Bob Van den Broeck

00:00 ik ben voorstander voor een kordaat li op stuk beleid waarbij dat ik liever heb dat iemand een ehm een een onder elektronisch toezicht wordt geplaatst of een werkstraf krijgt of een vrijheid onder voorwaarden krijgt dat er met iemand werkelijk iets wordt gedaan dan het systeem waarbij dat menu iemand onder een gevangenisstraf een gevangenisstraf geeft die uiteindelijk niet wordt uitgedroogd praat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen geen doel Dat is een midel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven Da veel meer moeten pakken maar als het niet lukt heb toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te zijn met je zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn hke fouten zijn daar gemaakt wat kunnen daaruit leren Ik ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met The Boys we zitten hier

00:46 vandaag met Bob van den Broek eh Gij zij administrateur Generaal van het Vlaams agentschap van justitie en Handhaving welkom Dat is een beet ge een titel in lengte is dat ook in inhoud dat dat dat dat is al een moeilijke vraag eh ik heb in elk geval mijn handen wel vol hè dus ik ben de administrateur Generaal dat is eigenlijk de CEO van een deel van de Vlaamse overheid met name van het Vlaams agentschap justitie en Handhaving Wij zijn op dit moment de zesde grootste entiteit bij de Vlaamse overheid Ook al zijn we nog vrij onbekend We zijn drie jaar geleden opgericht ehm we tellen 1230 medewerkers op dit moment We hebben eh justitiehuizen de veilige huizen We staan in voor de het de de monitoring van de mensen die onder elektronisch toezicht staan we doen de hulp in dienstverlening in eh in de gevangenissen Wij zijn eigenlijk verantwoordelijk voor de volledige

01:31 strafuitvoering behalve de de gevangenis hè de gevangenissen daar ehm dat is een federale verantwoordelijkheid maar de hulp en dienstverlening in de gevangenissen bijvoorbeeld dat is een eh een verantwoordelijkheid van e staat er scherp in want ik wou eigenlijk nog grap eerst even een Ching hetje doen met eh whisky en eigenlijk mijn eerste vraag was wat was het verschil met eh federaal en Regionaal maar je dat eigenlijk al grotendeels beantwoord dus we zijn rond Ja dat is dan de snelste podcast met de Oké bedankt voor het luisteren en eh tot de volgende ehm ja misschien moet ik in 1980 Er zijn verschillende staatshervormingen geweest in dit land h in 1980 is er een staatshervorming geweest en toen is het hulp en dienstverlening aan gedetoneerd is toen overgedragen aan de deelstaten h ik Ik zou dat nog goed moeten onderzoeken maar ik eh ik heb ergens gelezen dat de deelstaten dat zelf zijn vergeten tot

02:17 1994 dat ze het pas toen doorhadden dat ze daar ook voor verantwoordelijk waren dan zijn ze gestart met een aanbod in hulp en dienstverlening aan gedetineerde dan is er eigenlijk lange tijd hè is er verder niks gebeurd tot aan de zesde staatshervorming Ja in de zesde staatshervorming is er eigenlijk ereen gekomen dat de justitiehuizen en het elektronisch toezicht een verantwoordelijkheid gingen worden van de deelstaten Ja Z de staatshervorming is wat een bijzondere eh staatshervorming hè die op dat moment vonden het politiek noodzakelijk om tot een staatshervorming over te gaan maar men heeft Eigenlijk overal kleine stukjes uitgeknipt hè zodanig dat eigenlijk het federale niveau toch nog altijd het meeste te zeggen zou hebben ja en wij zijn een zogezegd de uitvoeringsbegeleiding de grondslag van de dingen die wij doen die zit altijd federaal en is dat misschien al een zeer

03:04 complexe vraag maar ehm is is die opsplitsing goed is dat slim moeten er nog bevoegdheden overgeheveld worden beter mee stoppen ehm hoe hoe situeert op dit moment ehm eh ik ben nog niemand tegengekomen die eh heeft gezegd dat de huidige opdeling goed is hè de vraag is aan wat moet het dan terug worden hè moeten er meer bevoegdheden naar Vlaanderen of moeten er terug Alle bevoegdheden die Vlaams zijn naar de naar de federale overheid daar verschilt men van mee mening over hè Als je mijn standpunt is dat er veel meer bevoegdheden naar de naar het vlaamse niveau moeten komen of naar het niveau van de deelstaten want we hebben ook een Franstalige collega agentschap hè dus ik ben vragende partij voor meer bevoegdheden naar de deelstaten te brengen we hebben daar ook een eh een wetenschappelijk onderzoek over laten doen eh omdat instinctief zeggen we allemaal dat justitie dat is iet voor de

