Vincent Van Quickenborne

00:00 Ik heb de wet veranderd die het mogelijk maakt om rechtbank te fusioneren, om rechtbank ook af te schaffen hè, het eenvoudiger te maken. Maar het is justitie die moet voorstel doen. Tuurlijk dus dat niet. Ja. É de rechters mag ook de advocaat wil dat niet hè. Die advocaat in vee nee nee wij gaan niet met een autor kort. Dat gaan we dus niet doen. We moeten weten dat de standplaatsen van justitie Weet je wanneer dat die bepaald geweest zijn? Weet je wanneer? Nee [gelach] tuurlijk niet. Napoleon. Nee maar echt wel Napoleon. Napoleon. En de reden was toen, de regel was toen hoe lang duurt het om met de koets en het paard ergens te rijden? En op basis daarvan heeft men de standplaatsen vastgelegd. We leven in die tijd. We zijn 2026 en ze durven er niet aankomen. En dat is het probleem van justitie. nul zelfinzicht, nul zelfkritiek en geen

00:46 bereidheid om te hervormen. [muziek] Welkom bij een nieuwe aflevering van Discord met de Boys. We zag met Fan van Quicken Borne waar ik nog niet helemaal zeker van ben of het nu F of Vincent is. Maar het is wel degelijk F hè. In West-Vlaanderander zit Vla en de rest van dat land is het Vincent. Maar je zult zeggen we zijn in Brasschaat dus dan is het toch Vincent maar vandaag doen we het toch Vincent. Eh dat is geen enkel proble om ik weet dat dat voor jou een bijkomende moeilijkhe is. [gelach] Is goed. Ehm eh federaal parlementslid eh open vei veel. Ja 2 secondjes. We zijn van locatie veranderd. Ah ja ja. Eh bij de Groene Jager eh de eventie voor ehm eh inbr Nee, we hebben ook een eh mooi decor vandaag. Absoluut. Volgende keer moeten misschien de open haard aansteken. Ik had daar net nog Jan Jan Bon aan de lijn. Eh we zijn bezig ook hè. Ja. De minister van financiën. Eh omdat

01:31 ik hem moest vragen. We hebben volgende week discussie over de meerwaarde tax en dan ik ga toch behoorlijk lang tussen komen. Ze klaar heb je een tandenborstel met u pizen. Maar ja geen probleem zegt ik zeg by the way ik ben in Brasschaat. Ja ik ga naar de groene jager. Ah zegt maar we hebben morgen ons de nieuwe receptie voor de N-VA hier van Brasschaat. Ik zag gaan kijken wat al versierd is. [gelach] Misschien kunnen we subet nog iets verstoppen hè. Een soort van bopje. Nee zo ben ik niet. Zo ben ik niet. Eh ja voordat we starten doe altijd een chingetje met de rum. Ik weet niet ofe dat u wenst mee te drinken. Moet maar eens een nipje doen. Een klein nipje. Maar ik ben wel een fan van rum hè. Ook ja het is zo goed. Het is zoete rum. Ja, het is wel echt lekker maar ja ongelooflijk. Hm. Zakappa kakaappa die rum kennen toch wel hè? Zakappa? Nee. Nee, maar ik ben niet zo kenner. Ik ben ik ben ik ben een beetje een

02:16 rumkenner. We hebben een een klein winkeltje in Kortrek wat dat ze alleen maar in rum specialiseren. Fenomenaal. En Zakappa is meer een commercieel merk. Ja, maar kun je kopen ook eh in grote winkels? Is een heel lekkere rum. Tot 23 27 jaar oud. Hm hm. En ik vind rum ongelooflijk lekker. Maar die is behoorlijk zoet hè. Ja. Ja, het is echt een toegankelijke. Ja, het is geen eh Ja. Ja. Ik heb het is ook van Wilderen brouwerij. Ehm goed, ja, we kunnen het over 1000 é dingen hebben. U hebt ook al 1000 é politieke functies bekleed, dus eh we kunnen kiezen eh wat we willen. Maar misschien omdat we omdat u het er kort eh voor over had toen voordat we starten was ehm dat u had bijgedragen aan de Kafka eh gegeven af te ehm af te schaffen of antifka. Ik weet niet wat dat juiste de inhou eh invalshoek daar

03:02 was. Wel ja, dus ik ben mijn politieke carrière begonnen in 1999 als jongste senator toen eh samen trouwens met Jean-Marie de D deker in parlement gestart. Dus zolang gaan we al terug. Eh ik heb vier jaar met vier in het senaat geweest. Leuke dingen. Maar bijvoorbeeld we hebben eh de identiteit heb ik de identiteit onthuld van de moordenaar van Julien Laau. Ja. Julien Lau was een man die communistische leider die ehm in het parlement had geroepen eh FIVla Republiek na de Tweede Wereldoorlog. en die uiteindelijk vermoord geweest is op op de Dremp. Dat is één van de rotste mysteries geweest van de Bieke geschiedenis. Ik ben toen als jonge senator naar het rijksarchief geweest in Leik. Ik heb daar in een stapel van 11 dozen, echt een heel grote stapel. Ze moesten dat zo aanbrengen met zo'n klein karretje. Hm hm. Heb ik eh na denk ik drie dagen zoeken

03:48 de de naam gevonden van de moordena van Junel Laou. En dat is uiteindelijk dan bevestigd geweest in historisch onderzoek. Dus ik hielp mij met dat soort dingen bezig. Maar je had een clue. Wat zegt u? Je had al een clue. Ik had een clue. Serieus. Er is een boek verschenen en mij zei: "Kijk, we gaan de naam niet onthullen." Maar het staat op dat documenten. En ik heb dan eh ben ik gebeld naar het reeksarchief en leuk en daar was er een kopie bijgehouden van Hans het onderzoek dat uiteindelijk op een sisser was afgelopen. En ik heb dus gewoon geduldig doos na doos op zoek gegaan naar dat ene document. Hm. En het is niet dat je een opdracht moet Nee, ik heb dat zelf gedaan. Uiteraard als parlementslid heb de taak om te controleren, hè. En dus na dagen werk vind ik toch wel dat document en ik dat wordt bekend g

04:33 maar ik mag dat bekend in de standaard een journalist Bart Brinkman die die altijd voor de standaard schrijft. H en dan daarna heeft men mij laten weten van ja hoe is dat nu godsnam dat een parlement zit een rechtelijk dossier kan inkijken dat ze toch nooit mogen toelaten. En ik weet nog goed dat ik met een trein dan leuk ben geweest. Met een trein teruggekeerd ben. Dus ik heb dat soort dingen gedaan. We zijn ook met Jean-Marie de Dekker toen naar Palestina geweest eh om de steun aan de Palestijn te betuigen enzo met Rudy Franks. Oké, goed. Ehm in 2003 word ik eh bij wonder, ik was nog geen 30 jaar staatssecretaris met een absoluut nieuwe functie die nog nooit bestaan had in de B geschiedenis. Administratieve vereenvoudiging. Ja. Ja, ik heb het gezien. Voilà. Ja, ze sta en dat dus ik heb dat heel snel omgedoopt tot eh Kafka hè, dus dat antifka. Ik heb toen vier jaar gewerkt op alle mogelijke vereenvoudigingen. Maar bijvoorbeeld destijds als je een boete

05:20 had om te rijden, te snel te rijden, moest je dat betalen met fiscale zegels. Hm Dus je moest dat voor dat postkantoor moest die zegels aankopen, moest dat dan knippen in twee, een zegeltje bijhouden en een zegeltje eh kleven. En eh en eh dat soort dingen hebben we afgeschaft. Maar wat ik ook afgeschaft heb en dat ik zeg ik doe nu elke week eh op vrijdag twee bedrijfsbezoeken. Ja. En vanmorgen was ik bij een bedrijf eh Baltis Solar die doet zonnepanel. Een groot bedrijf zat staat in de top eh 15 van is nummer 12 van de grootste gazellen voor West-Vlaanderen. Dus een een mooi bedrijf €30 miljoen omzet. En die zei: "Ja, maar we kennen die nog van in tijd." Ik zei: "Wat bedoelt u precies?" En jij ze in tijd: "Jij hebt nog als staatssecretaris de verplichting afgeschaft voor bedrijven om de oproep tot de algemene vergadering moest verschijnen toen nog in drie kranten."

06:06 Ja. En ik heb dat afgeschaft en de de toenmalige hoofdredacteur van de financieel economische tijd, dat is de verlopen van de tijd, die heeft zo gelobbyed bij de toenmalige eerste minister Verfstad om dat tegen teen. Die zeg: "Moch dat niet doen, want we gaan geld verdienen. Het verdienmodel inderdaad." En dus wij schafen dat af en dat was Hans Maartens hè, die dan directeur geworden is van Voca. Ja. Is op de podcast ook. Voilà. Z en die zei: "Ja, maar de kranten tijd de financi faï gaan." Maar ik zeg: "Ik hoeft dat niks van hand zeg dat gaat de meest bloeiende trant worden." En wat zien we vandaag? De tijd is gewoon de meest wensgevende krant. Dus alleé als door u afscheffen van eh nee dat zeg ik niet maar als u business model afhangt van dat soort Kafkaanse toestand dan zijn niet goed bezig. Nee dat is enkel comp dus eh dat was een heel mooie periode. We hebben toen meer dan 200 wetten afgeschaft. We voor de maaltijdsiks doen. Ik wou die afschaffen en in netto mensen maar dat mag niet van want die die sector dat is

06:52 ook een zeer zwaar lobby in de sector leeft daarvan hè. Dus zo dexo's enzo. Maar we hebben die dan toch wel gedigitaliseerd hè. Dus eh we hebben eigenlijk heel veel dingen gedaan en er zijn vandaag nog altijd mensen die verwijzen naar die periode. We zijn van toen werd het tenminsen iets g moet het opstarten van een bedrijf via debank ondernemingen. Feit dat je één nummer hebt van dat feit dat dat vlot gaat in België. We did it. We hebben veel toen gedaan. En misschien open vraag voordat u verder gaat over eh palmaris maar ehm ja bestaat er vandaag eigenlijk nog zo'n afdeling? Maar nee, absoluut niet. Dat is dan helemaal verdwenen. Het is nu allemaal Kafka in het kwadraat. Bijvoorbeeld als je kijkt de BTW op minimaaltijden. Die gaat nu van 6 naar 12%. H dat is totaals. Heb je dat niet gevond in de media? Bijvoorbeeld een verse pizza wordt nu van 6 naar 12% en een diepvriespizza is op 6%. Een ijsje dat gaan aan bij een glacier

07:38 wordt 12% en een ijje een mag nu met 6%. Alleé dus dat is de Kafka is volop terug. De meerwaar het is allemaal Kafka nu. Dus eigenlijk heb je maarand er is wel een minister die bevoegdheid heeft. Meneer van Petegem. Ik weet niet dat je die meneer kent hè. die is minister voor begroting en vereenvoudiging. Maar ja, dat is meestal zo. Ze neemt dat er nu bij als een soort bijjobje, maar eigenlijk levert het dan niks op. Maar eh en lever Ja, leeft die cultuurstilan een beetje? En het is wel zo tok je dat er al heel veel eh gesproken wordt over de regulitische Europees eerst natuurlijk, maar dan bij België zijn we zeker ook al gekend om te goat platen of Vlanderen. Maar ehm is daar enigszins toch een beetje ehm een gezonde modus op randi om toch een aantal wetten af te schaffen of te vereenvoudigen? Want er wordt al veel over gesproken hè. Ik weet dat Jo Brensen zou ook wel allemaal proberen. Iedereen zal wel proberen of spreekt erover over administratieve last, maar gebeurt ook in de feit en u zit in de

