou je het staan in dat geval ik hier ook een travalo maar voor uw voet interviewen lijkt het mij toch bitte dat straks gewoon water drinkt reusel maar uit dat ge nu punten te hebben allemaal kijken maar relax de lippen ook wel losser dus terwijl allah hier is heel smooth met zult een coma even druk jemelle gedragen relatie wilt u rijden maar ook maar je bent me vrij hebben mij als op heeft ook bij ook samengewerkt met de gekke feestjes of we net al vertelde als je wel gary is deel van de surinaamse

06:15 combinaties komt neer op een niet geoorloofd onderscheid maken duidelijk maken soms een onderscheid en soms is dat ook geoorloofd geeft meestal is een klassiek voorbeeld als ik vorming geven over over over de wetgeving en stel je bent een en cosmetica pdf en je wil een crème aanprijzen naar je wilt een crème verkopen en gezichtscrème voor de rijpere huid dan is het natuurlijk heel onnozel om met een pion modellen te komen of zestien zeventien achtien jaar is terwijl je doelen groep mensen zijn van 40 50 60 jaar ouder wel en en het is een crème voor de rijpere huid dan mag je uiteraard zoeken naar een model daar iets ouder is en dat past bij

07:01 de product daarvan zullen we zeggen dat is geen discriminatie dat is geen discriminatie die hoe laat je dat dan wel dat is een geoorloofd onderscheid maken je zit en duizenden geboren of met de definitie dus hierzo discriminatie effectief niet kunnen ondertussen was een geoorloofd is is het geen discriminatie als ongeoorloofd is ie wel maar we gaan altijd kijken naar welke onderscheid wordt tegen maken valt het binnen de anti-discriminatie wetgeving want ik heb bijvoorbeeld al gesproken over de beschermde persoonskenmerken iets van niet beschermd is door de wetgeving ook wel eens een beetje discussie over is bijvoorbeeld zichtbare tattoos op zich is dat niet echt beschermd door de wetgeving tegen discriminatie en er zijn nu eenmaal plekken waar regels zijn rond het al dan

07:48 niet dragen van zichtbare topless da's wel een moeilijkere om te zeggen van ja als je hier verwacht wordt om de tattoos te bedekken bijvoorbeeld een fjord om die redenen ja op een bepaalde manier maar je behandeld dan zou dat een eigen discriminatie waar momenteel geoorloofd moment eerder is wel discussie over wie de hele juristen of course ja maar maar dat is ook zo'n een voorbeeld om aan te tonen die moet je is kijken naar voor het valt het onder de wetgeving is het een van de beschermde persoonskenmerken zo verrast halen criteria zoals gender zoals leeftijd zoals ham die kap sociale afkomst ik ga ze nu niet alle 19 netjes door de room en eigenlijk laten mensen ook aan om die keer naar onze website te kijken en natuurlijk altijd gekeken hoe wordt die dat onderscheid gemaakt waar wordt

08:35 hij dat onderscheid gemaakt maar als duidelijk is dat er geen goede reden voor is ja dan spreken we van discriminatie en dan is natuurlijk de vraag wat gaan we dan doen da's misschien de volgende vraag nee ik zou de het en zuiniger jouw productiever bent worden u bent van dit merk je zeker een maar maar misschien waar ik mij wilt doen want in het getal een paar keer het wettelijk kader aangehaald maar ik denk waren wij en voor de podcast ook alles proberen te groot onderscheidings het filosofisch kader en hoe hoe hoe zou je als mens mogen zijn achtige stijl versus waar moet de overheid zeggen mee of ja en ik denk dat ze wel twee heel andere gesprekken mij nu is het bijna wel wel wel kunnen en moeten voeren maar is discriminatie en marcus de aandrukken is uiteindelijk voor volgens

09:20 u dan zeg maar een ongeoorloofd onderscheid ja als het nog toch want dat is probleem eerste subjectief nee de wet is daarin wat is erg actueel op yogi tea en dat is ook in werkelijke de redding geen merken die 19 kenmerken dat dan in de wit staan beschreven denk ik ja daar wordt op afreeca mij lees gered en ook in de van dale u zo dadelijk veld en dat ik nu niet en wij hadden zoiets is er om jan pierre je die zullen ook zeggen onderscheid maken als ik over iets totaal anders mag beginnen bijvoorbeeld econoom en gebruiken ook vaak het woord prijsdiscriminatie bree andere prijs naar gelang de regen waarin nu mijn actief is of of ligt daar spreekt me soms ook hoeveel even ik moet gewoon is hoe verbind producten in de winkel kolen inproduct maar naargelang de verpakking

10:07 heb je een andere prijs dat noemen we dan prijsdiscriminatie heel heel slinkse verkopen als het ego kijken naar de prijs per liter dan vang je de verschillen zien maar je mag natuurlijk niet zomaar zeggen je bent een jong persoon is jij betaalt meer voor die cola en je bent een oud persoon dus je betaalt minder dan gaan we wel disc nu nasmaak jongeren wij verzekeringen ook dus waar ligt allows eerder een zeer voor je opmerking en we kregen heel veel meldingen regelmatig grond ik ben te oud dus ik kreeg geen verzekering of ik heb kanker gehad en kan geen verzekering meer afsluiten je bent beschermd tegen die discriminatie op basis van uw gezondheidstoestand hebben zo'n zo'n beschermd persoons kenmerk maar verzekeringen heeft natuurlijk ook een

10:53 bepaalde logica die werken met sterftetabellen die werken met met een aantal gegeven verder de uri en in sommige in sommige gevallen is een hogere prijs wel geoorloofd maar wij vragen dan altijd naar de redenering daarachter de wetenschap daar achter op basis van welke onderzoeken welke gegevens baseren jullie zich om bijvoorbeeld een 80-jarige een autoverzekering te weigeren en dan gaan wij heel vaak zeggen van je moet naar het individu kijken dan kan een hele goeie fitte 80-jarige sneeuw die nog heel goed ziet hoort hoe je reflexen heeft heeft evengoed jongere mensen die die fitheid niet hebben en dus we gaan altijd heel diep graven in in inzoom lucy's en dan hangen in onderhandeling als wat ik daarstraks al zijn wat doe je dan als we

11:38 zoiets vaststellen dan wij altijd in onderhandeling met de verzekeringsmaatschappij met de schooldirectie met de werkgever met de winkeluitbater met de café-uitbater toe maar op dan leggen wij uit hebben deze meldingen gekregen dit is het wettelijke kader in dit geval heeft iets gedaan we eigenlijk niet kan had u dat recht zetten of geef ons de reed de redenen waarom u dit zo ofzo de topvorm u het niet anders doet en via die onderhandeling proberen we tot een oplossing te komen en die goed is voor de persoon die bij ons iets heeft gemeld maar die ook goed is voor een grotere groep en in het geval van een school kan dan gaan om een ander school element in het geval van een werkgever kan dan gaan om een betere aanwervingsprocedure dus wij zoeken nog altijd naar die oplossingen die de discriminatie in de toekomst vermijden en die ervoor zorgen dat de

12:25 grote groep van mensen kan genieten kan genieten van die onderhandelde oplossing oké aan schokken dat onze aanraak goede aanpak lijkt maar oh we hebben over naar heel sterk in en blijkt ook uit de resultaten van maar wij de dossierbehandeling noemen ja in in een groot deel van de gevallen stellen vast dat er volgens ons wellicht geen discriminatie is een onderscheid dat geoorloofd is of de wet spelen helemaal of wij zijn eigenlijk niet bevoegd maar moet wel doorverwijzen de thuiszorg met de onafhankelijk bedoelt mij afhangt onafhankelijk bedoeling dat wij nu zullen vervangen van een administratie we hebben nog niet af van deze of gene ministers en minister kan ons ook niet zomaar opdrachten geven maar wij werken binnen die opdracht binnen de wettelijke kaders en wij maken

13:13 onze jaarplannen meerjarenplannen zelf hebben de tranen raad van bestuur je bepaalde manieren samengesteld de elk parlement heeft een aantal mensen aangeduid die mensen voor de samen onze raad van bestuur maar onafhankelijk willen zeggen ja dat wij niet moeten luisteren naar de voerde hij ministers wil ook zeggen dan weer voldoende budget hebben om onze opdrachten doen en wil ook zeggen dan weer voldoende instrumenten hebben om ons werk te doen en uitlekken kader is instrumenten de officier behandeling is instrument in sommige gevallen als hij niet tot een vergelijk komen bijvoorbeeld kunnen we naar de rechter trekken en kunnen wij op die manier het slachtoffer bijstaan heel soms gebeurt hij vorig jaar hebben wij 17 keer de toestemming ik een van onze raad van bestuur om een juridische procedure te starten maar dat is noch is er een reden dat en herzien om op zijn

14:02 tegelijk te dat ik waarom vrijdag een volledig gesubsidieerd eigenlijk die lessen wij zijn al een financier door jullie voor dat individu niet meer dan dienen wij zelf met in een publieke instelling dus ons budget komt van van verschillende overheden van dit land hebben ze werken met publieke middelen we werken met de middelen van de belastingbetaler als wij mensen ondersteunen onze dienstverlening is inderdaad gratis mensen kunnen bellen naar ons gaan is groen nummer onze adviesverlening is gratis we gaan mensen zo goed mogelijk bijstaan idem trouwens voor ik zeg maar wat er een werkgever die vormingen verhaecht begeleiding en als ze heel intensief zijn kans zou willen daar wel een kleine bijdrage voor vragen maar maar daar ga ik nu niet te diep op kleuren leuke

14:48 er inderdaad als mensen naar de rechter trekken dan is het zo dat wij een advocaat onder de arm nemen en we betalen en uiteraard de advocaat van unia maar het slachtoffer dient zelf een advocaat onder de arm te nemen en en de kosten van de juridische procedure te dragen dat zou zijn probleem voor sommige mensen van bekennen vicieuze cirkel dan weer ja niet iedereen heeft het geld om naar de rechtbank te trekken en mensen dat is zo uit als heel menselijk redeneren natuurlijk als ik win waar zal het resultaat als het gaat om discriminatie in in bepaalde domeinen bij voor de termijn van de goederen en diensten dat openbaar vervoer verhuur enzovoort dan kan als een rechter een uitspraak doet

15:33 dan kan een schadevergoeding uitgesproken worden en die kan gaan tot dertien honderd euro dus als je wil nee da's niet veel als je weet al dat doorgaans als vrouwen zijn niet zoveel mensen haar natuurlijk een afweging maken ze op de arbeidsmarkt liggende we dragen niveau hoger daar kan mijn hand tot zes maand gedurfd brutoloon omdat je naasten promotie of naast een een job hebt gegrepen en dat zijn alle andere bedragen en onze afweging die mensen soms maken en daarom dan weer natuurlijke verblijdt en justitie dat het juridische toegankelijk en bereikbaar blijft voer voor u maar voor mensen die echt weinig geld hebben of geen routes paar boek hebben is la belle een drempel om het eindelijk toch naar de rechter te trekken terwijl het soms echt wel een cases waarvan we