03:51 federale overheid hè bedoel na zoveel jaren België vinden we dat dat is iets hè zoals Defensie of het slaan van de Munt dat zijn of de Volksgezondheid dat zijn bevoegdheden die die federaal maar uiteindelijk als je in die studie kijkt van alle andere federale landen Daar blijkt uit dat in de meeste andere federale landen het grootste gedeelte van Justitie de verantwoordelijkheid is van de deelstaten en niet van de federale staat dus het kan perfect Zor organiseerd worden dit land hebben we natuurlijk altijd een bijkomende moeilijkheid wat dan met Brussel hè daar zou dan nog wel eens die moeten over nagedacht worden maar nee het moet uiteindelijk terug naar één hand hè of dat dan de Vlaamse hand is of de federale hand daar zal moeten over gediscussieerd worden maar maar het is in in die end is het beter ja het de volledig minstens de volledige strafuitvoering hè dus de volledige strafuitvoering inclusief gevangenis

04:37 eigenlijk want dat ja Dus dat dat de volledige strafuitvoering zou terug naar eh naar één hand moeten en ja ik ik zou heel graag hebben dat Vlaanderen die die die hand zou worden maar ik ben een eh ik ben een ambtenaar dus ik heb daar in die hend niks over te zeggen Ik heb Da uit Ik heb we wel een mening over eh maar het zal Ja het is nu niet beslist maar in 2029 is het misschien toch een ontwerp denk ik van het eh van het debat dat zal moeten gevoerd worden bij een nieuwe regeringsvorming Ja helder en eh misschien ehm over dan specifiek waar dat je wel bevoegd over bent elektronisch toezicht eh vind ik op zich wel interessant eh want we horen vaak en ik ben [Muziek]

05:29 is dat nu goed is dat een slecht systeem is dat ja het is zeker een goed systeem hè Maar het is wel een een een een een een bijzondere vaststelling dat vandaag het aantal mensen die onder elektronisch toezicht staan dat die gedaald is oké ehm dus het aantal mensen die vandaag onder elektronisch toezicht staan is lager dan pak weg een jaar geleden ehm daar zijn verschillende redenen voor hè één van de redenen is dat eh ja ja Nogmaals wij zijn een uitvoeringsagenda Dus het zijn Het is een rechter die moet beslissen om iemand onder elektronisch inzicht te plaatsen dus als dat niet gebeurt kunnen wij er ook geen uitvoering aanen Ja logisch kan je natuurlijk de vraag stellen waarom dat rechters nog altijd in eerste instantie ervoor kiezen om iemand een gevangenisstraf te geven een gevangenisstraf die heel vaak dan niet uitgevoerd wordt hè dus er Z een hele keten hè dus de keten die ik altijd Probeer als volg te schetsen dus

06:14 Enerzijds ehm heb je politici h politici die eh komen graag in de media en die komen heel graag in de media met te zeggen van we gaan de strafmaat voor een bepaald misdrijf we gaan die verhogen hè dat lezen de lezers van het laatste nieuws en het Nieuwsblad en zo vo dat lezen mensen graag we gaan streng zijn hè Goed die strenge die strenge eh regelgeving die wordt uiteindelijk dan parlementair gestemd dat is dan een feit je heb het openbaar ministerie Het Openbaar Ministerie moet daar iets mee doen dus het openbaar ministerie zegt van K is zo beslist dus ik ga strenge strenge straffen vragen hè ehm ook als ze dat niet doen we leven steeds meer in een cultuur van naming En shaming zowel Het Openbaar Ministerie maar ook Uiteindelijk een rechter die een beslissing neemt als hij een beslissing neemt die niet goed is die mensen komen tegenwoordig met naam en toenam in de krant die mensen hebben ook kinderen dus

07:00 het is een heel systeem waarbij de mensen steeds me minder geneigd zijn om daar een verantwoordelijkheid in te nemen komt nog de laatste stap als je uiteindelijk toch wil dat x y of z naar de gevangenis gaat Ja dan moet je eigenlijk uw straf al zo hoog mogelijk leggen Want ja als het een lage gevangenisstraf is dan weet je zo dat die persoon niet naar de gevangenis gaat dus we we hebben een vreemde incentive is wat een heel vreemde incentief is We zitten dus in in een heel systeem waarbij dat we steeds maar verder gaan hè ehm en dus ja mensen die nu nog naar de gevangenis gaan ja dat zijn mensen die gevangenis hebben al altijd van plus 3 jaar Er is een hele ja een een een grote groep mensen die wachten om naar de gevangenis te gaan van mensen die straffen hebben wel minder dan 3 jaar hm hm Je zou dan denken dat misschien het openbaar ministerie en rechters misschien sneller geneigd zouden zijn om meteen elektronisch toezicht als

