Mark Andries

00:00 Dus in Vlaanderen is al altijd zo geweest dat innovatiesteun geen politieke beslissing zijn. Dus je moet no moet nooit naar de minister gaan om te zeggen eh er is hier een dossier ingediend voor innovatie. Minister vindt u dat eigenlijk wel oké dat we daar zoveel geld aan uitgeven? Dat is ons toevertrouwd. Daar vertrouwt men ons. En dat is buiten de politieke besluitvorming gehouden. En dat lijkt mij ook goed hè. Dus dat daar eigenlijk ook een bijna een objectieve bijna wetenschappelijke benadering is van is dit een goed innovatieproject of niet? En dat men de mensen van VLO, want dat is dus niet ik maar wel onze adviseurs en externe experten die wij ook raadplegen dat men die daarin ook vertrouwt. Ja. Praat h vertrouwen en dialoog toch bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel. Dat zijn dat

00:45 we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven en dat veel meer moeten pakken. Maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons gelukt niet afhankelijk is. Probeer gelukkig te zijn met zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn. Hup. Welke fouten zijn daar gemaakt? Wat kunnen we daaruit leren? Ik ben daarvoor. Welkom bij een nieuwe aflevering van Discord met de Boys. We zijn hier vandaag met niemand minder dan Mark Andries, de administrateur generaal van eh van FLo. Yes. Wel gekomen. Dank. Dank om tijd vrij te maken en inderdaad tot hier te komen wordt eh wordt zeer geapprecieerd. Ehm dus eh voordat we starten doen altijd een ching met de whiskey. Ik ben heel benieuwd om die te proeven. Het is whiskey hony hè, dus als u een echte whiskeydrinker bent dan is dit eh verschrikkelijk. Ja. Hm. Nu gaat u zeggen zeer zoet. Te zoet.

01:34 Dat snap ik. Ehm. Goed, zoals altijd kunnen we duiz en é dingen zeggen en duizenden é richtingen uitgaan. Maar misschien eventjes heel kort eh voor de mensen die het niet kennen, ondanks dat ik wel denk dat uw agentschap één van de meer gekenderen is, maar eh Vlio ehm denk heel gekend van de subsidies eh maar niet iedereen weet misschien wat dat jullie nog allemaal doen. Het doen veel meer dan subsidies geven, maar het meeste van ons geld gaat wel naar subsidies. Eh agentschappen innoveren en ondernemen zijn wij voluit. En eh wat wij doen en wat wij zijn, dat zit wel echt goed in onze naam. innoveren en ondernemen. Wij bestaan eh 10 jaar ongeveer. Dan zijn we het resultaat van een aantal fusies, andere agentschappen die vroeger bestonden bij de Vlaamse overheid die zich voor met innoveren of met ondernemen bezig hielden. En eh de voor vorige Vlaamse regering heeft een

02:20 gelukkige beslissing genomen van die samen te voegen, zodanig dat we eigenlijk toch een sterk agentschap zijn waar heel veel dingen in samenkomen. En de logica daarvan denk ik is dat eh innoveren en ondernemen dat die heel nauw met elkaar eh samenhangen. Eh er zijn heel veel mensen die innoveren, maar bedoeling is toch van er een vorm van business van te maken van al die innovaties. Innovaties zijn ook weer geen doel op zich. En als je in Vlaanderen eh succesvol wil ondernemen, dan ga je toch op é of andere manier ook moeten innoveren. Want anderen nabootsen, daar kunnen ze misschien in de rest van de wereld geld mee verdienen. Maar bij ons zit die innovatie toch altijd wel ergens in de ambitie die je nodig hebt om te kunnen groeien en om eigenlijk ook te overleven. Z Nee, nee, klinkt helder.

03:07 Ehm ja, ik zal misschien direct inschieten met een ehm ehm een vraag die ik gewoon zelf heb of toch op zijn minst een bemerking en dat is ehm onze regeringen, maar we zullen het eventjes Vlaams houden wegens Vlaams agentschap, maar zijn altijd wel trots over hun on uitgave omdat we daar zeker wel veel in investeren. En investeren is een goede woord. Top in de wereld eigenlijk of top in Europa in elk geval. Ja, inderdaad. Eh het is hoeveel? 3 kom en 3,6 ongeveer van het brutto binnenlands product, dus van de hele welvaart die opnieuw geïnvesteerd wordt in onderzoek en ontwikkeling. En er is geen enkel ander Europees land die eh zo hoog scoort. Wat dat goed is, want we zeggen altijd dat we eh voornamelijk een intellectueel kapitaal hebben, veel leer dan grondstoffen en dat soort zaken. Maar misschien daarop eh gebaseerd direct ook een vorm van kritiek of eh of scepticisme. En dat is inderdaad wat uzelf een beetje aangaf, het is maar een

03:53 middel. Het is geen doel op zich. H en ehm ja eh er zijn zeker wel kentekeningen te maken bij het feit van brengt het nu allemaal het gewenste doel op. Dus zijn we goed in uitgeven of zijn we voornamelijk effectief in het doel te bereiken waarvoor dat het middel eigenlijk benut wordt? Eh goede vraag. Eh twee antwoorden. Eh uitgeven moet je doen als je wil innoveren. Innoveren kost nu eenmaal geld. Ja, je hebt mensen die op die innovaties moeten dieek gaan doen die dingen gaan ontwikkelen. Je hebt een laaufrastructuur nodig om dat om dat te kunnen doen. Dus zonder dat je geld uitgeeft denken: "Ik ga heel innovatief bezig zijn, maar het mag niks kosten als land of als bedrijf." Ik denk dat dat niet kan. Maar je hebt natuurlijk wel gelijk. Eh dat is eigenlijk de grote boodschap van het rapport van Mario Dragi hè, de vroegere

04:39 eh baas van de centrale Bank van Europa die eh rapport heeft geschreven in opdracht van Ursela van der Lien vorig jaar gepubliceerd en die zegt: "Ja, heel Europa, dus ook België, Vlaanderen ja, onderzoek doen we genoeg. Innovaties bijvoorbeeld gemeten in het aantal patenten die we aanvragen. Ja, daar ontbreekt het niet aan. Ons grote probleem van Europa is valorisatie. in hegen we nog wateken en nog wat ontwikkelen en nog wat verbeteren en dan pas gaan we naar de markt gaan met ons nieuwe product. Maar als ondertussen iemand die misschien zijn huiswerk iets minder grondig gemaakt heeft, maar al veel eerder op de markt is en voorsprong genomen, dan kom je misschien de tweede

05:24 of de derde en dan kom je misschien te laat. En dat is het grote probleem van heel Europa, van de Europese Unie. in elk geval eh en dus is dat ook ons probleem hè. Dus dat we inderdaad het ontbreekt niet aan knappe koppen. Het ontbreekt ook niet aan onderzoek aan onze universiteiten en ook zelfs niet aan de innovaties die in heel veel bedrijven plaatsvinden. Het is de go to market waar we wat achterop lopen. Dus dat is zeker een terechte een terechte kritiek. En en alles dat we dan investeren in die o zijn we er ook goed in om dat dan hier te houden als we naar de markt gaan? Want ik kan mij inbeelden dat er misschien ook wel risico's bestaan dat we hier gaan investeren en dat we dan eigenlijk de go to market gewoon in een ander land zien omdat het daar gunstiger is met fiscale voordelen bijvoorbeeld of is dat geen probleem hier?

06:11 We zien dat af en toe eh ja eh met een om verschillende redenen natuurlijk hè. Dus eh maar ik denk vooral scale-ups eh zijn wel eens in de verleiding om dat te gaan doen. Om hier de basis te leggen. Ja. En dan verkopen hè en dan verkopen bijvoorbeeld aan het buitenland of zich in het buitenland gaan vestigen. Omdat daar op een bepaalde manier toch het klimaat om te gaan groeien hè om zonder dat je al te veel belemmeringen ondervindt echt een groei en te gaan opschalen dat toch wat beter is. En waar dat vaak naar verwezen wordt is toch ook het hele financieringslandschap. Hm hm. Eh eh er is geld genoeg in Vlaanderen en in Europa. Eh dus we kunnen heel veel projecten en bedrijven eh financieren, maar vaak zijn de mensen met geld eh ja nogal risicoschuw en als je geld hebt,

06:57 wil je het graag houden, dat is op zich norel economisch beheer. Ja. En dan dan gaat men dikwels eerder in vastgoed of in bedrijven die men al kent dan in de skeop gaan investeren. En om é of andere reden zijn eh ja andere landen en dan moet je in de eerste plaats toch kijken naar de Verenigde Staten. Ja. heeft men daar eh minder last van en en gaat men dikwels bedrijven die het nog helemaal moeten maken, maar die heel ambitieus zijn en die heel beloftevol zijn, toch voldoende gaan financieren. Ik denk dat dat de hoofdreden kan zijn waarom dat soms innovatie die hier ontstaan toch eigenlijk maar doorbreken op het moment eh ja, dat ze zich elders gaan vestigen zijn. effectief eh eh ja, bewust delocaliseren van we gaan hier bijvoorbeeld bij Vlau de subsidies komen oprapen en dan ergens anders gaan

07:43 produceren. Dat zien wij gelukkig niet zoveel. Als we dat toch zouden zien dan dan vorderen wij ook de subsidies terug. Eh en dat hebben we de afgelopen jaren eigenlijk nog niet zoveel moeten doen. Dus dat is niet zoiets. Wi gewoon in die contracten van de subsidies waarschijnlijk dan. En dat is een klausil contract Vlaamse welvaart creëren denk ik. Ja. Eh ja, de de subsidies die VLIO geeft voor innoverende bedrijven, die worden uiteindelijk gefinancierd door de Vlaamse belastingbetaler. En de return die de belastingbetaler graag heeft zijn jobs, investeringen, export, welvaart. Ja, dat moet uiteindelijk terugkomen als iemand zegt: "Ja, ik ga mij opportunistisch in Vlaanderen vestigen, want hier zijn misschien meer subsidies dan in andere landen. Maar op het moment dat het serieus begint te worden dat ik echt echt toegevoegede waarde ga creëren, dan ga ik mij rap hervestigen."

