00:00 of rekening houdende met de bevolking en eh met de bevoegdheden is de schuld van Malonië vijf keer zo groot als de schuld van plateren. Franse gemeenschap is bijna faïit. Bijna faïit. Eh dus ja eh het is absoluut noodzakelijk dat de Franstaligen, dat de zuiden van het land eh orde op zaken stellen. Welkom bij een nieuwe aflevering van Discours met de Boys. We zien hier vandaag met Allei Gerlas. Ja, ik zou zeggen toch zeer bekend eh journalist of toch vaak hè met zeer journalistieke producten of Actua bezig et cetera. Ehm ook ja alom bekend of toch gekend denk ik wel in Vlaanderen maar toch eerder in Walloni georiënteerd. Ik denk dat dat per definitie vandaag het topic is. Dus

00:46 eh dus daarover gaan we het hebben. Ik denk 20 jaar gewerkt bij de RTBF specifiek. Ja, voilà. Eh en nu ja, denk ik voor eh verschillende mediahuizen wat alleen maar ten goede kan doen aan het debat. Maar voordat we starten doen we altijd een chingertje met de rum. In dit geval is ching. We zien er vandaag ook weer bij de groene jager. Kasteel Hoeven in Brasschaat. Vind je het lekker? Ehm ja, dat is goed hè. Lekker zoet. Het is een primeur voor mij. Het is de eerste keer in mijn carrière eh sterk Grank eh voor een opname. Dat zou ik nooit doen natuurlijk. Dus eh dat is een uitzondering en een eh en een primeur voor jullie in mijn hele carrière van meer dan eh

01:31 oké eh 30 jaar. Oké. Ja, dat moest nooit gebeuren en op de RTB van de VRT zal het waarschijnlijk nooit gebeurd zijn. Misschien tafel van Gert terat die dat nog Ja, daar kan het nog. Daar kan het nog. Ehm nee, maar goed, zoals altijd ik een klein beetje eigen naan de podcast, maar kan het duizenden in richtingen uitgaan en dat zullen we ook wel eh wel doen. Maar misschien één van de triggers waarom dat ik u zeker ook gesproken wou hebben is ook misschien een klein beetje cliché wel, maar dat is ehm ja, het is een Nederlandstalige podcast. Ik ben per ongeluk in Vlaanderen geboren. Ik heb er niet per se voor gekozen. Per ongeluk. Ik eh spreek de Nederlandse taal. En ik moet wel bekennen voor een Belg te zijn heb ik vandaag in de dag eigenlijk relatief weinig affiniteit met Walloni. Ik kom er gewoon niet vaak. H we komen nietak met elkaar in aanraking. En wat ik het interessantste daar nog van vind is onze mediatieke actuereld

02:16 leeft ook wel een klein beetje van elkaar. Absoluut. Eh en daar ben ik eigenlijk gewoon eens geïnteresseerd naar. Eh van wat leeft er eigenlijk allemaal in Wallon? Hoe is het daar? Is natuurlijk heel breed hè. Maar ik ben wel echt nieuwsgierig ehm ja om eens een klein beetje ja daar buiten te wandelen hè. Want we zitten nogal veel in ons eigen cocon. Eh en dus heel specifiek je hebt in 2023 denk ik het boek eh het verhaal eh van Maloni eh uitgebracht. Hm hm. Dus misschien daarbij beginnen. Eh wat heeft u getriggerd om het eh boek te schrijven of eh Dat was eh mijn idee was het niet. Dat was een idee van mijn uitgever eh K Drabbe van uitgeverij Ersberg. Hij had vaak naar een podcast andere podcast geluisterd die ik eh met eh Ivan de Vadder deed van de VRT. Dat heette toen plan B. We hebben dat drie jaar gedaan.

03:02 Eh dat was een soort gedachtewisseling eh over de actualiteit in eh beide grote landsdelen eh Vlaanderen en het Franstal België. Als het over de actualiteit in Vlaanderen ging, dan spraken wij Frans. En als het over de actualiteit in Brussel en eh Wallonië ging, dan spraken wij eh Nederlands. En even omdat het interessant was eh om ehm ja eh dat een beetje te eh ontwikkeling in een in een in onder een boekvorm eh in in een boek over de de de clichés, de wederzijdse clichés, maar vooral de clichés eh in Vlaanderen over Wallonië. Kloppen ze, kloppen ze niet, kloppen ze

03:47 gedeeltelijk, waar komen ze vandaan enzovoort. Ik vond dat interessant. zwaar, want voor een radio en tvjournalist is het helemaal niet eh eh vanzelfsprekend om een om een boek te schrijven, maar ik heb eh dat eh graag gedaan. Ja. Oké. En eh ja, misschien mijn eh mijn eerste vraag daar. Ja. Wat is zo'n typisch cliché dat wij als eh Vlamingen misschien teveel hebben over Walloni of wat is er zo eentje dat je zelf vaak tegenkomt? Ja, kijk eh dat we dat we lui zijn, dat we niet willen werken, dat wij afhankelijk zijn van de transfers eh en dat zijn ja, dat was waarschijnlijk eh één van de grootste eh clichés, maar daar ben ik niet eh daar ben ik in mijn boek niet mee eh begonnen. Ik ben

04:32 begonnen ehm door eigenlijk eh iets recht te zetten dat in eh Vlaanderen bestaat over eh over het zuiden van het land. Eh namelijk eh dat jullie eh de neiging hebben, jullie in Vlaanderen de neiging hebben om eh eh de de twee woorden Franstalige en en Waal te verw te te verwarren. Voor voor eh voor veel Vlamingen zijn dat eigenlijk eh eh synoniemen Walen en en Franstaligen. En eh ik eh denk dat eh dat dat toch een eh een soort vereenvoudiging die is die niet klopt. Eh wantstalige Brusselaars en walen die hebben eh elk hun eigen

05:19 identiteit. En er zijn ook grote verschillen tussen de de Brusselaars en de walen op allerlei eh gebieden. Dus eh ja, als men het heeft over de walen van Brussel. Ja, dat klopt niet. de de de Brusselaars, de Franzalige Brusselaars, die die beschouwen zich eh helemaal niet al als al als zwalen en en omgekeerd. Ik eh ehm ik gebruik vaak de vergelijking met eh met Gent en Antwerp. Zeg tegen niet tegen een Gentenaar dat hij van Antwerpen is en omgekeerd. En ook in in ook in Wallonië eh en in eh en in Brussel eh bestaan dergelijke verschillen. En ik denk dat dat belangrijk is eh om te begrijpen, want ehm ja eh je mag het zuiden van het land

06:07 en Franstalig België niet zien als een homogene entiteit. Er zijn heel veel eh verschillen. Net zoals in Vlaanderen trouwens. Ja. Oké. Ja. Ja. Nee. Ja, ik val zeker al onder cliché één dan. Voor mij is dat inderdaad ook wel meer hetzelfde. Maar ja, oké, ik ben nu ook wel wat minder gevoelig a die eh die grenzen die we allemaal proberen te stellen. Maar eh maar inderdaad je gooit het wel eh denk ik snel op één hoop enzo. We onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling, een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit, maar bij deze graag luisteren. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog. Maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer. Het is gewoon een stopwoord geworden. Laten we die

06:53 sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken. Ja. En het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. Twee, dat dialoog op een degelijke manier voeren. En als we die twee zaken gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als samenleving. De dialoog paradox: overal te koop en overal verkrijgbaar. Waar overal? Het zou wel zijn. Top. Geniet ervan. En waarom nu het boek hè? Want uiteindelijke topic gaat al heel lang mee hè. Ik denk dat dat echt groot is geworden. Correct me even wrong. Maar toen Bart de Weveren met zijn een truck over de taalgrens reed vol geld hè dat het dan gehyped is. En dan heeft dat op é of manier een andere wending gekregen. Matuurderere wending ofzo. Maar waarom? Ja, dat was voor de verkiezingen hè. Dus eh dat is 2 jaar geleden. Het boek is 2 jaar geleden eh verschenen. Ehm dat

07:42 heeft meer te maken denk ik eh met eh eh mijn eh persoonlijke geschiedenis als ik het zo mag zeggen. Dus ehm en dat is trouwens de eerste zin van het van het boek. Ik heb altijd langs de taalgrens gewoonden. Gewoond ik eh woonde in Waver. Ehm vlakbij eigenlijk de vlakbij de taalgrens, maar ook vlakbij de antennes eh de oude antennes van de van de RTB en BRT. Eh toen misschien is dat eh onder de invloed van die golven dat ik nadien bij de RTBF ben gaan werken. Ik weet het niet. Eh en daarna eh ben ik eh ehm naar Leuven gaan wonen om daar

08:29 ehm ja ehm te studeren aan de aan de universiteit. Dat was na de splitsing van de universiteit eh van eh Leuven Louva, die fameuze eh ja ehm Leuvenvlaamsaffaire, Walen buiten. Maar natuurlijk eh werd Louva Lane niet op hun dag gebouwd. Dus eh ik maak deel uit van de laatste Franstalige studenten die nog eh in eh Leuven ehm gestudeerd eh hebben. En daarna ben ik in eh Waterlo gaan eh naar Waterlo gaan wonen. Eh Waterlo ligt ook aan de aan de aan de Tarrens. Eh ehm het was eigenlijk niet ver van waar ik eh eh