08:24 oppositie hè. Probeert niet teveel partijpolitiek te spelen, maar oprechte vraag. Nee, maar ik denk dat we en een dat de tijden aan het veranderen zijn en dat eh vandaag inderdaad de discours meer en meer is. Het is tijd om om te vereenvoudigen. Het is te complex geworden. Mensen verdrinken in de complexiteit. Dat is zo. En eh bijvoorbeeld onze voorzitter, onze nieuwe voorzitter eh Frederik de Hugt. Één van zijn drie o's hè, dat zijn de drie kenmerken van partij is het ontvetten. Dat wil zeggen regels afschaffen, instanties afschaffen. Ik denk dat we daar echt nood aan hebben. Weet je die complexiteit, mensen verdrinken daarin. Hm En en en dat is omdat de overheid zo groot geworden is die buur beslist hij over alles en je hebt een nood aan vrijvang. En denk moest je vandaag terug een echte minister antiafka hebben. Hm hm. Europees, Belgisch en Vlaams dat dat

09:10 heel veel mensen zou kunnen helpen, want het gezond verstand is ver te zoeken. En ik heb daar ja wel wat ervaringen in opgebouwd. Eh ik vond dat ik vond dat een ik vond eigenlijk de beste periode in mijn politieke carrière. Ik was toen oud vast, maar 29 jaar toen ik eraan begon hè. En eh op het einde Luuk van der Kelen was toen nog hoofdredacteur van het Laatste nieuws. Dat zijn iconische viel bij het laatste nieuws. Is ook van het Antwerpje trouwens, denk niet van Brasschaat. die ze heeft toen gezegd heeft toen punten uitgezet in 2007 en zij de allerbeste minister in die regering was van kiekenborden. Zot hè als een [gelach] kleine als een kleine anze staatssecretaris en sindsdien is het bij mij alleen maar berg af gegaan. [gelach] Dat is dat misschien ook weer wat kreut maar is geen een comeback hè hè. Zoals van den Broek heeft ook een comeback gedaan. Ja, maar goed de comeback zo was van een broeken dat zou ik niet doen. [gelach] Maar als er ene minister is waar dat ik van denk jongens

09:55 waar bestaat mens waar is zij mee bezig Allez roken verbieden op terrassen allez al wat dat plezant is en plezier is wat die man afschaffen hè. Je blij er nu voor bijvoorbeeld om eh overal op te zetten. Alcohol schaat de gezondheid. Dus eigenlijk zijn we niet goed bezig want volgens van de boeken moet er op dat glas hier staan alcohol schatte gezondheid. Maar we zijn sowieso niet goed bezig hè. Ja, we doen allemaal eh het nuttige van ongezonde producten op é of andere manier. Maar dat mag toch op é of andere manier om niet mee doen. Dus de comeback zo was van een broeken. Nee, dat zie ik echt niet zitten. Maar misschien eh daarop eh ehm eh inspelend, hoe is het zeg maar om meer nu in oppositie te zitten of meer daar eigenlijk nu zeg maar te vertoevenen en die rol op te nemen? Want ik volg het nu al een beetje en ik heb ook nog eens uw meest recente post gezien hè. Je gaat natuurlijk wel je bent zeker uw rol aan

10:41 het spelen en eh alle chapeau daarvoor zeker niet. Maar eh maar is het ook niet interessant om zeg maar iets meer moet ik het zeggen, het systeem en de beslissingsprocedures et cetera aan te vallen veeler dan zo een aantal zaken eruit te halen en daar anekdotisch gewin mee proberen te maken? Ik denk dat je een punt hebt. Ik denk dat je een punt hebt. Eh en dat is ook de opdracht van alleé sorry dat ik terug begin over onze voorzitter, maar je pakt dat heel systemisch aan. Wij zijn een oppositiepartij en het is belangrijk dat ge goede oppositie voert en dat doen we met money control en met de btw en en de meerwaarde tax. Maar we moeten ook als partij en dat gaan we nu snel aan beginnen doen. Nu Frederik is nog maar 2,5 maand voorzitter hè. Moet ook meer zelfvoorstaan beginnen doen van hoe gaan we de dingen verbeteren, hoe gaan we ze optimaler maken. En bijvoorbeeld iets wat dat mij enorm fascineert vandaag de dag is is eh is beleggen.

11:28 Eh vooral het feit dat mensen, je hebt dat misschien gelezen, meer dan 300 miljard staat er op spaarboekstjes. En dat is eigenlijk is dat dat is dom held, want alleé je krijgt 1% rente als je al geluk hebt en maar de inflatie is 2%. Dus je zij nu elke dag zijn gewoon armer aan het worden. Terwijl als je belegt en dat doet op lange termijn en voor via ETF's enzo, ja, dan is uw gemiddeld rendement 6 7%. En eigenlijk zijn we nu aan het denken aan een systeem h hm eh waarbij dat we iets doen wat dat men lange tijd geleden gedaan. Er is ooit een wet geweest. Één van de allerbeste wetten in de Belgische geschiedenis is de wet Korman de Klerk. Dat was in 1982. Het was echt een zware crisis in België. En toen zei Willie de Klerk. Kennen Willie de Klerk? Dat is de voorvader van de liberaal. Die zei: "Ah," zegt hij, "Ik ga de centen van de mensen". In het Gent zei die dat ik kan

12:14 dat niet goed. Ik ben wel geboren in Gent. "Ik ga de centen van de mensen naar de beurs brengen." En wat deed hij? Ge kon 40.000 1000 Belgische Frank was000 toen aftrekken van uw belastingen als je die investeerde in de beurs. En weet je wat er gebeurde in de beurs? Op enkele jaren tijd ging de beurskapitalisatie in buiss Frank van 7 miljard buiss fran naar 35 miljard buiten frank. die economie plotsing aan te treken. En het is onze overtuiging dat als mensen in plaats van geld op een spaarboek te zetten dat te doen door te beleggen dat één de mensen meer rendement gaan hebben. Twee dat de economie beter zal draaien en drie en dat is het allerbelangrijkste dat we de unicorns die wij willen bouwen in ons land dat zijn kleine bedrijven hè de de techbedrijven die willen die willen naar een miljard dan een miljard gaanard die moeten nu geld gaan zoeken in het

12:59 buitenland hè. Onlangs was er Ikikido moet naar de verenigde Stan 60 miljoen als wij een cultuur zouden creëren waarbij dat we die dat soort grote sommen en we zien de laatste jaren meer venture capital, meer private equity wat een zeer goede zaak is. Maar als we ook dat soort sommen zouden kunnen ophalen, dan zou die kleine bed nog meer boosten. Eh maar de Europese capitaalmarkt, laat staan de Belgische, is sowieso wel ehm klein of is e veel minder appetitelijk dan de Amerikaans omdat we het gewoon verkeerd aanpakken omdat er niet omdat er geen integratie is. En weet je in Amerika weet je hoeveel procent van de Amerikanen op de beurs zitten? Weet je dat? Nee, maar ik zeg maar 47%. Hoeveel mensen van van hoeveel baan zitten op de beur? Ja 10%. Waan zijn toch? Alle bedoel Nederland investeert ook meer van zijn gelden op de beurs of bij bedrijven of in omdat ze ook met pensioenfondsen omdat

13:45 wij ook wij zitten met een een pensioensysteem sorry dat een dom pensioensysteem is. Dat is retributie. Wij betalen nu voor de gepensioneren terwijl dat we eigenlijk ons pensioen zouden moeten opbouwen kapitalisatie. En als je die kapitalen dan in de markt steekt, dan kun je de economie veel beter doen draaien. Eh ja ja ja. Ehm dat dat is eh wat eh Koen eh de jonkere van de Gymf ook zei. Zelf straf dat exact eh overeenkomt. Abolut. En hij zei er wel bij dat eh in Nederland heeft wel hebben de banken wel mindere middelen daardoor, omdat geld dan in die fondsen zit ehm om eh voor de huizensector. Dat klopt. Dat is wel zo inderdaad. Wij weten in het parlement ben ik iemand die de banken verdedigt. zijn er heel weinigen aan doen. Ik doe dat wel, want een bank is essentieel voor een economie. En het is inderdaad zo dat doordat er veel spaargeld op boeken

14:31 staan dat de hypotheekre rente bij ons betaalbaarder is dan in andere landen. Bijvoorbeeld wij hebben een systeem en ik geniet daar persoonlijk van. Bij ons is de regel zo dat de variabele rente mag nooit meer dan verdubbelen. In uw looptijd. Dus ik heb een een hypotheir lening op 20 jaar. Ik heb die kunnen afsluiten kort na eh of kort voor tijdens corona aan een hele lage rente. Ja, dat is onder de 1%. Ja, inderdaad. Serieus. En toen zei mijn bank, ik zeg: "Ja, is ook niet beter een vaste rente nemen?" Toen lag de vaste rente. Ja, dat klopt. Meer dan dubbelz de variabel. Nee, zegt hij doet dat niet. En dus. En en inderdaad de banken bieden dat wel aan. Maar wat is het grote probleem van de banken in ons land? Er is veel te weinig concurrentie. De mensen zitten vast bij een bank. En bijvoorbeeld ik ging naar Noorwegen nog langs en ik

15:16 betaalde in Noorse kron. Weet als je naar het buitenland gaat, nooit betalen in euro's, want die Mastercard pakt daar eenze marge op. Maar ik kom terug naar België en ik zie mijn mijn alleé mijn mijn uittrek op op de bank app en ik zie die omzetting van Noorse Kroon naar euro. Hmm. Die bank pakte dat 2% op. En ik was gisteren bij een journalist eh van Lesso en die vertelde dat ze nu eh Revoluut dat ze eh bij Revoluut zit en die en ja een bank die fantastisch goed bezig is, die ook crypto aanbiedt enzo. Maar die die omzetting die vragen bijna niks van omzetting. Dus allez eh groetjes aan Johan Tes, de sympathieke CEO van KC. Ik bedoel hij zet veel te duur voor klanten en hij gaat ze verliezen. [gelach] Ja nochtans is KWC nu wel echt één van de beste bll. Ik zeg ik ben overtuig ik

16:03 bel af en toe met Bolyo eh maar ook de app is top. Allez dat is een top. Nee, ik ben niet zo'n fan van KBC, maar ze doen het gewoon het beste financieel gesproken. Ik heb KBC, maar ook eh ik ook KBC. En waar zit jij? KBC. Ah top. Goede bank. Maar ze kunnen veel beter en vooral de kosten naar beneden doen. Ze betalen veel te veel. Ja, [gelach] maar misschien teruggaand eh naar het andere geven. Maar interessant wel. Dus ja, over dat je ze van positie voeren. Het ding is je kent het van binnenuit om het zo te zeggen. Heel het systeem. Je weet wel echt hoe dat de dingen echt in elkaar zitten en waar dat de beslissingen spak lopen. Dat is ook heel interessant om op dat niveau oppositie te voeren. Veeler dan opnieuw een aantal dingen halen. Eh ik ga erop antwoorden. Wij moeten dringend werk maken van staatsvereenvoudiging. Ja. Ja. Wij we zijn een land met vier ministers van milieu, zeven ministers van

16:49 volksgezondheid. Dat werkt niet meer. Dat gaat veel te traag. En de mensen worden daar horen dol van. dat ook zeggen vereenvoudigen. Maar kunt je daar in uw rol ook niet de pijnpunten blootleggen van hoe dat die beslissingen nu niet tot stand leven? Want binnen de regering eh leeft ook van wat je nu zegt, hè. Eh maar het komt altijd net niet tot stand of teveel in de marge. En daar wat meer de pijnpunten blootleggen, zodat je misschien toch de publieke druk bij kunt opvoeren. Dat ze wel dingen moeten doorpakken. Veel leer dan teveel Ja. teveel eh consensus proberen te zoeken en in de feite dan te weinig doen. Ja. Oké. Maar dat ge alleé natuurlijk ik zit in het parlement, we zijn met acht federale parlements zeden voor Open Vld. Eh Kel van derst is eh een jong parlement podcast die die voilà dus die die daarop werkt. En we gaan dat ook doen. We gaan dat ook blootleggen omdat we denken dat dat daar heel veel welvaartsverlies door is door