16:21 er denken bochten rechte hier een uitspraak in doen dat zou goed zijn voor de rechtspraak dat zij groeien de rechtspraak is ook een instrument voor onze cursus dus wij denken naar ook altijd over na of genade recht te trekken in welke cases zal het er rechtspraak op een goede manier beïnvloedt de vanaf vormtaal en misschien een belangrijke vraag want coat aan zich niet super veel over unia zelf hebben maar jullie hebben wel eerder dan hoe rijk het hoe een faciliterende rol en het ding is het is bij wet vastgelegd en ik groot aas weten over hebben van wanneer met ge mensen met elkaar laat de bijbel en wanneer moeten de staat zich komen mooie wat positief en negatief kan zijn maar het is wel zo dat jullie voornamelijk en ik in een faciliterende rol hebben wat als ik hoor en je eet je ziel je wel denk ik een groot aantal

17:06 oproepen per jaar later zijn de mens 17 juridisch getrokken wat ze grazen 17 echt over de schreef je zijn gegaan en de andere pijnlijk als mensen onder elkaar kunnen regelen moet ik het zo interpreteren hij dus aanhalingsteken dus een aanhalingstekens om naar die onderhandeling is niet vrijblijvend natuurlijk als hij mensen onder de luifel statische of geen onderhandelen we gaan verzoenen mieke we wel op een resultaat een concreet resultaat waarvan we ook gaan nakijken of het of het ook uit je of de afspraken uitgevoerd worden en zoals ik daarstraks zei dat kan gaan om een betere aanwervingsprocedure dat kan gaan om het personele vorming geven over hoe zitten de wet in mekaar wat mag wel en wat mag niet hoe ver reikende vrijheden maar liggende limieten maar we gaan ook vorming geven bijvoorbeeld hoe zorgen voor meer diversiteit op de werkvloer of hoe

17:52 manage je de diversiteit want dan kom je familiale verder met ja in inspanningen leveren diversiteit is één ding maar maar het goed samenwerking het goed samenleven ja dus dat is een inspanning van nodig van iedereen dus als hij dat soort afspraken maken dan kan zelfs in in een soort van contract vastgelegd worden de normen soort van dading en dan gebeurt dat we dat op die manier doen de zes niet freddy vrijblijvend hebben vragen ook vaak als wij echt discriminatie hebben vastgesteld excuses tegenover degene die heeft je ondergoed is dit is maar ik zweer mijn geluidsmensen de zo belang mijn vraag is altijd heel hij is dan weer en ik wil daar nu pc jongeren met zoals witte maar aan als je op zo'n niveau bij werkgever moet gaan werken

18:39 we weten het gedaan ook superveel zin dus dus dit is ook wel het gegeven zodra dat je het zo formeel trekt is ook wel een beetje de relatie geschaad en maakt niet uit wie dat er iets fout was of ze werden de relatie want voor mij onder druk we zo ja maar daarom dat hij heel hard inzetten op die onderhandeling verzoening op die dialoog om naar uiteindelijk naar dialoog ja hoe zwaar gesprek italic naar de rechter trekken dan sta je tegenover elkaar en heb je neus naar een verliezer dat is zo de sterk al zouden winnen ook al vinden soms heel interessant omwille van de rechtspraak hem en hoe dat dan strategisch strategisch gaan procederen door door drie dialoog die dialoog en die verzoening en die onderhandeling is de bedoeling en samen nog door een deur kan en hoe beter dat je goed kan samenwerkingen en en ook door de

19:26 begeleiding die wij doen door de vormingen die we geven door op die manier aan dialoog te doen merken wij dat iedereen naar het een zullen verder i love you maar zo ver is check de link labs' je zegt al wel ns niet gewoon van lood lost het op des wellicht van we gaan nu bijna aanwijzing als persoon en als er een vorm van discriminatie is vastgesteld die laten we in dit geval serieus is dan ja dat had ik al een persoon bijna proberen te wijzigen we gaan die bijstaan hij om naar om light ook gaat over over een relatie heel vaak mensen die bij ons komen als je het hebt over discriminatie hebt over macht verschil in markt dat is zo een werkgevers zit nu eenmaal in de machtige positie ritueel en daarna leg je wil of dus het midden vandaag mee al waar vaak domme met cetera het wordt zo gepercipieerd en

20:12 haar oren kunnen proberen een schot schooldirectie tegenover een individuele leerling of zelfs tegenover ouders en dient meer dan in gesprek moeten gaan met de schooldirectie heb telen mondige ouders je rechten hier hoek en in die je probeert in alles in elkaar zit die die ook op die manier gesprek kunnen aan haar meer doe ik heel veel andere mensen nieuwe heren vele redenen wie in in die situatie zitten en dan is het wel belangrijk dat een instelling zoals een ja mee faciliteert medemensen bij staat en mee zoekt naar die onderhandelde oplossing ze naar de organisatie het ibo kantoor de werkgever de school de buurt soms en er inderdaad beter uitkomt en dat het individu de ook sterker uit komt seks ook het woord en power kunnen gebruiken in vele gevallen soms is toch zo naar

20:59 met de goede advies van ons mensen ook zelf verder kunnen dat ze zeggen van ajax kan ik echt van zelf mee aan de slag het vol daar informatie van uw het leger in ja en nu en kreeg schutters schieten mij zullen we eigenlijk zo ontwetend zijn er wilde bij leren dan is tijdelijke makkelijk proces maar je dan ook de mensen dat dan op bericht door een of andere eigen geloofsovertuiging discriminatie doen en dan mist meer die moeilijke situaties denk ik hè want dan in het is inderdaad over dat jij zegt dan moet ie dan moet je die persoon eigenlijk gaan wijzigen in zijn geloofsovertuigingen toch queen of we mensen echt een geloofsovertuiging fundamenteel moeten wijzigen maar als ze het hebben en de zoek hem wil gaan de persoonskenmerken over geloof religie of levensbeschouwing filosofische beschouwingen zoek een

21:46 beschermd persoon scanwerk iets waar wij gerard hebben ook ingezet na lang nadenken mensen vormingsdienst is eigenlijk hele intensieve begeleiding en u voor die organisaties inderdaad worstelen met dat thema dat is ook een ook een moeilijk toen wij stellen maar positief voorstel nog eens het al nabij jullie zijn opgeroepen door een werknemers het kan zijn er is een heel ander soort begeleiding en het kan gaan aan incident met kan ook gaan na dan organisatie vaststelt zit er niet goed bij ons we weten het eigenlijk niet hoe we hebben om duidelijke beslissingen genomen en of geweten niet goed welke richtingen of we willen iets doen maar we willen het ook op een goede manier doen maar iedereen zich kan in vinden enthousiast soort langdurige trajecten dan weer nu aanbieden en al een paar keer toch succesvol hebben

22:33 kunnen afronden ocmw van leugens is zo'n voorbeeld heeft twee jaar lang geduurd waarbij eigenlijk dat voor onze belangrijke voorwaarde gedragen door de hiërarchie de digi dagje miljoen achter staan dat dat trekt wordt gestart waarbij iedereen wordt betrokken en waar voldoende tijd en ruimte wordt voorzien om de gesprekken te voeren maar bijvoorbeeld ook met cliënteel in dialoog wordt gehaald van jullie daar nu van en wat het resultaat is is daar waar eerste moeilijker thema was over zoek voor sommige mensen echt een ambetant theorie levensbeschouwingen op de werkvloer daarbij wordt veel over gezegd filosofie discussieert sommige mensen me naar hele hele ferme mening over maar door daar op een goede manier om een bbp bieden die methode zanna naar we zeiden me na de rol van facilitator

23:20 wij zorgen ervoor dat de gesprekken kunnen plaatsvinden door dat langdurig traject te volgen kan ook zijn alle soms vorming geven of een mijn anders vorming komt geven zijn die gekomen tot waar wij noemen een handelingskader levensbeschouwelijke diversiteit maar ook een aantal duidelijke afspraken en regels als en als ik daar heel concreet mag maken want hebben nu toch overleven beschouwing programma's eiwitten we snel dus we hebben we t teken uiterlijke tekenen worden aanvaard als ik dat concreet mag maken vrouwen mode voorbeeld de hoofddoek dragen ook als ze ergens bij iemand op bezoek gaan om te gaan schoonmaken om te poetsen of om boodschappen te doen dit heet ook afspraken gemaakt voor degenen die daar willen om al dan niet te bidden maar daar is het bijvoorbeeld ook heel duidelijk gezegd als je boodschappen gaat doen voor dit gezin mag je niet

24:07 wegen om bijvoorbeeld alcohol te kopen ik beperk het nu tot dit straalman wij al inderdaad verder gaf het gaat met gaat bredere het gaf veel breder dan dat trekt was ook heel heel intensieve en ging op breder ging ook dieper maar probeer het concreet te maken zodat de mensen die die volgens u zich een beeld kunnen vormen wat daar is gebeurd maar eigenlijk iedereen van hiërarchie tot de mensen die daar werken tot het cliënteel is betrokken geweest staat daar ook achter kan daarmee leven kan daarachter staan kan daar ondersteunen en het grootste voordeel was denk ik dat we heel hard en de evaluaties gezien mensen vinden het geen moeilijk thema meer ze weten nu hoe ze daarover vragen kunnen stellen hoe ze daarover in gesprek kunnen gaan ook op de werkvloer en hoe

24:52 ze als er een om jongeren een nieuwe vraag komt weten ze wat ze moeten doen omdat eventueel incidenten hun toekomst te vermijden en was eigenlijk aan het eind van de rit toch wel een mooi verhaal vind ik over iets vanaf vandaag de dag een hele polariseert thema is oké want ik vond wel interessante dagen er zijn van inderdaad die geloofsovertuiging en dan inderdaad hoofddoeken en zo de rat show begint er op een dag was hij gevuld inderdaad er zijn geloof is tuurlijk maar inderdaad gedenkt zover die inderdaad in die in gedoofd kan het inderdaad ook zijn van bijvoorbeeld de alcohol gegeven van inderdaad dan gaat tegen nare geloof gaat hij dan een aankoop doen voor iemand anders in erg logisch dat er misschien een slechte door overdracht of of ik weten waar inderdaad zo ver graag het uiteindelijk wel som ze dat je moet

25:40 nadenken in al die kleine stapjes want waar is een orgaan wijnset nieuw want als je dan eigenlijk in dienst set van en en kunt inderdaad dan niet kopen voor geloofsovertuiging japan is het ook discriminatie om die persoon aan te nemen moest zij dan niet kunnen kopen neem het niet dan is het wel dat je arabier en alle gaten regels zijn op voorhand afgesproken duidelijk maar zei niets en die is gaat het zo ver ook in het wettelijk kader staan in die details uitgeschreven was duidelijk sawyer om jullie op aarde voeren ze zo dus nu wij gaan zelf ook niet een theologie doen we gaan echt geen regels die bepaalde levensbeschouwingen of religies voorschrijven gaan ontleden dat is niet onze rol maar wij zoeken is naar manieren om daarmee om te gaan om