09:15 toen woonde. En eh daar heb je een straat eigenlijk eh aan de limieten tussen Waterlo en Sint Genesis Rode die een andere naam heeft eh in het Frans en in het Nederlands. Dus de linkerzijde is Frans en eh heeft een bepaalde namen en de en de andere eh zijde is eh is Vlaams. Heeft een totaal andere naam. Dus dat is zelfs geen vertaling. Dat is ook typisch denk ik voor eh voor België. En nu woon ik in Luik. Luik is een beetje verder van de taalrens. Maa eh heeft ook heel veel banden met Maastricht en met eh Limburg en eh en trouwens eh in Luik hoor je ook heel vaak eh Nederland spreken op straat enzovoort. Dus dat heeft meer te maken met het feit

10:01 dat ik altijd in contact ben gekomen met ben gekomen met eh met Vlamingen. Ehm op school in Waver waren er eh een paar eh eh leerlingen die eh uit eh Vlaanderen kwamen. Ja, aan de universiteit in Leuven eh had ik gekozen om op kop te gaan, op kop te gaan met eh met Vlamingen. Want eh ik wou dus eh zo eh Nederlands len ehm mijn kennis van het eh van het eh Nederlands eh verbeteren. En dus ja, nadien op de RTBF, op de VRT eh ben ik ook eh altijd in contact gekomen met eh met Vlamingen. En daarom heb ik inderdaad zeer vroeg ehm kunnen vaststellen dat er eh veel eh

10:49 wederzijdse clichés waren, vooroordelen, misverstanden die die soms kloppen of niet. Maar ik vond dat interessant om dat in perspectief te stellen. Jawel, dat wou ik vragen. Hoe lang hè? Want wij kennen u denk ik allemaal als de lijm van België hè, die de twee gemeenschappen, culturele gemeenschappen probeert te lijmen en en elkaar te laten verstaan langs twee kanten. En vanaf vanaf hoe lang is dat al bezig dat je die lijm die rol vervult? Want ergens moet dat toch een soort van mag altijd per ongeluk een beetje dan. Ja. En en ook kijk ehm er zijn niet zoveel Franstalig die eh Nederland spreken. Ehm dus eh ja ehm toen ik eh eh op de op de RTB eh bij de RTBF begon te

11:36 werken, ben ik eh van metafaan eh ehm ben ik mij eh bezig gehouden met eh ehm de actualiteit van Vlaanderen omdat ik inderdaad de krant kon lezen en ook in contact konen met eh met Vlamingen. Dus eh dat is dat is ook een beetje eh vanzelf gekomen, maar dat heeft te maken ja inderdaad met het feit dat er heel weinig van stalige journalisten eh ja de de me de meeste politieke journalisten die die verstaan het Nederlands, die kunnen het lezen, maar natuurlijk rechtstreeks in contact komen of op antenne komen voor de VRT of eh nu bij jullie, dat is eh jammer genoeg ehm

12:24 jammer genoeg eh zijn er nog heel of teel te weinig eh eh Franstalige journalisten die dat kunnen doen. En dat vind ik een beetje jammer eigenlijk. En misschien ook effectief inderdaad over de journalistiek, maar ook breder ehm over clichés gesproken. Eh eentje dat ik dan bijvoorbeeld wel heb. Alhoewel dat ik mij daar zelf niet volledig thuis voel. Maar ik vraag mij af ook tot in hoeverre dat Walloni bijvoorbeeld naar België kijkt hè. Ehm want je ziet daar ook wel veel verschillen. Eh de cliché wordt wel uitgesproken. Ik weet niet tot in hoever verre dat die bewust leeft, maar dat Vlaanderen eerder eh ja kijkt ja meer en meer naar Vlaanderen zelf hè, maar naar ook naar Nederland en naar Wallonië of eh Franstalig België, ik moet er wel oppassen wat ik zeg. Ehm wat meer kijkt hè naar eh naar Frankrijk. Eh en ik vraag mij af hoever is dat waar? Hoever is dat echt onderdeel van de cultuur? Want je hebt wel verschillen tussen

13:09 bijvoorbeeld als we kijken naar politiek of een presidentsfiguur of dat soort zaken. Eh kijken we anders naar politiek, de betekenis van politiek of gewoon de cultuur omdat we ja daar per ongeluk naar andere grotere landen kijken of is dat een cliché? Er zijn heel veel vragen die in één vraag in tussen dat ga ik vaker doen. U mag gewoon mag er gewoon eentje kiezen. Eh maar ik ga proberen om om ze niet allemaal te te beantwoorden. Ten eerst u zegt hoe kijkt eh eh Wallon eh naar België? Ja, dat is denk ik een e een een groot verschil tussen eh tussen Vlaanderen en en Franstalig eh België en zeker tussen eh Vlaanderen en en Wallonië. Jullie hebben de de keuze tussen of meestal de

13:55 de er zijn twee grote identiteiten in eh in eh in Vlaanderen. Ja, België, België en Vlaanderen. En iedereen zet de de cursor waar hij wil. Veel of sommigen voelen zich meer Vlaams, anderen eh meer Belgisch. Maar al ja, er zijn twee grote identiteiten. Ehm soms tegenstrijdig eh soms combineerbaar, dat hangt van iedereen af. Ehm in in Franalig, België en in Wallonië is dat zeker niet het is dat niet het geval. Ehm de de Waalse identiteit is veel minder sterk dan de Vlaamse identiteit. Dus je kunt niet afleiden dat om omdat het omdat de

14:42 Vlaamse identiteit bestaat en en dus door velen omarmd wordt, dat het ook het geval is in het zuiden van het land. Dat klopt niet. Ehm Vlaeren, het woord Vlaaderen een begrip. Vlaanderen bestond aan in de middeleeuwen. Maar eh het begrip en en het zelfs het woord eh Wallonië eh bestaat pas eh ontstond pas op het einde van de van de 19e eeuw. Eh ja, er waren al walen, maar er was geen Waalse eenheid, entiteit. Ehm de mensen waren van er er waren allerlei identiteiten en

15:28 graafschappen en de en en hertorendom Ehm maar eh of de de de prinsbisdom Luik. Ehm en dus die hadden eh die hadden niet noodzakelijk een groot verband. Die hadden eigenlijk hunals didialect. Eh en het is pas in de loop van de 19e eeuw eh dat inderdaad het woord valoni begint te eh te ontstaan. Eerst eh eh louter in een cultureel eh in een culturele context en politiek. Ja, komt dat veel later. En eigenlijk is dat een reactie op eh de de de Vlaamse beweging en de en de de de

16:16 opkomst van een eh van de Vlaamse identiteit eh binnen België. Trouwens, er is iets heel eh leuks. Eh het woord waal is eigenlijk een Germaans woord. H eh en het betekent de mensen die naast eh Germaanse volkeren wonen en en die een andere taal spreken. Dus dat zijn de de buren die een andere taal de buren die een andere taal spreekt. En dat zijn wij tegenover jullie. En eigenlijk zou je kunnen zeggen, het is een beetje geforceerd, maar eh maar het is wel leuk, dus dat mag dat de walen eigenlijk een naam hebben die hen die door de Vlamingen gegeven werd. Ja, dat is eigenlijk een beetje buitenstaande achtig hè. Eh iedereen die Maar dat betekent ook dat wij al heel

17:02 lang buren zijn met heel veel maar waren heel veel contacten van allerlei aard commercieel enzovoort. We we we wonen al heel eh heel lang naast elkaar en dat zal ook zo blijven. En daarom denk ik dat het noodzakelijk is dat we toch elkaar beter leren kennen en begrijpen. Ik heb helemaal geen politiek project over het behoud van België, de verdediging van België. Dat interesseert mij niet. Nee, maar hoe dat je of draait of keert. Vlaanderen enor zal naast elkaar liggen en wij zijn elkaar groot sport. En het is beter, het is en en we zien dat inderdaad eh op een zeer acute wijze nu het is beter om in vrede te leven met uw buren.

17:47 Ja, inderdaad. Blijft zo meer dan nooit. En die ehm hoe moet ik het zeggen? Die die cultuur ehm allez of zo interpreteer ik het hè met Frankrijk lee en dat dat was de tweede luik van uw eh van uw ingewikkelde vraag. Ja. Ehm de band die wij met Frankrijk heeft niks te maken of bijna niks te maken met de banden die jullie hebben met eh Nederland. Ten eerste omdat ja eigenlijk ja zijn er twee grote eh entiteiten in de wereld, ik zal dat woord dat neutrale woord eh gebruiken eh die eh die Nederlandstalig zijn. Nederland en en en Vlaanderen. Ja, ik

18:34 weet zwat ook maar bij ons is dat helemaal niet het geval. Er zijn heel veel er zijn heel veel landen in of er zijn meer dan twee landen in de wereld waar het Frans eh aanwezig aanwezig is. Frankrijk, Quebe in Canada, eh Zwitserland eh en ook in tal eh in talrijke Afrikaanse landen enzovoort. Dus eigenlijk maken wij deel uit een groter geheel, de francoponie en en eh en dat geeft natuurlijk een anders perspectief. En ook tegenover Frankrijk. Ja, Frankrijk is natuurlijk het centrum van de francoponie. Eh de oorsprong van het Frans, van de Franse cultuur. En de verhouding de numerieke

19:20 verhouding met Frankrijk is natuurlijk totaal anders, hè. Dus eh eh 65 eh miljoen inwoners in Frankrijk. We zijn wij de de Franstalig in België, we zijn amper 4,5 miljoen. Dus ja, de verhouding is totaal anders. We zijn echt de kleine broer van eh hè eh Leptibelge, zoals ze dat zeggen. Dus ja. En en is er veel sympathie voor Frankrijk? Is er veel sympathie voor Frankrijk? Want laat ons Wij hebben wel sympathie voor Nederland, maar geen band maar ook concurrentie, maar ook Maar er is ook een soort van strijd bijvoorbeeld mopjes die over en het weer gaan. Is dat hetzelfde of is dat anders?