17:35 tijdsverlies. Maar ook omdat België altijd maar dat idee gehad heeft van een staatsvorming een staatsrevorming en dat wordt iedere keer maar complexer en complexer. Het is tijd dat we de dingen vereenvoudigen en dat ook bepaalde taboes laten sneuvelen. Want bijvoorbeeld we willen eigenlijk altijd meer en meer federaliseren, meer en meer geven aan Vlaanderen en aan en Walloni en Brussel. Maar één, doet Vlaanderen het altijd zoveel beter als ik kijk naar de regelisch. Ik denk het niet. En twee, allez, dat is toch wel de verdienste van bouché. Ik voel mij veel meer verwant met een bouché in Wallon dan dan met dan maar dan maar Con Rousau in Vlaanderen. Als ik moet kiezen tussen de meer en de socialisten kies ik voor de Meer. Dus ik denk dat de dingen zijn ook aan het veranderen in Ballon. Wij denken n Ballon zijn arme triest gereen maar werk klozen en doppers. Dat klopt hè, veel meer dan bij ons. Maar de spirit

18:21 van een Waal ligt dichter dan die bij Vlaming dan. Het het verschil tussen een Waal en een Fransman is veel groter dan het verschil tussen Waal en Vlaming. En omgekeerd een Vlaming verschilt veel meer van een Hollander dan van de Waal. Dus we liggen dichter bij elkaar dan dat we denken. Ja. Ja, obviously. Maar ik bedoel, ik zou zeggen dat de gemidelde mensen niet van wakker ligt met wie of wat. Maar ik bedoel regel het gewoon zeker marcheren alsof dat vlot gaat en eenvoudig is. Hm. Ja. Ja. Nee, maar ik denk dat hè de vraag was ook van waarom wordt er niet doorgepakt hè? Want uiteindelijk iedereen belandt bijna altijd richting een stadshervorming. Als je echt de dingen wilt herfinancieren en herverdelen. Is dat de reden dat dat gewoon te complex is? Ik denk er worden wel dingen gedaan nu ook. We zitten in de oppositie. Maar ik ga wel zeggen er zijn dingen die nu gebeuren hè. Wel de werkt los in de tijd beperken. Goed we wij hebben daar 25

19:07 jaar voor gepleegd en nu hebben we eindelijk iedere Europa heeft ingegrepen. Ja. de pensioen. Toen ik moest van pensioen was in 2011 hebben we voor de eerste keer de pensioen beginnen naar vormen. Nu doet men dat ook. Maar wat men niet doet dat is de dingen fundamentele op orde zett. En wat bedoel ik daarmee? Één staatsapparaat is zeer vet en groot. We hebben een overheidsbeslag van 53 54%. Dat moeten we echt onder de 50% brengen. En twee eh ja ons belastingssysteem is zo complex geworden. Maar als je kijkt naar Estland ken je Estland is een Europees land. Ja. Die heeft een flatex van 22% eh Jamie de D dekker terrein hè. De flatex dat weet niet of dat dat jammer in de dekret tree. Heeft dat ooit gezegd? Maar heeft er niks van gebak want [gelach] altijd maar heeft nog niet veel gedaan. Heeft en Jean-Marie de D deker heeft ene wet gemaakt in zijn leven. Maar ik weet het zeer goed. Ik zat toen trouwens met

19:53 hem in de in de meerderheid. Hij zat toen al bij de VD. Dat was de fameuze eh wet larel. Dat was minister van dingen. En dat was als je als zelfstandige werken had voor uw deur dat werden vergoed. Hm hm. Maar ik heb slecht nieuws voor Jean-Marie, want intussen is de Vlaamse regering die die wet heeft afgeschaft dat de juiste weten komt. Dus heeft ene wet ooit gemaakt en die is afgeschaft. Maar dus ik denk dat [gelach] ik denk ja, maar ik denk ik denk dat ik denk dat we wat we moeten doen is de dingen echt radicaal bijvoorbeeld ik zal specifiek zijn. U geeft nu wat af op eh flexy jobs en et cetera hè. Omdat ik ge niet op. Nee nee nee. Ja, maar Axel. Ja, dat weet ik, maar op [gelach] Axel. Ja, rustig rustig. Axel Rons die uiteindelijk ja een beetje context en zei dat hem er niet per se fan van is hè van de zaken allemaal uit te breiden hè terwijl het in de feite natuurlijk wel gebeurt. Ehm hè jullie hebben het zeker mee hè geïnstalleerd en tot

20:38 rechtgebrengt en er zijn misschien allemaal argumenten voor te maken waarom het dat goed is. Maar je zou wel kunnen zeggen goh, who cares in zekere mate? Laten we ervoor zorgen dat totale hè druk op arbeid daalt hè. Om het heel high level te houden. Eh want uiteindelijk is het maar weer een fiscale uitzondering en et cetera en zo blijven altijd uitzonderingen creëren dat dat kan. Maar is het soms ook niet dus zinvol in zo'n mate om dan eigenlijk fundamenteel ook daar dingen te wijzigen zodat je niet altijd nieuwe regels of nieuwe systemen moet gaan verzinnen. Maar ik denk dat je dingen fundamenteel moet wijzen. Maar voor mij is er een essentieel onderscheid tussen iemand die 38 uur werkt en alles wat hij of zij er bovenop doet. Onze filosofie is die eerste 38 uur moet inderdaad goedkoper maken. Moet die flexibeler maken. Ik ben daar allemaal mee eens. Maar vanaf uw 39e uur dat je werkt vinden wij met de liberalen dat dat allemaal voor u moet zijn. netto

21:24 brutto, geen taxen geen lasten omdat ik vind dat iedereen die extra werkt bovenop de 38 uur dat hij net voor hem moet houden. Trouwens dat gaat doe economie ook draaien en denken van we gaan de vaste jobs goedkoper maken, flexibeler en we gaan dus die flexies niet meer nodig hebben. Die vergist zich fundamenteel. Hetzelfde geldt voor overuren. Wij vinden dat overuren het concept van overuren dat iemand die meer werkt dan dat hij moet werken dat je daarvoor moet belonen. Maar moet juist mensen hebben die meer die extra jobs willen doen. Het is zo dat onze economie doen draaien. Ja. Ja. Maar in zin zou ik het misschien wel eens zijn. Maar je hebt dan het mobiliteitsbudget, je hebt ook maaltijdchecks, je hebt thuis en één van die zaken ab. Maar ik denk dat je veel zelfs de bedrijfswagens als je echte fiscaliteit vereenvoudigt zoals ik zeg 38 uur daar dat kunnen als je dat in netto doet in plaats van auto's is dat veel beter. Daar heb een punt. Maar let op voor de te simplistische redeneringen. Waarom

22:10 zeg ik dat? Ik zeg dat tegen mijn goede vriend Axel Ronsen. Want de linkse partijen die doen niet liever dan de overun afschaffen, de flecties opschaffen. En voordat je het weet is het allemaal afgeschaft en het niks veranderd hè. En duselvoaal de bedrijfs maar toen ik hem zei heeft dat dan in netto nee nee dat gaan we gebruiken voor sociale uitgaven. Maar ja zijn we weer wat vind je en vind je dat er teveel zo zeg maar rekening moet gehouden worden met bepaalde ja manieren van denken of andere soort van lep trukken dan waardoor dat je misschien niet fundamenteeler kunt gaan? Ja, er zijn zodanig veel ik ik snap het wel er zijn zodanig veel lobbygroepen die overal bezig zijn die overal eh hun reden hebben om te bestaan. Dat ga dat ga als je kijkt naar de codes en de aftrekposten en de fiscaliteit allemaal lobbygroepen die erachter zit. Oh, maar dus daarbij dan misschien ook de opvolgvraag. Hebt je zelf een bepaald

22:56 momenten zeg maar het politieke bystander effect eh ervaren dan? Dat je zelf een soort van machteloosheid ervaarde onderdeel van de bureaucratie, het eh ja politieke spel waarbij dat iedereen een beetje zijn taak moet doen, et cetera et cetera dat je wat minder oog of tijd hebt voor de echte essentie te kunnen hervormen of valt dat wel mee? Herhaal ik er vraag. Ehm en wel hebt je u in zekere mate machteloos gevoeld aan het systeem? Je zou kunnen zeggen dat er relatief veel macht zit bij de politiek om uiteindelijk de samenleving te orden of te organiseren, maar we zitten in zo'n eh consensusmodel of we zitten in zo'n soort politiek theater wa datat je er de persoon heel hard moet kunnen bespelen of je bent zo machteloos aan de wetten van Europa terwijl vader zelf europarlementire ja dat ge zegt van ik voel me hier macht je bent eigenlijk in de margine aan het werken de facto ja absoluut ik heb dat gevoeld zeker als burgemeester h eh ik ben dat 12 jaar geweest in

23:41 Kortrijk eh en als het ging over ruimelijk ordening ik bedoel ik Ik had vergadering wat ik zei van gassen stop ik begrijp er niks meer van. Dus je hebt rup een ruimelijk uitvoingspan dan heb je een prup een provinciaal rumpund. Dan zeg ik rup prup zeg ik [gelach] prupant ik begrip er niks meer van. En dan zeg ik van ja maar gast dat duurt hier al vier jaar en er staat nog altijd geen steen. Ja, maar ge moet begrijpen dat heeft te maken met impactanalyses en ik weet niet wat en ik weet niet wat. Alleé, een voetbal staat in Kortrijk. We spreekt daar nu al 15 jaar van en we zijn nog altijd nu goed we zijn natuurlijk geen club zoals Club Brugge maar die in de stadion ook nog altijd niet gebouwd. Als het gaat over ruimtelijke ordening voel ik mij als politicus compleet machteloos. Ik heb ooit een filmpje gepost op sociale media over mijn oprit. Dus ik heb mijn oprit verbreed met een Ik heb dat [gelach]

24:27 zegt in een andere podcast. Maar let op, ik vertel u dat omdat als het gaat over vergunningen hebt het gevoel dat je als politicus niks meer te zeggen hebt. Het is allemaal verantelijkt en hebt niks meer te zeggen. En dus maar je zi niet je hebt lang in het systeem gezeten hè, dus je hebt het defect een beetje mee gecreëerd, hè. Ja. Alleé, nu eventjes toch een kleine excuus. Ik ben nooit Vlaams actief geweest. Dat is al lang gefederaliseerd. Maar maar inderdaad mijn vader zei mij altijd vader zalig zei altijd zegt h geef gijzelf op dat systeem. Jong zit er wel in hè. Veranderend hè. als persoon hè, maar ik bedoel als ja maar ja goed. Ik denk wel als politici naïef in deze tijd om het zo te zeggen. Is dat een soort van nadeel dat we echt moeten leren accepteren? Want democratie om het dan zo te zeggen, dat is ook te eenvoudig. Moeten we wel iedereen klaag erover. Maar ik ben altijd een klein beetje fan

25:13 van een klein beetje meer auto soms hè. Omdat dan dan kun je wel de dingen doorpakken. Kunen eens iets doen. Alleen je moet dat natuurlijk altijd kunnen afwisselen. Want ja, we weten altijd als je dat doorden ik begrijp uw punt en ik vraag ook dat mensen schrijven om meer efficiëntie. dan moet het systeem vereenvoudigen. Maar twee, alleé ik was gisteren ook nog op een een ander gesprek over eh over justitie en rechterlijke macht. En ik bedoel justitie is er eigenlijk de beurs te bescherm tegen de overheid. En als je een autocraat hebt gezegd van ik wil van die rechters allemaal niks meer weten. Dan komt heel snel een systeem terecht waarbij dan ge zegt van nu kom het me goed uit. Maar op een ander moment als we het extreem links aan de macht is dat gaan we ons peren zien. En dat wil ik ik niet. Ja. Ja. Maar de afwisseling van de macht bij bij eh Autociën is altijd al eh dramatisch geweest, hè. Maar er zijn ook goede modellen. Singapore is zo hetgeen waar dat vandaag heel hard leeft als een