26:27 daarover in gesprek te gaan en er voor te zorgen dat mensen kunnen samenwerken als hij toch hun religie op een of andere manier kunnen beleven kunnen uiten maar dit natuurlijk volledig in waarin waren werkgever ook voor staat waar alle hulp van de werkgever kan bijvoorbeeld ook voor een andere vorm van neutraliteit kiezen naar mij we spreken dan over inclusieve en exclusieve neutraliteit maar zolang naar op voorhand eens over nagedacht zo lang naar hoe is over gepraat we onder meer voor de de vakbonden naar binnen nu en een onderneming dat daar ruimte was voor dialoog tussen werknemer werkgever zolang de regels goed bedacht zijn en zolang je niet in gaat ie in de vrijheid farival religie dan is eigenlijk heel veel mogelijk in in verschillende richtingen maar wij gaan nooit die theologische discussie aan haar

27:14 wij gaan we kijken heel hard binnen dat kader van mensenrechten met je gehele tarbes na kader van en non-discriminatie en helpen die werkgevers die met dat thema op een goede manier aan de slag willen hangen maar degenen die wel gediscrimineerd worden en naar van zendingen het uit de actualiteiten verbeurd de openbare vervoersmaatschappij hier in brussel tot twee keer toe een vrouw met de juiste competenties niet had aangehouden voor een backoffice functie waar ze dus niet zichtbaar was voor het publiek administratieve functie dag van de weer discriminatie was het de juiste competenties was ook niet echt een duidelijk beleid binnen mivb afgesproken daar zijn we dan uiteindelijk naar de rechter getrokken naar rechters heeft ook oordeelt dat het discriminatie ging

27:59 om zijn was om grote case store hebben dat is toch echt wel onderzoek toenemen met dag hem maar daar omdat hij op de aanbod hebben van dingen als werkgever over na en als je die denkoefeningen willen doen als je samen met je personeel haar poriën manier we willen mee aan de slag gaan main eeey alleen trouwen ze en bestaat en aanbod omdat we groeien maar liefst ik denk ik denk ik denk dat ie die dit het idee hoe dat je nu brengt is zo super essentieel en die die faciliterende rol om effectief mensen samen te brengen ik bedoel al hem al failliet en ik samen niet kunnen inbeelden weenie zit echt al een super essentieel gegeven lee sin ik je sterk knieën en dat de unie ehlers daar zo werd in india we aan zei dat vind je geld op en nu misschien niet elfjes en iets waar zij sprong maar waar

28:49 het gegeven is en ik denk ik denk toen wij grieken maakte je opmerkingen ik vind zeker een boeiende opmerkingen en als er nu echt iets van filosofisch vertrekken wanneer wordt gedaan gedachtepolitie en wanneer niet dus in die zin en denk ik je we er zijn definitie van discriminatie idee de meeste mensen die daar zeker al in kunnen in kunnen vinden maar tot hoever gaat het er uiteindelijk met die zaken kunnen er niks van maar een tegenargument zou ook kunnen zijn oké competenties een ding bij attitude vibe om zo een zich er zijn die vagere vloeren dingen de kenny nu ga ervan uit in die zaken dat eindelijk er was het anders zouden richten er niet over oordelen maar hoe we daarmee omgaan en wanneer zijn we in een gedachtepolitie en wanneer niet en niet zozeer alleen je wettelijk kader met nick ook als cultuur gaan ook iets meer aan die gedachtepolitie hoge voor je

29:35 dingen dus dus wanneer ik kan je hem bij vraag stellen en dan hopelijk wordt in grote vragen zondag zien maar aan wanneer wordt ook iets moet ik het zeggen [Muziek] oké ik zal weer subjes die nemen ja omdat wordt gedachtepolitie in de mond neemt denk ik dat we nu meer op het thema zijn aangekomen van vrije meningsuiting van zeker ja dus discriminaties een dingen dat een onderscheid maken waar het dan niet kan en niet gepast is volgens het wettelijk kader dat zijn en ook wat duidelijker is ja die of over die later ook duidelijk kenbaar vrijheid van meningsuiting hate speech zo net een en ander soort van gedrag dat we ophalen wettelijk niet oké vinden maar ook hele redenering achter zit

30:22 daarom dat de ander onderscheid een beetje maak maakt het natuurlijk wel gelinkt en discriminatie is een belangrijke top ik bij ons verkregen naar veel meldingen over binnen het heeft ook te maken met wie jij bent je ziet er op een bepaalde manier die het bepaalde haarkleur of huidskleur over gezondheidstoestand of een handicap en net omwille van gevallen jurk te zitten dat ze geen beschermd persoons kenmerk wat wederom ja makkelijk maar zeggen een stuk van je identiteit als je daar anders op behandeld wordt dan zetten we in in in het thema van de discriminatie en daar tegen mannen beschermd maar wij ook heel veel meldingen over kleine zo verhit speech had boodschappen vooral ook op internet maar het kan ook gaan op café op straat

31:09 noem maar op en daar is de redenering eerder zoveel mogelijk vrijheid we staan daar ook helemaal achter weer verdedigen die ook het recht op vrije meningsuiting de ze heel belangrijk mensenrecht vrijheid van gedachte daar begint het mee kan je om die de geleerden wat je denkt waarin mensen hun hoofd speelt vrijheid van meningsuiting is ook heel duidelijk heel belangrijk echt had ook heel breed daar zijn we wel enkele grenzen getrokken en waar ons betreft is de grens naar waar je oproepen tot haat maar je oproepen tot geweld waar je oproept tot discriminatie tegenover bepaalde groepen in de samenleving of individu in de samenleving opnieuw op basis van de beschermde persoonskenmerken

31:55 allebei concreet mag maken met me toch wat cases behandeld van bijvoorbeeld oproepen tot geweld tegenover homo's of uiteindelijk ook kiezers van geweld tegenover homo's net omwille van hun seksuele geaardheid en dat we staan zul je er op zullen gebeurt helaas en en dat soort haar boodschappen zien wij ook heel regelmatig passeren en dat is voor ons de limiet maar ik ben nu zo ja dan niemand u u daar ook leiding ding en niemand aaron akkoord mega zijn alle wel misschien maar denkt u alle siem en in belgië ja doe maar ging zelfs witte jawel het is this ties en ties te vragen dak stijl want denk dat jij ze ook al in de hoofd

32:41 heeft gesteld veel mensen toch me voor je als je een film kijkt het ge toch vaak bijvoorbeeld is a use oké die uitspraak kennen of kan ni waar ligt daar ergens is dat ook vanuit welke intentie wat is ook een stuk komen die voila daar is al een belangrijk woord gevallen naar de intentie is er een heel belangrijke dik de kwade wil sowieso mijn dit is echt volgens mee ik weet nu niet naar welke film na gerefereerd denk dat er genoeg zijn maar bijvoorbeeld een heel heel bekend ding is gekut maakte nummer maar je tanden meme van zo oké en dan heb je die aziatische personen te uitspreekt lsd en show van de hengel redden die je hoe ik er staan

33:28 hier midden in het ik durf er veel vind ik je nadenken nu bij discriminaties vaak wel duidelijker en spreken van discriminatie ja of nee hate speech vrije meningsuiting dat is veel moeilijker dan veilig in grijze zone dat ik ben er niet akkoord met je beginnen het zij dingen discriminatie niet altijd even het uiterlijk is ik denk dat er duidelijke cases zijn van wel een eerder duik is en wat niet breng het er heel veel zich afspelen er tussen waarin het misschien soms ook hebben we van bus in zijn maar los ervan ja gewoon nog een onderscheid maken tussen de twee jaar bij discriminatie kan je ipod zondag hoe reageer op op het wordt intentie bij discriminatie kan je ook compleet onbewust zijn van de tot nu toe hebben denk ik ook vooral over waar wij directe discriminatie ga je er dan over na chausson

34:14 soms hebben ook juridisch noemen dat dan een indirecte discriminatie of en daar een woord voor dit mag van geven je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen als cafés waar gebeurt heel vaak kiezen geen honden toegelaten maar er is wel degelijk een uitstellen gevoel voor de mensen die een hulphond nodig hebben anders kunnen ze niet autonoom leven dus als je de toegang verbiedt dan verbiedt je eigenlijk al te noemen even voor 4 personen met een handicap dan doen we indirecte discriminatie een algemene regel want die er bepaalde groepen die heel sterk benadeeld word het niet geven van redelijke aanpassingen voor personen met een handicap is ook een vorm van discriminatie met mij weer beweerde juridisch bezigen maar je kan het ook per ongeluk doen onbewust om naar de wetgeving niet kent om mijn idee werd stilgestaan omdat je

34:59 denkt dat je het goede doet maar eigenlijk helemaal niet vandaar dat wij ook het zo belangrijk vinden om in gesprek te gaan en tot de folie lossingen te komen te verduidelijken enzovoort bij hate speech kijken inderdaad naar een motief was dit kwam je wil aan wie ze gingen en dat is niet altijd makkelijk om aan te tonen dus context is de hele belangrijke hebt inderdaad een grote grijze zone wel iets ja dat ik dat iets op kan via het is tis niet de makers van de film de intentie hij zal waarschijnlijk hockey zijn op herhalen dan vanuit huis en het maaien dan heb je nog de perceptie want en het ge voor een groot deel van de mensen die persen delen oké als niet maar dat het je misschien doet de kleinere groepen hoogstwaarschijnlijk dat het anders perse peer en wel omdat hun intenties wel beledigend zouden zij moesten zijn

35:45 het feit hebben gedaan en zo het gaan per se peren dus dan is toch ja ja ja nee op zich beledigen maar heb geen probleem en de europese rechtspraak zich dat ook zelfs hele extreme meningen mogen ook ook meningen waar het niet mee eens zijn we zijn een democratie maar we zouden wij een zullen gaan vinden wij heel vinden wij zelf ook heel belangrijk nu wie beledigd of of geworden als ook zoiets of wie je een film maakt ook hier dat vrije meningsuiting allemaal goed en wel maar dan moet je ook kunnen aanvaarden dat is ook democratie dat er kritiek op komt dan moet ook kunnen want als ik toch ook wel vaak gebeuren mensen zeggen iets en iemand anders reageert erop bent er niet mee eens of ik vind het beledigend of in vind dit zus of ik vind dit zo dan moet