20:05 Kijk, we zijn geen rivalen van de van van de Fransen natuurlijk. Precies omdat die die die verhouding precies omwille van die verhouding. Ehm en eh ik zou zeggen dat eh wij natuurlijk houden van de Franse cultuur en van maar in de brede zin van het woord de gastronomie van Burgis dat is zelfs ja inderdaad. Maar we hebben ook we hebben ook onze eigen identiteit. En eh ik bedoel eh neem bijvoorbeeld een toen toen ik mijn boek schreef eh 2 jaar geleden waren per toe of niet per toeval denk ik, maar eh de de meeste eh de de meeste zangers eh die in het Frans zingen eh

20:51 die en die populair zijn in eh in Frankrijk waren per toeval Belgen, Stromai, Angel en ehm en en in Frankrijk hebben ze soms de tenden om eh de de de Belgische zangers of eh eh te bestempelen als Frans als ze succesvol zijn. En en het is merkwaardig dat eh bijvoorbeeld Angel na een artikel eh in een Franse krant waar zij eh voorgesteld werd als een eh als een franise eh antwoordde: "Nee, ik ben Belg eh en eh ik heb veel sympathie en ik ik voel me overal eh thuis. Niet alleen maar in Frankrijk, maar ook in Canada in de hele francoponie. Maar ik ben Belg. Dus ja.

21:37 Ehm we hebben dus heel nauwe banden. Soms voelen wij ons een beetje ja mis van misprijzen spreken is misschien maar soms ja een beetje condescendan zoals dat eh in het Frans heeft. Dus ze kijken een beetje naar ons. Nee. Ja. Ja. En dat voelt een beet voelt en dat dat is een beetje gevoelig. Het is ook eh interessant eh om te te zien dat kijk als er een Maar dat geldt ook voor jullie, maar zeker in Franzaliger België. Als er een wedstrijd tussen is tussen een eh een eh een tussen bijvoorbeeld e de voetbalploeg, de Franse voetbalploeg en de Belgische voetbalploeg, er is geen enkele Belg die

22:23 de de Franse voetbalploeg steunt. Dus eh er zijn ook er is ook een rivaliteit maar of een rivaliteit die bescheiden blijft. Ehm dus ja, Frankrijk is belangrijk. Ik denk dat de evolutie naar hun grote francoponie ook een rol speelt. Want dat betekent dat Frankrijk niet alleen niet op zichzelf de hele francoponie is. We hebben heel veel contacten bijvoorbeeld en heel goede contact met eh met de mensen uit Queb. Er zijn heel veel eh walen en Franstalige Brusselaars die eh daar graag op vakantie eh gaan of eh of zelfs gaan wonen en werken. Eh we hebben ook goede banden met de de Franstalige eh eh Zwitsers en ook eh banden natuurlijk eh met Afrika. En dus ja, dat

23:10 creëert een een nieuwe situatie. En ik denk dat Frankrijk eh nog steeds een heel belangrijk land is in de francoponie. Maar bon, de andere eh Franz inderdaad. En dus eh het is eh het is een evolutie die ervoor zorgt dat eh eh Frankrijk niet alleen niet niet de meester eh nog is van de hele van de hele francopie. Nee, de reden waarom dat ik het wil vragen is ook omdat ik merk gewoon in België kan nu moeilijker spreken over dat zaken, maar als we dan hebben bijvoorbeeld buiten de uitzondering, maar het is altijd uitzondering die eerder de regel bevestigt en ontkracht. Maar als we het hebben over artiesten, over politici, over eh bekende CEO's eh economen, wij wij ja, daar hebben we echt altijd zo onze eigen versies van om het zo te

23:56 zeggen. Ik ken heel weinig eh walen als het dan aankomt op al die zaken dat ik net heb opgenoemd. Bekende walen. Hoeveel? Ah ja. Ja, maar oké ik ben nu toek niet goed in bekende mensen, dus dat is nu niet echt mijn ding. Maar je voelt dat wel dat en zo zorgt er ook voor dat we impliciet heel weinig overlap hebben, omdat er is precies vanuit de Entertainment of the Actua vrij weinig interesse in de andere aan eh in de andere kant. Tenzij dat er iets slecht te zeggen is, hè. Dan is er vaak wel. Maar dus ja, zo merk ik wel hoe dat je eigenlijk per ongeluk nog meer naast elkaar leeft. Ja, ook omdat je gewoon geen externe input krijgt of toch heel weinig. Je moet eigenlijk proactief gaan opzoeken. Eh en ik vraag mij af ja van waar dat dat ja en dat komt ook pas op latere leeftijd heb ik de indruk want als ik alles voor mijn 18 jaar laat ons zeggen, was 100% Vlaams.

24:41 Hm hm. En dan ineens is er ook nog blijkbaar Wallonia, want gij kent dat eigenlijk enkel als een land van ja, van te kamperen en de bossen en en ja, het lekker eten. Allez, dat is hoe dat je het beleeft. Walloni vakantieland. Maar het culturele Walloni Ja. Ja. is de de media, hoe dat mensen leven, de taal, dat is iets dat pas als je in Vlaanderen woont natuurlijk hè, pas op latere leeftijd. Ja, maar dat is ja maar dat is eigenlijk eh niet zo moeilijk te verklaren, hè. Eh en dat heeft te maken natuurlijk eh met eh de de stichting van Europa van eh België, sorry ehm de Europese grootmachten als een Ja. en en door de regerende klasse

25:28 van België eh 200 bijna 200 jaar geleden, want eh ja, de de toenmalige regerende klasse eh hebben van België een een een land willen maken eh waar Frans waar de Franse taal en de en de brede Franse cultuur eh ehm de de de de bovenhand hadden. En dus ja, en dus ik heb veel begrip en veel respect voor eh voor de Vlaamse beweging eh die eh voor de erkenning eh eh van van de Nederlandse taal en van de Vlaamse cultuur eh heeft gevochten. En eh en ja,

26:13 het resultaat is dat eigenlijk de eerste de eerste bevoegdheid, zoals dat nu heet, eh die eh gesplitst is, was cultuur, taal en cultuur eh eerste staatshervorming in in eh begin jaren 70. Maar dat betekent dat wij dus eh ehm al 50 meer dan 50 jaar cultureel apart leven en daarna het onderwijs. Nu ik zeg niet dat dat slecht was. Ja, maar dat is wel het gevolg. Maar dat is dat is wel het gevolg. En en er zijn heel weinig eh federale eh landen ter wereld waar geen nationaal of federaal eh

27:01 ministerie van cultuur is. Ehm maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat wij eh twee twee eh twee talen spreken. Maar vaak in Zwitser in Zwitserland spreken ze drie talen eigenlijk. Ja, daar Frans, eh Duits en en Italiaans plus een eh en ze hebben ook hun kantonnen die eigenlijk ook allemaal regio maar ze hebben hun eigen eh Zwitserse identiteit en die heeft een culturele invulling. En dat bestaat eh dat bestaat eh bij ons eh nog amper hè. En en daarom zijn wij eh cultureel eh uit elkaar aan het groeien. Zijn we zijn we zijn we daar uniek in in de wereld als land dat zo cultureel gesplitst is?

27:49 Kijk, ik zou het niet weten. Maar eh als je eh van ik heb niet alle federale landen onder de verl maar neem bijvoorbeeld Nee, dat heb ik niet gedaan. Dat moet ik nog doen. Kijk, ik ga dat nu doen. Ik ga weg eh en ik nee en ik kom straks terug. Ik zal proberen om de micro een beetje te Maar ehm dus ehm neem bijvoorbeeld de be ik Canada ken ik ken ik goed. Ik heb daar heel ik ben daar heel vaak eh eh naar gereist eh en eh en gebleven professioneel enzovoort. Ik heb daar ook veel vrienden. Eh Quebe heeft een heel sterke eh identiteit, maar er bestaat ook behalve voor degene die eh in Quebafhankelijkheid willen. Eh maar er bestaat toch een Canadese identiteit. En dat hebben wij

28:35 nog onlangs gezien eh toen Trump zei eh dat hij dus kan 53 eh wouden overnemen. We hebben gezien dat niet alleen maar de de de Franstalige eh Canadezen, maar ook de Engelse Canadezen waarvan men vaak zegt dat er eh zegt dat er dat er dat zij geen grote verschillen hebben met de Amerikanen dat het helemaal niet het geval was. En dat komt omdat er inderdaad een soort van identiteit en een culturele identiteit, nationale identiteit op het niveau eh van van Canada bestaat. Ehm Duitsland is ook een een federaal land. Natuurlijk hebben zij maar één taal, maar ook met een sterke eh met een sterke identiteit.