08:29 Eh eh ja, dat is natuurlijk niet de bedoeling, maar dat zien we nu ook weer niet zoveel. En misschien eh open vraag nu niet eh direct qua cijfers, maar misschien dat je wel een recht idee hebt van ehm hoeveel ehm wordt er zo jaarlijks door VO toegekend? Eh ongeveer wij hebben een totale pot zullen we zeggen van ongeveer €00 miljoeno aan steun dat we in de markt zetten en dat we aan bedrijven of voor projecten van bedrijven Ik zeg altijd we steunen geen bedrijven, wij steunen projecten van bedrijven. Er is geen bedrijf dat aan het infuus hangt van de subsidies van VL van VLO en daarvan gaat ongeveer een €250 miljoeno naar innovatiesteun. Dus innovatieprojecten, het zij onderzoek, het zij ontwikkeling of een combinatie van de twee van

09:16 ondernemingen. En eh ongeveer de helft daarvan eh komt terecht bij KMO's. De andere helft bij grote ondernemingen. Grote ondernemingen gaan dikwurdere, wat grotere projecten indienen. Dus in het totaal van onze klantenportfolio zitten de KMO's wel tegen de 70%. Dus dat is eh de daar gaan de meeste daar gaan we de meeste projecten gaan zien. Klengt logisch. Tussentijd klein vraagje. Het coronajaar waren er ook subsidies hè voor omzet verliezen en toen hadden we miljarden. Ja. Ja. Een exact cijfer. Denk ik in het in het coronajaar 2020 hè waarat we tegenover die 700 miljoen zan. Dat is natuurlijk een totaal eh ja, niet geplande en en hopelijk eenmalige situatie die we nooit gekend hadden in eh in België of in Europa dat je

10:02 winkels, kappers, eh cafés, restaurants en nog heel veel andere zaken gewoon moest sluiten zonder inkomen zetten van vandaag op morgen. Ik denk dat men toen gezegd heeft: "Kijk, we gaan daar eh we gaan daar ondersteunen. We gaan faissementen vermijden. We gaan zien dat mensen toch nog een inkomen hebben. Dat ze hun huur nog kunnen betalen. dat dat heel goed geweest is voor onze economie. En ja, het het lot heeft FLIO aangewezen als degene die dat moest geven, want dat is ook niet onze kern. Ja, we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling, een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit, maar bij deze graag even luister. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog. Maar eigenlijk doen we het niet

10:49 echt niet meer en is gewoon een stopwoord geworden. Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken. Ja. En het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. Twee, dat dialoog op een degelijke manier voeren. En als we die twee zaken gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als samenleving. De dialoog paradox: overal te koop en overal verkrijgbaar. Waar overal? Het zou wel zijn. Top. Geniet ervan. Eh misschien vraag hè, omdat uiteindelijk eh slechts en daarmee dat bedoel ik als compliment, maar eh uitvoerend ambtenaar bent hè, kunt je maar zoveel bewegen. En misschien vraag je over dat valorisatieaspect. Tot in hoeverre bepaalt u of ja of jullie als agentschap natuurlijk eh de methodiek waarop dat je dat toekent of komt dat vrij hard vanuit de politiek hoe dat je ehm zeg maar die eh die dossiers moet behandelen of niet behandelen of ja de de basisregels die

11:36 wij volgen om steun te kunnen geven aan ondernemingen die komen eigenlijk van Europa dat zijn de Europese staat nee dat zijn de staatsteunregels. eh Belgisch lid van de EU en de EU moet proberen een level playing field tussen alle bedrijven in de alle EU landen. En eh ja, de regel één van de EU eh is geef geen subsidies, hè. Dus subsidies zijn verboden. Dat is regel één. En alles eh ja, het feit dat wij toch bestaan en dat wij subsidies geven, ligt uiteraard aan de uitzonderingen. En één van de grote uitzonderingen is onderzoek en ontwikkeling. En dan zijn er nog wat andere leefmilieu en andere, maar die zijn eh het geven van subsidies ook voor onderzoek en ontwikkeling is aan nogal wat voorwaarden gebonden. En daar moeten wij aan voldoen. Dat de Europese Commissie audiit ons daar ook op. Hm hm.

12:23 Eh twee eh er zijn voor bijna alle subsidies die we geven zijn er Vlaamse besluiten hè die door de Vlaamse regering zijn bepaald. Die zijn dikwels wat copy paste ook van die Europese regels. Maar de Vlaamse regering kan daar ook nog wel een aantal eh bijkomende tegenaan zetten. En dan en dan is er toch wel eh een behoorlijke autonomie gegeven aan ons agentschap. zeker in de behandeling van de steunaanvragen. Dus in Vlaanderen is al altijd zo geweest dat innovatiesteun geen politieke beslissing zijn. Dus je moet n wij moet nooit naar de minister gaan om te zeggen eh er is hier een dossier ingediend voor innovatie. Minister, vindt u dat eigenlijk wel oké dat we daar zoveel geld aan uitgeven? Dat is ons toevertrouwd. Daar vertrouwt men ons en dat is buiten de politieke

13:18 En dat men de mensen van FLIO, want dat vertrouwt. Ja. Dus eigenlijk kort door de boch, je krijgt een budget per jaar en je doet ermee wat dat je wilt eigenlijk. Ja, dat is iets over dat is kort door de bocht. Heel kort door de billen dus niet we moeten binnen het wettelijke kader blijven binnen die Europese regels. Maar zeker als het gaat over er wordt een project ingediend, een innovatie eh project door een bedrijf bij Flyo. Ja, dan zal het FIo zijn die beslist eh of dat dit kan of niet en onder welke voorwaarden. Dat klopt wel. Oké. Ja, maar dat is wel fijn. En ehm ja. Nee, interessant. En ja, puur omdat je dan zelf sprak over die valorisatie. Ja, mijn mijn vraag is gewoon gaan we daar ehm gaan we daar eh

14:05 vooruitgang in zien? Dus h twee twee dingen die ik wil zeggen. Dus want dat is altijd complex hè. Ehm dus de burger zeker vandaag de dag niet dat dat waarschijnlijk per se zoveel anders altijd is geweest maar alhoewel in andere cultuur soms nog wel iets anders maar is wantrouw ten aanzien van politiek en ten aanzien van de administratie of of de overheid moet je eigenlijk gewoon stellen. Dus dat creëert eigenlijk een soort van cultuur waarin dat eh de overheid ervoor moet zorgen dat ze zich altijd goed kan verantwoorden. En dat creëert natuurlijk veel regels. Eh wat is het probleem? Dat die regels natuurlijk terug bij diezelfde burger terechtkomen die eigenlijk wantrouwig was. Dus dat is een soort van cirkel. val dat heel goed samen. Iedereen stoort zich. Dat geldt voor op veel domeinen, op leefmilie en op andere vlakken. Sociale wetgeving, eh vergunningen. Ja, dus alles. Ehm en dus daardoor hebben we ook eigenlijk wel een soort van ambtenarij gecreëerd die zich heel hard intekt en eigenlijk elke eh

14:52 letter van de wet letterlijk volgt zonder enige mededogen. Nu ben ik er even een karikatuur van aan het maken, maar over het algemeen is dat wel de cultuur die er heerst omdat iedereen zich wilt indekken hè. Dus dat is logisch van waar dat dat komt. Maar je merkt daar nu toch wel terug denk ik langs alle kanten een klein beetje pushback. op. En op zich is dat niet slecht, want het is wel goed als we allemaal met elkaar samenwerken vanuit een basis van vertrouwen met een gezond wantrouwen veel leer dan het omgedraaide, hè. Dus dat is Bent daar bent daar helemaal mee eens. Lijkt met de goede filosofie. Ja. Ja. Ehm het nadeel is natuurlijk ja, hoe past je dat nu toe? Eh want je zit natuurlijk wel met financiën te werken. Je zit daar ook met toch altijd ja, grote budgetten. Er is zijn altijd excessen op grote budgetten. Ge ziet daar ook. Ik ga ehm niet per se eh mij uitspreken over van alle zaken, maar het Dutch principe als je het zo wilt eh zeggen. Het is het is

15:38 extreem doorlichten van iets. Het is Amerikaanse stijl, maar laten we het heel even Europese stijl gefilterd zien. Ge weet als je dat doet op welke overheidsinstelling in Europa dan ook gaat dingen eh tegenkomen. Dat is gewoon zo. Dat is ook de grootorden er ding trouwens ook in privé eh bedrijven. Eh dat zal wel zijn. Dat zal wel zijn. Eh dus hè overal. Dus ja, ik stel me zo de vraag van hoe moet je die balans houden eh tussen die twee vertrouwen, wantrouwen om het zo te zeggen. Hoe uit je dat dan in gewoon ja, uiteindelijk een dossier is eigenlijk een vragenlijst als ik heel grof mag zijn. Wel iswaar een slimme vragenlijst en dan ook de balans mee, maar het moet ook echt effectief een doel hebben. Het is niet gelijk met ehm ehm sociale uitgaven waarin dat er ja, een soort van oké dit komen overheen als welvaart staat. Als je X en Y meemaakt dan X bedrag. Hier moet het echt een nut hebben. En dan hebt je een andere kant van het verhaal

16:24 nog hè, Michel Castelman die PMV eh doet waarbij dat je eigenlijk een soort van investeringsfonds hebt. Wa dat hier ook niet het doel is. Er moet hier niet per se een ROI zijn zeg maar van we doen die investering met belastinggeld dat moet eruit komen. Nee, het moet een soort van economie stimuleren wat nog een iets of wat ander doel is. Dus hier zit geen vraag maar ik probeer maar even zoiets de variabele waar die ik zie te schon een vloer assessment dat je moet maken. Hoe maakt je het? En ja en en hoe weeg je nu? Het is te breed hè. Maar ik bedoel, hebt je het gevoel dat het goed zit vandaag? En indien ja, hoe komt dat? Of indien nee, waar kan het beter? Dat zijn zo wat eh ik ik heb het gevoel als we nu even focussen op innovatiesteun dan heb ik het gevoel dat het wel goed zit. En de reden waarom dat goed kan zitten is dat we toch dicht bij onze klanten staan en bij de projecten die we steunen. Eh eh ik denk dat het probleem

17:12 al ontstaat moment dat je projecten gaat steunen of behandelen die je niet snapt. Eh wij beschikken bij VLIO over expert experten hè collega's die toch wel een goede expertise hebben van bijvoorbeeld eh AI, van eh biotechnologie van eh landbouw. Dus dus zij weten waarover het gaat. Ik denk dat dat al een hele belangrijke is. Dus een overheid die expertise in huis heeft. En als we ze niet in huis hebben, dan huren we ze in. Dus dan we hebben een netwerk van experten wereldwijd. Zowel in de privésector, academische sector, collega's van ons, van de flyo's van andere landen die wij weten zitten en die wij kunnen raadplegen als we het zelf onvoldoende kennen. Dus ik denk dat dat al zeker één ding is. Probeer niks te steunen of of te of of ja.