36:31 ge dan ook tegen kunnen dan mensen uw film dat maar niks vinden we beledigend vinden dat het debat was het maatschappelijk debat en dan moet je op de scherp van de snee echt kunnen voeren humor humor ook een in humor moet je ook heel ver kunnen gaan maar moet ook aanvaarden als je een komiek bent of je hebt een komische film willen maken de andere mensen die totaal niet grappig vinden en dat dan ook zeggen net als echt niet oké absoluut dat is allemaal de vrije meningsuiting des pays-bas speelt langs alle kanten en humor is ook mijn iele moeilijke maar heel zo heel soms werkt geweld is het iets anders achter en dat is ook de reden dat we bij voorbij de franse komiek dieudonné uiteindelijk toch gaat naar de rechter ze ingetrokken oom henry gekend merk je daar al controle was de franse komiek die keer op keer toch wel een racistische praat

37:18 verkochte vooral antisemitische praat die die ook een parodie op de hipper genoeg groetjes en kanaal het is weer only ja maar het is het was telkens keer op keer en als ze naar elke show keek en nog een show en zogezegd nieuwe show op de duur zag je daar een patroon en kom je naar wel de kwade wil in ontwaren en was het einde voor baan zo lelijk is kritisch met mijn wijze om mijn moeder zo sterk is voor een publiek dat is telkens dezelfde bevolkingsgroepen doorhalen die kanalen en daar kon je veel vragen bij stellen en jij en mama hebben vaak vaste sets die werken dus bestaan er terug grijp je met al zijn energie jou maar als je wint tweede sjaal ermengarde's ja dunne kony je ze weg new york was de niet dezelfde serie je maar als je dezelfde patroon blijft en je ontwaart dat patroon het gaat elke hoek

38:05 dezelfde groep in de samenleving die voorwerp is van die zogenaamde vorm van humor dan kan het wel zo zijn dat je die dat dat hetgene humor niet meer is maar je eigenlijk oproept tot discriminatie tot haat tegenover een bepaalde bevolkingsgroep en hij is inderdaad verloor die ik zou zeggen ga je kunnen nu nog niet maar stel nu tijdens waarschijnlijk concept over zijn eigen geloofsovertuiging key ging hij bezat het meer zelfspot was ben ik er zeker niet naar voor de rechter gaan was de station net over andere groep gesteld over uzelf wist en is het wel en er zijn nog steeds welkom op kunnen maken maar dan zou het anders is gekeerd worden het geoloog ging ook niet om een op het neerlaten en ik hem en jenever die specifieke case met je het eigenlijk gewoon globaal als gaan principes ga kijken en het is vaak

38:50 het team ik denk je arm als inderdaad aan een ander gerend ga vaak inderdaad over anderen en daarover wordt doorgaan maar uiteindelijk er is ook zoiets als zelfspot en mijn circulatie van die voorbeelden zelfspot getrokken worden dat hij niet zeggen de vier nu het verder een ander de groep ga dat zegt natuurlijk iets maar dat vind ik zo complex dat is helemaal ze los van die specifieke kees was heel rare die heeft als er echt in gevaar denk ik het is complex het is niet altijd duidelijk er is een soms is wel heel duidelijke en en en en of een zou zeggen ga je gang stel nieuwe vormen die fransman stellen u hebt gelijk maar ik er ook van uit want ik wil echt wel vanuit de agressie plus minus een ding doen bij zender actie waar is het gevolg adele ik mee een

39:37 boete en die met die gewoon te steken dat een iemand motiveren van ik ga mezelf veranderen dat vind ik een hele terechte vraag in een hele goeie en daar is ondertussen ook al een onderzoek naar verricht van waar helpt en we helpt niet en zeker in geval van vrije meningsuiting slush spreken hier nu over haar boodschappen kan ik het onderzoek van jogchum vrielink we weer aanhalen van die heeft zich daar echt in verdiept en heeft vijf zes categorieën van mensen eigenlijk kunnen aftekenen en de moeilijkste groep zijn wat hij de overtuiging zaden genoemd de mensen die zo overtuigd zijn van hun mening van een heel erg van hun ideologie die ze nooit had kunnen overtuigen om bijvoorbeeld anti racistisch te worden of om te

40:22 stoppen mijn antisemitisme die zijn zo door dromen die zijn zo overtuigd van hun mening die lag er daar niet meer in gesprek hoe dat filter ministries ja we vissen duo bestaat dat soort dat soort groepen van mensen bestaat en en daar volgens de speciaal onderzoek wind woensdag zal ongetwijfeld gebeurd zijn daar iemand zo ooit de noemt dit ook kan veranderen er zijn mensen die kunnen veranderen en dan ga ik ze vink en dat ze zo zijn benoemt geweest dus dat ze echt in die categorie zijn gestopt die dat toch kan veranderen dus dan ik het ook heel gevaarlijk het is ook het is ook een onderzoeken om echter zo gram wie zijn de mensen die haat boots van de meeste social sciences studies kunnen niet herhaald door neus komma zeggen het is onder ongetwijfeld een goede onderzoek en de ram viool is hij rond gebeurt maar weet ook en na vijf tips en dik van alle social

41:09 sciences niet kunnen herhaald worden dus het ding is nieuwe chedra ooit zo society's hebben aangetoond rss mijn fictieve logisch dingen was en het is niet omdat de logisch dingen zou moeten en aanvaard en laat staan een hele regio veel kwetsbare zeggen hoe ik wil vooral proberen te zeggen is van aan de wetenschap kunt gevel dingen bewijzen en ik denk wat wij vooral probeert te zeggen is ze wij in de fase hij vol vindt gedachtepatroon waarin we toch op zijn minst proberen te geloven dat iedereen kan veranderen peter worden voor zichzelf aan een dit iets meer die die openheid rond aan hoe dat je denkt iedereen bepaalde persoonlijkheidstrek een fan paul's persoonlijkheid spectrum maar in gedachten letterlijk wat je denkt is vaak een reflectie van wat een bagger voordrachten chat rijden soort van gewoonte en gewoontes alle wel heel

41:55 moeilijk soms een heel diep zijn wel door breekbaar ik volg eigenlijk helemaal qua onderzoeken aan halen omdat hij vooral ook heeft gekeken van maar werkt zij werken zware straffen of werk net in gesprek gaan moet ge zo'n mensen in een traject steken en waardoor ze misschien van mening kunnen veranderen of tenminste dit gedrag niet meer vertonen dus er binnen een spectrum aan mogelijkheden om en die mensen aan de slag te gaan en dat is ook wat wijs om ze doen soms hebben we bieden wij aan om in een trein te gaan en om bijvoorbeeld op bezoek te gaan naar kazerne dossin om te zien wat er in het verleden is gebeurd wanneer bepaalde groepen in de samenleving keer op keer op een bepaalde manier worden gelabeld afgeschilderd denk er voor dat heel belangrijk is om

42:42 te zien maar naar het verleden dan en daar inderdaad raakpunten of pijn punten aangeven zodat ze passeert kunnen creëren en andere manier en in de wetenschapper dat ook de contact theorie genoemd en af en toe zien we daar ook bewijzen van dat is als mensen in contact komen met diversiteit bijvoorbeeld het gezin naast de deur is een homo koppel met kinderen was een vorm van diversiteit en ik hier dag en met een vorm van diversiteit in aanraking komt en dan zijn er misschien nog vele andere soorten gezinnen van de kinderen uit de klas van je eigen kind dan aanvaard je ook al rap er nog andere vormen van diversiteit dan wordt mijn eigen wereld van je we is nodig en een goede nou ja en dan dat geeft instrumenten aan de overheid omdat het stimuleren bijvoorbeeld door hele

43:27 diverse scholen diverse klassen diverse buurt en diverse projecten mogelijkheden om elkaar te ontmoeten en met elkaar in gesprek te gaan als ik toch nog efkes terug mag komen op die overtuiging sta d'r scheurt er zwemmen maar zij genaamd app zijn een aantal mensen die zo diep doordrongen zijn van mensen die ze nooit had kunnen overtuigen kunnen wel in gesprek mee gaan we kunnen zowel in contact brengen met we kunnen wel allerlei dingen proberen maar daar in het dan belangrijk om het signaal te geven aan de overheid aan de samenleving pardon om na een heet kraai hem of haar boodschappen zijn ook dikwijls niet gericht tot een welbepaald individu maar eigenlijk raken ze vaak een hele groep alles dus is er een alle moslims zijn er

44:14 en dan is het wel belangrijk om het signaal te geven door bijvoorbeeld de rechter die een straf uitspreekt dan zal het signaal van je bach veel we vinden wij heel belangrijk iedere grens over gegaan de aanvaardde hij niet hier stopte de vrije mening geur maar de dat is supercomplex aan de ik denk een ik snap het eerbiedig probeer te schrijven ondanks we kunnen liefde in die zal je merken dat wel dat er sommige mensen led het heel moeilijk maken om die gedachten blijven geloven vol ging ik denk 2 ik volg ook ge moet een signaal geven les aan herkent gaat ge in zijn of haar wereld alleen maar bevestigen hoe hard ouwe in een politiestaat leeuwen en gaan we zijn nog meer afkeert ideeën nog meer bevestigen hij zijn gelijk heeft en de complexiteit en drie gaan zwemmen in veel zaken maar in de rondgang over twee dagen later en dan 3

45:00 is ook weer van een getal tijd de uitzonderingen die heel clio cup van valar bedoel racisme of discriminatie duidelijk het je ze waar meer meer die grijze hij wel een paar keer hebben aangehad en ik denk is zo is zo complex dat ik denk external er zelf ook mee eigen ze hebben voordat iedereen de film komt ski en ik zal zeker ook wel tegen nieuws om de cg of forever we daarmee insinueert hetzelfde doel is dus de dezelfde context en is gelijk boer pak pak denkt er is de vroeger oké wacht wacht wacht zelfde categorie nog niet helemaal duidelijk zijn je zijn niet poessie in ghent vergelijken als elsene want samen hebben welke categorie categorie heeft dat is dus soortgelijke kenmerkende snappen dat m2 las we moeten instrument ik zei hij heeft zeker een soortgelijke

45:47 coöptatie aan maar het idee is inderdaad wel dat het een vandaag de dag het ene woord meer emotioneel geladen is en meer een groep uitsluiting lezen voordat een negatief woord en versus bus jij het weet nu nieuwe tuin een super emotioneel geladen wordt meting sowieso minder want hij lijkt dat je minder een richting uitgaan en hij is een beetje een ook de vraag waarom dat discriminatie en verplaatst het probleem zich een beetje naar naar andere andere manier en discrimineren zonder uiteindelijk op die manier opvalt ik denk thema waar dat we nu over spreken is hoe we spreken tegenover mekaar of of god ik weet niet waar dat naartoe wilt en ik denk en een aantal