29:21 Dat is natuurlijk gemakkelijk gemakkelijker als je maar één taal spreekt, want dat dan wordt de cultuur eh door iedereen gedeeld. ook zo het verschil met Oost-Duitsland natuurlijk en ook in soort van eh politieke voorkeuren. Dus geschiedenis sleept wel aan, maar eh maar effectief ik denk ook wel dat er meer in Duitsland dat ja, zou ik ook niet. Maar ik zou dat toch een beetje relativeren, hè. Ook eh wat de cultuur betreft. Eh er is inderdaad een kloof eh als de taal een rol speelt. Ehm dus eh ja, dus de de je hoort Vlaamse eh zangers en liederen haast nooit op eh de Franzalige de Franzalige zenders. Eh dat dus kan

30:09 ook dat kan misschien dat kan ik misschien eh ook eh later eh eh uitleggen. En eh en ook ja theater ja films. Ja, films die ehm die worden ook Vlaamse films die hebben ook die zijn ook ja inderdaad die worden eh eh toch eh af en toe ook eh eh die zijn ook af en toe te zien in eh in Franzalig België niet genoeg. Maar Rafa, er zijn nu ook op het niveau van ehm ehm tv-reeksen bijvoorbeeld, zijn er voorbeelden van kijk eh this is hoe heet dat nog? Eh this is not a mystery murder van die die tv-reeks over eh Margriite enzovoort die

30:54 eh onlangs te zien was op de VRT. Ah ik heb dat gevolgd bij WRT. eh die dat was een in samenwerking eh met RTL en dat was op en dat was dus op eh beide bij de zenders te zien en op eh op beide streaming eh platforms vroeger een paar jaar geleden 1958 eh sorry 1985 over dus de die die periodes van de van de aanslagen en de en de bende van Nijvel in België. Dat was ook een eh een gezamenlijk project. Ja, dus er zijn toch op in dat opzicht eh ook ehm ja, een soort van culturele eh samenwerking. En dan kijk al die fameuze tentoonstellingen in Vlaanderen

31:41 eh in we hadden het over Marit. Ja. Eh er is die tentoonstelling nu in het eh in het KMSK in eh in Antwerpen dus eh over Maret. Daar gaan heel veel Franzaleren ook naartoe. Er is een eh een tentoonstelling over een fotograaf, een Franse fotograaf, Douano in Luik. Ik heb die onlangs bezocht. Ik hoorde ook heel veel eh ehm eh Nederland spreken. Dus er is toch is overlap, maar we slagen er niet in om daar precies veel goesting te ind. Inderdaad en dat blijft natuurlijk beperkt voor op een eh op een eh bepaald bepaald publiek natuurlijk. En wat is nu zo de stand van zaken van het sentiment hè? Want we hebben Bart de Wever nu als premier.

32:27 Op é of andere manier moeten ze die toch veel gunnen vanuit eh Waalse kant. Ja. om een eh flamigrant of ex flamigrant bijna eh het land te laten besturen en ook samen te laten brengen hè, dat hij die opdracht, laat ons zeggen, het wordt hem bijna gegund, hè, want anders was de regering al lang ontploft. Dus iets zegt dat mij dat de temperatuur anders is dan pakweg 10 20 jaar geleden. Oh ja. Oh ja, tuurlijk. U u verwest naar die fameuze truck met al die bangbiljetten van eh 20 jaar geleden. Ja. Eh dat maar wie is het meest veranderd? Wallonia of Bard We? Dat is de vraag natuurlijk hè. Hij is ook Maar ja, hij is ook veranderd hè. En eh maar

33:13 pas er is ook wel een nieuwe politieke wind. Precies. Dat ervaart geel in Walloni hè. Toch PS heel lang geregeerd ofzo ervaard je dat. En nu is er een beetje geschud aan de boom. Ja, de de eh de verkiezingen van eh van verleden jaar van 9 juni eh 2024 die waren natuurlijk een kantelmoment hè ehm dat niet teveel mensen hadden zien aankomen. Ik was ook verrast en ook bij de MR en deagier waren zij verrast door een zo'n eh zo'n groot succes. En dus politiek is de situatie eh is de situatie veranderd. Eh en ehm en dat heeft ervoor gezorgd dat het inderdaad eh ehm mogelijk was om voor Barde Wever

33:59 of om om premier te worden van dit land. Maar dat heeft ook te maken natuurlijk met de algemene situatie. Kijk eh een paar dagen va ehm ehm deze week hebben wij een uniek moment denk ik eh of of één van de heel weinige momenten in de geschiedenis van België eh kunnen meemaken waar de hele kamer dus alle partijen de premier steunde hè eh in verband met die zaken rond Eurocli. Dus een Vlaams nationalistische premier hm rechtsconservatief was in staat om de

34:45 steun te krijgen van Franstalige en Vlaamse partijen van uiterst links tot uiterstrecht. Zelfs Raoul Hiddebou en de PTB de PTB steunde Barde Wever. Maar dat heeft natuurlijk te maken met de evolutie niet alleen maar van België, maar de internationale situatie. Ehm deze week nog hebben wij ook meegemaakt dat een toch vroeger bekende Vlaamse krant, Vlaamsgezinde krant, de standaard AVV VVK, dat heb ik nog dat is natuurlijk lang geleden, nu eh artikels in het Frans publiceerde h eh begint te publiceren naar eh eh de

35:31 Franzaden toe. Eh en als je als je de als je de de de inleiding leest van ehm van de hoofdredacteur. Ja. Hij verwijst naar de evolutie, naar het feit dat het federal niveau en ook eh Europees niveau belangrijk is. Wat is eigenlijk hij is eigenlijk aan het toegeven dat ja, het Vlaams niveau of het Waals niveau eh niet langer relevant is eigenlijk. Ik zou niet relevant maar dat zij secundair zijn in de huidige situatie van het land van Europa van de wereld. Dus het is niet alleen maar een evolutie van Bart Wever of een evolutie van België. Het is ook een evolutie van

36:18 de van de hele wereld. Niet noodzakelijk positief trouwens, hè. Nee, nee, maar het is wel zo en ik volg uw analyse wel hoor, dat een crisis brengt ons samen en als we weer het gevoel hebben dat ja, iedereen zo wat tegen ons is of dat we een reden nodig hebben om iets te doen, dan brengt ons samen en je verwest naar voetbal, dat kan zo'n moment zijn. Nu hebben we een soort van meer economische crisis, dat kan ook een moment zijn, maar het is altijd wel spijtig dat het niet vanuit eh positieve invloeden komt of vanuit zin om elkaar te ontdekken, maar het is veel meer we worden nu bedreigd, ja, nu blijken we dan toch weer meer één één blok te zijn. Maar eh maar inderdaad eh dat zijn de momenten. Ja, maar de bedreiging komt nu toch ook van binnenuit hè, de als je een structureel eh tekort hebt eh staatstekort al 20 jaar lang. Maar dat komt door de transfers naar Wallon hè.

37:07 Ja, iedereen die bij babbelen op onze podcast eh van alle soort die zeggen bijna allemaal onder de raad of rechtstreeks van wij hebben een volgende stadshervorming nodig om terug orde op zaken te kunnen stellen. Maar dan gaat dat automatisch nog naar meer autonomie naar de death en zij iedereen ziet dat blijkbaar als oplossing. Maar dat wordt politiek wordt er nog niks mee gedaan. Martver praat daar niet over, maar wij hadden het gevoel in de vorige gesprekken, allez ik toch eh dat er nu ook langs Waalse kant veel meer bereidheid is om grote knopen door te hakken. Eh financieel knopen dan hè. Ja, ik denk dat je nodig hebt voor effectief beleid. Maar we hebben geen keuze. Hm. De financiële situatie van Walloni

37:53 is eh helemaal niet goed. Kijk, proportioneel. Ik zeg proportioneel, want eigenlijk en dat is iets dat eh eigenlijk we zijn dus dus de het aantal inwoners in Wallonië is bijna de helft als die van Vlaanderen hè. Drie. Ja, een beetje meer dan 3 miljoen. Ja, 3 miljoen inwon. Ik heb ik heb het over Wallon uit Waals gewest, hè. Dus eh beetje meer dan drie 3 miljoen inwoners, dat is toch veel minder dan eh En de bevoegdheden zijn niet dezelfde trouwens. Dat is ook een probleem in België, hè. België. U had het over eh de vergelijking met en de benchmarking met eh andere eh federale België is het enige en daar ben ik zeker van, want het zijn grondwetpecialisten

38:39 die eh mij dat gezegd hebben. Dus zij hebben dat gecheckt. België is het enige federaal land ter wereld waar alle entiteiten andere bevoegdheden hebben en een andere structuur. Ja, maar dat dus we hebben het federaal niveau. Laderen gemeenschap en gewestz samen Brussel tweetalig ander systeem eh electoraal systeem wonen gewest Duitstaligen. Ja. Ja. Mogen we niet vergeten hè. Ja. Niet vergeten hè. De Duitstalige eh gemeenschap, Franse gemeenschap heeft nog een andere structuur. Bon of we komen terug op eh op eh het eh het oorspronkelijk probleem. Dus het z de de financiële situatie van eh van Walloni

39:24 is heel slecht. proportioneel in vergelijking dus eh of rekening houdende met de bevolking en eh met de bevoegdheden is de schuld van Malonië vijf keer zo groot als de schuld van Vlaanderen. Franse gemeenschap is bijna failliet. Bijna failliit. Eh dus ja eh het is absoluut noodzakelijk dat de Franstaligen dat de zuiden van het land eh orde op zaken stellen. Dus eh dus en en ik heb het niet over de situatie van Brussel. Misschien willen jullie daar eh straks over op terug. Dus we hebben geen keuze. We hebben geen keuze. Maar dat betekent natuurlijk ook eh dat die gewesten en die entiteit, die