18:00 beslissingen over te nemen waar dat je eigenlijk zelf niet in beslagen z waar dat je niks van kent. Schoenmaker hè inderdaad. Ja, maar daar moet je natuurlijk op organiseren en moet je experten binnenhalen enzo. Alleé, dat gebeurt ook niet zomaar. En dan bouwt daar ook een traditie in op. Twee, dat we dicht bij onze klanten staan. Wij wij steunen zelden een innovatie project van een bedrijf dat we nog nooit gezien hebben. Wij gaan daar langs. Wij gaan daar kijken. Eh in het bedrijf zelf dan leer je al veel over wat daar gebeurt. Dan ga je iets beter zien is dat een ernstige firma of is dat gewoon een postbus waar niks achter zit. Eh wij wij spreken daarmee. We gaan ermee in interactie. eh zelfs meestal ook voorafgaand aan het indienen van het dossier en zeker terwijl dat dossier wordt ingediend niet enkele papieren dossier lezen, maar de mensen dat eens

18:46 laten uitleggen en gewoon ook kritisch bevragen die is grillen hè, zoals jullie mij nu grillen, grillen wij ook wel eens onze klanten op een vriendelijke manier zodanig dat we ook wel mogelijke bullshits kunnen als je wilt, wij willen gerust onze eh kritische expertise delen. Dat zou interessant zijn inderdaad. Ja. Ja, ik weet niet process niet. Ja, ik denk dat veel ongelukken kunnen vermeden worden. En dan drie, toch wel een basishouding van vertrouwen. Moment dat je inderdaad, maar dat heb je heel goed gezegd, dat je uitgaat van wantrouwen. Er zal wel iets achter zitten, het zal wel niet kloppen. Ja, dan denk ik, dan kunnen we eigenlijk niet meer werken. Maar we hebben natuurlijk de keerzijde daarvan gezien eh in in coronatijd, hè. Dus dan is er natuurlijk wel hebben we vastgesteld dat er omdat we zoveel steun moesten geven aan zoveel bedrijven op zo korte tijd.

19:33 Ik weet ook dat ik de opdracht kreeg 13 eh maart 2020 hè, moest ik bij de top van de regering komen. Dan zaten de UNZO's en de VOCAS enzovoort er ook bij en de Horc Vlaanderen en die zeiden: "Ja eh slecht nieuws, er gaat een lockdown afgekondigd worden, maar goed nieuws, de bedrijven die er getroffen worden gaan steun krijgen en Vlyo gaat dat doen." En toen vroegen ze: "Kan dat geld niet op over twee weken op die mensen hun rekening allemaal staan?" Dus de verwachting dat moet gigantisch snel gaan, want die zit die val vanaf morgen zonder inkomen. Wat was daar dan de oplossing van? Verklaring op eer. Je je zegt van oké eh kappers krijgen kappers moeten sluiten, kappers krijgen een steunbedrag. Verklaar op eer dat u een kapperszaak uitbaat. En dan iemand die

20:18 een ander soort zaak uitbaat, die wel mocht open bijven, want die zegt dat dan. Ja, maar ik ben eigenlijk ook kapper. Hm. Die verklaart dat dan op eer. En zo zijn er toch dat is gebleken zo zijn er toch wel wat mensen als er een paar duizend euro te krijgen valt die ook bereid zijn van van te liegen en die oneerlijk zijn die oneerlijk zijn. Liegen is natuurlijk eh dat mag niet hè. Dat is oneerlijk. En dan waren zij niet afgeschrikt door eh door de boodschappen die toen wel gegeven was. Ja, maar pas op, want daar gaan controles op komen. Dan ga je dat allemaal moeten terugbetalen en met wat tegenslag ga je nog last krijgen met gerecht. Ja. Ja. Eh maar goed, mensen denken daar dan soms toch zo niet over na en zeggen toch: "Ja, ik ga maar eens proberen van dat op eer te verklaren." En floep, er komt een paar duizend op mijn rekening, ja, ze zijn er toch wel een aantal teveel. Rekenen ze dat misschien een beetje op de laksheid van de overheid. Ja. Ten

21:03 onrechten hè, want we zijn daar dus niet lak in geweest. Er zijn vandaag nog altijd bedrijven die met eh met schulden zitten en die eh die ons nog geld moeten terugbetalen. We gaan daar we gaan er ook wel achteraan. is dat is een groot misbruik geweest? Eh in totaliteit op alle bedrijven die steun hebben gekregen valt dat nog best mee. Maar er hebben zoveel bedrijven steun gekregen dat we hier toch spreken over enkele duizenden over een duizenden gevallen. Dat hebben wij vroeger ook nooit gehad hè. Dus dat is eh voor ons ook een ongeziene periode geweest. Ja. Ehm hoe zijn ze eigenlijk bij jullie terechtgekomen omdat je gewoon zo dicht eigenlijk bij bedrijven staat en als agentschap zo vaak met bedrijven werken. De kapperzaak innoveert niet vaak denk ik hè. Nee, dus wij hadden wij hadden nog niet veel kappers en cafés enzo als klant gehad. Dus die die wereld is helemaal voor ons opgegaan. Dat dat mag je gerust zeggen.

21:50 Ook weer opportuniteiten kan geven naar microsubsidies in de toekomst of of dergelijke. Ja. Ja, maar dat is inderdaad maar wij zijn er in principe met v zijn wij ervoor of andere dingen. Wij zeggen altijd wij zijn er eigenlijk voor alle ondernemers iedereen die onderneemt is welkom bij Vlio. Maar zo'n Capsalon die hadden misschien nog niet veel daarvan ondervonden en toen wel. Ik we hebben daar ook heel veel positieve reacties op gekregen ook van ja, maar je gaat ergens op het terras iets drinken. Bent in gesprek eh met iemand die de koffie kon brengen en zeggen: "Ja, ik werk bij FLo". En dan zeg die: "Flyo, maar dat zijn degenen die ervoor gezorgd hebben dat wij nog bestaan. Dus ik moet naast alleer die wead hebben en eh en en de froue en en de en de discussies eh dat er ook enorm veel

22:37 appreciatie geweest is bij onze mensen en dat heeft ook heel motiverend gewerkt voor onze medewerkers in die periode. Nu goed, dat is allemaal weer lang geleden. Precies bijna vergeten hè, dat is vi jaar geleden dit. Ja. Absoluut. Klopt. En eh misschien nog vraagje. Wat zal dan nog met de Ludo Geurde geweest zijn eh van Ork en Vlaanderen. Dat was voorzitter. Ja. Ja. Ja. zou kunnen. Ehm en eh misschien misschien ook teruggaand over dat valorisatieaspect. Dus ehm 3,6% van BB eh gaf u aan of 750 miljoen budget dan waarvan eh 250 was dan of zoiets zeker naar eh on of iets meer. Ik weet al meer 350 zoiets voor bedrijven echt. Ja. Ja, want er zijn ook andere programma's die we hebben, maar de echte steun die bedrijven krijgen om te innoveren. Misschien kort, wat zijn die andere programma's? Eh dat zijn programma's die we bijvoorbeeld met eh met kennisinstellingen opzetten, universiteiten, hogescholen, niet om hun

23:24 onderzoek te steunen, want daar zijn weer andere financieringskanalen voor. Maar er zijn een aantal andere programma's om de kennis die zij hebben en het onderzoek dat ze gedaan hebben om dat eigenlijk beter bekend te maken. Bijvoorbeeld bij KMO's. Want we moeten wel goed beseffen eh samenwerkingen eigenlijk stimuleren. Je je vormingen geven, cases gaan eh gaan uitwerken samen met bedrijven om dat onderzoek om dat echt tot implementatie te brengen. Hè, is dat probleem van van het rapport van Dragy van ja, er is wel heel veel kennis, maar wat doen we er eigenlijk mee om ervoor te zorgen dat dat wel gebeurt. Wat we goed moeten beseffen is eh dat we in Vlaanderen heel veel innoverende bedrijven hebben, maar dat we natuurlijk nog veel meer bedrijven hebben die nooit zelf innoveren, die geen lap hebben, die geen personeel hebben dat onderzoek kan doen en zelfs niet dat iets kan ontwikkelen, maar die

24:10 wel willen en eh ook in staat zijn om de nieuwe technologie van op de eerste rij mee te volgen, hè. Zo komen we natuurlijk heel veel ondernemers tegen die zeggen: "Ja, zelf iets iets gaan innoveren en zoiets dat nog niet bestaat." Ja, maar wij willen wel wat drones kunnen en wat eh AI kan doen en wat we met andere technologie die die nieu op de markt komt. We willen eigenlijk wel er kennis mee maken. We willen het uitproberen. Dat is niet technologie die ze zelf ontwikkeld hebben, maar dat zijn van die bedrijven die heel snel dingen willen gaan implementeren. En ik denk dat dat even belangrijk is of misschien nog belangrijker voor een innoverende economie dan dat je een groep hebt van frontrunners die zelf met innovaties komen. We moeten ook die brede groep van Vlaamse KMO's meekriijgen in de nieuwe

24:56 technologie. En dat is dat is wat met die programma's proberen te doen. A meer dan nodig vandaag de dag. Ik denk dat heel veel bedrijven daar eh want dat gaat ook een break it of make it zijn. Dat is een soort van corona. Als je niet meegaat met AI de komende 5 of 10 jaar. Ja dan kun gij ook eh uw aansluiting verwachten. Misschien ik ben even grof, maar misschien misschien ben ik te dom, maar dat lijkt mij een vrije marktprobleem als ik het heel cruis stel en niet zozeer een overheidsprobleem. Alleé. Ja, als je in second order consequences denkt, dan wordt het uiteindelijk een overheidsprobleem, hè. Want als die bedrijven fet gaan, hè, uw economie wordt kleiner. Maar ja, stout de vraag daar hoe ziet zo'n programma eruit of of wat impliceert dat dan specifiek? We doen er oproepen voor. Ja, dus we doen cyburity ook enzo, hè, bijvoorbeeld. Ja, inderdaad. Maar we doen we doen bijvoorbeeld een oproep voor hogescholen elk jaar en we zeggen eh beste hogescholen, 13 hogescholen denk ik in Vlaanderen. Hebben jullie dit