46:33 dingen dus ik heb sowieso de cultuur het maatschappelijk gegeven en hij iets verwacht van elkaar en een merk ga mijn meest mogelijke kritieke puur geven en gemaakt is om op je smaak maar mogen mensen terug mopjes maken of kritiek geven denk dat sowieso een punt en waarover mogen mensen kritiek geven of niet en het zou een ander punt waar het generatie de lijn van en nu wordt het discriminatie nu ze te ver aan bij zekere mate wettelijk is vastgelegd en men economie wij werken met je probeert te ontdekken is waren ja hoe tijd werden niet wanneer wordt iets wettelijk in wanneer niet met ik ben zelf fan nee ik doe het ook je zeggen heel duidelijk als je een als je een uw hoofd en gevolg geeft aan iets waar dat jij zien werking hoe wie secours relaties met daar gevolg en is daar discriminatie boom ik denk dat een kleren maar wanneer is iets moois of

47:22 onlogisch we spreken over hate speech het asters niet-discriminatie is anders behandelen de job niet geven promotie niet geven het schoolreglement dat discriminerende elementen dan een belangrijk thema ja er zijn er gewoon om begeerte nu zitten we er geen bezig over vrije meningsuiting was zeggen we wat zij wier hoe zeggen we maar een zeer mate wil ik en wij over discriminatie weg met de belgisch doek waar denken we en hoe reageren we erop als je mensen anders behandeld dan kan je in sommige gevallen spreken in de naad van discriminatie maar nu ga ik het denk ik denk ik had geen zin lk denk het wel ja ja dat is echt een handeling als je iemand iets ja geluk en de kiem op je smaak ineens

48:08 is allemaal freedom of speech wat is pas al schreeuwend de fransman die teveel het mopje maakte d fictieve handelingen op een bepaald moment die meneer overtrad eigenlijk voor dus onze frequentie render omdat het in publiek deed omdat het keer op keer was omdat het altijd dezelfde groep was also a la neige nu komt alles samen ja da's voor de rechter van haaksbergen schappen oproepen tot haat ja met alles ja kom valt het daarvan onder de discriminatie dat is nu niet alleen haar boodschap te noemen ja en het dus dat hij niet discrimineren had hem daar heeft om eigenlijk niets mee te maken ik wil niemand in verwarring te brengen wil je bent meneer raar met juridisch kader natuurlijk in mijn achter voor huwelijk lijn achter de rug maar we het er nu over van welke films moet in de gemaakt worden welke maatschappelijke debatten moeten

48:54 de gevoerd wordt hem en op welke manier en daarop is mijn antwoord er maar eigenlijk mag er heel veel en moet er ook heel veel een politiek debat en maatschappelijk debat dan moest naar moet soms heel scherp zijn om duidelijk te zijn om om duidelijke standpunten te hebben om dan uiteindelijk en dan in parlement over het sanders tot een soort van compromis te komen daar gaat het ook niet om de humor moet kunnen humor moet soms heel scherp zijn om goede humor te zijn maar wat ginger doen die heb ik hier nu genoemd omdat duidelijk keer op keer hetzelfde was tegen mezelf wel even laat me en het antisemitisme was ook volgens de rechter was dat hij was hij zonder oordeel voor oproepen tot haat maar niet voor discriminatie je voor voor haar boot maar admin at klopte had niet te maken met discriminatie

49:40 even cees heeft niet gezegd kees mogen niet naar mijn show komen die mogen geen pikachu praat dus juist dat derde veiliger en zagen zij denk ik de lijn dat nu dagelijks verkeer maar ik zal ik zal hen vragen van de stellen in theorie de persoon interne ervaart plusminus hetzelfde dat sap ja ik zal de maar ik denk ik als persoon weggedaan hate speech doe of ik discrimineer erin en heb je die persoon is uit die heeft nico nu sprei meningsuiting nu is discriminatie uiteraard groots waarschijnlijk zal die diezelfde groep dan ook op een andere manier wiskunde nee dat ze niets manage en ansjovis zijn vinden als super interessant om het om het onderscheid is echt tot de korf te bekijken sowieso ja want ik denk als veel mensen daar gewoon iets meer kennis rondom hebben kunnen ze dat ook meer informatie dag misschien wel ik ben ik zelf ook weer gestegen met theoretisch kader mijn achteruit en

50:25 hebben de superliner eigen lijn bespreek aan het voeren ik vind ik vind heel belangrijk wat je nu aanraakt waar ik heel belangrijk vind in heel deze discussie is het debat moet er zijn de discussie moet er zijn maar de mensen die heel prat gaan op een op hun vrijheid van meningsuiting en ik steun en volledig zodat er straks hij moet het ook aanvaarden dat er tegenreactie op kom op als wij vandaag meer en meer ziet meer mensen meer groepen sta nu ook recht en zeggen nu ook vaker en de sociale media helpen hen daarin mens klik hier niet mee eens ik vind het niet oké uw politicus of uur komiek of uw filmmaker de manier waarop uw films maken van raad ik vind dan io keer hebben een andere mening vind ook niet oké dan geroepen mars alias waarbij

51:13 blijft dan is het oké maar vaak is er ook tegen het vaak in mijn koriander grof flirt is the boat show maar ze naar buiten komt ja omdat hij was actief is eh ja mij al gezien gelegenheid van meningsuiting gewoon puur publiek typische dingen daar nee vrijheid van meningsuiting is een absolute en dan komen er beperkingen op ja oké ja ja oké maar veel belangrijker inge wijst normaal en wijs niet normaal die is super subjectief en daarover gaat de wij normaal en wanneer niet de bond de context is inderdaad heel belangrijk wij gaan daar ook altijd zo naar kijken en als hij zo'n melding gekregen dan moeten hem en sloeg altijd aan van doe het tegen discours ergens bepaalt je score woord je bent niet mee eens 'i vind het gaat dragen ga er ook tegen in zeg je daar niet mee eens bent als zij ook heel vaak zie je

51:59 daar iemand belaagd wordt bijvoorbeeld op twitter dan gebeurt soms zijn mensen hebben een mening doen een uitspraak warm de hele groep die daar tegenin gaat dan is belangrijk om die persoon te ondersteunen en het tegen die score te voelen van jullie daar bent er niet mee eens dan van een belangrijk waar wij ook mensen heel hard to motiveren is mijn het ergens echt niet mee eens vind je dat de huis foto's van facebook of twitter enzovoort overtreden worden of denken zelfs schaduw in tégen de wet we hem dan doet is en t gedaan laat het weten rapporteer aan de sociale media en dan moeten zij ingrijpen en paulus een waarschuwing geven en post verweij dan heb het dan over de limiet in die overschreden worden van de te wettelijke limiet hem uit te werken en in en in maar de in heel uitzonderlijke gevallen

52:46 dat kan om een pagina halen kan een moeder later van zo'n pagina gaan de kan uw account gaan als wij inderdaad merken keer op keer scharnier om een een tweet en ga niet om een alike het gaan jong in de post als keer op keer dezelfde groep gaat razend wordt behandeld of soms ook al meegemaakt echt oproepen tot geweld dan zullen wij wel ingrijpen we zijn ook tussen het flag er tussen partner van de sociale mediabedrijven en dan zullen wij vragen om die post weg te nemen heel uitzonderlijk om een account te sluiten ik zeg direkt niet altijd voelen ons daar voorbij want wie controleert de controleurs vallen ik ben blij dat je zelf wel uit wie controleert ons in onze functie als plus het flickr wij doen dat is ook heel zelden na halve als echt overtuigd zijn

53:34 hier hebben een echte schreeuwen verdiep is dit kan volgens ons echt niet wij zijn dan ook uiten volgens ons is wettelijk kader overschreven want dit en dit maar geeft dan ook nog ik je de sociale mediabedrijven m'n eige een high schools dat gedaan denk amerikaanse wet oké maar binnen welke kaders we hebben nu wel een belgische wetgeving en soms gaf facebook ook heel vaag voorbeeld naakt ik zeg maar wat borsten worden heel vaak censureert waardoor op gegeven moment klassieke schilderijen rubens noem maar op door de door de filter en van facebook limburg raakte en dan moeten we de keer afvragen hoe hij gewoon facebook denk dat de helft van de belgen of meer daarop zit absoluut kunnen groot aantal zul je leuke de cijfers china aangekeken voor voor dit gesprek wat hebben die macht en wie controleert

54:21 dan de sociale mediabedrijven denk dat er echt een duidelijke regelgeving moet komen wie ze vrij meningsuiting wanneer zie ik denk dat we en dan gaan we zo is nog verder op type en zelf gaan maar wij doen af en toe ook een advertentie bijvoorbeeld neem msg bits en we hadden een snippet met ton van grieken waar de eigenlijk niks een shot u werd gezet gezicht het is letterlijk een die score gelijk naar we hier voelen zich hun mening en dit en dat en werd geweigerd tot tweemaal toe dus dat vind ik enorm geschrift eigenlijk de macht dat een social media platform hebt en het geeft geeft het een over wie controleert inderdaad wie de mag dat die hebben om dingen te weigeren of mia en ik wens en

55:08 dat ze je een discussie ben ook actief in internationale organisaties we hebben het daar ook soms over en wie wie controleert de moment reuzen waar met de sociale mediabedrijven daar zat toch een andere regulering moeten komen sowieso en ik nu jack dorsey en ervan twitter en daar ook zelf zich dus er zelf ook super hard me stribbelen van hoe moeten we dat doen hoe veel transparantie moeten bieden wanneer is genoeg genoeg waar is de definitie van genoeg en we moeten wel of niet doen om daar aan te komen en als je gewend bent is het permanent kunnen terugkomen dus ik al die vragen maar je merkt wel eigen zeggen nu zelf we moeten daar en de regulering aansteken maar dat betekent wel de vrije meningsuiting dat er meer en meer en minder grijze zone gaan worden en ik weet niet wat altijd groeit

55:53 ja nee omdat dat om omdat de rechtspraak europese rechtspraak ook duidelijk in het voordeel van de vrije meningsuiting is die haat heel ver terecht en dan zoeken en en waarden wij blijven verdedigen maar maar de en je de situatie vandaag is ook ook niet 100% goed wil je sowieso laten parlementaire debat voeren laten maatschappelijke debat voeren waar liggen de grenzen hoe moeten we te regelen hun moet hoe moet het orgaan maar ik ook een beetje terug in beide seksen air van er kunnen dingen niet verschuiven er zit je regelmatig social media een woord wordt gebruikt om de groep duidelijk te benadelen de social media kanaal panda woord en ik had twitch over laatste probleem met niet meer ik zeg me waar streaming kanaal en week dus en bananen specifiek

56:40 woord en dan maken ze een nieuw woord dan dus er is ook het team hoe gaat gebeuren geleden want mensen die creatieve ik denk dat is ook weer hetzelfde welke michel zeggen als je intern bij de mens zelf niks wijzigt zoek mix van andere manier om hun gedrag tot uiting te laten komen en neemt elke met je de de complexiteit hier is en dus op 100 procent zeker dat ik het hoor ook de complexiteit van je jullie takenpakket en ik zal je zit in die je nog steeds meer wij bepaald dat dit is wel wel kennen wij niet kennen hebben dit is rationele dit is om in de rationeel als een beetje wazig en anderzijds is het ook dan van we moeten persoonlijke ontwikkeling gaan stimuleren met het eigenlijk heel veel dingen zijn die supercomplex zijn super grijs super vaak en ja ik denk is super interessante job maar maar ja ik ben