25:58 eh positief model. Ehm dat heeft ook heel veel tekortkomingen, maar het gaat niet over het extreem. Het gaat er gewoon over om de dingen uiteindelijk gedaan te krijgen en niet te verliezen in het systeem zelf. Ja, maar het valt gewoon op. Iedereen zegt hetzelfde. Ja, maar ik denk dat en het verandert toch nooit, want niemand kan het doen. Dus dan is het misschien moeten we er we leren leven. Moeten ook niet totaal fatalistisch zijn. Er zijn er zijn modellen democratische modellen. Ik heb verwezen naar Estland waarbij dat men van een wit blad is kunnen beginnen na de val van het communisme in de jaren 90. En men heeft nieuwe dingen opgebouwd. En ik had een advocaat uit Estland aan de lijn. Een dame die zei zeg ze ik zei: "Ja, zeg ze, hoeveel artikelen heb gij in uw wetboek inkomstenbelasting?" De WIB noemt dat mijn wetboek inkomen. Ik zei: "Ja, 600. Weet je hoeveel dat er zijn bij h 57?" En zeg ze: "Ja, wij vullen dat in. We hebben zelfs geen een boek. Hier heb je

26:43 een boekhouder nodig om u belasting heeft te kunnen doen. En Nlandand zijn twee pain's gedaan. Alleé dat zijn ik bedoel is dat mogelijk hè? Het is een Europees land. Het ligt zelfs aan de agent. Weet gij in Estland dat mensen stemmen online met de GSM? Ja, ik ben daar niet mee. Ik was vroeger heel er fan van, maar ik ben daar nu minder fan van. Jawel. De reden dat sommige mensen daar tegen zijn is dat ze zeggen: "Ja, maar gaat mensen onder druk zijn om te stemmen." Maar in Estland kunnen nog altijd een dag naar een stemhoekje gaan om uw stem te herzien. Ja, ik denk gewoon het feit dat je zo een stom proces moet doorgaan door u 2 seconden misschien nadenken als je het nog gemakkelijker maakt en laagd drempel nog meer vanuit de emoties. Ik vind dat onzin dus gij vij voor de bureaucratie van het stemmen. Als je een Belgi buitenland zeg ik perfect ben hè. Nee, dat weet ik [gelach] beer discussiëren. Maar Belgen en buitenland als die moeten stemmen, weet je ge Belgen dat er stemmen meedoen aan de

27:29 verkiezing 10% weet waarom? Omdat dat totale bureaucratie is. Je moet naar het consulaat gaan. Ge moet aangetekende brieven. Mensen willen dat niet. Een stem is weggegooid. Ik ben ik vind dat een schande. Ik heb het gezegd aan Mister Kin hè niet tin maar Kin minister van Benlandse zaak. Ik zeg tegen hem alleé kom aan ik zei begint daarmee al die ban in builand. Ah z Bide z ik hoop dat hij het uitvoert. Ja oké. Ja ik weet niet wat was ik nu aan het zeggen? Nee we waren bezig over systeemhervorming versus eh eh de politiek van elke dag. Ja maar je bent Ja, moet ik het zeggen? Er heb jij bijvoorbeeld hè als minister van justitie hebt je daar kunnen doen wat dat je wou doen of waarin dat je dacht kijk dit klopt. En ik heb het niet enkel over wat dat u wou doen. Maar soms zijn er ook gewoon goede ideeën dat als we eerlijk zijn met elkaar we allemaal

28:14 zeggen van dat is een goed idee maar het lukt gewoon niet omdat je tegen voorkombare zaken aanloopt. En gelooft je erin dat we dat effectief opgelost krijgen of is dit het systeem voor komende 20 30 jaar nog steeds? Maar ik denk dat we dan maar justitie is is volgens mij ik heb al heel wat dingen gezien en gedaan. Ik denk dat justitie het allermoeilijkste departement is. Waarom? Ten eerste hij werkt met een met een groep mensen, magistraten die onafhankelijk zijn. Dus die zeggen: "Ja, wij beslisten." Je hebt da niks in te zeggen. Gelukkig. Waar ik mij vaak aan geërd heb is dat politiciing van magistraaten onder vuur nemen. Ja. Ja. Meer en meer. Meer en meer. Ziet dat overal wordt in Frankrijk. Sarkozé veroordeeld in de bak en heb000 ti 10.000iz mensen zijn k. En dat is een erie bezig van de rechelijke macht. En dat is gevaarlijk hè, want ook

29:01 Soaldemir en dat soort mensen doen dat ook hè. Die hebben rechters gewoon geatakeerd hè. Dus dat vind ik een probleem. Maar goed, die rechters zijn. Ten tweede, je zit met het probleem van de straf hè. Boete en straf hè. Belangrijk in het leven dat als je iets fout doet dat je daarvoor gestraft wordt. En wat zien we? Dat is dat dat ja heel dat strafsysteem dat is een draaideursysteem. Want ja, eigenlijk de criminaliteit wordt gepleegd door 10% van de mensen. Ja, het merendeel. En die blijven iedere keer draaien in circles. Dus iedereen die in een bak gezeten zeven op 10 keer terug naar de gevangenis. En geen omdat geen gevangenissysteem niet werkt. En dat heeft ook nog nooit gewerkt. Want toen ik begon als minister van justitie vroeg ik van ja die die overbevolking van de gevangenis hoelang bestaat dat eigenlijk al? En ik heb dat gevraagd en blijkbaar bestaat dat sinds dat onze gevangenissen gebouwd zijn. Dus ik ben dan begonnen

29:47 met die detentiehuizen om eigenlijk op een andere manier mensen en die werken wel maar tegen dat je een detentiehuis gebouwd krijgt met een capaciteit van 50 60 mensen en w weet we hebben 14.000 gevangenen dan heb hoeveel hoeveel detentiehuizen heb je nodig? Ja, je hebt er ja pakt eh eventjes rapal hebt er 2 300 nodig. We hebben er uiteindelijk twee kunnen zetten en er is nu een derde open in Kortrijk heb ik de woede van de mensen moeten doorstaan. mijn eigen kiezers in in een mooie wijk die zei: "Gaat hier de broeihart van criminaliteit organiseren." Het heeft 2 d jaar de tijd geduurd voed dat de buurtbewoners nu op de koffie komen zijn van eigenlijk niet zo'n slecht idee. Dus dat wat wil ik daarmee zeggen? Je zit afhankelijk van zoveel factoren dat het echt moeilijk is om heel dat systeem te doen draagen. Dus en dat was een minder beveiligde zone.

30:34 Ja, maar dat is dan ging dan over mensen die voor tot drie jaar veroordeeld zijn omdat die strafen niet werden uitgevoerd. Nu worden ze wel uitgevoerd want dat was straffeloosheid. H alle straf worden systematisch uitgevoerd en en dat is een dat is dat is denk ik een een probleem. Ehm justitie is een een Maar we hebben ook goede dingen gedaan. Bijvoorbeeld we hebben de wet op de DNA kunnen wijzigen waardoor dat er nu veel meer cold cases worden opgelost. We hebben eh verdrag afgesloten met Dubai om drugscriminelen terug te brengen naar hier en dan zijn er 10 of 15 al teruggebracht hè. Dus de safe heven Dubai is weg hè. Dikke Norden van de Dam en die gast en valt dat waarschijnlijk in de pers. Ja, goe ding kunnen doen, maar eh maar het is een zeer weerbartig systeem dat ehm ja, ik denk dat ligt aan middelen. Nee, ik denk dat bijvoorbeeld wat dat mij opviel is in het parlement is

31:19 iedereen, zelfs het Vlaams Belang het eens over een detentiehuis. Hm En als je dan naar de dorpstraat gaat bij de burgemeester z die er niet bij ons. Nee, zoals heel cent maar dat is het conflict tussen nationaal en lokaal dan. En eh enkel enkelband. Enkelband kan goed zijn, maar ook daar is het punt. Ik bedoel, een enkelband is interessant. Maar is nu geregionaliseerd ook, hè. B van de broek vodka. Ja, ook heel complex. Maar als je de mensen met een enkeland niet begeleidt, it doesn't make any sense. It doesn't make any sense. Ik bedoel, oké, zit niet in een bak. Ze zit bij h maar als je die mensen niet alleé wat is het grootste probleem van gedeteren? Weet je hoeveel mensen dat er eh dat er bijvoorbeeld geen diploma middelbare school hebben? Ik denk dat 70 80% van die mensen dat is zo. Het begint allemaal daar in de schooluitval, in het feit dat ze niet opgevoed worden, ouderlijke verantwoordelijkheid die ontbreekt. Het de [ __ ] begint allemaal

32:05 al nul jaar. En het was in van Weer die wordt een boek geschreven eh waar mijn wieg ooit staat. Ik bedoel ja zegt ze veel van die mensen alleé dat klinkt nu een beetje vergoelijk en dat wil ik zeker niet doen maar veel van die criminelen zijn opgeruid en gebroken gezin. Alleé de seksuele misdrijven worden gepleegd door slachtoffers van seksuele bedrijven in hun eigen gezin. Dat is het probleem. En dus daar het begint allemaal van onderuit. En en natuurlijk als minister van justitie heb je daar heel weinig aan te zijn. Dan hebt je ook inderdaad dan heb je die enkelband die dan Vlaams zijn. En dat maakt het zo complex van en nu dat wil zoemir justitie splits en dan gaan ze het helemaal oplossen. Maar dat is onzin natuurlijk. Dat lost niks op. Maar je hebt maar hebt je dan uiteindelijk een beetje vat kunnen hebben in de tijd dat je er ook effectief zat of was het Ja, bijvoorbeeld ja, het strafwetboek hervormd en dat zal nu in dit april dit jaar in werking treden.

32:52 En daar wordt er veel meer uitgehang van het feit dat de gevangenisstraf de allerlaatste straf is en dat de rechter moet motiveren maar omdat hij pere naar de gevangenis moet gaan. Ja, we gaan het accepteren. En ehm dus ja, er is iemand die belt. Is misschien Jan Jan Bon, wat Ja. Ehm ja. Dus ik heb wel iets kunnen doen bij justitie, maar eh veel te weinig naar mijn naar mijn goesting. Ja. Ja, maar oké. Op zich dat is ook altijd goed, hè. Ik zeg niet dat dat je zodraag je minister bent dat je soevereine macht moet hebben. Dat zou dan te dicht aan leunen misschien bij het ander model. Maar eh het is toch iets waar we vaker op bot zijn hè. Nu misschien omdat je het eh puur had over drugscriminelen, daar herinner ik mij ineens ehm de wat meer eh het media kende dat u een bepaald moment zelf ook wel moest onderduiken omdat je ja h ik weet eigenlijk niet hoe dat dat zat. Mijn vraag voornamelijk daar is ah dat was hier uw konings toen

33:38 eh was nue dat was met eh Nederlandse drugsmineel denk ik. Ehm hoe was die periode puur uit interesse van hoe is het dan om eigenlijk gewoon in zekere mate ja een job te proberen doen, iets bij te dragen en eigenlijk dat uw privéleven zo hard ehm in gett? Weet voor het accepteren. Kan het gewon accepen. Ik ga me niet laten me afleden. Ja, ik bedoel dat is natuurlijk de tough part of the job. Eh maar goed, eerlijk gezegd, ik heb dat er zelfs bijgenomen. Ja. Eh er zijn trouwens niet alleen mee hè, er zijn zelfs journalisten die twee weken in CEA hebben zetten omdat ze artikel schreven over drugskrimineel. Ehm ehm er is er is er zijn zelfs advocaten zelfs zijn in Nederland vermoord geweest. Ja. Ja, maar het is een heel gekend