40:10 Franstalige entiteit met rug tegen de muur staan en een verdere eh staat een staatserhervorming met verdere financiële autonomie eh zou de situatie in Franzig België nog moeilijker maken. Dus dat is natuurlijk ook het probleem. Zelfs als ze dat willen eh gaan die gaan die entiteiten dan failliet en wat zal de wat zullen de gevolgen zijn voor België? Dus dat is inderdaad heel heel moeilijk. En misschien voordat ik het wi hebben over de arbeidsmarkt, maar eh hè inderdaad ook een serieuze vraag, want het is wel zo Vlaanderen heeft echt wel eh hè we spreken vaak over België die toch ook wel een aantal eh België is zeer bureaucratisch en complex. H eh Vlaanderen heeft ook eh de bureaucratie overgenomen. Initieel dacht Vlaanderen: "Oh, wat we zelf doen doen

40:57 we beter. Blijkt niet het geval te zijn." Of toch zeker niet volledig. Ehm maar wat we wel hebben gedaan hè is zeer veel bureaucratie overgennomen, zeer veel regelgeving, zeer veel x y en z waardoor dat heel veel dingen moeilijk zijn geworden. En één van de zaken die we heel hard hebben gemeden, waarschijnlijk als België, als geheel, maar is de maakindustrie. En als ik nu kijk naar Wallonia is dat nu toch ook echt wel het sumum om nu echt als België een goede maakindustrie te gaan stimuleren. Ehm zeker ook ja, dat zijn é redenen. Mijn belangrijkste vraag is eigenlijk ook gewoon naar cultuur toe. Hoe is de ondernemerschapscultuur in Walloni? Eh omdat we daar natuurlijk wel een klein beetje de ehm ja long running joke hebben van hè inderdaad lui of dan hè de werkeloosheidsgraad is niet ideaal et cetera. Maar ook en daar hebben we in Vlaanderen ook veel te veel maar heel

41:43 België heeft dat. Hebben we een zware eh etatiseringen en een zware drang om alles naar de overheid over te hevelen. Maar overheid doet niet aan welvaartscreatie. Dat doen mensen, dat doen burgers. Ehm en daardoor denk ik: "Ja, Wallon heeft dus nood aan ondernemerschap." Maar dus vandaar hè ter context. Hoe is het daarmee gesteld? De goesting om dus ja economie welvaart te creëren ehm van bottom-up. En is dat gemakkelijk? Is het gemakkelijk om dat is één dat is denk ik é van de van de grote verschillen tussen Vlaaderen en eh en en Wallonië. Dus ehm die ondernemingschapscultuur bestaat veel minder in in Wallonië dan dan in dan in Vlaanderen hè. Eh Balloni berust meer op de rug op de op de de

42:28 hulp van de staat en en ik zou het niet zeggen dat het om een staatseconomie gaat, maar bon één job op drie in Walloni is afhankelijk van de staat of van van een publieke onderneming of een of een administratie of een onderneming die gefinancierd wordt door door de staat. En dat is ook eh eh historisch te verklaren natuurlijk. Eh kijk eh en eh en daarom klopt het niet dat eh die luiheid tussen aanhalingsteken in degene van de van de zit. Maar op het einde van de van de eh 19e eeuw eh was Valonië eh één van de

43:15 meest eh welvaardende eh pak welvarende Vlaanderen. Ja. de in Europa. Het was toen de eigenlijk de de Silicon Valley eh van Europa. Ehm en en en en daarom en toen toen gingen heel veel Vlamingen naar de bourinage of eh naar het luigste naar het luigste eh gaan werken in eh in de mijnen en in de staalindustrie enzovoort. Ehm maar het probleem is inderdaad en dat is niet eigenaan Wallonia dat bestaat dat heeft ook bestaan in andere ehm ehm regio's in Europa die hetzelfde eh hebben meegemaakt en dezelfde bloei gebaseerd

44:02 op de traditionele sectoren. Eh eh die de switch, de reconversie was moeilijk. En in Fransal en in Wallonië is de reconversie mislukt. Eh we wisten wel of wij, ik was er niet hè. Eh zelfs dat ik ouder ben dan jullie. Ik was er niet. Maar va bon de de de Het was duidelijk al bij het begin van de 20e eeuw en zeker na de Tweede Wereldoorlog eh dat het eigenlijk eh eh een eh een doodlopende straat was. Ik bedoel eh de reconversie was absoluut noodzakelijk en ja, het is eh het is inderdaad niet gebeurd. Het is een collectief. Allez,

44:49 dus vele de de de linkse kringen in Wallonië zeggen: "Het is de schuld van het Belgisch kapitaal." Belgisch kapitaal heeft eh Wallonië eh laten vallen in de steek eh gelaten en alles geconcentreerd. Ik hoe z de kapitalisten. Ik bedoel het groot kapitaal, het Belgische groot kapitaal. Ja, ik gebruik die eh marxistische termen hè. Eh misschien is dat niet eh u dat niet gewoon, maar dat verwijst naar de kapitalisten. Dus ehm en ehm ja, die die hebben Walloni in de steek gelaten en en al hun geld eh in eh in naar naar Vlaaderen eh hebben eh ehm willen eh willen in in Vlaanderen hebben willen

45:34 storten. En eh dat klopt gedeeltelijk. Eh de Risu kan Frans zeker eh bij de linkse partijen en ook bij de vakbonden heeft men te lang eh de na de de de die dood die die sectoren die op sterven na dood waren willen hun bestaan willen willen ehm willen doen. Die willen verlengen en en en in stand te houden. Daar is heel veel geld eh aan eh verspild. Eh en eh en en die die switch naar een nieuwe mentaliteit, naar meer eh ondernemerschap, dat botste ook

46:20 tegen die traditionele linkse cultuur in eh in in Franzalig, België. En die linkse cultuur is ook eigenlijk een erfenis van die bloeiperiode van de 19e eeuw. Want het is het was een inderdaad een heel eh welwagende periode, maar het was ook een periode van heel hevige eh arbeiderstrijd, hè. Dus eh en die en en dus de cultuur, de linkse cultuur, zelfs de linkse cultuur in Wallonië is niet dezelfde als de linkse cultuur in in Vlaanderen. Dat zie je eh dat is heel duidelijk als je de PS en vooruit vergelijkt, hè. Dat zijn twee socialistische partijen, maar dat zijn toch heel grote verschillen. En dus men heeft nog steeds een heel grote

47:08 of te groot mijn zin zien. Nu geef ik mijn eh eh mijn eigen mening. Een te een te te veel wantrouwen en achterd eh eh tegenover die eh die ondernemingszin. En dat is dat is dat is dat is jammer, want het eigenlijk zonder ondernemingen heb je geen heb je geen of ik kent dat hè, heb je geen welvaart. En als je geen welvaart hebt, heb je geen sociaal beleid. En ik moet nu wel zeggen als je het zo komt schrijft, ik denk wel dat Vlaanderen tot in hoeverre dat ik als eh een simpele burger een opinie mag hebben, maar eigenlijk in dezelfde val is aan het trappen. Want veel welvaart gecreëerd in eh Vlaanderen de afgelopen tijd en nu het enigste waar de politiek eigenlijk mee bezig is en we hebben al hoge

47:54 belastingen, maar dat is voor heel België. Maar merkt je wel dat de cultuur meer en meer is. Ja, we moeten dat toch gaan afromen hè, voor onze voor onze eh goede overheidsdiensten te leveren, hè, die maar eh semi semi zijn. En daarom was ook een klein beetje mijn vraag, maar ik denk dat Roby ook zeker heeft gesteld, maar is daar nu mogelijk eigenlijk een soort van heropleving? Want ik denk dat bij Vlaanderen nu ook wel een klein beetje leeft van ehm Vlaanderen heeft wel een bepaalde stem uitgebracht. Ja, democratie is breed et cetera, maar toch een bepaalde voorkeur naar economisch hè toch wel ietsje rechtster daar te gaan. Maar eigenlijk hebben we al heel vaak ook moeten steunen om het zo te zeggen op de MR die eigenlijk dank de federale regering en Leser ook een klein beetje probeert mogelijk te maken. Dus ik vraag mij af of dat we daar nu niet hè Wallonia was vroeger wat rijker dan Vlaanderen. Nu is Vlaanderen als we eventjes 50 jaar uitzoomen eh never waste a good crisis.