57:26 altijd gebieden iets meer zo van laten mensen doen en uiteindelijk laat mensen het zelf oplossen ik denk altijd en dat is de grens die u wilt zelf trekt me dat is eigenlijk hypocriet winterse weer te mijn eigen ding waar f fysieke veiligheid denk ik is een van de de grootste de lijnen die je kunt zetten en hij komt mentale veiligheid en dan komt in het kader van vrije meningsuiting of niet of misschien soms ook op sommige niveaus discriminatie misschien soms assertiviteit kan leiden tot andere gesprekken of geen gesprekken dus ik denk is allemaal zo ja ik win ik je bel ik niks te zeggen ik vind gewoon een zo complexe met zoveel in was hoekmeter en zo veel antwoorden en het ding is het nadeel aan wit is dus niet complex nee de zware supercomplex maar in die inzichten weet wel zoals een zwart-wit en daarom met je wel die rechtspraak

58:11 dingen om het eindelijk hij ook te zien is door elkaar niet zo zwart wit en werd gemeten er heel veel mogelijk is rf ik soort gevoel gedaan aan heel data wettelijk kader en de overheid zich moeite en dan is inderdaad tot de waar moet de wetgever gaan faciliteren en waar moet ie of sensibiliseren en warme die zeggen nee en ik het het argument en nu ook om mevrouw volgen argument spelen wij niet of toch zie ik een filosofische manier maar daar in mijn dat om je bijvoorbeeld misschien leuk argument is waar was het met de appartementen te zeggen mannen we de paarden mennen met de waren en mannen met een baard maakt nu niet uit anyway zij zijn zijn eigen met de zaal ik stelde zelf een soort groep eigen iets ik je mijn appartement en ik wil daar verhuren en er zijn twee huurders laten we het zo stellen en met de een

58:56 voel ik mij hoe en bij de ander niet het feit wie dat je kiest er is en discriminatie zijn of niet als je zeker bewuster aan het persoon wegduwt verse zijn op zo'n heel leuk vindt en tot de ware moed en ook weer het wettelijk kader gaan hem te scoren hij en en dat is vandaag ook zeker weten is dat de met zodat jij helemaal en huisvesting we krijgen er ook heel veel meldingen over en dat zo'n complex probleem waarom het probleem begint al eigenlijk opnieuw op zich een simpel eigenlijk is die complex enige simpel is gewoon een groot tekort aan betaalbare huurwoningen voor mensen die niet veel verdienen ik heb sessie over sociale woon daar is dat is ook al hebben we outsourcen tonen straalbedrijf

59:42 maar er is een groot tekort aan betaalbare huurwoningen waardoor waardoor je er eigenlijk heel veel kansen geeft aan discriminatie want mijn huur eigenaar heeft eigenlijk voor een appartement of een woning heel veel gegadigden binnen bepaalde huurprijzen ze eigenlijk moeten ze dan allemaal echt geniet van de verhuurder om dan te kiezen voor wie op basis van wandaden en daar begint de grijze zone ga ik ga mag natuurlijk wel zelf beslissen aan wie dagen verhuurd maar genoeg nieuws creëren opnieuw op basis van van de wetgeving waarbij waarbij wij de stemmige mochten reaal die kiezen hoe jij nog niets zeggen ik vraag niet om datgene voor het niet aan u omdat je een hoofddoek draagt daar vanaf dan heel duidelijk ja op basis van religie jouw weekverhuur niet aan u om dag een zwarte huidskleur

1:00:28 hebt als heel duidelijk discriminatie ge zij beschermd tegen ja dat soort aparte behandeling op basis van van de wetgeving en waarom huisvesting is ook een basisdiensten mensen hebben in de een droom dat boven het hoofd nooit domme procent ringen een grote probleem zit in een het grote tekort aan betaalbare huurwoningen voor grote groepen in onze samenleving en ziet er alsmaar slechter uit in plaats van dat het gaat verbeteren hebt geef zelf aangegeven op dat het gebouw werd dit dat de euro veren en tegelijkertijd voor de onderkant als ik dat woord mag gebruiken op de huurmarkt zijn er wonen hier veel problemen en dan geeft ge eigenlijk vrij spel voor discriminatie niet weten natuurlijk heel broek om het te bewijzen

1:01:14 oh ja wanneer is het is klaar is is het net om die reden dat mensen naar zijn huis hebben gegrepen om bijvoorbeeld uiteraard als huiseigenaar gewild aan tijd van de rit dat uw huis onderhouden wordt en gewild dat de huur elke maand op de rekening staat denk dat we denk ik dat die leuke snack tweede ze dat zijn wij we de maar het zit daar moeten worden arabische en dan is 10 dus ge moogt ook zeker nagaan of iemand genoeg inkomsten nevens met die maandelijkse huur te betalen maar daar zien we soms dat dingen gevraagd worden die naam is te ver gegaan gebogen op het nieuws en de mensen een vast contract hebben maar melden freelancers maar met de mensen maar ze mogen dan vermogen zullen wel kiezen als je een vast contract het om dat te weigeren of nee

1:02:00 ze mogen nu niet weigeren omdat je geen vast kon er vindt een kind er staat ik zeg niet dat mij ik ben er zelf maar ik vind wel interessanter dan naar bed is vastgelegd en dat is denk ik het gesprek dus was het beschermde persoons kenmerk dat is vermogen staat zo in de wet eigenlijk bedoelt de wetgever het aard van het vermogen hebt natuurlijk maandelijks voldoende inkomsten je moet ook kunnen aantonen girl aan de römer voldoende budget beschikt dus er mag wel gekeken worden en de hebben voldoende budget om deze woning of dit appartement te huren maar dan mag bijvoorbeeld ook een uitkering zijn om omwille van een hand die kap het kinderheld moet daar ook worden meegeteld erg de korenbeurs waar ze me welkom even lang model halen kepler we ben al meegemaakt in eten krijgt een en daar op hun termijn opvang

1:02:48 van van zo video en maanden of jaar niet lucht wordt niet vragen de mensen eeuwig en drie dagen lang dit inkomen hebben dat je oma zeggen ze kunnen werkloos worden bijvoorbeeld hij alleen maar klonen zeggen als het assad loon maanden lang niet voldoende is of of of en dan met een maand wel hoeveel mensen er aardig in de iets zeggen dit de heer ja het ging wel naar het probleem jezus prins aan dat proberen ja voila de de vrouw en de raad dus bij wet vastgelegd en wanneer jagen maak het nu heel heel moeilijk ik word eigenlijk wel een soort van gedachtepolitie met die met die brood gewoon zeggen ik heb een voorkeur voor wordt elk ja een beetje zeg maar in hoek hier doet om de als je dan als je voorkeur het trokken en was geweest aan glamour voor kunnen vuur en weerstand jij allah tegen

1:03:35 noah en dus niet weg en weerstanden tegen hun belgië een boortje stelt hij moet ie dus kiezen tussen u en iemand anders en ik heb zelf ook niet gemaakte het is al heel lang geleden toen dat mijn eerste huurwoning huur appartement zocht tussen alle ettelijke jaren geleden een kring samen op zoek naar een jongere zus zat op dat moment en lief dus we gingen samen huisbezoeken ik was geïnteresseerd in een appartement ik bel of 's avonds ik ga alle was al maanden op zoek en ik laat hun huisbaas weten ik ben vandaag op bezoek geweest ik heb interesse kust appartement huren als de heida meske van de koppelen of zij de gedaan mes kan alleen ze bijna mask en alleen dan moet ik niet weet nu niet al die mannen over de vloer en dus is hij de meest vreselijke dingen

1:04:21 inleggen mij en ik mocht niet huren kunt nu weten hoe kwaad ik daar hoe van zo'n mensen maar verder uit de samenleving ik geloofde uiteindelijk zoiets niet duurzaam is wat maar wij zien de andere kant zo een deel we er alle regelingen voor die mensen die keer op keer omwille van hun huidskleur omwille van hun accent omwille van wat dat ze allen die op hun hoofd hebben omwille van hun gezinssamenstelling die keer op keer naast die woning grijpen en in eerste keer dan hebt genoeg goede moed en een tweede keer ook nog maar als ge dat 10 20 30 40 eur tegenkomt dan zit u dan wel helemaal hoog terwijl het wel over een basis behoeften hebben maar opnieuw de root of de problemen is sanctuary betaalbare bovennatuurlijk mijn ik denk ook en discriminatie answer

1:05:08 en iedereen is al gediscrimineerd geweest we hebben manier maar er zijn inderdaad soorten groep mensen die er veel meer mee in aanraking komen dan ik naar de om te jasper eigenlijk en daar vraag ik ik wel het begrip voor van krijg soms nog een begrip is niet het juiste woord en ik denk ik begreep hem wettelijk kader zijn tweelingbroer ja maar kijk soms nog die opmerkingen van voelen sommige mensen zich niet je slachtofferrol groups in the heel vlug discriminatie mensen die mails contact op die manier beval naar weg afgelegd ik denk als gebruik line s arcevia huis als bij jullie woningen komt dan zullen jullie sowieso al de personen hebben daar inderdaad we hebben afgelegd maar ik denk en soms komen ze bij iets waar wij niet kunnen helpen klein conflict op de werkvloer of zeg maar iets terwijl als je doorvraagt heel goed

1:05:53 beseft waar we hebben wel al tien het ander meegemaakt flag behandeld op de bus altijd naasten huis gegrepen op school toch ook wel het een en ander naar hun hoofd gekregen een stageplek die niet mogelijk bleek er zijn groepen in onze samenleving en zit ook in onze meldingen vooral de mensen op basis van de raciale critera en de mensen met een handicap die maken van alles mee hate speech discriminatie en op elke discriminatie in alle mogelijke maten zou begeleidend en dan denk ik ga naar leven het leven voor je hebt is als echte strijd milieu maar het nu al een keer op keer botsen belichting en omgaan met is genoeg ja dus vandaar dat het woord begrip' gebruiken en vandaar dat ik het ook belangrijk vindt en wij zijn niet de enige maar dat er wel instellingen bestaan zoals ons die minst een stukje

1:06:39 luisteren oké dat begrip tonen en dan in the cases waar we kunnen helpen ook zou kunnen en daarvoor is de witter en dat de volg ik er om de al bepaald moment is het erg genoeg is genoeg en dan moet een instrument hebben om iets te kunnen doen met ik denk dat zo'n met je de complexiteit van wanneer is iets genoegen wanneer die slachtofferrol en ik heb een pest in bra mensen niet alleen tegenslagen maar soms geforceerde tegenslagen met mensen zich effectief hij kan je op een manier denken waar ik alleen maar op je neer kijken in zekere mate aan nu maakt u het dan ook zo dus dan de vragen uit als je neerkijkt heb loos mijn het mensen met je en zelfs over mijn het is de complexiteit van de vraag maar dus ik volle honderd procent i net gegeven nu misschien in bij waar ik wil stellen kwam er woonden tremor efkes tussen gooien van dat er toch ook gewoon en valkuilen heerst en want van hebben zij