25:43 jaar eh onderzoeken gedaan? nieuwe kennis over eh verworven waarat je een project kan van maken dat je inderdaad naar een brede groep van KMO's kan brengen op een bepaalde manier hè. Daar zijn veel werkmethoden mogelijk. Je kan een grote studiedag organiseren, maar je kan ook met een aantal bedrijven samen eens een keer iets gaan uittesten op het bedrijf zelf. Dat is waarschijnlijk interessanter. En dan op het moment eh dan komen die projecten binnen en dan zullen maken wij ranking op van wat zijn nu de beste projecten die het meeste potentieel hebben en die het best in elkaar zitten. Dat is ook een manier dat we werken voor bedrijven. werken we meestal niet met oproepen. Bedrijven zeggen wij wanneer dat uw innovatieproject klaar is, wanneer dat u denkt het is af, eh het staat helemaal op punt, dien het dan in, dan komt er nog eens een iteratie, dan kan je het nog eens verbeteren en dan beslissen wij. Dus daar die dwingen we zo niet in

26:29 dat keurslijf van die van die calls. Ja. Ja. Nee, dat klinkt logisch. En misschien inderdaad nog eh daarover over dus valorisatie of laten we zeggen het toekennen van geld voor een innovatieproject. Innovatie heeft natuurlijk de complexiteit dat het onzeker is. Anders is het niet innoverend. Ja, en dan moet je dat achter tot op zekere hoogte met het juiste met de juiste balans wantrouwen vertrouwen gaan auditten. Hoe hoe ja, hoe hoe doet je dat alleé of hoe stelt je daar regels op? Maar niet om in details te treden, maar de filosofie met je te snappen van innovatie. Onzeker. Dus ja, het project als dat exact loopt zoals het initieel beschreven staat, zou eigenlijk al bijna vreemd zijn, want ja, dan konden innovatie voorspellen of de toekomst bijna. Dus dat is complex. Langs een andere kant er wijzigen altijd dingen. Eh soms lukt een innovatie, veronderstell. Soms lukt hij totaal niet. Is het is niet omdat dat niet lukt

27:15 dat daarom het geld onterecht was toegekend. Sterker nog, misschien was het dan juister zelfs. Wat ik vreemd om zeg maar kunnen daar lessen uitgeleerd worden voor een volgend project. Wat soms ook gebeurt hè, dat men zegt van de kennis die we daar hebben mee opgedaan, dat is misschien heel moeilijk om om dat uit te leggen en van zoveel belastinggeld uitgegeven om dan een mislukking vast te stellen en te zeggen we hebben er toch iets uit geleerd. Maar we kennen wel we kennen wel voorbeelden waar dat daar dan nog fantastische andere use cases bijvoorbeeld uit voort komen, hè. Dus eh en de hele geschiedenis van innovatie eh ja pasteur met zijn vaccins en andere ja die is die de de posttit is ook zoiets hè dat op die manier maar wou een hele sterke lijm dat was van 3M die wou een hele sterke lijm uitvinden en dat was helemaal

28:01 mislukt hè. Die lijn was helemaal niet sterk tot er iemand zei: "Ja, maar daar kunnen we toch misschien nog iets anders mee doen." Namelijk een posttit waar dat je het eigenlijk heel gemakkelijk kan losmaken, hè, uit het stapeltje en van de muur waar je het aan geplakt had. En dus zo werkt innovatie die ik was hè. Je je denkt iets te gaan vinden of je denkt iets te gaan eh te gaan produceren, maar misschien komt er iets anders uit. Dat moeten we aanvaarden. Kunt zeer zinvol falen. Dat klopt. Ehm maar eh maar ja. Ja. Ja. Audit is ze Ja. Ja. Ja. Maar dus niet om daar diepe gaan, maar dus ja. Hoe kunt je dan directeren? Oké, dus hè ik zal het anders stellen omdat we zeid met als het bedrijf uit Vlaanderen vertrekt ja, dan voelde natuurlijk wel die subsidies eigenlijk oneerlijk toegepast. Ehm dat kan niet en dan probeer de mate waarin dat dan niet kan zeggen we vorderen we dat. We vorderen dat terug. Eh ja, nu auditten eh ja het

28:48 foute woord, maar ja, dat is het foute woord omdat wij graag ook tijdens het eh innovatieproces verder in interactie blijven gaan met onze klant. E we hebben de regel dat eh eh de bedrijven ons op de hoogte moeten houden van hoe het loopt en als er belangrijke dingen gebeuren die niet volgens plan zijn dat ze ons dat direct moeten melden. En dat is niet om afgestraft te worden. Dat is om te bekijken van hoe lossen we dat hierop? Valt hier nog een goede kant aan te krijgen of moeten we gewoon vaststellen samen dat innovatieproject kan best zo rap mogelijk stoppen hè. Dus eh ze trekken een streep onder hè sluit dit proper af hè. Wij gaan de steun niet terugvorderen, maar maak geen bijkomende kosten om dat project toch maar vol te houden. Ehm we doen uiteraard ook inspecties als we twijfelen aan de goede trouw. Als we denken er is misschien toch iets niet in de haak. En wat we ook

29:33 doen natuurlijk is jaren later hè, want je hebt het innovatieproject dat afloopt, het is pas jaren later dat die valorisatie er dan moet zijn. 3 jaar, vier jaar later, soms sneller, soms nog wat. In biothech is dat bijvoorbeeld standaard of in farma dat dat nog veel langer duurt nog veel klinische testen doen enzovoort. Maar op bepaald ogenblik gaan we wel aan dat bedrijf vragen: "Ja, beste bedrijf zoveel jaar geleden heeft u van ons zoveel steun gekregen. We zouden graag eens weten wat daar nu van terecht gekomen is. U dacht u heeft ons toen gezegd dat daar wel eens een keer zoveel jobs zouden uit voortvloeien. Zijn die er gekomen?" Ja. En zo'n één, waarom niet? En als daar een goede uitleg voor is, even goede vrienden, hè. als een bedrijf meerdere keren een slech tr record heft en het project na het

30:19 andere vergloeit. Ja, dan gaan we daar we rekening mee houden als ze nog e steun komen vragen. H er is natuurlijk wel een grens waarop je zegt: "Ja, die hebben bewezen het niet te kunnen. We moeten niet blijven eh in in dezelfde bedrijven." Geeft dan misschien eens een kans aan een ander bedrijf die wel kan. Ja. Hm. En en als ge want als ik me niet vergis ehm z je dat nu aan het doen sinds 2019? Eh deze job? Ik Ja. Ja, dus op die z jaar wat is er zo een een case dat echt is blijven hangen waarvan dat je zegt godverdomme hier is nu echt een schone Roï op de maatschappij. Ah god. Eh ja, ik ik geef niet graag voorbeelden van bepaalde van bepaalde bedrijven, maar ja eh Cika van Barco misschien toch wel noemen hè ja dat we gesteund hebben op het moment dat e het niet zo goed ging met Barco, hè. Dus eh ja dat zijn

31:05 ook van die grote bedrijven. Er zijn ups en downs. En eh ja, dan zijn ze toch wel met idee gekomen van eh van wat Cickshare geworden is. En dan eh ja, was dat toch iets waar onze mensen in geloofden, ook al stonden misschien op dat moment in de kranten niet zo goede berichten over dat bedrijf. En dat is iets wat we regelmatig toch horen van VLIO geloofde nog in ons op het moment dat anderen ons niet meer zagen staan en anderen zijn dikwels ook de kapitaalverstekers. En dat geldt ook voor sommige eh start-ups bijvoorbeeld ehm die zeiden van: "Ja, we hebben al eens een keer een kans inderdaad eh niet waargemaakt en eh ineens waren wij niet meer zo aantrekkelijk voor mensen die geld zouden kunnen steken in ons bedrijf

31:51 en die zeggen van: "Ja, we hebben er al geld in gestoken, ga het niet nog eens doen." Maar dat we dan eh FLo toch nog konden overtuigen van een volgende use case. Ja. En dikwels zien we dan dat dat ook een geloofwaardigheid geeft op de kapitaalmarkt. En dat vind ik heel positief. Dus dat wij een hefboom onze subsidie ja dat is dikwar 25 30 40% van het totaal van het project en natuurlijk nog veel minder procent van totale omzet van bedrijven of het geld dat ze nodig hebben om om hun ja om om te kunnen functioneren en om hun eh hun investeringen te kunnen waarmaken. Maar dat men dan in de markt ziet: "Ah ja, maar VO eh gelooft er wel in. Ja, heeft heeft het gelezen, heeft het nagekeken, heeft expert geradpleegdegd ziet dat het geen flauwe kul is. Eh en dan zie je dat

32:38 sommigen ja onze steun ook gebruiken als een argument om mee ja om een volgende kapitaal rond een opgang te schieten. En ik vind dat eigenlijk wel sterk dat je ziet dat we die geloofwaardigheid ook wel hebben. Niet enkel bij onze bij onze bedrijven, maar ook bij degene die bedrijven moeten financieren, want die zijn natuurlijk enorm enorm belangrijk zonder zonder financier. Dat is waar. hebt je geen innoverende econom en dat is ook een indirecte impact voor eh die economie te stimuleren die je doet van innovatie. Los dan van direct geld te verschaffen, hè. De extra het extra kapitaal dat dan eh op die manier en en dat is wat we zien en daar is ook wel onderzoek naar. We hebben daar ook onderzoek naar laten voeren, want je zou rond subsidies wordt wel eens gezegd subsidies dat is een meeneemeffect. Je was toch al van plan van het te doen. Je had al je had al het geld om het project

33:23 uit te voeren, maar je zegt weet je wat? laat ons eens een subsidie vragen, hè. We gingen normaal gezien 100 investeren, maar geeft 20. Ha, dan kunnen we die moeten maar 80 investeren en die 20 kunnen we in onze zakken steken of er iets anders mee doen. Maar dat blijkt in de praktijk niet zo te zijn. Eh het omgekeerde is waar. Bedrijven die subsidie krijgen van VLIO leggen er nog iets zelf bovenop of slagen erin om nog extra kapitaal aan te trekken en nog meer te innoveren. En dat is denk ik ja, dan werken subsidies wel, hè. dat mensen zijn ten aanzien van subsidies die alleen maar eenemffect eh eh genereren, maar een subsidie echt een hefboom is naar nog iets er bovenop dat er anders niet zou zijn. Die subsidie heeft zijn heeft zijn waarde wel bewezen en zo