34:24 probleem hè. Het is niet dat is gewoon Ja, dat is dat is narcoterrorisme zoals de maffia in Italië herinner u hebt dat die twee rechters die opgeblazen geweest zijn in de jaren ' Italië hè. Dat is ongeloofelijke dingen die daar gebeurd zijn. Maar voor uw gezin, voor uw familie is dat natuurlijk iets totaal. We hadden toen twee kleine kinderen. Mijn dochter was 5 jaar. Mijn zoon was eh was eh toen eh eh was toen eh 2 jaar. Ja, was niet evident. Zo, we zijn dan vier weken ondergedoken geweest op een plaats die ik niet mag onthullen. Eh dat was om te weenen. Mijn dochter kon haar eh eerste profef, eerste studia niet doen. Eh we hadden toen wel internetverbinding, maar helemaal gesecuriseerd ook om te vermijden dat mensen zelfs zouden weten wa dat we zaten. Ja. En ik mocht dan af en toe wel naar Brussel naar het parlement gaan, maar eigenlijk naar de wedstrij omdat dat is

35:10 een beveiligde bunker sinds de aanstaan van 2016. En ik reed toen met onder begeleiding van een van eh de de zwaarste politie met mitraillen reden wij met twee eh met in kolonnen naar Brussel en dan terug. Dat is was waanzin gewoon hè. En gelukkig is dat dan uiteindelijk verdwen en sinds dat toe dat ik het niet meer ben eh het is eigenlijk heeft niks doen. Ik ben inderdaad niet meer interessant [gelach] behalve voor deze podcast. Ja. Ja, graag gedaan. Nee, nee, maar ehm Nee, maar omdat volgens mij niet zo lang geleden was er nu ook wel opnieuw een open brief eigenlijk ehm naar eigenlijk het feit dat we wel heel veel druk ervaren nog steeds in België eigenlijk van het drugsmilieu, ook op de politiek hè en ook op de ambtenarij. Ehm en zo ziet je maar hoe dat je ermee in aanraking komt hè. Maar ik vroeg me af ja, of dat dat ehm of dat je dat oké vindt dat dat

35:55 onderdeel is van de samenleving. Moet je daar eh moet je dat tolereren in zekere mate politieker of ja, hebben we daar schieten we daar echt gewoon tekort en is het wel systematisch oplosar. Maar ja, kijk, ik denk dat ehm die problemen dat staat zich in in inzi landen in de wereld hè. Kijk naar niet alleen in Colombia en Ecuador is El Salvador is het opgelost hè. Ja. Ja, met Bele. Ja. Ja. Dat is misschien zit misschien fan van Bele, [gelach] maar zit dat wel van de na de mensen in de gevangenis zitten er eigenlijk niet terecht. Maar goed. Het is een eh maar het staat zijn de Verenigde Stat staat zijn in alle Europese landen in alle steden. En ja, de vraag is hoe komt dat? Ja, dat komt natuurlijk omdat eh er heel veel geld mee te verdienen is. Ik heb voor

36:41 een artikel gelezen in de Economist die zei van als het vertrekt in eh in Zuid Zuid-Amerika is het ik zeg het maar €1 waard en en het het stijgt naar 5000. Dus ja, dus het is het het meeste geld kunnen daarmee verdienen hè, nog meer dan met bitcoins. En dus wat zie jonge mensen denken van easy money eh 16 17 jaar, ik kan hier €10.000 per maand netto verdienen z wat te trafiqueren. En en ja en en dat trekt heel veel criminaliteit aan. En dus dat is het probleem. Het probleem is omdat er omdat er zoveel geld mee te verdienen is dat er zoveel criminaliteit mee is. Dat is gewoon de echte oorzaak. Ja. Als de had dit nou is dan eh Absoluut. Ja. En nu lost je u dat op. Ja. Maar goed, hij lost het op zeker voor die door die zware kopstukken, die grote kopstukken die die straffeloosheid eruit uit te krijgen. Daar is men nu mee bezig. Maar

37:27 of dat dat dan fundamenteel alles opost, ik heb mijn twijfels daarover. Sky ICC. Ja. Sky ICC 2021. Ja. Ja, dat was ook een hele grote vangst, hè. Maar ook wel een hee mag jeifieke Interpol actie. Absoluut. Ja. Waar België een leidende rol had gespeeld. Ja, zeker. Of een belangrijke rol. Ja. Ja. Samen met Frank een aantal landen. Eh inderdaad, ik weet nog goed dat toen de toenmalig federaal procur Frederik van Leeuw mij belde en zei van ik wil u dringen een vergadering doen met het kabinet. En die zei van kijk hier gaan we de grootste slag slaan ooit en zo het zien. We gaan jaren processen hebben en bijvoorbeeld eh die een eh dikke Nordin van een Dam was nog deze week in de krant opnieuw eh bewijzen uit SkyC waarbij dat hij ook zei eh die mensen van de pers als ze nog

38:13 gaan schrijven gaan eens eens een keer gaan eens een keer pakken. Dus ze zag toen al hoe dat men zich organiseerde. Ja, dat heeft natuurlijk ervoor gezorgd dat er heel veel Ja, weet je dat in deel van de oorzaak van de bevolking van onze gevangenis is omdat daar 5000 drugscriminelen in zijn. Op de 14.000 zijn er 5000criminelen en er zijn er door ons beleid toen heel veel bijgekomen hè. Maar eh ja, moest je alle drugscriminëelen in onze gevangenis stenen dan denk ik dat dat want die die de load hè, want er zijn 80.000 berichtjes onderschept door de door de Fransen op de servers van eh Sky er veel meer waren hoor. Of ja over of dat misschien 80.000 mensen die actief waren op de netwerk je over gigantische aantallen. Je moet die allemaal analyseren. Je moet al die mensen in kaart brengen. moet gaan kijken. Je wilt niet opblazen op te vroeg opblazen of niet?

38:59 Ja, maar het systeem houdt wel stand, want de advocaten hebben geprobeerd dat dat eh systeem te zeggen van dat was illegaal verkeer verkregen bewijsmiddel al is allemaal niet gelukt hè. En het systeem heeft stand gehouden. En vandaag is dat de bron van bewijs om al die Ah oké. Dus het was 100% valid bewijs tot as we speak hè. Men heeft geprobeerd to opni niveau cassatie ook in Frankrijk te doen en het is niet gelukt. En er zijn bijvoorbealde strafpiten zijn in Antwerp die geprobeerd hebben dat alleé dat is een goed recht hè. Iedereen heeft recht op verdediging om dat onderuit te halen. Dat is niet gelukt. En dus ja inderdaad dat zorgt ervoor dat er ook één van de oorzaak van de overbevolking is dat ons systeem daar wel goed heeft gewerkt. En die zijn nog altijd aan de gang. Zijn de rechtszaken nog altijd bezig. Ja, natuurlijk. Alleé, ik bedoel, ik denk dat Norden van den Dam is nu verloren tot 7 jaar, maar dat wacht h nog een straf van 35 jaar. Dus ja, die

39:44 eh maar zijn er dan nu mensen die denken van ah set weet begin eens aan mijn dossier of eh [gelach] waarschijnlijk denk dat die mensen dat wel stil aan gaan weten. Ja ja ja. Iedereen die erin zat ingepakt is. Wat dat weet ik niet. Dat moeten vragen aan justitie en politie. Dat weet ik niet. Maar ik weet wel dat ze gefocust hebben en vooral de dat we zeggen de grote kopstukken zaten op dat systeem hè. En misschien grote kritiek inderdaad op justitie is ook wel de overvolking van gevangenissen. Los van het feit dat het eh complex is om erbij te bouwen. Ehm ja, zitten we daar effectief met overbevolking in die zin. Ik weet nu niet wat dat eh gemidelden is per capita, maar langs de andere kant heb je ook het straffeloosheidsprincipe. Dus misschien hebben we gewoon een tekort inderdaad aan infrastructuur voor eigenlijk ja, gewoon het volume aan mensen die toch blijven zich misdragen in zekere mate op dramatisch niveau. Maar daar hebt je dan ook maar beperkte impact zeg maar door de bureau. Ah ja,

40:31 bureaucratie. Ik bedoel word door zoveel verschillende belangen die samenkomen. Wat wat is het probleem van gevangenis? In ziekenhuizen kunen mensen weeren als je geen plaatsen meer hebt, hè. In eh in eh aliet en asielcentra kunnen ook mensen als je geen plaats niet meer hebt. Maar in gevangenissen kunnen niemand weigeren. Nee, want iedereen die voor is moet naar de gevangenis gaan. En het gevolg is dat je in die gevangenis heb je daar mensen zitten die daar helemaal niet moeten zitten. Bijvoorbeeld mensen die eh wat noemt dat geïnteren. Dat zijn mensen die die ziek zijn en crimin criminele feiten plegen. Die moeten eigenlijk in forensisch psychiatrische centra zitten, maar zijn er te weinig. En dus zitten die mensen in de gevangenis, meer dan 1000 vandaag. Dan heb je de de illegalen. Ja die criminele feiten plegen. Die zitten in de gevangenis vandaag. Dat zijn er drie tot 4000. Ja, dus neem die samen.

41:17 Stel dat ge inderdaad infrastructuur en dat je al die illegalen kunt terugsturen naar Marokko, Algarije, dan heb je plaats genoeg in de gevangenis. En dan is de vraag, heb je dan wel nog plaats genoeg? Er is natuurlijk nog altijd veel straffeloosheid. En wat dat mij bijzonder ergert is dat als je vandaag bijvoorbeeld uw eh uw uw parkeergeld niet betaalt, ja, dan heb je een boete. En als die boete niet betaald wordt, dan heb je een deurwaarder aan uw deur. En als de deurwaarder niet betaalt, hup, dan heb je echt mis zeer. Dan wordt uw huisad verkocht. Maar als je vandaag meedoet aan rellen in Brussel tegen de politie, dan is dat straffeloosheid. Ik bedoel, hoeveel van die mensen worden er opgepakt in Vlaanderen en dat is niet de verantwoordelijke van de federale regering is er geen plaats in gemeenschapsjeugdinstellingen en die gaan gewoon vooruit. En die kleine criëelen die nu ran plegen in

42:02 Brussel, dat zijn de drugs eh traffikanten benier vier en 5 jaar, daar moeten we iets aan doen. De mensen worden boos omdat als zij iets fout doen, ze bellen bijvoorbeeld met de GSM in de hand en dat mag niet, worden gepakt. is afgepakt en dit en dat. Ge voelt het wel. Zit misschien ervaringsdis maar zeg het, ge zeg het in your face. Maar diezelfde gast met dat mensen die een die aan rellen doen met staven alles kapot z in Brussel die gaan gewoon vooruit. De mensen worden daar boos van. Waar zijn ze mee bezig? maar de vraag is als we die dan ook effectief kunnen klissen en in de gevangenis zetten of een straf taak laten. De vraag is, is de maatschappij dan beter af? Worden dat dan geen? Jawel, de vraag is daar. Wat do met die strafuitvoering? Ik geloof veel meer in

42:48 echte werkstrafen dan mensen gewoon in een bak stegen. Natuurlijk in een bak steken. Bele achterna dat klinkt allemaal spectaculair en we zijn stoer en we zijn de beste. Ik geloof veel meer in werkstraft. met boots bootcamps waat je mensen zegt k ik ga dat doen totdat ge opgevoed staat zij dat je 's morgens opstaat dat ga gaan werken en dat je de mensen swanneert en respecteert dan moet je die mindset van die mensen helemaal omdraaien is dat mogelijk met iedereen natuurlijk dat niet mogelijk met iedereen alcohol verstaan verslaan dat gaat niet lukken. Maar bij jonge mensen op jonge leeftijd bootcamps organiseren, daar geloof ik wel in. Ik geloof wel dat je ook al zijn ze vaak eh ja heel slecht opgevoed thuis want dat is vaak de ouderlijke verantwoordelijkheid. not socialized eh maar dat is zo, dus ge moet die moet dat omkeren. Maar dat is niet simpel, hè. Alleé, ik bedoel, ik heb nog geen