48:40 Boroni is een klein beetje crisis, maar daardoor zit soms wel echt een verandering. Ehm of dat dat nu per ongeluk toch terug een klein beetje aan het shiften zou zijn. is niet vandaag op morgen. Maar is daar zoiets in de onderbuik gaande of er is zeker of is er nog steeds wel er is een evolutie aan de gang ehm zelfs aan de linkerzijde, maar dat is nog heel dubbelzinnig. Ja. Ehm voor de verkiezingen eh vorig jaar op een paar op een paar dagen tijd had je een interview eh met Elio Rupo die toen nog minister-president eh van Walloni was. En ehm hij werd gevraagd of hij kreeg de vraag wat het grootste probleem van Walloni

49:25 was. En hij zei het gebrek aan ondernemingen. We hebben niet genoeg ondernemingen. Maar op hetzelfde moment had je Paul Manet, voorzitter van de PS op sociale media, die zei dat het grootste probleem was Valalloni en de grootste vijand van Walloni de patroons waren. Maar ja, kijk, het is het ene of het andere. Dus als je ondernemingen wil, dan heb je patroons nodig, hè. Eh of dan heb je een communistische maatschappij. Eh voilà. Bon, dat kan hè, maar zelfs in een zelfs eh dan heb je nog eh patroons. Maar va bon eh en je ziet ook dus ja, die het is nog niet duidelijk eh welke kant de PS zal gaan. De PS is in C een

50:12 sociaaldemocratische partij. Iemand als Thomas Dermine, nu eh burgemeester van Charlooois, werkte eerst voor McKinzie, hè, dus is eh eigenlijk geen marxist. Maar ja, maar hij moet ook rekening houden met de concurrentie van de PTB. En dus ja, aan de linkerzijde is het nog niet duidelijk, maar het beweegt dus het het beweegt inderdaad. Eh maar meer vertrouwen in ondernemers, meer steunen voor ondernemingen, zeker voor start-ups. In het Luigs bijvoorbeeld heb je ook heel veel start-ups die heel actief zijn en dat is goed. Maar we hebben nog steeds een soort van of sommige mensen hebben nog steeds een

50:57 soort van Ja. Ja. Ja, ik had het over trouwen of achterd tegenover eh de ondernemings. Ja, dat is een een soon overblijfsel van de van de eh ja, van die eh mentaliteit van de klassenestrijd en en enzovoort. Eh en ook aan de aan de rechterzijde denk ik dat de evolutie van de van de MR in dit opzicht niet heel gunstig is. Want de MR eh is oorspronkelijk een liberale partij. Hm hm. Maar eigenlijk is de MR nu geen liberale partij in de traditionele zin van het

51:42 woord. Eh de de de voorzitter van de HEMR hoor ik amper spreken over de situatie, de economische situatie eh van Walloni met een positief verhaal over eh wat gedaan moet worden om de situatie van Wallonie te verbeteren. Eh het is niet omdat je eh dus beslist dat de ehm dat de werkloosheid nu eh niet meer onbeperkt is. H dat je meteen ondernemingen gaat creëren en de switch van de van de MR onder eh invloed van eh dat is de eigenlijk zijn eigen beslissing van de voorzitter van de MR naar een rechts eh eh radicaal

52:29 naar een radicaalrechtse partij die meer bezig is met een de culturele oorlog. Ja, de culturele oorlog. Maar dat zal geen eh ondernemingen helpen creen. Dus dat ja, dus eh dat daarmee wil je misschien de verkiezingen, maar dat is geen positief verhaal. Er is er is eigenlijk heel weinig positief eh verhaal voor Wallonë. Ja, we moeten besparen. Eh we moeten de onze situatie verbeteren. Maar een positief verhaal over eh ondernemingen, over risico's nemen. Eh ja, dat ontbreekt nog steeds in Wallonië. En en de evolutie van de rechterzijde is in die in het zich niet

53:15 niet niet niet gunstiger. Maar ik heb ook het gevoel eh gezegd van tijdens crisissen veranderen dingen maar dat er in Malonië een crisis is. Maar ge wordt electoraal niet 100% erop afgestraft omdat je met die federale staat wij kunnen niet op Waalse eh het het eh ehm demografische deficit wou ik zeggen. Het democratische democratische deficiet dat daar speelt. Dus als het nu na de nering zou zijn en eh het beleid versus hè dat uw beleid kan afgestraft worden, want hetgeen wat er nu gebeurt bij gevoel ja de reden dat dat er zo hard kan gesneden worden in de uitgave van de de uitkeringen en dat die beperkt zijn in de tijd is omdat Europa heeft gezegd doet er iets aan te nemen of te laten. Je moet iets doen.

54:02 En dan heb dat mandaat ze hebben gezegd dat wij dat moeten doen. Dus we gaan iets doen. Ze hebben daar blijkbaar alles uit de kast gehaald. om iets te doen. Maar zoals je zegt, ja, als gij als regio met een rug tegen de muur zit en elke keer dat je iets doet verliest jeal in uw eigen gebied. Hm Ja. Dan zal er nooit niks gebeuren. Dus op é of andere manier is dat toch een visieuze cirkel waar misschien in hogere macht een oplossing kan bieden. Want het is toch denk ik voor iedereen goed. Voor de patron, maar ook voor de werknemer goed dat de economie weer draait, hè. hadden we gisteren ook met FCA eh vorige week met FCA over heb ik eh de de samenleving heeft baat bij welvaart. Absoluut. Eh

54:47 dat is voor iedereen goed. Dat is voor iedereen goed. Dus maar op é of andere manier die vicieuze cirkel geraakt ze geraakt hè ik kan mij nog zoals jongeren herinneren de Rupo eh met het Marshall pakt. Toen leek het ook allemaal te gaan veranderen, maar op é of andere manier ziet daar toch executive power van onze politiciour. Maar dat is het grote probleem. Er waren drie grote plannen hè 2000 2010 eh 2020 eh elke keer met die Rouo aan het stuur eh zeker in het begin en eh en de situatie is amper geëvolueerd. Maar ik denk dat het te maken heeft met eh met de met de de mentaliteit, de cultuur. Maar de cultuur en de mentaliteit, dat is iets dat heel die heel moeilijk is om

55:33 te veranderen. De evolutie zijn heel traag eh ik heb serieus gezegd eh hoe zegt u? Hè ik geloof het cultuurstukje ergens wel hè van maar het systeem wordt in stand gehouden door de cultuur. Dat is het probleem. Ja ja ja ja maar ik snap wat je wilt zeggen hè. Maar er is toch nieuwe dus ik heb in de vorige in het vorige antwoord maar dat houdt verband met eh met eh deze discussie eh over het gebrecht aan een positief verhaal. Ja, ik zie ik merk toch een evolutie hè. Dus er is toch een langzame evolutie naar meer ondernemingsszin. Eh maar ik vind ook ik merk ook een ander een een andere evolutie en nu dat eh over dat is een evolutie over eh in in de

56:21 manier waarop de de de samenwerking eh de mogelijke samenwerking met Vlaanderen eh eh wordt beschouwd. Eh hoe was Vlaander ja de vijand hè die ons eh wil eh onderdrukken en eh en ons nog eh eh armer maken enzovoort. Ja eh ze zijn sterker, ze zijn er ze zijn talrijker, ze zijn rijker en ze willen ons onderdrukken enzovoort. Ehm maar bijvoorbeeld en dat is een denk ik een verdienste van die nieuwe eh meerderheid in eh in eh in Wallonië. Dus eh die eh centrumrechtse meerderheid zonder socialistische partij, dat is een verschil met Vlaanderen hè. Wie had dat eh zien aankomen dat er een

57:06 socialistische partij eh aan de markt zou zijn in Vlaanderen en niet in Wallonië. Maar bijvoorbeeld bij de voorbereiding van hun regeringsverklaringen hebben zij inderdaad vocaigd. Dat was een primeur. Dat zou nooit in het verleden eh zijn gebeurd. En ze willen dus nu meer samenwerking met eh met Vlaanderen op economisch gebied. Er zijn heel veel eh of er zijn toch veel aspecten waar wij heel complementair zijn. 100%. Ik denk we hebben een tijdje en en dus samen economische samenwerking zou goed zijn voor beide entiten. Maar dat is heel logisch. Alle daarom in de theorie is er eigenlijk enkel maar

57:51 vruchten te plukken in de praktijk. V slag niet. Maar ik denk maar nu moet ik zien dat ik niet lieg. Maar dat we een tijdje terug hebben gesproken met Marek Andries hè, dus de administateur generaal van Vlio hè. Dus eh overnamelijk eh qua innovatie. En ik had dat daar ook eigenlijk een klein beetje over hè. VLo dan ook weer Vlaams georiënteerd. Maar ik zeg innovatie dat maakt me niet uit van waar dat dat komt hè. Zolang dat het zo maar allemaal ten goede komt. En dus hè jullie hebben daar ook een poot die blijkbaar anders werkt. Ik kan me niet meer exact herinneren. Maar dan zei ik van maar als ik nu een dossier heb en je zit zojuist op de grenz of je zit hoe werkt dat dan? En hij zei ook wel ja, ik ben eigenlijk wel tevreden over dat we er toch wel in slagen met ehm ja, ik sorry dat ik de naam niet meer weet, maar de de Waalse FLI dan eh mee samen te werken en dat we eigenlijk wel dossiers samen gefinancierd krijgen en daar eigenlijk een breder verhaal aan kunnen creëren en je hebt automatisch ook een bredere

58:37 markt en van dus waarom niet. Ik denk dat daar enkele maar voordelen in zitten. En dan kijk ik ook wel even opnieuw naar Zwitserland. En ik vind dat ook weer heel vreemd dat wij er in inderdaad zo'n negatief twee kampen verhaal of drie kampen of vier kampen, ik weet al niet hè, want Duits, Brussel, maar ehm verhaal van hebben gemaakt. Want in eh Zwitserland is eigenlijk positief. Als een regio verschillend is van een andere zijn ze daar positief op. En dat trekt mensen aan voor bepaalde andere dingen te doen. En die zeggen: "Ja, dat kantoon vind ik interessanter voor die en die reden." Die hebben natuurlijk een federaal bestel, maar die kantonnen hebben toch wel best wel wat eh wat impact op het hoe dat het leven eruit zet. En dat wij er niet in slagen om elke regio haar eigen kenmerken en karakter te geven dat gewoon aantrekkelijk is. Veel leer dan inderdaad de vijand van de ander te zijn. Dat verhaal dat voel ik niet. En ik denk dat wij daar keiveel ruimte voor

59:23 hebben. Maar ja. Ja, er zit geen vraag in. Het was ja, maar de vergelijking tussen Ja. Zwitserland en België Zwitserland bestaat al zoveel jaren. Die kantons hebben hun eigen identiteit al even. Eh en en er is ook eh samenwerking ehm en ja, hier in België en dat is ook een eh een ehm eigenschap van België in vergelijking met andere eh eh federale landen. Eigenlijk hebben wij een soort van eh Fassafas, een tweespal tussen twee grote entiteiten die een andere taal spreken, een andere cultuur hebben. En dat is niet dat is moeilijker om eh om om samen te werken.