34:09 hebben we toch nogal wat cases en dat blijkt ook uit serieus economisch onderzoek. En eh misschien nog één vraagje. Ehm en dan zal ik eh wel liever zijn hoor. Maar ehm die eh Maar ik ben eigenlijk vrij lief denk ik tot nu toe wel. Ja. Ja. Voilà. Ja, het gaat niet erger worden. Dat valt dan wel mee. W kan. Ja. Ja, kan verrassend uitkomen. Dat is waar. Dat is waar. Maar haak erv aff wat dat je nu gaat zeggen. Maken er zo'n ding van. Maar eh nee, dus ik vroeg mij nog één ding af van wordt er eigenlijk ook ooit gekeken? Dus oké, wat je nu zegt dus heel helder. Ik denk dat dat relevant is om weer mee te nemen van eh hoe draagt ons middelbeidel het grotere doel? En dat is één van de factoren die je volgens mij moet meenemen. Z Maar vreend zijn moest je dat niet doen. Maar ehm dat je bijvoorbeeld gelijk bij PMV, ook al is dat niet het juiste voorbeeld ehm want ander doel et cetera et cetera, maar ook

34:54 kijkt van oké, we hebben nu de afgelopen 10 jaar, d misschien wel goed, zoveel euro uitgegeven aan die subsidies en ja, dat is onmogelijk om te meten voor hoeveel jullie dan verantwoordelijk zijn. Maar je zou wel een metrick kunnen nemen van al die bedrijven X, Y en Z waardoor dat je kunt zeggen we hebben zoveel geïnvesteerd en we kunnen toch wel stellen dat direct en indirect indirect al moeilijk maar toch direct daar zoveel is uitgekomen. En is die som dan positief? Dat is een hele moeilijke. Ja. Ja. Ja. Maar ik zou graag hebben, want dus de studies waar ik het net over had, die gaan inderdaad na van heeft dat dan voor extra geld in dat bedrijf gezorgd voor innovatie, hè? Heeft men dan zelf bespaard als bedrijf op wat men zelf ging investeren of heeft men er inderdaad nog wat geld bovenop gelegd? Hè en het laatste blijkt en hoe kleiner

35:40 het bedrijf hoe meer zich dat voordoet. Dat is ook iets wat heel duidelijk uit dat onderzoek blijkt. Bij grote bedrijven die dikwels ook nog fiscale stimulansen kunnen kunnen krijgen voor hun innovatie doet zich dat wat minder voor. Maar hoe kleiner het bedrijf KMO, startup, scale-ups enzovoort, daar ga je dat zien. Het eindresultaat. Ja, hoeveel heeft dat nu eindelijk aan toegevoegde waarde, aan welvaart, aan jobs, aan export? Onmogelijke verrekening, hè. Wel, ik ik dat mag ons niet per se Nee, wel ik dat is inderdaad een hele moeilijke ook omdat er een gigantische ja eh ja tijds tijdsperspectief kan opzitten. Voor sommigen gaat zich dat snel voordoen en ga ik dat meteen zien. Ah, soms zie je het in de krant hè. Oh, dat is een bedrijf dat wij nog gesteund

36:25 hebben, 2 jaar, dri jaar geleden. En zie eens wat hoever dat ze het al gebracht hebben. Ze gaan nu al in Amerika verkopen of zoiets. Maar er zijn ook innovaties en dat moeten we wel aanvaarden waarvoor enig geduld nodig is. Ja, de de de covidvaccins bijvoorbeeld hè, dat is natuurlijk een fantastische innovatie geweest. Zelfs toen covid uitbrak durven we nog niet dromen dat dat ging kunnen. Ja, dat is snel hè. Ja, wel de innovatie was er snel, maar het onderzoek dat er aan vooraf gegaan is, dat heeft 20 30 jaar bezig geweest. En men had op dat moment hè toen covid uitbrak was nog in de overtuiging ah dat is een vorm van technologie eh biotech biotechnologie die heel eh geschikt zou kunnen zijn om bepaalde vormen van kanker te genezen.

37:11 Dus men had niet gedacht aan aan de ziekte als covid dat het daarvoor kon dienen. En ineens was het er en goed heel laat ons zeggen eh ja hulde aan de mensen die 20 30 jaar geleden dan de beslissing genomen om dat onderzoek te financieren. Maar soms ja, heb je ook wel tijd tijd van wachten nodig. Ja, ik weet het. Ja. Ja. Ja. Ja. Het zijn ehm ja, het zijn relevante en terechte vragen hè, die ik stel, maar het is Ik snap ook dat het antwoord eraan eh grijzer is, hè. Eh maar ja, er is er is een midden te vinden. Ik denk gewoon dat relevant is, want ehm er is er is gewoon een beweging en die is waar en onwaar tegelijk die inderdaad eigenlijk subsidies in vraag stelt. En dan moet het de kunst zijn om de tussen aanhalingstekens pas op. Het is enerzijds ook aan de bevolking en aan politiek omen te beslissen waar is e

37:57 waaraan geven als maatschappij geld uit en niet geld uit hè. Dus dat is stap één. Maar dan stap twee is we besloten om aan dat geld uit te geven. Dan wilt je ook dat die ehm hoe moet ik het zeggen? Dat die warranted zijn. Alle dat echt is van kijk ik bedoel die dat is een noniscussie en daar zijn we zo nog net niet denk ik. Eh maar aan de andere kant zijn we daar ook niet per se net wel wat gaat je daar ooit kunnen zijn? Nee, ik weet het niet. Maar je wil die legitimate eh legitimiteit zo hoog mogelijk houden. Uiteraard. Uiteraard. Wat wij natuurlijk graag hebben dat is dat bedrijven op het moment dat ze een positieve ervaring hebben gehad met FLIO en met onze subsidies dat ze dat ook gewoon zeggen. Soms zijn ze dat wat vergeten, maar af en toe komen we toch wel bedrijven tegen die echt heel uitdrukkelijk zeggen: "Wij hadden nooit gestaan." En daar zijn bijvoorbeeld grote Vlaamse biotechbedrijven bij waarvan de CEO's of de founders zeggen:

38:43 "Hadden wij toen het IWT hè, onze voorganger of VLO niet gehad? dan hadden wij dit nooit in Europa of in Vlaanderen kunnen waarmaken. Eh ook bedrijven die zeggen van: "Kijk, dit project hadden we nooit zelf durven financieren aan 100% en we zouden ook geen externe financiers gevonden hebben die zeiden van wij nemen dat volledig op ons zonder dat er ja dat dat risico een stukje afgedekt is hè. Want het is innoveren is risicoemen. En eigenlijk wat wij doen dat is met die subsidie stuk van dat risico wegnemen. Maar je moet natuurlijk nog altijd een stuk zelf nemen. Dus de maatschappij neemt een risico, een deel van het risico op zich en de private kapitaalstrekker of de ondernemer zelf een ander meestal het grootste deel. Ja, en dat blijkt toch wel te werken. En

39:29 goed, eh onze overtuiging is en ik denk dat we dat kunnen hard maken, dat als er morgen geen innovatiesteun meer zou bestaan, dat er door met name KMO's veel minder zou geïnnoveerd worden. Dat veel bedrijven zouden zeggen: "Doen we dan maar niet meer, hè. ons eigen vermogen. Ehm eh dat is denk ik zoals het vandaag in in de Vlaamse context hè, we moeten in de Vlaamse context kijken. Denken wij dat dat eigenlijk nog wel iets noodzakelijk is. Ja. Ja, maar ik durf zelfs ook met de omgekeerde vraag van mezelf te stellen hè. En in die zin we hebben een begrotingsprobleem, hè. Iedereen, deelsstaat of eh federaal maakt eigenlijk al niet uit. of op zijn minst een uitdaging als we vriendelijk willen

40:15 zijn. Ehm wat per definitie wilt zeggen beperken uitgaven, daar zijn we zeer slecht in, dus daar ga ik niet te optimistisch over zijn of vergrote economie. Maar als we eh effectief kunnen aantonen van oké, super zinvol, we merken dat dat X, Y en Z effect heeft of op zijn minst op die termijn, misschien moeten we het ook verdubbelen, hè. Dat kan ook een argument zijn dan, want misschien hebben we dan een ander soort aanzuig los van zelf innovatie. Misschien trekken we ook wat talent aan, want die zeggen: "Oh, bel een goede klimaat voor X en Z." Ik wil maar zeggen al die van 1.4 miljard. Eh en ja, we moeten wel even bij zeggen dat de opeen volgende Vlaamse regeringen ja altijd extra geld voorzien hebben voor onderzoek en ontwikkeling. Hoe groot hoe groot is de increase per jaar? Eh op 20 jaar tijd of op 10 jaar tijd verdubbeld, hè. Dus ik denk dat we dat we dat kunnen

41:01 zeggen, maar het is niet per jaar een increase. Men heeft het in in grote sprongen of in stappen gedaan hè. Er zijn een paar jaar geweest waar ineens een paar honderd miljoen extra in het eh in het systeem hè. Dat gaat dan niet enkel over fly innovatieste, maar ook de universiteiten, andere kenisinstellingen uit de FWO met de met de met de PhD's die gefinancierd worden. Dus dat er hele grote opstappen geweest zijn. Eh en die zijn ook gedeerdelijk naar de naar de onderneming, de innoverende ondernemingen gegaan. Eh verdubbelen. Ja, dat dat kan natuurlijk, maar ik zeg er wel bij, er is ook een bepaalde absorptiecapaciteit op bepaald ogenblik hè. Er zijn jaren geweest dat we zeiden van ja, er moeten nog goede projecten blijven blijven binnenkomen. En wat wij

41:47 nooit gedaan hebben, ook al niet in de tijd dat er geld genoeg was, eh dat is de lat lager leggen. Dus zeggen van we zijn wat gemakkelijker, want er is toch geld genoeg. We zijn altijd blijven de standaarden hoog houden. We zitten met die Europese regels die we toch altijd moeten respecteren. Dus daar kan je toch niet overgaan. En eh ja, projecten waar we zelf niet in geloven of waar we zeggen: "Ja, we denken dat die maar dat die eigenlijk niet goed in elkaar zitten." Van daar dan toch maar steun aan te geven omdat er toch geld is. Dat lijkt me fout. Het werkt zo hè. Ik bedoel per ongeluk gaat een systeem zo werken hè. Als je geld over hebt, dan zoek je naar een manier om het uit tot nu toe toch toch goed kunnen bewaken. Ja. Ja. Ja. Oké. Maar nee, maar dat is Nee, maar dat is op zich positief. Maar ik wil ook maar gewoon zeggen, we hebben massa's uitdagingen. Het probleem is economie groeien. Zo vaar als ik er naar