43:33 maatschappij tegengekomen zonder criminaliteit. Ik zeg niet dat dat aangenam is, maar het bestaat altijd, maar we moeten het verminderen en we moeten vooral het gevoel geven aan de mensen als je hierover de schreef gaat, zoals met uw GSM of met uw parkeer tarief of uw parkeerheld, die ril van ik zou u niet aan radhalen en nu hebben de mensen gevoel van maar ik kan toch niks overkomen in teel ze voelen zich trots a vier. Kijk een keer wat ik gedaan heb. En als ze dan naar Everberg zijn gegaan naar die jeugdinstelling en ze komen dan terug zijn ze ik heb een Everberg gezien en dat is dan voor veel van die jonge mensen dat dan voilà dat is zo van het begin van een echte carrière. De eerste stap op de L en daar moeten we doorbreken. Ja. Ja. Want uiteindelijk eh ik dacht dat je van 2020 tot 2023 minister van justitie Je hebt dat goed gedaan. Goede research. Eh ja, was makkelijk [gelach] ehm en dat toen was er iets gebeurd eh

44:21 met die met dat dossier dat bij een magistraat is blijven vallen en dan dat spijtig genoeg ontslag moeten nemen. Ik denk toch eh dat je dat spijtig klopt vond. Maar als je dan als ik dan heel uw discours hoor ja dat dat veranderde niet in één jaar en dan plots moet je ontslag nemen omdat er de magistraat een fout neemt hè. Dat is dan toch ook heel heel spijtig, want je hebt een visie, je hebt een wil, je hebt je zent nog maar pas bezig bij wijs aan het spreken en je moet al terug vertrekken en iemand anders neem het over met een heel andere visie en een andere wil. Ja, wel je zegt ja hebt ontslag genom omdat de magistraat een fout had gemaakt. Ja, maar mag ik u iets zeggen? Justitie heeft die zaak dan onderzocht. En weet je wat de conclusie van justitie was? Nee, ik heb de ik het is het nieuws geweest. Ja, er is geen fout gemaakt. Ja, dat was niet in een schuif blijven

45:07 liggen. Nee, het is wel in de kast blijven liggen, maar justitie heeft geoordeeld. Die man heeft geen fout gemaakt. Ik moet zeggen als ik dat las, weet je wat ik dan dacht? Nee, justitie heeft 0,0 zelfinzicht. Ik ga niet voor algemeen, want er zijn veel goede magistraten, ik ben die tegengekomen, veel gemotiveerde geëngageerden, maar er is een deel bij de magistatuur die 0,0 zelfinzicht heeft. 0,0 zelfkritiek. Als ik soms bepaalde magistraten bezig hoor, dan voelen ze zich verheven boven het volk. En wat betekent dat specifiek? Want ik heb misschien iets te weinig context. Maar wat bedoel ik daarmee? Ik bedoel ermee justitie moeten zeggen: we hebben hier een zware fout bean. Maar justitie beschermt zichzelf. Beschermt zichzelf. Ze gaan nooit een andere magistraat bekritiseren. Nooit. Maar dat moet zeg die magistraat moet ontslag nemen. Alleé, ik bedoel, ik heb ontslag genomen zonder dat ik ooit zelf

45:53 een fout heb gemaakt. Ik heb dat gedaan om politien niet perfect correleren, maar ik snap wat je wilt zeggen. Nee, maar ik bedoel je hebt de fout niet zelf gemaakt, maar waarom hoe werkt dat proces dan van oké dat gebeurt tot ontslag, want ik ga ervanuit dat je geen ontslag wou nemen, hè. Ik heb het to hier niet helemaal gevolgd, maar oh dat let op. Ik heb was een vrijdagaochtend, ik was in eh ik denk in Luxemburg voor een Europese raad. Eh dus er dat was een man die twee mensen had vermoord op de straten van Brussel. Ja, Zweden dacht ik. Twee Zweden. Juist. En dat is de maandag gebeurd, want toen een crisisvergadering, de man hebben ze pas later kunnen onderscheppen, maar is dan eh is dan eh doodgeschoten geweest als ik mij niet vergis. Hm Dinsdag w dat was crisisvergadering. En

46:38 dan heb ik gezegd tegen mijn diensten: "Ik wil dat volledig uitbenen. Ik wil weten wie die man was, wat er allemaal is gebeurd." En dan de vrijdagochtend kregen we een kreeg ik een telefoon van mijn een toen adunk kabinetchef Paul van Ticheld. U bekend? in Luxem, maar die zei van: "Ik denk dat we echt een probleem hebben." Ik zeg: "Gee bedoel je?" Ja, ik heb juist telefoon gehad van de procureur van Brussel die zegt dat eh die man had moeten zijn uitgewezen. Er is een verzoek geweest vanuit ik denk Tunesië, om die man uit te wijzen en dat verzoek is blijven liggen in een kast. En we hebben daar niks mee gedaan. Ik zei: "Wat denkt u?" Zegt hij. Ja. Zegt hij is een majeure fout. Zegt hij, hier dringt zich de politieke verantwoordelijkheid zich op. Ik zeg: "Hoe zeg." Ja, oké. Ik zeg ja, ik voel dat onmiddellijk. Ik

47:23 voelde dat onmiddellijk aan mezelf van ja, ik zeg van dit is echt een zware zware blunder van justitie. Vergelijkbaar alle in mijn hoofden. Ja. Met de trochtig met de tr. Maar goed, het heeft nooit ampleur gehad van de Tru. Want als ik nu vandaag aan de mensen vraag waarom met ons land niemand weet dat. Maar toen bij Du was dat die typisch gaan en toen hebben twee ministers ontslag genomen om te zeggen van we moeten de het dat de lucht het ventiel open zijn. En ik en en Paul zei mij: "Ik heb mij geïnformeerd bij andere mensen en zij vinden dat ook." En dan ben ik naar Brussel onmid teruggekeerd en met Alexander De Crro, onze eerste minister, toen overlegd en keek van en wat bleek? Ik zei: "Ja, is dat een systeemfout? Is het een dossier of zijn er veel dossiers die blijven leidden?" Misschien is het een systeemfout en dan

48:09 kun je nog zeggen van oké, het systeem moet veranderen. Maar het bleek dat één tot was blijven en al de andere waren behandel afgehandeld. En dan dacht je van hoe is dat Godsnaam mogelijk? Dus iemand is dat gewoon vergeten. Zo zo moet ik het dan begrijpen. Liggen en dat was met posttit en toestand. En eh ik heb dan ontslag genomen en dan zes maanden daarna heeft justie gezegd: "Er is geen fout gemaakt." Dan denk ik bij mijn eigen hoe wereldvreemd kunnen zijn. Dus ja, maar als je geen als er zo gezegd geen fout was, waarom we dan ontslag moeten nemen? Maar dat is het punt. Dat is dat is absurd. Dat is gewoon absurd. En heb je daar een vraakingsgevoel? Ah en dan heb ik het niet per se over vragen, maar ik bedoel is dat dan ook niet interessant om alle misschien bij deze doet je het, maar om zo'n soort fouten bloot te leggen? Maar natuurlijk natuurlijk. Ik bedoel ik mijn gevoel is vooral en ik zeg dat in

48:56 alle eerlijkheid en oprechtheid er zijn heel goe veel goede magistraten, maar er is nul zelfkritiek en zelfzicht vandaag justitie. Ze vragen altijd ze hebben nu gestaakt we hebben dat gevolgd. We moeten meer halen en meer mensen middelen altijd watzelfde in plaats van een keer te zeggen zouden we misschien een keer kunnen hervormen? zouden misschien een keer een aantal justitiegebouen kunnen sluiten? We hebben 238 gebouwen voor justitie in België. Weet u dat remt in Nederland? Weet u wat dat er zijn in Nederland? 38. Ja, ik wou nu W justitie beter in Nederland en vlotter en sneller. Ja, het antwoord is duidelijk. Ja, veel moderner. Maar nee, wat bij ons iedereen moest zijn eigen rechtbank hebben. In West-Vlaanderen hebben er éen in Oostende en in Rousselaaren en in Brugge en in Kortrijk en in Veuren en in Ieper. Ik heb de wet veranderd die het mogelijk maakt om rechtbank te fusioneren, om rechtbank

49:42 ook af te schaffen, hè. Het eenvoudiger te maken. Maar het is justitie die moet voorstel doen. Natuurlijk doen ze dat niet. Ja. Één de rechters, maar ook de advocaat wil dat niet hè. Die advocaat in vej met een auto rijden naar kort. Dat gaan we dus niet doen. We moeten dus weten dat de standplaatsen van justitie Weet je wanneer dat die bepaald geweest zijn? Nee, [gelach] tuurlijk niet. Napoleon. Maar echt wel Napoleon. Napoleon. En de reden was toen, De regel was toen hoe lang duurt het om met de koets en het paard ergens te rijden? En op basis daarvan heeft men de standplaatsen vastgelegd. We leven in die tijd. We zijn 2026 en ze durven er niet aankomen. bereidheid om te hervormen. Ik zeg niet dat dat allemaal straten zijn geeft dat

50:29 als output hè. Daar komt wel op neeruur en dat dan kun je dat niet we kunnen dat niet followen. We kunnen dat niet followen. Alleé hebt rechtbank wa dat wa dat men eigenlijk bij wijze van spreekt met de vingers zitten drainen om veel te weinig werk en dan hebben rechtbank die verzuip mag daar eenheidsrechtbank van. Maar dat willen ze natuurlijk niet hè. Men wil dat niet. Men zit allemaal in zijn eigen hokje en men beschermt elkaar hè. En is het is het zo strop gelopen? Is er ehm niks dat we daaraan kunnen doen om dat enigszins te bewerkstelligen of eh daar nog de druk te kunnen verhogen? Als je meer tijd hebt Ja, maar de onafhankelijkheid is daar ook een beetje complexiteit. Inderdaad. Ik bedoel het probleem met die magistralen is dat ze heel snel het argument inroepen van onafhankelijk en ze hebben gelijk als het gaat over de rechterelijke uitspraak gezegd het gaat over de organisatie van het recht en zeggen ze zo dat is ons

51:14 onafhankelijkheid en er gebeurt niks hè en men verliest zich en babylonische spraakverwarring en vergadering van uren wa hij om duur zeg van wat zit ik hier te doen hè ik heb dat ik had zo van die vrag ik denk achter een uur dacht ik van waar zijn we hiermee bezig hè en dan eh ja goed hè goed maar kijk Ook dat ook dat gaat lukken hè. Maar het zal veel meer tijd en nodig hebben dan dat we dan we denken. En je hebt vooral slagkrachtige ministers nodig die echt die er iets van maken. Maar als die over de huidige minister van justitie ben ik alles behalve positief. Maar dat zal u niet veren. Ik vond dat Koen Geens voor mij wel een aantal dingen heeft gedaan. Ja, ik kende zijn vak ook goed. Dat was ik vond ik ook wel eh en trouwens we hebben ook goed samen moeten zwen toen ik mis van justitie werd. Hm.