1:07:25 zeiden misdaden bij u komen die hebben negen van de 10 echt heel die weg afgelegd maar het kan soms ook wel zo dan niet juiste woord mijn tool een makkelijkere weg om het zo te gebruiken of dit woord discriminatie raonic de gebruiken en misbruiken inderdaad het gedaan ervaringen ja en of of soms ook nog een heel persoonlijk eigen ik spreek zeker niet over al mijn andere collega's hier ook aan een recent voorbeeld geven naar iemand die een melding die die boos was omwille van een reclamecampagne van de meubelfabrikant hebt ge twee linkerhanden onze meubels set gemakkelijk in elkaar of zoiets discriminatie tegen links bij aanwezig is dan nu in haar boodschap

1:08:12 gezouten de grappige advertentie kunt u en allah dus and play the crisis daar gaan wij in de waar is jullie allemaal comments en ze hebben en in zekere mate wanneer neemt je de wet letterlijk en wanneer in repeteert je ze ben er zeker van er echter ook niet zo waar is mag niet mag je of niet beslissen en spreken voor de rechter mag we het zeker door je zou ik u waarin jullie een excuus en van naar ervaringen hier ook wel ook krijgers eleboe nadenken maar meestal wel om het nieuwe onderbouwd misschien maakt me dat gebeurt ook en soms soms voelen wij ook wel een bepaald soort van gebruikt worden is er mentaliseren door bepaalde groepen dan kan hij dan krijgt ge plots een 2 10 20 meldingen over tzelfde beetje het zelfde opgesteld en dan weet ge ada heeft iemand een oproep

1:08:58 gedaan om laten we nu allemaal maanden bij u op zich ook positief kan zij de mensen die zie jou we moeten sorry assertief die een signaal willen geven mist wel zo of over een case nu maar een melding binnenkomt of 10 of 100 we gaan nu er valt op dezelfde manier begonnen dat zal noemen le case belangrijker maken kijken vooral was er gebeurd wie heeft wat gezegd wie heeft dat gedaan wat kunnen wij doen zijn we bevoegd kunnen we iets betekenen het speelt het wettelijk kader ja of nee moeten we niets anders doen dus we kijken naar vooral op die manier naar maar je hebt iets gezegd aan bij het terug eerste even en want inderdaad de wet beschermt de wet is een instrument maar wij vinden preventie even belangrijk zo niet meer belangrijker ja nu zo ja daar zetten wij

1:09:43 ook een afrikaanse u zoals ja daarom dat we ook echte aanbod hebben bijvoorbeeld voor werkgevers die begeleiding die we aanbieden waar bijvoorbeeld ook een online tool ieder idee iv punt b maar dag eigenlijk op op uw eigen tempo wanneer de gevuld aan uw computer en aantal modules kunt doorlopen en het het wettelijk kader element be evil inspiratie voegen voor met diversiteit op de werkvloer igp punt b de miljarden heeft er wel de misgeslagen div punt b 1e die gb iv punt de leer die werf ik ga beperkte gezien dan zegt dat wij niet aan die de race aria's en ik de mensen die konden thuis

1:10:28 werken moesten ook tess werken en ongelooflijk veel mensen die in die modules hebben doorlopen en zo op nieuwe gratis vandaag wil zul je kunt ik wil niet discrimineren punt b een leuke ben ik kan niet vinden mensen terug maal 2 grafiek ga maar na vier vol heeft maar ook hebben ook protocollen afgesloten met met werkgevers met de vakbonden van laten we mee samenwerken laten we kijken naar die preventie we proberen en ook bij te staan in in dat soort zaken want preventie is zoals ze zelf zegt zullen labels is zo niet belangrijker dan eigenlijk achteraf ja ik begrijp je voorkomen en geniet en ik de en ik denk filosofisch kunt gewoon

1:11:14 niet tevreden zijn mezelf wat je een mens bent die gewoon ja elk het gevolg van bepaalde u relevante kenmerken elk zelf gaan invullen ik denk dat hij zich te gemiste kans als mensen die filosofisch zullen wij waarschijnlijk op een dezelfde lijn waaruit de wet moet tussen komen misschien verschilt het nu een keer zal ik een en opvolg vragen ik zie dat de tijd ook een beetje richting en gaan dus belangrijke opvoedvraag bent je voor of tegen discriminatie tegen wat vind je een positieve discriminatie kan ook niet maar ook niet maar het leerde me dit zijn naar bij wet vastgelegd algemene positieve actie naar de nemen mocht niet cement x je met me te zetten te snel ik ook soort is om het onderscheid te maken ze loopt nu zowel echt wel de negatieve connotatie liggen om dat woord

1:11:59 discriminatie ja ik hem er af in oudwoude met maar bobo laat zich helemaal gaan zeggen dat de wet verbiedt discriminatie mij alle dingen maar ook al onze geheime discriminatie verbieden ze dan ook in marla verbiedt op positieve discriminatie maar laat in bepaalde omstandigheden ik me dat het zeer genuanceerde positieve actie 2 wat zeggen maar ge tijdelijk tijdelijk een aantal maatregelen neemt voor groepen in de samenleving die lange tijd zijn gemarginaliseerde lik beperkt in de tijd dus mag die in eeuwigdurend mam en jij morgen vijf jaar je moet daar een bepaalde limiet opzetten tijdelijk tot tot de achterstelling of tot de discriminatie is opgegeven kwade

1:12:44 venetian discriminatie op geven ik ga er nu concreet werken en neem nu de situatie op de arbeidsmarkt wij brengen we voorbeeld om de twee jaar een hele grondige studie uit geen steekproef geen praktijktesten maar mij alle gegevens die terug te vinden zijn in de kruispuntbank sociale zekere dus echt nog foto en van onze arbeidsmarkt zien wij hoe groepen de toen ik in overal naar groepen mijn migratieachtergrond nog een heel triestig om vast te stellen maar zelfs na de vierde onderzoek naar de vierde monitoring' moeten we vaststellen en ik zeg het eigenlijk op hun niet wetenschappelijke manier maar zo'n zo lees ik die studie hoe donkerder uw huid hoe vreemder uw naam eigenlijk en hoe donkerder uw huid hoe moeilijke dag het hebt op onze arbeidsmarkt dan kunt ge daaruit halen

1:13:31 en aan dit tempo wat betreft verbetering aan dit tempo duurt het nog pakweg 60 jaar voor mij vooraleer we gelijk het hebben op onze arbeidsmarkt a iedereen evenveel kans heeft naargelang het diploma op en en dezelfde competenties maar zijn dat wel zul je minder kijkers vanuit dat subjectief vastgesteld er een keer opeet die vastgesteld dat er verschillen zijn dat er dat er dat er ongelijkheid is zal ook wel dat is daar niemand zich tel de wereld zou ons bedrijf kunnen zeggen vrijwillig en waaraan iemand verplichten klaar iets aan doen en ik zie ook wel aan mijn personeelsbestand de leeftijdspiramide zit scheef misschien ook de man-vrouw verhouding die niet goed zit zeker in vergelijking met dezelfde bedrijven in de regio of met met bedrijven in dezelfde sector ik wil iets doen qua

1:14:17 diversiteit meer mensen we migratieachtergrond aantrekken dan hakken positieve actie plan starten en dat kan minuut is niet toegelaten dus ook geregeld dat kan je nu laten goedkeuren wat kan dat zijn anders communiceren andere beelden op uw website waarin dagen laat zien ik vind diversiteit belang oké maar foto's mooie sowieso al wijzigen vind ik daar moest nog een aanrader voor de roma begin van gezag te maatregelen actieve anarchie gelaat dat duidelijk blijken een heb ook in woorden middels is iedereen welkom was genadig juiste moment als je de juiste competenties hebt met de steile chris creamy natie nu dus het gaat wel over mij iedereen maar net de groep die wij proberen hen aan net als je een bepaalde groep het aantrekken en dan kunnen nadenken moet ge meer jongeren aantrekken en dag in zee haat met squid ik ben jong genoeg met met bepaalde

1:15:05 communicatiekanalen op een bepaalde manier van kapers jager twee competenties iemand is jonger en iemand is oude mocht je dan gaan wij natuurlijk positieve arm zich land en als er is goedgekeurd bij gelijkwaardige competenties zou je in dat geval in de van de harde positieve actie zou je dan kunnen kiezen voor de jongeren persoon hoogte blijken dat er te weinig you worden op uw werkvloer maar tijdelijk mocht aan die eeuwig en drie dagen doen ik hier dat uw evenwicht daarna meer lukken dan moet de eigenlijk prima dus om heel efkes gewoon advocaat van de duivel de spelers stelletje we bedrijf zijn mijn twintigtal mensen 19 mensen zijn vrouw en mijzelf nu ook stoppen meer vrouwen aan te nemen en van haar mannen gaan alleen bij gelijkwaardigheid staan weer gelijk waar ik nu een 19 jaar de oude mannen die zich bij u komen en aan die de echte juiste competenties

1:15:51 hebben en ik die geschikt zijn voor de job dan zouden die saus bedrijf neemt je ook geen ogen schieten mensen aan dus waarom zouden mensen singel jij maar soms zal je weet toch het andere geval naar mensen niet de job krijgen of niet de promotie krijgen omwille van durme waar bereik zijde mochten er zijn ook stel ik heb een hoop mensen die dan minder gemakkelijk de de arbeidsmarkt betreden probeer ik ook ja dan enkel blanke mensen hangen dus dit is gewoon mee geen gevaar glas en gevaar dat vind ik al tricky waarom wanneer ik vind die oogdruk met er om het kan heel snel ge misbruik jan sluijters waarom dat je dat het ook wettelijk is geregeld naar je echt een plan moet maken hij moet kunnen laten goedkeuren er is een commissie voor de geval geregeld hè en je moet dat plan laten we keuren het

1:16:36 net om het gevaar op discriminatie te vermoorden huis en discriminatie ik vrees in dit geval wel omdat je spreekt over een groep van mensen die wellicht op de arbeidsmarkt en het heel moeilijk heeft en dan je objectief is aange trams die serie met nihil en als we nu heel simpel willen trekken en tja ben al door uw huidskleur dus laten we gewoon huidskleur gebruiken niet iedereen die blanke 7 het gemakkelijk daar ben ik het mee eens falla dat is later ook niet generaliseren in en jullie geen heb ik het helemaal mee eens maar het is wel zo als je uitzoekt als je kijkt naar de arbeids of zeven of acht midden met haar volg ik dat ooit mijn unie cyrelle dat iedereen liep en tintelingen in de v weer een val voor ik helemaal ow ja finding de argumenten zeg maar maar als we mee te kijken dan voor kunt www en en daar is gewoon statistiek de cue wat ik die concluderen dat