42:32 kijk zal de enigste mogelijk het enigst mogelijke antwoord zijn binnen onze cultuur, binnen onze politieke en eh en bevolkingscultuur. Dan moeten we naar manieren zoeken. En ik ben heel kritisch voor subsidies, maar misschien zijn er ook zeer goede die zo'n goede heroï hebben, om het zo te zeggen, dat je er eens meer in moet durven investeren. Ja, ehm en we moeten niet enkel investeren in uitgavposten, hè, want investering en uitgaven, we durven soms die woorden wel door elkaar gooien. Ehm en dan ja, dan stel ik ook gewoon de vraag, maar oké. Ehm z ik heb wat gebeld. Nee, nee, dat is oké. Ehm misschien eventjes een kleine quinkslag. Ehm misschien een dommere vraag, maar bestaat er ook nog Waalsen tegenan een Wo. En eh hoe verhoudt zich eh de Vlio tegenover de nee, Walloni heeft geen innovatieag. Nee, er bestaat Wij hebben collega's in

43:18 Walloni waar we goed mee eh kunnen samenwerken. Die heten Wallonie ontranderen. Ja, maar dat is eigenlijk de Waalse PMV. Dus eigenlijk eh zijn zij voornamelijk een investeringsmaatschappij. Ze zijn ook een fusie van een aantal investeringsmaatschappijen die Walloni had. Zij hebben dan ook tot fusie overgegaan. Dat is Wonnie aan Pranderen. En ze hebben een aantal taken van de Waalse regering gekregen die ook bij eh FLIO zitten. Bijvoorbeeld het eh stimuleren van jongeren om voor een stemopleiding te kiezen is iets wat Flyo doet, maar is ook iets wat Wallonie aan te pranderen doet. En we vinden dat wel in een aantal, maar zij zijn geen zij geven eigenlijk geen innovatie eh steun. Dat doet in Walloni het eh ministerie, hè. Dus het eh het eh service publiek. Wallon is eigenlijk het ministerie van van Walloni is een een echt klassieke

44:03 overheidsinstelling. Is geen agency, geen agentschap. Dus dat is ook de reden. Wij zijn eh als flyolid van een Europese koupelorganisatie die he tafy en dat zijn de agencies for innovation of Europe. Eh daar zit Wonie Entreprene wel bij, maar zij aanvaarden eigenlijk niet het ministerie als lid omdat een agentschap heeft toch een andere een andere dynamiek. Een ministerie hangt heel sterk af van de minister hè. moet heel sterk naar met de minister samenwerking. Wij hebben heel goede eh Brusselse collega's die heten Inoviris. Eh en dat is eigenlijk een agentschap zoals VLIO dat is. Eh heel gelijkaardige activiteiten en daar werken we eigenlijk veel mee samen omdat er natuurlijk veel bedrijven zijn die een poot hebben in Brussel en dan ook in het Vlaams gewest en die bijvoorbeeld een innovatie doen,

44:50 een lap hebben in Brussel en in Vlaanderen willen gaan produceren of andersom. Ja, en die moeten niet het slachtoffer zijn van onze staatsstructuur van bij wie moet ik nu terecht? Moet ik nu bij VLo of bij of bij eh of bij Inoviris gaan? Voor mij ook dat mag niet gebeuren hè. Geen shopping, maar ook niet van het kastje naar de muur gestuurd worden. En wat ook dreigt te gebeuren. Dus wij zitten sygie goed te kijken van oké is dat een klant voor jullie of voor ons of doen we het samen enzovoort. Dus eh daar zijn we heel blij mee dat we in Brussel eigenlijk een goede evenknie hebben. En misschien goede ik vond op zich wel een goede vraag, want mijn mijn opvolgvraag zou dan zijn: "Ik hoor dat er successen zijn. Eh elke deelstand heeft haar eigen uitdagingen. Het lijkt mij ook zinvol voor meer economie te stimuleren dat WOI er wel iets aan heeft. We slagen er

45:36 blijkbaar niet in om dat onder een agentschap te steken wat dat voor en nadelen zal hebben." Maar ik keuze denk ik dan hè. Voilà. Maar ik hoor eventjes in het huidige systeem zou ik dan zeggen dat het momenteel misschien een eh korte termijn voordeel is, maar lange termijn nadeel. Moeten we dat misschien om dat te vermijden en zeg maar het eh België als concept of land eh te stimuleren het terug federaliseren? Oeh, dat is een heel politieke vraag. Ja, daar moet ik als als ambtenaar goed mee opletten, maar als Vlaams ambtenaar zeg ik nee. Nee. Dus eh ja, de staatsstructuur eh eh is vandaag wat ze is en er bestaat geen Belgische fla, hè. Soms moeten we dat ook uitleggen aan buitenlands aan. Dus ik denk dat eh op heel veel domeinen het feit dat men eh bevoegdheden geregionaliseerd heeft en één daarvan is inderdaad economische

46:21 steunverlening aan bedrijven eh eh ondersteuning van innovatie, dat een goede zaak geweest is dat men dat gedaan heeft. En dat is politiek een goede zaak geweest omdat Vlaanderen, zoals ik zei, de opeen volgende Vlaamse regeringen van welke kleur ze ook waren, altijd de kaart heeft getrokken van innovatie. We moeten in meer innoveren. We moeten investeren ook in onderzoeksinstellingen als IMEC eh en dat ook volhouden. Niet niet deze minister doet iets en de andere zegt: "Ah, dat is iets van de vorige minister, ik ga het weer veranderen." En dat is bijna typisch Vlaams geweest hè. Dat kunnen we ook in het buitenland mee uitpakken dat daar zon politiek consensus over is. En ik ben niet zeker dat dat als federaal was gebleven dat zo ook was uitgedraaid. En

47:08 ik ben er ook niet zeker van dat één van onze eh goede federale eh collega's, agentschappen of instellingen, dat die zo een klantgerichte benadering zouden gehad hebben als wij vandaag hebben. Hè, wij zijn echt heel sterk ingebied in eh wij staan dicht bij de Vlaamse KMO. Eh waar in Vlaanderen zo'n bedrijf ook zit, we kunnen ze gaan bezoeken hè. Wij zijn geen mensen die in die voor het toren in Brussel zitten. Ik zeg niet dat alle federale agentschappen dat wel zijn, maar ik denk dat in dynamiek van heel dicht bij de klanten te staan, heel sterk samen te werken met het ecosysteem eh met een heel netwerk eigenlijk te hebben van organisaties waar wij als FLIO mee samenwerken, dat dat minder gemakkelijk was gegaan als men dat vanuit federaal niveau gaat blijven

47:54 doen. Ja, maar ik hoor uw antwoord wel. Ik ben het waarschijnlijk eens met u, maar ik weet gewoon niet of dat het dan ja waar is. Want er zijn bijvoorbeeld ook gewoon dan andere klanken die dan soms zeggen van België is al zo klein nu keer. H we krijgen ook heel vaak de kritiek. We hebben zoveel beslissingslagen, zoveel agentschappen et cetera, et cetera. Des ondanks dat ik het eens ben met u van eh ja, dat ik het eens ben met u denk ik ja, soms zijn waarschijnlijk misschien ook efficiëntiewinsten te maken X, Y en Z. Misschien is een innovatieproject of een bedrijf soms niet Vlaams of Waals of Brussels, maar is het eh Belgisch en heeft Goed, maar daar moeten we oplossingen voor hebben. En ik denk dat we die voornamelijk ook hebben. Dus zoals ik net zei, de klant, het bedrijf als een bedrijf zegt: "Ja, maar wij hebben een structuur die gewoon Belgisch is. We zijn een bedrijf dat in heel het land actief is. Wij productievestigen overal. En wij wensen niet eh wij wensen bijvoorbeeld een project te maken dat

48:41 zowel in Vlaanderen als Wallonië loopt." Ja, dan is het ons verantwoordelijkheid om met onze collega's van Wallonië om samen te zitten en te zeggen hoe gaan we die zo goed mogelijk servicen en zeker niet zeggen: "Ah, maar u bent eigenlijk voor ons niet Vlaams genoeg om dat te kunnen doen of u moet maar bij de andere terecht gaan." Eh dat is niet de houding die je moet aannemen. Ik vind wel een interessant antwoord. Werken jullie soms samen? En samen subsideren? Absolut. Voor subsidies en steun dat gaat dan via dat ministerie en niet via die eh ding Ja, inderdaad. voor aan de Waalse kant moeten we die inderdaad dan wel vinden. Maar er is er is een eh als er een goede project is z er is een programma dat heet Belco en daar kan je hè eh Belgische coöperatie nemen kan dat betekent eh waarbij dat eh een Waams bedrijf, een Waalsbedrijf, een Brussels

49:26 bedrijf of eh combinaties enzovoort zeggen: "Wij hebben slaan de handen in elkaar, wij gaan eh een project maken en ieder haalt eh vraagt subsidie aan bij zijn eigen eh agentschap, van zijn eigen regio." Maar wij stemmen wel met elkaar af. Ne zadelijk dat het niet is dat eh aan eh in é gewest eh dat project al lang geëvolueerd is en de ander er moeten aan beginnen of dat we het is alle drie of niks wel. Ja, inderdaad. Konfederalisme op kleine schaal. Het kan dat klopt helemaal. We hebben daar geen daar zit geen federale collega bij als we dat doen. Dat klopt. Oké. Oké. Ja. Eh je van het potje van het ministerie in Wallonia? Nee, dat weet ik niet. Van buiten. Nee. Ja. Walloni is heeft ook een innovatieve economie, hè. De Waalse economie is natuurlijk veel

50:12 kleiner dan dan de Vlaamse en heeft zijn problemen zeker in bepaalde regio's van Wallonië maar niet onderschatten wat een prachtige pharma en biotech sector Walloni heeft. Maar industrie was dat eigenlijk tot voor kort was dat pakerker dan Vlaanderen hè. Dat klopt. Maar ik kijk dan vooral naar de regio Waals-Brabant bijvoorbeeld waar dat parels van bedrijven zitten. Eh de universiteit van Louven Lane Nu waar dat ook heel veel mooie spin-offs zijn. Eh in Luik waar ook zijn eigen dynamiek is. Dus eh ja, onderschat Wallonie niet als economisch. En als zij in rankings voorkomen eh van bijvoorbeeld innoverende regio's, dan scoren zij daar helemaal niet slecht in. Hun probleem zit op andere vlakken. Op bepaalde regio's waar dat economisch helemaal niet goed gaat. hun hoge werkloosheid, lage

50:58 activiteitsgraad, te hoog overheidsbeslag. Ja, dat lijken mij de problemen te zijn van Wallonie. Maar het is niet dat er in Walloni geïnnoveerd wordt. Dan moeten zeker dan moeten we van hieruit zeker niet gaan denken eh dat eh dat zij dat eh totaal niet doen. Ja. En dan misschien een iets minder populair topic hè eh want we hebben het er eerder ook al over gehad in de podcast, maar zij vroeger hadden we ook heel veel eh in dus wapenindustrie in Wallon. Nu vandaag een dag veel minder. Nee, Maloni nog wel hè. nu ergens nog wapens geproduceerd worden. En maar zit die misschien een domme vraag, maar zit die innovatie op op vlak van on daar ook of zit dat niet in België? Je mocht geen eh projecten aanvragen denk ik. En dat dat is dat is dat is een Vlaamse regel hè, die misschien één van de volgende uren wordt eh wordt eh afgeschaft hè.