52:00 Was hij nog bezig om de burgerlijke wgelijk wetboek te hervormen? Co Napoleon 1806. En ik heb toen als minister van justitie gezegd: "Ik ga dat niet doen. Ik ga dat laten aan u." En hij heeft dat verder gedaan. Vrij uniek hè? Dat twee mensen van een twee verschillende partijen weten. Dat is continuïteit verzorgen. Dat moet gebeuren in justitie. Helaas zien we dat vandaag niet. Hm. Ja, ik denk dat dat een belangrijk principe is ook voor een democratie, want we veranderen snel van persoon. Klopt. Ja, maar als dat plotseling in andere windgav de slagkracht verdwijnt of de expertise is plots weg alleé ah je wordt alleé de digitaliseren van justitie heb gezet en dat heeft echt goed gewerkt. Kijk naar Just on web. Heel veel applicaties die goed werkt bijvoorbeeld vandaag kunnen kunnen slachtoffes online invullen. Ja. Ja, mag lach ermee maar dat werkt wel. Slachtoffers die eh een dossier

52:46 kunnen in één keeran. Advocaten eh Walterdam die zei doe dat alsjeblieft. Wij hebben dat gedaan. Maar wat is er gebeurd nadat wij vertrokken zijn? Alles is stilgevallen Eh vandaag ook. [gelach] Ja, maar ja, lach mee. Het is niet van te lachen. Just just case ook een dossier vandaag in het nieuws ook 40 miljoen. Niks mee gebeurd alles alles ligt stel hè. De digitaliser van justitie is gewoon stelgeval hè. Maar hoe komt dat? Wat is dan wat moeten wij veranderen zodat dat beter loopt? Ja, ik denk dat je alleé ik denk dat dat je alleé het probleem is ook ga eerlijk zeggen dat die digitaliseren van justitie. Wij hebben dat in gang gekregen. Omdat we wat middelen hadden gekregen. Maar twee ook omdat we dat we hebben dat heel sterk gedaan in ons kabinet hè. Ik bedoel met medewerkers. Ja. Ja. Gewoon eventjes het projectteam beperkt houden en doorwerken.

53:33 Voilà. Ja. Het probleem is als je dat in een administratie steekt zoals bij justitie is dat de recipe for disaster. Alle sympathie omdat die administraties die zijn niet altijd niet allemaal maar vaak heel oud bollig slecht geleid eh veel te hiërarchisch niet modern en alles valt gewoon stil. En dat is het probleem. We hebben een onze administraties zijn veel te groot. Eh we betalen onze mensen. Ik denk dat je veel beter een kleiner team maakt met echt goede mensen, gedreven mensen, goed betalen en dan kun je echt bergen werk verzetten. Ik pleit voor een kleine overheid, maar voor een zeer slagkrachtige overheid. Ik ben een libertariër nog meer dan een liberaal. Maar ik vind dat we echt overheid moeten massa afslaan. Maar hetgeen wat je doet bij leraars ook, ik geloof heel sterk in de de rol van een van het onderwijs, maar ik begrijp niet dat je al uw

54:18 leraars exact hetzelfde betaalt. I don't get it. Ik vind dat je een goede leraar goed moet betalen en een slechte leraar moet kunnen ontslaan. Dat gebeurt niet bij ons. Het zijn statutairen. Je kunt dat niet doen. Verander het systeem. Dat moeten wij doen. Ja, want ook dat kabinet hè, je zegt hè, je roept uw ge je je selecteert uw mensen waar je van denkt die gaan het kunnen uitvoeren. Eh ik weet niet of hoe groot zo'n kabinet is. Eh want toen bij ons was dat 4050 mensen. 40 50 mensen. Dat is veel en niet veel tegelijkertijd. Gelukkig dat we zen, want anders ging er niks veranderd zijn. Nee, dan kun je drie jaar trekken aan de kar. Moet dat eerst opzetten, inlezen denk ik vermoed ik inwerken. Moeilijk want je davor ik weet niet hoeveel kennis dat je hadad van justitie. Ja, ik bedoel ik ben jurist van eh ople dat dat een kwaliteit is. Dat helpt ja zegt vaak ik heb u bent ook niet perfect hè.

55:04 Dan dan drie jaar. Je zegt vaak we doen er recht in plaats van we studeren er [gelach] en dan drie jaar duwen trekken aan de kar. Ge je doet veranderingen. Mensen zijn blij dat er veranderingen komen. Iedereen wordt bewuweld. Eh en dan dat drie jaar stopt dat poef paf dat kabinet dat gaat waarschijnlijk wordt dat ontbonden. Die mensen worden ontslagen. Ik moet ergens anders gaan werken. Dat alles wordt overgeheveld naar de administratie van justitie zelf. En daar valt het dan stil. Ja, klopt. Dat is toch absurd. Ja, dat is ja, dat is beeld win dat je een startup waard hè. Beloftevolle start-up hè. We hebben een eh digitalisering van iets en dan eh iedereen vindt dat geweldig idee en dan na drie jaar stekker eruit. Ja, er is iets gebeurd. Was misschien daar nog grap aan het toevoegen. We hebben niet zo lang

55:49 geleden Rudy Arnoud podcast gehad hè. Kabinetchef dan van Bouchet langs Vlaamse kant en die was eh fan om de kabinetten af te schaffen hè. Dus eh ja, maar ik ik de oplossing bestaat erin als volgt. Als je een heel goede sterke administratie hebt, heb je die kabinet niet nodig. Probleem is dat we die sterke administraties niet hebben. We hebben ze En als ik zou zeggen: "Ik word minister van justitie, ik ga geen kabinet, ik heb geen kabinet nodig, had ik drie jaar niks gedaan. Dat was er niks veranderd. Was er geen nieuw strafwetboek. Hadden we die drugskel niet kunnen terughalen. Hadden we die DNA wet niet kunnen aanpassen. Let op. In die administratie zitten er ook veel getalenteerde goede mensen. Bens ook tegengekomen. Maar het proces en het systeem is zo verouderd, zo opbollig. Dat mensen die niet functioneren op hoge post dat je die zelfs niet wegkrijgt. Je krijgt die niet weg. Die moeten eerst de moedervermoen volledig die kunnen

56:36 ontslaan. Dus wij moeten eigenlijk onze administraties hervormen om het land te hervormen. Dat is de oplossing. Ja, maar dat moeten doen. Moet en meritocratie zoals merito meritocratie. Dus dat betekent mensen goed betalen voor goede functie, maar veel minder posten. Hm Beter betalen. En dus al die toestand van z krijgen tv g is [ __ ] En en hetzelfde fenomeen eh dat zal die worden goed betaald denk ik. Maar in Europa wij sturen er ook maar eh mensen en de loopbaan naartoe. Terwijl eh Ko Jonkeren was er ook heel streng op van iedereen die we sturen vanuit België naar Europa moet en moeten we de beste mensen zijn. Ev toch Koen jong keer daar nu eventjes op corrigeren. Ik denk als je kijkt in het

57:23 apparaat administratie van Europa daar heel veel Belgen zitten jonge getalenteerde mensen die dat wel goed doen. Het is wel zo dat het Europees Parlement hè dat men dat ziet vaak als fijn de carrière van men is uitgebold en nu ga nog een paar paar jaar in de Europees Parlement zitten. Dat is is dat verkeerd beeld of eh dat klopt dat element wel niet voor alle parlementen maar voor de meeste parlementen eigenlijk beeken en dan Sofie Wilmes. En we gaan aler de krogen [gelach] niet in het parlement. Je kun het nav eh maar hebt ook uitzonding. Vrouwstad is het Europees Parlement geweest. Die heeft Europees Parlement zwong gegeven. Er moest meer vrouwstad zitten in het Europees parlement. Maar maar ja maar dat is zo. Maar eh maar inderdaad eigenlijk zouden moeten zeggen ik stuur naar het Europees Parlement. Mensen die dat ook iets wel daar gebeuren eh ja do maar zit daar ook een administratie die natuurlijk Europese commissie.

58:09 Nee die is slecht traag. Nee, nee, die die functioneert beter. Belge. Ja, maar eh dan wordt het ook soms heel bureaukisch. Ik bedoel, ze leveren wel dingen af, maar eh al die toestand CRSD en CSSD en al die Green Deal toestanden zeg van ik krijg kom er hoorend dol van. Die zijn zo doorgeslagen dat ze dat nu wel aan het corrigeren zijn. Maar het probleem van Europa is als ik dat nog mag zeggen is het gebrek totaal gebrek aan legitimiteit. Wie is Ursula van der Lien? Wie is Ursula? Ik bedoel, hoe the [ __ ] is Ursula van der Lion? Ik heb die madam nooit gezien. Ik heb er niet voor gekozen. Waarom zijn die mensen, leiden die mensen ons? Wij moeten onze president zelf kunnen kiezen. Jonge mensen gaan maar geloven in Europa als ze zelf kunnen kiezen. Macht moet gelegitimeerd zijn. Het is Europees.

58:54 Macht is niet gelegitimeerd. Maar ik wil daar ook eventjes aan toevoegen. Dat is echt onderdeel ook van onze lokale politiek. Want ik vind dat er heel slecht geïnformeerd wordt dat tijdens verkiezingen et cetera. En ik weet dat natuurlijk aparte allianties zijn dat die wijzigen doorheen de tijd en afhankelijk van de uitslag. Maar dat onhelder is wie dat wij vertegenwoordigen of wie dat jullie allemaal vertegenwoordigen in het Europees Parlement. Dat is helemaal niet helder. Ik ben er vrij zeker van dat niemand weet van elke partij in welke partij dat ze zitten of alliantie dan veel meer Maar dus het is ook communicatief zijn we slecht en ik denk als we die informatie wat dichter bij ons brengen dat er meer verantwoordelijkheidsgevoel gaan staan publieke druk en dan gaan we communicatie communicatie sorry maar onze traditionele media om het heel simpel te zeggen. Communiceert daar nooit over hè. Het gaat altijd over Europese schandalen maar nooit de effecten daarvan hè. Dus ja, dat is juist wel dat ik zie. Daar is daar een Europees Parlement zit uit Cyprus denk ik. Een jonge gast die heel veel doet op

59:41 sociale media. Ja, maar ja, top. Die maakt het wel toegankelijk. Maar het probleem is dat het systeem gewoon allez het is Europese raad, Europees Parlement, Europese Commissie. De mensen verstaan dat al niet, maar moest je een Europese president kunt kiezen, dan verandert alles. Want dan gaan plotseling mensen wel geïnteresseerd zijn, want die Europese president is zij links, is zij rechts, is zij voor meer Amerika of minder Amerika? Dan wordt het interessant. dat je daar volledig gelijk hebt. En ik denk dat dat ons een klein beetje doet opschuiven naar een klein beetje meer auto om het zo te zeggen. Maar je moet ook de mensen die macht hebben ehm enerzijds hè zo goed mogelijk zeg maar de ehm eh validiteit geven van macht, maar twee ja, maar ook validiteit. Eh en twee ook ehm ja eigenlijk het kunnen doorpakken ervan hè. Dus dus ik denk dat we daar wel een momenteel een gebrek hebben waardoor dat heel moeilijk is om die Europese Unie

1:00:26 testbaar te maken en relevant voor de mensen. Juist. Ja. En er is ook een democratisch deficiet. En het probleem is dat die man ze doen maar wat en ze maken allerlei die richtlijnen, maar maar niemand zit daar met een zekere legitimiteit. En dat Europees Parlement is wel rechtstreeks gekozen. Maar laat ons eerlijk zijn, de dat zijn zeven al zoveel mensen, veel posten en mandaten. De impact dat die hebben op die Europese Commissie is niet zeer groot. Sedel, ik denk dat Belgisch parlement meer impact belering dan dat Europees Parlement heet op de Europese Commissie. Dat is de realiteit. Ja, het zijn echt ja, die debatten zijn toch soms ook echt zielig na briefjes voor Maar de aanwezigheid daarvan is ook gewoons schrijnend. Maar ja, het is dat alle ik moet zeggen als ik dan wel keer optimistisch mag zijn. Ik vind wel dat de de parlement bij ons, het vaams parlement en het Belgisch parlement wel meer en meer impact begint te hebben. Wat bedoel ik daarmee? Eh