1:00:10 Maar in de feite doen we het wel hè. Als je kijkt naar exporteconomie Vlaanderen, grootste handelspartner, hè. Dus we doen het wel, maar we krijgen het precies niet verwoord. We krijgen het niet gezegd. Een groot verschil op politiek gebied is natuurlijk dat wij ook geen federale partijen hebben, hè. Ja. Eh dus eh dat dat is ook eh redelijk uniek in eh in federale landen. In de meeste federale landen heb je dus lokale of eh eh regionale partijen en dan federale partijen die het boel een beetje in elkaar houden, maar dat bestaat niet bij ons. Ehm met uitzondering van de PB eh PvdA en misschien morgen met eh de MR eh als die Wach de N-VA had ook zoiets iets gedaan hè. Ja, maar dat was dat was om stemmen

1:00:56 te eh het project van de een Vlaamse MR is natuurlijk eh een beetje anders denk ik. Eh met laag kans ehm met Ja, maar op een gegeven moment denk ik eh dat Europa er ook een rol moet in beginnen spelen om we komen er duidelijk niet zelf uit hè. We hebben dat al al lang geprobeerd en het is ook in het voordeel van Europa dat er een eh een de welvaart cohesieve samenwerking ja, een goede samenwerking, goede economie. Als wij mekaar al niet vinden, dan is er toch al iets fundamenteel mis. Dus eh Europa zou bijvoorbeeld kunnen zeggen, ik geef maar iets, ik ben geen eh specialist, van ja, maar ge moet niet enkel uw ehm begroting op orde hebben. Ge moet ook uw deelbegrotingen moeten ook op orde zijn als extra

1:01:41 eh hè om als aandraaien van we gaan we moeten heel Europa gezond krijgen, niet gewoon het één cijfer en daarmee is de kaus af en onderling beginnen maar te vechten en doe maar wat je wilt. Ehm we willen een gezond Europa en dus alle kantons, regio's moeten daar hè in Spanje heb ook zo wat probleem. Regio's zijn ook wel wat spanningen die zijn eh ook wel weggedreven. Maar ehm op é of andere manier hè denk ik dat Europa ons zou dan weer moeten helpen. Ik weet niet of dat ik heb dat zo nog nooit opgezocht dat idee, maar ik zie als ik als ik naar de politiek hè met mijn beperkte kennis en economische kennis lijkt dat de enige uitweg dat iemand anders ons dwingt om orde op zaken te stellen. Ja, dat dat speelt natuurlijk een

1:02:27 belangrijke rol. Maar je ziet ook dat het Europees niveau in jaren nooit zo belangrijk is geweest. En dus ehm ik denk dat wij ook dat wij de de evolutie eh van België, u had het over een eh een zevende staatshervorming, maar tot nu toe hebben wij dus die staatshervorming alleen maar op Belgisch niveau gezien. Eh wij moeten die staat die die evolutie van België ook in de bredere picture van van de Europese context zien. En ik denk dat het niet zoveel gaat over meer autonomie. Het is ook speelt een rol, maar het is ook een kwestie van meer eh samenhangende een een een samenhangender

1:03:14 structuur en zeker efficiënter structuur. Eh de versnippering van de bevoegdheden. En het is nog erger aan Franstalere zijde, want jullie hebben maar twee niveaus, federaal eh en en en Vlaams. We hebben drie niveaus, hè. Eh federaal eh gemeenschappelijk met de federation. inie Brussell eh Franse gemeenschap en dan eh gewestelijk. Ja, dat is bijna onbegrijpelijk en dat is totaal niet eh eh efficiënt. Kijk, ik heb dat meegemaakt in mijn carrière toch eh een paar staatserhervormingen en helaas moet ik vast vaststellen dat die staatshervorming de bedoeling ervan eh dat was politieke problemen op te lossen, maar nooit was de bedoeling om

1:04:03 tot een samenhangende en efficiënte structuur te komen. Dat was dat dat dat is nooit dat is nooit genomen. Daar hebben ze nooit rekening mee gehouden. Hoe gaat resultaat Hoe gaat het resultaat kunnen werken? Nee, de de bedoeling was eh aan de ene te geven wat hij wou, aan de andere enzovoort. En nu ja, en nu heb je een structuur eh dat eh die die niet meer werkt. Die niet meer werkt. Maar je kan ik denk dat je eh dat niet alleen maar op Belgische niveau eh moet zien, maar ook op Europees niveau eh zijn er dingen die en bevoegdheden die overgeveld eh eh moeten worden Maar als we nu zo 10 jaar in de toekomst

1:04:48 mogen kijken, hè. Klopt het dat we neigen naar een confederaal model? Dus nog verdere splitsing van bevoegdheden. En dan was ik aan het denken van stel dat is dat is effectief het geval. twee echt bijna doorgesneden en misschien nog defensie en eh nog een misschien sociale zekerheid gedeeltelijk nog met elkaar verbonden. Ik zeg ze maar iets. Ehm maar een vrij gesplitst land hè. Ehm dan vraag ik mij af ehm hoe gaat hoe gaan we dat nog overleven? En die en dan toen dat ik die man van ehm van Voca Frank eh Frank Be Frank Be hoorde van ah ja die economische samenwerking. En da toen dacht ik ja daar zit daar zit de glue want een economische samenwerking heeft niks met politiek te maken, niks met taal te maken. Dat is gewoon kunt bij

1:05:35 ja heeft niks met politiek te maken, maar eh moet ook rekening houden met de beslissingen die genomen worden op politiek niveau, hè. Dus ja, dus de politiek heft ook invloed op de economische eh situatie van het land en ook op de op de samenwerking tussen de tussen de entiteiten. Je had het over defensie bijvoorbeeld. Defensie moet Belgisch blijven. Moet defensie niet Europees worden? En dat is ook niet dus daarom zeg ik eh dat wij dus een beetje ja afstand moeten nemen van dat van de dag eigenlijk. Absoluut. en rekening houden met Kijk, de situatie van het land nu in de 21e eeuw eh anno 26 bijna heeft toch weinig

1:06:22 te maken met de situatie van de jaren 0. En dat is ook het geval in Brussel. Het probleem van Brussel. Wat is het fundamenteel probleem van Brussel? Fundamenteel probleem van Brussel is dat die dat gewest nu te kampen heeft met de problemen van de 21e van een stad van de 21e eeuw. Veiligheid, eh drugstrafiek, eh mobiliteit, opleiding, eh Maar al die structuren die zijn gebaseerd op de taalstrijd van de jaren van de jaren 50. Maar kijk en en je ziet ook je merkt het ook de kiezers die houden steeds minder rekening met

1:07:10 hun taalrol als zij als zij stemmen. Er zijn heel veel eh Franstalig die op Vlaamse partijen hebben gestemd. Dus ja, die dat dus er is een twist, hè. Dus de de de de structuren, de politieke structuren en de en en de uitdagingen van het gewest, die zijn nu totaal los van elkaar. En daarom moet je ook die die switch kunnen maken. Dat is fundamenteel denk ik eh eh de de oorzaak van de van de Brusselse situatie. Misschien we zijn een klein beetje richting einde. We mogen niet teveel van uw tijd stelen, maar misschien om het ook wat samen te brengen. Je hebt er eigenlijk al een klein beetje op geallerd. Maar ook is de omgekeerde vraag, los van wat verschillen, maar ik bedoel, ik verschil waarschijnlijk ook extreem hard van mijn buur, ehm

1:07:56 verschillen we wel zoveel? Is er wel zoveel verschil tussen Wallon en Vlaanderen? Er zal een verschil zijn, maar is dat zo extreem? Ik denk dat dat we op het eind van de rit we meer gelijk hebben en meer hetzelfde zijn dan anders. En op de of andere manier hebben we het enkel maar altijd over die verschillen en veel minder over ja, dat gemeenschappelijk verhaal dat volgens mij nog steeds eerder de norm is, hoor. Ja, het twee eh twee elementen. Ehm als je de de de waarde van de mensen hè, de de de ja, de de de doeleinde van de van de gewone mensen. Als je die vergelijkt tussen Vla de de als je de Vlamingen en en de en de Walen vergelijkt met de Fransen, met de Nederlanders, met de Zweden, met de Bulgaren enzovoort, alle

1:08:44 enques los van eh eh de politieke context eh die wijzen erop dat inderdaad de Walen en de Franstal en de en de Vlamingen, sorry, heel veel eh heel veel gemeen hebben. Eh nu ik zeg niet dat die dat de problemen dat de communautaire problemen artificiëel zijn helemaal niet. Ik ben geen unitarist. Ik ben geen unitarist. Ik denk niet dat het teruggaan naar het België van eh 200 jaar geleden. Ik denk dat dat nooit zal gebeuren. Maar we moeten ook rekening houden met die met dat aspect dat wij eh dus eh zojuist eh eh hebben eh onderstreept, hè. de de gelijkenissen eh tussen de de de inwoners eh de van van dit land en

1:09:32 ook met de algemene evolutie. Wat is de grootste uitdaging van de wereld nu en zeker in Europa, maar niet alleen in Europa? Dat is hoe kun je een soort van gemeenschappelijk sokkel eh democratisch sokkel eh creëren voor mensen met andere origines, met andere cultuur, met andere visie? Hoe organiseer je de diversiteit? De diversiteit in de brede zin van het woord, hè. Dus hoe organiseer je dat op een democratische manier? De de de strijd, de fundamentele strijd is denk ik tussen eh de te teveel nadruk op identiteit, hè. Identitair. Je wil een een land of een structuur of een entiteit die totaal homogeen is.