51:44 Dat we zijn in spanning aan het wachten op eh op een beslissing van de Vlaamse regering daarover. Maar daar is momenteel veel sprake van. Eh voor alle duidelijkheid, wij kunnen al enkele jaren wel met FLIO eh innovatieprojecten steunen die gericht zijn op defensie of militaire toepassing, maar niet als het gaat over ja nonal hè, geen dingen waarat je mensen rechtstreeks mee kunt. Vermoorde, munitieraketten eh gewen, wel communicaties of Walloni heeft daar altijd veel minder moeilijk over gedaan. Eh Wall heeft nog wel een wapenindustrie hè. Daar worden dat worden geweren. En het één van de 15e of 10e grootste wapenbedrijf van Europa. Ja Falen en Kokeril en andere. Dus eh zij zij hebben dat wel. En ik denk dat hen dat nu wel

52:30 eens een keer heel goed van pas zou kunnen komen in de huidige in de huidige omstandigheden. Ehm eh of daar nu heel veel innovatie in is. Ik denk dat daar nog veel meer innovatie in zal moeten komen in die defense sector. Eh ik bespreek dat ook wel met mijn Europese collega's eh die daar wat ervaring mee hebben. Die zeggen: "Ja, het is soms ook nogal wat een gesloten sector met eh en om goede redenen natuurlijk hè, want er zit heel veel confidential aan vast. Maar gesloten, geslotenheid en discretie staan niet altijd op goede voet met innovatie. Omdat als je wilt innoveren moet je soms wel eens uw deuren en uw ramen openzetten, partnerschappen zoeken ook met partijen waar dat je nog nooit mee hebt samengewerkt. En dat is niet altijd het sterke punt geweest van de

53:15 defensie-industrie. Ik spreek wereldwijd. Ja. Eh van de andere kant met de ontwikkeling die we nu meemaken met hybride oorlogsvoering eh die niet enkel in eh op het land in de lucht of op de zee eh zal worden uitgevochten, maar ook in in cyberspace. Ja, gaat natuurlijk de nodige innovatie echt wel nodig zijn om nog voor een goede defensie te kunnen zorgen. Elk elk leger dat zich vandaag respecteert heeft nood aan eh aan innoverende producten en diensten. Eh natuurlijk het het er is veel het is onpopulair, maar ja, het gaat ontwikkeld worden. Dus waarom Waarom is het onpopulair? Ja, ik weet niet. Het is geen populair thema. Nu is tw maanden populair, maar ik bedoel het is lang niet populair geweest natuurlijk. Ja, men heeft er zich altijd wat van afgekeerd. Ook de Vlaamse

54:01 regering hè is zang heeft ooit aan Barco gezegd: "Wil u alsjeblieft stoppen met eh met eh met toepassingen die eigenlijk voor militaire vliegtuigen bedoeld zijn?" Hebben ze dat afgesplitst? Hè, dat was de tijd dat Gymf nog de aandeelhouder van Barco was. Dat ze echt dat politiek signaal kregen. Daar was inderdaad richtlijn Luk van den Branden om om te zeggen dat dat moet dat ook in zijn een tijd zien. Dat was na het einde van de Koude Oorlog. men sprak van het vredesdividend dan dat moest geoogst worden en we gingen toch geoogst ja we we en we gingen we gingen toch ons geld niet meer steken in in bewapening waarom die we niet meer nodig hadden, die alleen maar misbruikt zou worden enzovoort. Times are changing hè. Dus absoluut. Dus dat het spreken vandaag zijn we zijn we 30 jaar later en we spreken natuurlijk compleet. Pas op. Ik

54:46 ik ik pleit natuurlijk ook wel niet voor eh coronatoestanden als het gaat over uitgaven nu in defensie hè, want we zijn een nieuwe crisis aan het creëren die zich misschien niet helemaal moet stellen hè. Maar ik denk wel dat we een aantal regels zullen moeten aanpassen, want momenteel gebruikt de Europese Unie vaak eh Israël als het eh cyburity echt toestanden wilt doen die volgens onze ethiek niet kunnen. Dus we moeten zien dat we daar eh onze hypocrisie ook een beetje durven eh ja, ik weet niet, onder het licht houden, zodat we daar eh misschien gewoon eerlijker op kunnen reageren dat gezegd zijnnde. Geen commentaar. Ehm ik wou misschien nog iets vragen, maar nu ben ik het eh kort vergeten. Ehm dus doe maar als je Ja, ik had er juist ook nog een vraag, maar is gocht. Maar ja, misschien nog eventjes over die defensie. Ja, alleé het gaat geproduceerd worden, innovatie gaat komen. Dus dus eigenlijk is is het

55:32 gewoon zou het slim zijn van België om daar eigenlijk volledig op die boot te springen van België en van Belgische bedrijven hè. Dus want ik denk dat we daar altijd hè dat wordt nu bijna als een als een politieke zaak beschouwd, hè. uitben. Ja, het zal toch altijd nog door ondernemingen die niet eigendom zijn van de staat voor lopen we daar op veel op veel blokkage of niet? De bedrijven eh ik denk dat eigenlijk hè alles wat dat is ontstaan na het vredespak en dingens er zijn nog heel veel dingen van in stand zijn. Zijn daar veel blokkages voor bedrijven of gaan die ook gaandeweg nu misschien binnenkort? Ik denk eh ja, bedrijven moet dat zelf ook wel willen hè. Ik hoor toch voor bedrijven die zeggen toch wat de kat uit de boom kijken hè. Dat is nu wel even eh laten

56:18 zeggen staat in alle kranten, maar zal dat wel zo blijven? Militaire budgetten die worden opgetrokken hè, we spreken van 1% 2% 3% 5% nu van het brutto binnenlands product dat in defensie moet gaan. Maar wordt dat niet metveel gemak over xtijd weer teruggeschroefd en als je daar dan teveel op geconcentreerd hebt? Eh twee, ik hoor dat er toch nog veel eh vragen worden gesteld op het moment dat je financiering zoekt voor militaire projecten. Dat banken daar toch nog altijd heel kritisch over zijn. Dat heeft ook weer te maken met regels van de Europese Centrale Bank die de banken daar toch nog wel heel voorzichtig naar laten kijken. Dus op het moment dat je financiering gaat zoeken en niet uit eigen cashflow kan gaan gaan financieren, maar bankfinanciering moet hebben, ja, dat je dan toch een moeilijke weg eh opgaat. Ik

57:04 denk dat eh eh we Vlaamse bedrijven vooral moeten aan eh raden om te diversifiëren. Als je vandaag bepaalde technologie hebt en produceert of diensten aanbiedt en enkel maar op de civiele markt zit, waarom dan is niet kijken of je niet een aantal aanpassingen kunnen doen zodanig dat die producten of diensten ook inzetbaar zijn op de militaire markt. Maar zonder daarom volledig de militaire markt te gaan 100% voor de militaire markt te gaan werken of voor één leger hè. Als je maar ene klant hebt, dat is altijd levensgevaarlijk hè. Als die klant afhaakt, ja, dan heb je geen bedrijf niet meer. Dat zou ik niemand aanraden om dat te doen. Ook diversifëren naar Rusland, hè. Eh dat zou ik dat zal momenteel niet mogen. En ik denk dat er nog een tijdje zal blijven. Ja. Nee, maar het wat is uw oordeel over het ethisch aspect dat dat de bedrijven er

57:51 naar kijken? Eh h ik bijvoorbeeld een Hugo Bos heeft destijds ook de kostuums gemaakt hè. En hebben het bedrijven schrik om daarin te vallen of? Ik denk het wel. Ik denk dat dat nog een issue kan zijn. Ik heb al bedrijven ontmoet die zeiden van eh wij zaten van tot nu toe voornamelijk bijvoorbeeld in toepassingen voor ruimtevaart. En wij gaan nu ook eens een keer kijken naar toepassingen voor defensie. Ja. En dat er een aantal één één dat brengt wel van alles met zich mee naar maatregelen die je moet nemen ten aanzien van bijvoorbeeld uw personeel screening. Eh dat het bijvoorbeeld je denkt: "Ja, als we iemand goed gevonden hebben, dan willen we die toch snel aanwerven." maar dat die dan nog een screeningsprocedure door moeten die soms lang kan duren. Ehm dat

58:36 eh dat zijn zaken eventueel waar dat dan Vlach rol kan spelen op welk om dat sneller te laten gaan bijvoorbeeld of Ja. Ja funding voor screening hè. Dat kost ook geld Nee, maar screening maar het gaat namelijk over dat je maar je hebt een sollicitant en die sollicitant je zegt: "Je bent de beste sollicitant u kan bij ons boven werken, maar u moet nog drie of vier maanden wachten, want we moeten u eerst gescreend krijgen, hè." Hè, dus dat is natuurlijk niet iets wat altijd aangenaam is, hè. Misschien is die sollicitant ondertussen weg naar een ander bedrijf. Twee, eh de toegang tot je burelen hè. Dus eh zeggen van ja, tot nu toe liep iedereen maar binnen en buiten. Ja, dat zal niet meer kunnen op het moment dat je inderdaad op defensie hè. Dan worden er ook door de klanten hè, defensie of andere klanten allerlei regels opgelegd. Dus dat vergt een