1:01:14 wij hebben dat is dankzij Peter erover, de voorzitter van de kamer bij ons. Is geen partijenoot voor alle duidelijkheid. Maar we hebben formules niet geïnstalleerd waarbij dat we eh ministers kunnen ondervragen zonder papier. Dus je staat é minuut een vraag aan de minister. Hij moet antwoorden binnen de minuut met een klok en dan heb jeij nog tijd voor een repliek. Dat zort voor scherpte in het debat. En mensen die een dossiers niet kennen, die vallen gewoon door de mand. Domme vraag, maar dat is iets nieuws dat dat nu is toegevoegd wausiast over bent. Ja. En en je ziet ook plotseling het aantal kijkers die rechtstreeks kijken stijgt gewoon. Je ziet dat de parlement meer aanwezig zijn. Je ziet dat ministers begint te schuiven op een stoel van oei dat proble moet dossiers ken en het het zorgt voor toegevoegde waarde. Echt waar. Chapeau. Alleé en dat

1:01:59 is ik heb hem daarmee toe geïnspireerd. Ik ben [gelach] nee niet uiteraard maar is zo in een debat en en dat is waarom maakt het parlement en ik zeg dat ook alleen mensen zijn zeer cynisch over het parlement van Ja. En de werking wordt niet altijd even positief gedragen. Maar ook binnen de parlementsleden hè. Klopt. Klopt. Maar wat zie je nu? Dat is dat bijvoorbeeld ook het feit dat dat live wordt uitgezonden en ook dat je achteraf kunt terugkijken. Er is veel meer waakzaamheid en ik vind dat goed. Ehm want ik ben natuurlijk iemand die de dossiers graag helemaal uitbient tot in het detail om te kijken hoe dat zit. En ehm ja, ik denk dat het parlement zich aan het versterken is. Wat dat je nog niet ziet in België en in Nederland wel. In Belg is het nog altijd volgens de lijnen meerderheid tegen oppositie. Dus de meerderheid zwijgt en de oppositie breekt altijd af. In Nederland zie je soms allianties ontstaan tussen

1:02:44 meerderheid oppositie. Meerderheid is normaal. Dat hoeft niet altijd alles te doen. Voilà. En die cultuur hebben we niet. En nogs in de meerderheid zitten er heel goed parlementsleden zoals Rond is een goed parlementslid. Maar dan zit er nog ja die moet soms gewoon op hun tong bijen terwijl dat ze heel beseffen van dit gaat verkeerd afen. Is mijn punt? Dat is ja maar tuurlijk dat is super schrijend aan onze werking van ons spell en daar zouden we nog moeten graaken zonder dat we die meerderheid fortunen in gevaar brengen. Maar kan niet de bedoeling zijn dat elke week zege je moet ook een beetje coherentie hebben anders gaat er helemaal niks gebeuren. Maar je moet op de juiste thema's en de juiste momenten ook eens durven breken in functie van het juiste idee. En ook de oppositie moet kunnen zeggen dat is nu voor het wij vanuit onze partij zegt de waoszit in de tijd beperkt mijn stem daarvoor. Punt. Voilà. Oké go. Maar eh maar zeer zeker. Nee nee nee. Ik denk dat we soms iets teveel de partijpolitiek spelen verer dan de

1:03:30 Ja. Ja, tuurlijk. de idee eh politic. Ja, het is vrijdagmiddag hè. Ehm misschien kort want we gaan ook niet teveel van uw tijd stelen, want h drukke agenda. Ehm maar niks. Ik vind het heel interessant. [gelach] Ja, dat is dat is positief. Maar misschien nog grap een eh semi grappig ehm item, maar ook omdat ik het zelf wel interessant vind, want ik weet nog niet echt wat mijn mening is, maar je hebt het nu ook een beetje gehad over het systeem dat soms niet werkt. Maar ook u maakt soms gebruik van het systeem hè, niet te lang geleden. Eh maar ook natuurlijk ja, het maximaal benutten van ehm uw eh spreektijd om het zo te zeggen. En ja, complex, want u krijgt dan ook wel wat eh kritiek voor buiten en binnen de partij hè, van goh, moeten we de politieke systemen nu zo hard gaan misbruiken? Langs de andere kant. Ja, Curos for you, I guess. Want het is er het heeft er wel toe gezorgd dat eigenlijk een thema die anders hè

1:04:16 een beetje was ondergewaaid aandacht heeft gekregen niet. Ja, ik weet niet wat ik daarmee moet doen. Ik ben da sowieso tegen als we politiek of politiek systeem beginnen te benutten om eigenlijk soort van ja, moet ik als het echt het spel wordt gespeeld echt het hardst doel bereikt langs de andere kant doel in zekere mate bereikt. Ik weet niet wat je er zelf naar kijkt. Moet je het systeem durven hijacken eh alle volledig uitspelen? Als het echt nodig is moet je dat kunnen doen. Ja. Eh en dat heb ik gedaan omdat dat thema eh voor ons als partij dat was money control. Ja, ik weet niet. Mon control heel kort uitleggen. Dus het gaat over het feit dat de overheid nu met money control kan dus alle bankrekeningen van alle Belgen, van alle vennootschappen met alle bedrijven, met alle Belgook de bom als de bompas. Iedereen die een bankrekening heeft wat daar op staat zal de fiscus zien van wat

1:05:02 verandert aan dat saldo, het eindbedrag. En als daar bewegingen zijn die men niet goed begrijpt, zal u dat moeten uitleggen. Dus eigenlijk het vermoeden van onschuld wordt omgekeerd en men zal zeggen: "Tja, leg dat eens uit, dan staat een BBI voor uw deur." En dat was is zeer intrusief. En ik ga u vertellen in Italië is nu een uitspraak van het eh Europees software van de mens. Wat de Italiaanse overheid exact hetzelfde doen. Europees zegt dit gaat veel te ver. H ehm hetzelfde met Amerikaanse staatsburgers. Dat is een een overeenkomst in het Fatka. Moeilijk woord, maar dat gaat over het feit dat Amerikanen overal dat ze wonen in de wereld is men verplicht om die gegevens die bankgegevens over te maken aan de Amerikaanse overheid en Europees. En nu zijn er ook al eh een vraag steld aan het Europese van justitie van dit is tegen GDPR en onze privacy. Dus ik heb

1:05:48 dat wel gedaan omdat men dat geprobeerd heeft vanuit de regering via een amendement is een tekstwijzing zeven paragraf snel er door te moffelen en daar raap raap te laten stemmen. Bij de meerwaarde tax is het debat open en bloot en daar heb ik gezegd tenminste ik ga niet filteren we zijn volop bezig. Maar ik ga wel alle vragen stellen die nodig zijn. Eh dus het hangt ervf en in heel extreme omstandigheden gebruik je dat middel, maar ik ga dat misschien maar ée keer doen in deze legislatuur. Dus beschulden mij niet. Maar het punt is wel beschuld het punt is wel je kunt maar goed die Phil Buster doen als je dossier kent, hè. Ja. Ja. Ja. En ik nodig u uit om de uur te bekijken. Jan Jan heeft letterlijk gezegd als er ooit een een doctoraat moet schreven dossier gewoon afprinten zegt hebt het al. Dus als de minister dat zegt over mij ik voel het als een compliment. Nee nee maar het was het was

1:06:33 terecht werk. Dat is misschien allemaal even relevant maar eh het was eh eh ja hebt de doel bereikt. Iemand wist me te zeggen dat je het niet het onderste uit het kan heb gehaald. extreem gaan of wat maar ja Bouch heeft gezegd van moest ik erbij zeten en was het niet 40 maar 80 uur geweest want Bouché is daar ook tegen eigenlijk ga je vertellen hoe dat het echt in elkaar zat op dat ogenblik ging het lot van de regering aan een zijdendraadje. Herinner u dat nog? Dat was in oktober, november en dat was heel die regering dat bepaald stond in de krant dat de regering dat ontslag ging zijn en de verkiezing ging komen. En mijn idee was als ik dit hier lang genoeg followout en die regering valt, dan is die wet er nooit gekomen en dan zal die wet er ook nooit meer komen. Want intussen weet iedereen wat dat is. Want ook binnen ook binnen N-VA zeggen ze tegen mij het gelijk. Maar we kunt

1:07:19 dat Zelfs Jan Bond zei tegen mij: "Ja, ik die dat de socialisten willen dat maar we kunnen we niet anders." Dus ik dacht van ik ga dat volhouden [gelach] altijd zo wat is wij kunnen niet anders. Eh maar ja, omdat dat maakt een coalitie deal hè. Partij compromis sluiten hè. Ja. En dus dus ik dacht van ik hou dat hier vol tot die regering valt en dan hebben we het niet. Maar op een plan heb ik gezien van ze valt niet. [gelach] Ja, maar dat is echt waar. Ik zei dat ook. Ik zeg ik ga dat volst. Dus ik ik had ik had nog munitie. Ik had nog munitie nog 40 uur hè. Ik had nog munitie genoeg. Ik had een eh doctoraatsproefschrift alle doctoraat van David Hadwick uit Antwerp dus de Deus Taxina over de impact van AI op eh op fiscaliteit. 370 bladze. Ik had dat gelezen, dus ik had dat ook verwerkt. Misschien vraag je, want dat is dan wel

1:08:04 ook misschien het nadeel of misschien gewoon het nadeel aan mijn eigen geheugen, maar ik weet nog niet het gevolg ervan. Los van het feit dat het publieke aandacht heeft gekregen en dat het mensen heeft bereikt, heeft het nu ook effectief impact gehad? Is er nu iets tegenhouden of is er gewoon doorgekomen? Ah, de wetste stand. Maar nu gaan we naar het grondwetelijk hof. Ja. Eh we hebben heel grote slagkansen. Kenners ik was gisteren nog op een andere pod Daarom je verwijest naar het Italië dossierveronderstelling. Ja, Fatka ook. Eh gisteren was ik bij drie eh experten eh aan tafel ook van de podcast. Eh Tax TV show heet dat en eh die zeggen 80 85% kans dat het lukt. Lukt en welk wel go dat zou fantastisch zijn. Moest dat lukken zijn. Ik ben er ook eh tegen werk gedaan hè. Dat is en belangrijk het heeft een naam gekregen het kind money control zonder die naam is het dus dankzij Frederik de Hucht hè. Ah voilà. Eh c dus dat doe eh als ik als

1:08:51 ik als ik een goede naam zoek bel ik met Frederik en die zegt van die een naam kort trouwens maar komen met iets totaal nieuws ook. Hij heeft die naam gevonden. Zeer goed. Alleé ben benieuwd. Ehm we gaan nu ook eh we gaan ook laten gaan. Misschien nog één minifinale vraag maar u mag gewoon met ja of nee antwoorden. Is een heropleving van de Open VLD mogelijk of is het eh einde nabij? Absoluut. Ja. Oké. We zijn we zijn er maar begonnen. Ja. Ja. Maar het is positief. We just beginning. Maar ik denk belangrijke ideologie alleen ja in de politiek krijgt ze moeilijk weg. Liberal ideologie is de mooiste die er is. De vrijheid. Ik denk dat hij de meest gedeelden ook is, maar politiek wordt hij totaal niet vertaald. En ah dat is onze opdracht en dat is de opdracht van Frederik met een goed team en eh en dat gaat ons lukken. Ik heb daar heel goede hoop op. De best is yet to come. Goed. Dat is goed. Oké. Eh dankj welel voor eh voor uw tijd. Het eh warge maar zeer enthousiaste gesprek

1:09:37 en eh ik zou zeggen, ja, veel succes hè. Eh eh er is ook nog veel te doen. Dus eh ja jullie in elk geval bedankt voor de leuke podcast en het genip aan deze zete lekkere rum. Ja voilà. Nu gaan weit [gelach] veel eh veel succes nog en eh misschien tot later. Oké. by