1:10:19 En dan de manier waarop je op een democratische en respectvolle manier de diversiteit organiseert. Niet alleen maar eh politiek h maar ideologisch. Ja. Dat is denk ik de grootste uitdaging van van van van de van van de wereld vandaag. Hoe organiseer je dat? Ik zie de twee grote stromingen. Eh we zullen we zullen we we zullen zien wie wie eh op het einde wint. Maar de problemen die zich de problemen die zich in België stellen eh die zijn niet eigen aan ons, hè. Die die die bestaan ook eh eh in andere eh in andere landen. Oké. Ja. En op é op een gegeven moment alle op een bepaalde manier zorgt Europa ook wel een soort van rust. En die splitsing van België daar ligt al gewoon niet meer op tafel. Dat is ook

1:11:05 niet meer de het punt niet meer. Talstraat is gestreden. Al die punten kunnen er gewoon achter u. Eh het is nu eerder van we financieel gezond land maken en daar zie ik dan wel heel veel samenwerking nu eh samenwerking of toenadering, ik zal het zo zeggen, politieke toenadering om dat probleem op te lossen. Terwijl vroeger was het meer een gevecht. Is er nu ja meer een gesprek. Ja absoluut. Absoluut. Ja. Samenwerking en op allerlei gebieden, maar economisch en socialisch, dat is absoluut eh eh noodzakelijk. En dat is goed voor beide landen, voor beide entiteiten. Dat is dat is denk ik dat is ziek waar ik in eh waaraan ik eh echt eh geloof. Samenwerking is goed

1:11:53 voor iedereen. Ja, maar sowieso. Maar ik denk dat we allemaal een beetje eh verdwaald zijn en dat toch geen neitarisme hè. Dat is geen Ja. En ik zeg niet dat wij dat met vlaggen moeten doen, hè. Als wij als wij een toekomst willen geven aan dit land is het zeker niet door terug te keren naar het unitair België, maar dat komt van bottom up. Dus dat is door de samenwerking niet alleen maar van de gewesten, maar ook van de ondernemers, van de eh culturele vereniging enzovoort. Als we een toekomst willen geven aan dit land, zal het door iets anders te creëren. Door de de Belgische diversiteit op allerlei gebieden ehm efficiënt te organiseren. Efficiënt voor iedereen. Maar zijn er mensen die effectief nog

1:12:38 geloven in het in een unitair België? Zijn er Hoe zeg je? Tuurlijk zijn er mensen die nog W zijn een monarchie hè beste vriend. Tuurlijk tuurlijk. Alleé, vandaag we zijn nog altijd Belgen. Maar we terug in Belgi wordt heel eh hard gevierd. Daarom zal het interessant zijn wat de de boodschap is van de van de ehm van ja van 2030 hè. Wat gaan we gaan vieren? Maar dat is dat is dat is inderdaad eh denk ik de de de de eerste. Dan wordt het nog eens op scherp gesteld. Eh ja, ik eh ik heb liever dat wij eh een een gemeenschappelijk project hebben waar iedereen zich eh goed voelt. dan de verheerlijking van een eh van een

1:13:25 verleden eh Pas op, ik moet ook wel zeggen, ik heb ook wel liever een verhaal dat werkt dan iedereen zich goed voelt, hè. Want we moeten ook oppassen met iedereen die zich goed voelt, want dat is een verhaal waarin dat niemand zich herkent. Dus dat is de moeilijkheid altijd. Maar ik weet dat je dat niet wou zeggen. Nee, nee, zich goed voelt dat is dat is niet alleen maar een kwestie van eh ja, van gevoelens, maar een plaatsvindt. Ja, dat is een plaatsvindt. Daar ben ik het 100% eens. Dat is mijn taal niet hè. Ik doe mijn best, maar ja. Nee, nee, maar u doet het eh u doet het zeer goed. Ik denk als we het zouden omdraaien was het een korte podcast geweest. Dus eh daar kan ik alleen maar applaudisseren. En dat vind ik ook één van mijn zwaktes hè. Ik heb nooit de charmen van het Frans echt meegekregen. Dat was een praktisch gebeuren. Ja. Tijdens uw opleiding hè. Tijdens uw schooljaren hè. En ik vind dat spijtig.

1:14:11 Dus daar zijn we echt heel slecht in. Maar hoe voelt u zich als Nu stel ik een vraag. We zijn wel wat richting einde ook voor u tijd hè. Oké. Hoe hoe voelt u zich als als jullie in in Malonië zijn? Ja, in een ander land. Eh nee, nee, totaal niet. Ik ben eindelijk blij is om een beetje Ja, want ik ben altijd verbaasd dat die dat hetzelfde nummerplaten zijn. Ik kom van heel ver. Ah, dat is goed. Ik had er nooit aan gedacht. Ja, ongelooflijk. Dat is dramatisch. Ja. Nee. Ja, bij mij valt dat wel mee. Ik denk ja, sowieso ja, je hebt daar veel meer afgelegen gebieden. Dat is wel effectief zo. En je hebt daar eindelijk eens een klein beetje vind ik reliëf. We hebben geen reliëf in Vlaanderen, dus het is echt natuur. Ja, het is heel cliché, hè. Ik ben nu echt gewoon aan het zeggen herdennen, maar zo bedoel ik het niet. Maar ik bedoel, daar is ruimte en rust.

1:14:57 Dus dat vind ik en er is veel plaatsen nog veel dingen te doen. Maar maar Theo Franken gaat heel vaak met vakantie in eh in Walloni hè, dus eh en andereen denk ik eh kent gij iemand die niet op vakantie is geweest in Won? Nee, maar dus maar e het enigste Ja, maar inderdaad voor de rest go. Ja. Hoe voelt u? Alles ziet er het zelf. Dus dat valt wel mee hoor. Daarom. Maar het is de taal is wel echt een groot verschil. Je merkt dat ook hè. Zat vandaag heel veel Vlamingen en eh Franstalige Belgen dan of alles samen. En de voertaal zal tenzij dat er iemand echt beheerst Engels zijn, hè. Dat is een goede vraag. Dus maar op zich is dat niet slecht, want iedereen kan tegenwoordig wel Engels en misschien brengt ons dat ook terug een klein beetje samen. Ja, zeg iets. Mijn enige Ja, we zijn Ja, doe maar. Nee, nee, doe

1:15:43 maar, doe maar. Ja, ik begrijp dat. Maar een taal is niet alleen maar om jou verstaanbaar te maken, hè. Een taal is ook een eh ingangspoort voor eh de cultuur, voor de geschiedenis. Eh en ja, en ik zou het jammer vinden indien wij allemaal eh slecht Engels zouden spreken, want het zou toch niet verder gaan een soort van functionele eh functionele taal, maar we zijn begonnen met cultuur. Ja, maar die samenwerking waar we cultuur is iets anders dan alleen maar communicatiemiddel. Communicatiemiddel. Het is geen cultuur, maar het kan er wel voor zorgen dat we met elkaar kunnen babbelen en dat dat dood normaal is om

1:16:29 dat we terug interesse hebben in elkaar en dat we daardoor terug goesting hebben om elkaar te ont zo wat eh awkward als je welke taal dat er moet gesproken worden, maar dat als het Engelse standaard taal is en daarna kun je nog wel kiezen hoe dat je het eh ik heb ook in tweetalige bedrijven gewerkt. Ik ik verko altijd Engels omdat dat het meest neutrale is. Maar bijvoorbeeld de in de in de universiteiten is Engels de voertaal. De dat zal bij ons iets gebeuren, hè. Dus de de weerstand van het Frans tegenover het Engels is veel groter dan. Maar als bij ons politiek ook wel hè, politiek hè met al die Nederlandse ma. Als er in Franstalige een universiteiten dat ook gewoon Engels is, ja, dan is het heel makkelijk om twee universiteiten te laten samenwerken, want alles is

1:17:16 Engelstalig. En dan zo maakt er dan ook verbindingen. Het ding is Engels gaat ons sowieso verbinden, want Europese Unie demanded. En als we eindelijk onze interne markt in Europa een klein beetje op orde willen krijgen, zullen we terug relevant en concurrentieel worden, ja, zullen we die talen toch moeten verbinden, want we krijgen het niet meer geregeld. Ja, we kunnen beter denk ik het Engels als tweede taal in bij Nederlandstalig onderwijs doen dan het Frans. Want dat werkt toch niet zo heel goed. Ik weet het niet. Want dan is het misschien zoals gijje zegt zijn we helemaal onze roots kwijt en dan dan is het enkel nog beste gebeur en een handdruk en dan stopt het daar. Maar nee, het zal de toekomst zal het uit eh wijzen. De toekomst zal het uitwijzen. Goed, ik ga u bedanken. Dankjewel om eh om tot hier te komen. Ehm ja, het gesprek te voeren. Ja, ik vond het heel

1:18:01 interessant. Ik hoop dat je het zelf ook eh leuk vond. Ik ook. Dank u voor het gesprek. Zeer zeker. En eh misschien ook tot later. dankjewel. Bye bye by.