59:22 aanpassing. En wat ik ook gehoord heb dat dat kan leiden soms leidt tot discussies onderling onder het personeel. datoing ik hier werken. Hier heb ik eigenlijk wel wat problemen mee en zeker als het dan gaat. Oké, maar goed dat dat zijn zo van die dingen die bedrijven wel wat kunnen doen hè uiteindelijk. Ja, goed. Ja, maar ik denk en de mentaliteit zal daar wel in veranderen, maar ja, mentaliteiten veranderen soms heel snel, maar soms ook wat trager hè. Dat kan maar overwinbaar. Nee, ik wou misschien nog eh eh een laatste vraag stellen, maar ehm ja, we zijn inderdaad richting e de Oké, dus ehm ja, op zich Vlaanderen ehm ook weer eventjes kijkend hè. We doen heel veel dingen goed. We hebben ook nog wat ehm ehm werkgebieden. Één

1:00:07 daarvan is dat we zeker wel veel mensen hebben die rechtstreeks of onrechtstreeks eigenlijk gelinkt zijn aan de overheid. Als we het hebben over eh personeel werknemers hè, als we kijken onze actieve bevolkingsgraad. Misschien iets teveel ehm in de overheid. Dus vandaar gewoon open vragen. Als u kijkt naar uw eigen administratie. Ehm zijn we efficiënt genoeg? Zijn er veel paper pushers? Ehm valt dat wel mee? Wat zijn dat paper? Paper pushers? Die uitdrukking is mij totaal onbekend. Zit hè. Ja. Ja, dat is de bubbel. Wat zijn dat? Ja. Ja, dat zijn mensen die ja, gewoon eigenlijk een hele dag procedures volgen. Gewoon puur omdat er procedures zijn eh die eigenlijk geen toegevoegde waarde niet meer leveren. Ik zal het zo zeggen. Ehm in een privébedrijf kunt je dat niet hebben, want dan verdwijnt al uw brutomarge. Een overheid kan dat wel hebben. Soms moet ze dat ook hebben, want die hebben een

1:00:52 andere taak. Dat is eh een beetje tegenovergestelde van een handson persoon, hè. Maar dus mijn mijn vraag, zijn we daar We hebben nog veel hands on mensen eh in in die zin dat we soms eerder moeten bijsturen van zijn u bewust van risico's? Oké. Ja. Dus dat is toch eerder onze uitdaging van mijn organisatie zeggen van mensen die zeggen we vliegen erin. We helpen de klant we lossen het we fixen het probleem. En je zegt ja maar wacht even dat kan ook bepaalde risico's geven. Zorg er wel voor dat even goed gedocumenteerd is. Want vroeg of laat komt er iemand vragen hoe we dat ook weer geregeld hebben en of dat allemaal wel oké was. Dus dat is iets. Dus wij moeten iets minder op van eh ja, we moeten eh af van al die bureaucratie. Eerder dan toch van ja, er zijn wel wat processen die ook wel best wat gedocumenteerd zijn en dat is niet

1:01:39 wat en dat zie je dan ook wat mijn mensen het liefste doen, hè. Het liefste willen ze, ze worden blij van een klant te helpen en van voldoening te krijgen dat er iets opgelost wordt enzovoort. Eh ja, ik ben bij gekomen werken eh z jaar geleden. Ik ben eh ja, als er iets is wat mij verbaasd heeft, ik denk dat ik de organisatie wel wat kende, hè, dat ik toch wel een zicht op had. Wel hoe hard dat er gewerkt wordt. Ja, er wordt er wordt gigantisch hard gewerkt. Ja. En ik kan mij wel inbeelden is zo het klassieke beeld van de ambtenarij dat dan dat niet het geval is bij binnen Fly ah ja zal altijd wel iemand zitten maar algemen veel mensen die op een uurtje echt echt niet kijken en en die zeggen van ja kijk dan moet hier gewoon opgelost worden of die klant die heeft ons echt nodig we moeten er naartoe of we moeten moeten to die extra mile die

1:02:24 wordt echt wel gelopen door het overgrote deel van onze medewijkers de hele eh eh discussie over is de overheid niet te groot eh ja dat is een politieke keuze. is natuurlijk hoe groot dat de overheid moet zijn. Eh tegenover hoge belastingen. Er moeten dan wel hoog goede dienstverlening staan en eh ja, vaak is de klacht dat die in België niet altijd gegeven wordt, hè. Dan kan je naar een aantal diensten gaan kijken. Eh naar bijvoorbeeld openbaar vervoer hè, zou je kunnen zeggen: "Ja, daar heeft misschien de belastingbetaler toch niet de dienstverlening. Als je al eens in het buitenland gaat en daar eens een keer de trein neemt, dat het daar misschien beter geregeld is, dat de treinen stipter zijn, dat de treinen properder zijn, comfortabeler enzovoort." Ja, dat dat is gewoon een

1:03:10 vaststelling die veel mensen kunnen maken en dat geldt nogal voor andere diensten. Maar hoe groot de overheid moet zijn, hebben we openbaar vervoer nodig, moeten er veel treinen rijden of minder of pakt iedereen maar de auto? Ja, ik denk dat dat politieke keuzes zijn die die gemaakt moeten worden. Maar als je nu eenmaal van uw belastingbetaler gevraagd hebt van geef ongeveer de helft van uw loon of zoiets, geef dat af aan de staat, ja, dan rust er een enorme verplichting op de mensen die bij de overheid werken om hun ongeloofelijke best te doen. Om dat ook waar te maken. En dat mensen zeggen van oké, we zijn wel de helft van ons inkomen daaraan kwijt, maar we hebben ook veel dingen teruggekregen die we als we dat allemaal moesten gaan zoeken op de private markt misschien nog duurder zouden zijn of gewoon niet beschikbaar. En en dat is denk ik waar dat het over

1:03:55 gaat. Het moet uiteraard gaan over moeten de belastingen niet niet lager worden. Daar kunnen goede redenen voor zijn. Maar het moet volgens mij nog meer gaan van wat is de value for money die mensen krijgen voor het belastinggeld dat ze uiteindelijk betalen. En hoeveel mensen zijn ongeveer betrokken bij Vla 500? Ja, zijn dat dat is ons totale team. Ja. Oké. Ja, dat valt dan nog mee is daar moet ik over nadenken. Ik weet het niet. Is toch al Ja, dat is wel een grote organisatie. We zijn niet de grotste Vlaamse agentschap en ook niet het kleinste. Het goede is wel dat we diffusies gekend hebben, hè. Want vroeger waren er eh was agentschap in Nee, veel minder. Eh wel even veel ongeveer. Ja, maar maar er ging veel tijd als je als je een een organisatie hebt van 100 en nog van 200 en nog eens één van 100. Ja, dan hebben die elk een

1:04:42 personeelsdienst, een communicatiedienst. Ja, je kunt met evenveel mensen veel efficiënter werken. Absolut. En en dat merken we ook wel. En er zijn ook veel meer synergieën mogelijk hè. dat we zeggen van oké, dat heeft met elkaar te maken. We kunnen ook heelmatig met mensen uit verschillende teams dingen samen gaan doen. En daarmee bewijst die fusie wel zijn meerwaarde. En ik denk ook dat een organisatie die iets groter is, zoals wij nu hebben, aantrekkelijker kan zijn om goede mensen aan te trekken. En dat lukt ons gelukkig nog wel. Eh wij kunnen altijd nog kiezen tussen meerdere goede kandidaten. Dikwos komen er veel kandidaten af op onze vacatures. Dus op het moment dat vel klagen over de krappe arbeidsmarkt en moeilijk vinden van personeel hm zitten we daar eigenlijk nog wel goed. Dus eh en ik denk dat een organisatie waar dat

1:05:27 wat spannende dingen gebeuren. Ja. Dat dat gewoon mensen aantrekt is heel gevarieerd natuurlijk. Nee, maar je hebt dat inderdaad wel en dan ja, jullie zijn dat misschien nog net iets te klein alhoewel, maar het vindt overal plaats, hè. Maar ge zeg het wel vaak bijvoorbeeld bij gewoon grote corporates hè waar dat 10.000 mensen werken. Op een bepaald moment hebt je voordelen van schaalte maar ook nadelen hè. En één van de nadelen is ja gewoon dat eh ja hè de we zeggen noo zeggen ze altijd dat 10% van het volk do eigenlijk 50% van het werk dan de overige 40% doen nog eens 30% en dan de overige 50% doen nog de laatste procent dat overschiet. Maar niet alleen dat ook gewoon de burocratie dat er dan in inkruip ja ja. Dus wij moeten niet per se veel onze onze Nederlandse collega's eh rijksdienst voor Ondernemend Nederland die zijn met enkele duizenden. Ik ben niet jaloers op mijn Nederlandse collega die een

1:06:14 organisatie van 2 of 3000 mensen mag leiden. Is ook maar ik Nee, dat is eigenlijk op zich een goede antwoord, want de Nederlandse eh overheid over het algemeen is eigenlijk kleiner ten aanzien van per capita zouden kunnen stellen dan Belgisch. Dus maar dus niet op innovatie. Eh innovatie en ondersteuning van ondernemingen op tal van hè want zij bieden ook tal van diensten aan. H maar eh ik vind niet dat je dat je daar moet naar streven van z organisaties te hebben. Dat heeft ook inderdaad zoals je zelf echt veel nadelen. En nu ken ik nog redelijk veel van van onze eigen medewerkers. Ken ik persoonlijk en zou ik als ik ze op straat 500 per naam dat kan niet. Dat is bijna onmogelijk. Allez ik kan dat niet. Nee maar maar goed toch velen. En dat is niet zo als je een organisatie van een paar duizend mens dat is al mogelijk. Ik zou dat echt missen als als dat er niet meer was. H dat contact met heel veel

1:06:59 van onze van onze mensen. Oké, goed goed. Nee, eh heel fijn, heel interessant. Ja, het was eh het was super aangenaam. Eh we zijn richting einde of we zijn op het einde zelfs. Dus eh ik zou zeggen dank voor uw tijd. Graag gedaan. Ja, vrijdag namiddag dus ja. Voelf mooie mooie manier om de week af te sluiten. En ik zou zeggen ja, nog veel succes met eh alle innovatieve projecten die binnenkomen. Voilà. En moest er ooit ruimte zijn voor een een podcast ofzo, een mooi maatschappelijk doel, dan eh één van onze bedrijfsadviseurs zou ik zeggen. Goed, veel succes. Dank u. En eh tot later. Checkers. Dag.