1:17:22 spreekt helemaal niet tegen maar het is niet om de 1% en die groei neemt cent wel hoe dat de imposante niet toe doet en je hebt een beetje traag en heel knap dat advies geven wij bijvoorbeeld en mensen niets aan de diversiteit willen doen op hun werkvloer een lek welke richting het werk ook veel meer vrouwen dan mannen beetje typisch voor onze sector vandaag nog en dan moeten we echt evolueren en weer gelijk heeft dus waag uw kans de volgende keer zet solliciteren als we vacature het mag ik nog zo'n jongen bereikt mijn worpen laatste vraag stil en daar kwam wit rood en de zijn maar denk dat die deze tellen kom naar een meer egalitaire cultuur te gaan en te studeren correct meer gelijkheid ja oké oké dat bedoel ik dan denk ik nu als we gaan kijken naar de scandinavische landen is er over het algemeen meer gelijkheid akkoord of niet akkoord gekke 12

1:18:09 ja ik denk dat hier aan een verlaten en en heather heb ook heel veel studies rond gedaan en nu ben ik natuurlijk mijn eigen voet en schieten wat eigenlijk dat het shui zijn pik doel van de studies maar maar laten we stellen dat ze missen studies er schijnen een wel objectief genoeg zijn eigenlijk zodra dat we zeg maar meer gelijke die de de eigenlijk hem nu terug van arkin 30 aan de man en vrouw zie elke makkelijker onderscheid ik zeg noemden zij hem in onze sector is helemaal bij je meer meer vrouwen zijn kreeg helemaal stel het gewoon vast ballades en ik ook niet dat is er verhuizen en in die zin merk je wel inderdaad en andere geen er zeg maar over het algemeen meer gelijk zijn dan anders maar de verschillen worden ze anders zijn elke op andere aspecten dan liggen er spectrum weet ik het dus mijn vraag daar is

1:18:54 moet ook altijd gelijkheid nastreven binnen elke sector of gegeven of moeten we gelijke kansen nastreven de hele interessante vraag komt op het eind wij zeggen wel heel duidelijk in ons midden jaren plan dan willen wij willen gaan voor meer gelijkheid gelijke kansen is er een voorwaarde toe zonder gelijke kansen kunnen die komen tot meer gelijkheid maar gelijke kansen is onvoldoende en gelegd ook heel hard bijna uitsluitend de verantwoordelijkheid bij het individu terwijl wij met vaste dat er hier een structurele drempels zijn moeilijker drempels de machtsverhouding maar overdag het daar straks gaat die maakt dat het individu zoals die gelijke

1:19:41 kansen niet krijgt of het heel moeilijk heeft om het te maken in het leven als ik het zo mag zeggen maar hoe je schoolcarrière door te maken om naar huis te vinden om die job te vinden om om goed te leven ik kwam aan het eind van de rit is daar waar dat we allemaal willen voedsel dus wij willen echt wel gaan voor meer gelijkheid of we nu uiteindelijk mijn apothekers weegschaaltje haar moeten beginnen met' in elke nee dat is het natuurlijk niet maar wij zijn gewoon elke dag die structurele drempels die structurele ongelijkheden en wij vinden dat we daar een rol hebben te spelen om die structurele ongelijkheden weg te werken inderdaad ook bij te dragen tot hij meer gelijke kansen maar maar da's wel maar dat als een filosofisch werden dus een slecht argument met wie ze niet tegen structurele ongelijkheid wegwerken ik

1:20:28 denk iedereen maar aan zijn er eentje bij paaltje komt oké jij van mij waar ik denk wel als ik me voor mezelf spreek tijd ik niet bro gelijkheid ben want ik ben net vier diversiteit maar ik me wel pro gelijke kansen 100% en ja wat ik wou bedenk ik iets ellenlange hebben de opmerking naar gemaakt van jurist met zijn groter aandeel vrouwen zegt ge toch zijn shame on a en dan alle macht x uiteindelijk je deze samenlevingen maar ik ben altijd zo aan denken van hoe komt dat dan en is het erg als het zo is en direct er is iets willen uitsluiten of zo maar als

1:21:13 je kijkt naar letterlijk de natuur naar mars naar naar zoogdieren zal ik zeggen dat verleden trekt en gaan ik ben even gevaarlijk plattenburg dus met op zeggen over letten wat ik zeg maar ik wil mij zeggen het verzorgende zal ik zeggen dat zit natuurlijk toch heel erg in een geslacht of ben ik daar fout in ja alleen vinden in de laat een gevaarlijk zijn als je de redenering doortrekt ze dan komt ge tot situaties en hun structurele ongelijkheid maar we moeten het zo veel jaar geleden koppels van gelijk geslacht niet mochten trouwen en geen kinderen mochten mochten hebben dan hebben we gelukkig opgelost waar we volle gelijkheid wel belangrijk natuurlijk maar ik ben ook pro die gelijkheid tuurlijk maar ik vraag me gewoon af is en niet gewoon een natuurlijker creëren

1:22:01 voor waarom dat daar is of dat dat zo'n moet blijven dat weet ik niet maar of dat gedaan er moet assisteren of of niet eens is eigenlijk de video later hun eigen gang door een slechte intentie wilde zeggen of is het eigenlijk zo vanzelf gekomen ja en het zien en is is dit fout om om daar iets in te volgen of niet hoe ik maar zeggen 267 het allemaal zo natuurlijk is gekomen dat is heel veel discussie over we gaan met bevoordelen op de simulatie van vrouwelijks is op mooi vonden het in de nemen ook een verzorgende en zou ik voor manieren maal om lachen toegang wel doen zoals van de al deze wereldbol toch wel groepen toch een de swings graveurs jaren mannen en vrouwen evenveel zorg opnemen voor de kinderen

1:22:49 wij werken hoe de alleen hier in deze maatschappij dat er een ons evenwicht is en dat heeft gewoon allemaal historische redenen dus ik vind ik inderdaad een gevaarlijke pad absolute en ik ben mij ervan bewust van gevaarlijke positie ik vind dit staat overtrokken terecht op uw spinach is de ene groep te geloven een andere kleur en het is ook al heel ja duidelijk vastgesteld dat binnen die groep de ene vrouw is de andere niet het hele verzorgende vrouwen nep vrouwen die zo slim type zijn en om binnen de flutter smart room van mensen willen dat is tijdelijk er zo'n spek te en elke mens is zo verschillend en de salamanca soms een verhaal som is absoluut en a akkoord en inderdaad definiëren hoe dat gebeurd en hoe dag gevoerd absoluut je om de placenta kort bij coma gewoon efkes me zoveel duizenden jaren terug

1:23:34 even kijken en als we daar dan ik kan zijn ook uitzending men de mij mijn dingen zijn maar als is gedaan kijk dan is het toch daar ook de man of het mannelijk geslacht dat dan jaagt en dan het vrouwelijk geslacht dat voor voor de voor de nakomelingen zorgt of niet en daarom dat de zich zorg kan zijn er fout zit het dus dus die stelling van ik denk dat aan een belangrijke stelling zit daar daar heel om uitgesproken is waar bijna niemand wil wel wil in hokjes plaatsen of zo absolute nee bent de geschiedenis boeken aan het herhalen wilt ge zeggen en gesteld de vraag van is het zo of media voila een equator had die geschiedenis boeken ondertussen nog kloppen ja daar komen ook al een goeie vraag zorg in zich gaan absoluut en het is een eer china het is niet blij 13.000 jaar geleden zo was dat we moeten blijven

1:24:20 volgend dachten we als mensheid ook absoluut absoluut versmarkten klopte op elkaar de kop in om absoluut of ook nieuws in we volgen die echt sterk zijn zowel boeiende vragen we heel boeiend je toch en en is het dan ergens oké want uiteindelijk zijn we maar een ontwikkelde maatschappij van een paar duizend jaar zo'n het noemen wat op de tijdlijn echt nie viool is absoluut niet dus is het een op niet gewoon niet abnormaal dat we nog steeds in die huidige structuur is zitten misschien wel maar dat mag geen reden zijn om tussen hen sit back and relax and trouble vanzelf hoe komen dus daar daar daar zeewater mij we zitten nu zo op op op dat punt gekomen van die technologie die globalisering is daar

1:25:07 dus als je snel zelfs zo snel ineens mensen worden bewust want het het dingen is weggenomen het overlevingsinstinct is meegenomen want gegaan en lijzige te eten punt dus dus mensen beginnen andere dingen in vraag te stellen en dat is eigenlijk is maar van de afgelopen paar honderd en jaren een aspect misschien duizenden jaren wat is typisch iets heel nieuws termeer dat zo op die korte tijdspanne dat nu eigenlijk allemaal rijst is kun je ook gewoon met het moet je volume kunt je ook gewoon denk ik geen correct antwoord bieden misschien kun jij de eer ge kunt zeggen alles is een tijdsgeest wilden we zeggen ja een beetje een beetje

1:25:53 natuurlijk de koe toekomst zich niet voorspellen en mijn coma zeggen wij denken in die zin heel zoekende dat is dat is het woord eigenlijk vandaag we zijn heel zwoegende maar ik denk niet echt iets of of heel weinig dingen men 100% overtuiging kunt zeggen en vandaar dat ook en misschien niet abnormaal is dat er nog genoeg voor vloeiing in zijn uit het verleden wat niet wil zeggen natuurlijk dat die correct of niet correct zijn of dat hij moet bijgestuurd worden of niet dat zijn eigen kan hij gang kan gaan of dat het effectief moet ergens naartoe gewerkt worden ik heb alle graag ze het wordt zoekende want ik dingen van helemaal klopt we zijn allemaal zoekende als individu als organisatie en we misschien wel ze haar duidelijk doel of minder duidelijk

1:26:38 doen daar aan de einder en we doen ook allemaal aan het eind van de rit allemaal maar wat maar ik vind het heel belangrijk om toch soort van kompas te hebben en mijn kompas zijn nu eenmaal die mensenrechten ik vind die heel belangrijk is hoe we de aandacht van de regie filmmakers hebben zij waren sessie over de samen limonades maatschappij hebben redelijk wat watertjes doorzwommen en en die mensenrechten zijn naar met de redenen kon die zijn voor mij ook zo mijn innerlijk kompas zo probeer ik het leven te staan kleur dat ook mee te geven aan aan mijn zoontje en daarom dat koek ja die jobs doe die daarin passen mx ahoy'-directeur b zelf nog liever zeggen je kunt natuurlijk vandaag moet maar moet een pet een jam sokken en vallen

1:27:24 sowieso en en ik denk ook wel dat zo zit constant zo en naar het al vaker over het huisje kunnen ze groeien notes een partner ondermijnen constante beweging heerlijk van actie