07:46 autonome straf op te leggen Je zou dat denken maar Z den we kunnen vandaag samen vaststellen dat dat niet gebe maar misschien misschien klopt dat ook niet hè Misschien is dat te kort door de bocht hè want voor sommige ehm ehm bepaalde misdrijven kan ik mij wel inbeelden dat je er dan toch makkelijk vanaf komt a80 maar dat is toch maar de vraag of dat je dan gemakkelijk vanaf komt want eigenlijk vandaag komt er makkelijk vanaf want vandaag vandaag is er niks hè dus dus mensen krijgen een gevangenisstraf hè onder de drie jaar pakt die wordt gewoon niet uitgezeten die wachten dan totdat ze die mogen uitzitten of wordt die dan na een bepaalde termijn ook gewoon volledig kwijtgescholden die wachten tot ze die theor dusch kunnen uitzitten die krijgen een oproepingsbrief die melden zich aan bij de gevangenis en dan wordt er gezegd Ga maar terug naar huis Ja tot we u oproepen en ja wanneer dat dat die

08:32 oproeping kan gebeuren dat is eh ja dat is eh Gisteren stond er in de krant h dat er 3000 Mensen zitten te wachten vandaag om naar de gevangenis te gaan ehm Tot wanneer dat die moeten wachten dat Weet alleen de federale justitie Ja dus vandaag is e Vandaag zijn ze op vrije voet Ja En dus dat vinden we dan normaal dus hè dus is er eigenlijk geen enkel controlemechanisme dat k me nu niet in beelden nee nee die mensen zijn vrij Ja die Stan ook niet onder elektronisch toezicht ik z dat de politie daar langs komt die mensen zijn gewoon vrij Die zijn in afwachting van hun straf en en zijn daar gemiddelde termijn wachttijden eh op die termijnen of of niet Dat zou je eigenlijk aan de federale justitie moeten vragen maar ik denk dat die termijn dat die heel hoog aan het oplopen zijn h waarschijnlijk een pa met onrealistisch waardoor dat ze een pa meten schrappen dus eigenlijk waar het systeem moet over nadenken is

09:19 willen we op dezelfde manier verder gaan of gaan we op een soort van reset knop drukken gaan hè gaan politici maar ook Het Openbaar Ministerie gaan rechters Misschien toch eens nadenken hè Ja ik ben voorstander voor een kordaat li op stuk beleid waarbij dat ik liever heb dat iemand een eh een een onder niet wordt uitgevoerd we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit geziene mededeling een advertentie Ik weet het we doen het nooit Maar bij deze graag luisteren we hebben eindelijk na vier jaar en al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoog Paradox eh iedereen spreekt roept en pleit zelfs voor

10:06 dialoog maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer D is gewoon een stopwoord geworden Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken Ja en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken dat is één De bereidheid tot een dialoog twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee zaken gewoon al doen dan komen we gewoon vooruit als samenleving de dialoog Paradox overal te koop en overal verkrijgbaar Waar overal het zou wel zijn top Geniet van misschien ehm meer dan inderdaad in uw bevoegdheden een eh enkelband hè of elektronisch toezicht zoals we het dat noemen ehm is het zinvol eh want ik kan mij ook wel inbeelden h natuurlijk dat het voor bepaalde soorten misdrijven is maar per definitie ga ik het niet zijn als je iets klein hebt gedaan dus het heeft altijd nog wel É of wat ehm ehm ja ernstige impact gehad initieel de data anders zou dat daar niet belanden is het een is het ja is het een eh een goede

10:51 tool bereikt het haar doel in die zin dat eh Walter Damme had er is een keertje over gesproken verschil daar misschien een beetje van mening maar uiteindelijk ehm eh een straf heeft een aantal Doelen op zich ehm je kunt stellen dat dat één rechtvaardig moet zijn ook in functie van de samenleving die een soort van ehm mini vraag principe zoekt maar eigenlijk meer en meer schuift dat op naar een soort van ehm poging tot reïntegratie en heredia diee als je het zo extreem wilt noemen ehm ja is dat een zinvol eh tool middel om dat eh om dat te bereiken dat doel Ik denk dat voor een een gro minstens voor een deel van mensen die een misdrijf hebben gepleegd dat elektronisch toezichten veel beter manier is om iemand te bestraffen dan iemand in de gevangenis te brengen hè op die manier ontnemen ook die man of vrouw hè Maar de meeste van onze mensen die een eh straf

11:38 krijgen zijn mannen hè dan oner gendergelijkheid hebben een quota nodig quota nodig dat je dat je ontneemt mensen ook nie die men vrij je ontneemt ook niet een eh hun kans om nog hun leven te te blijven behouden hè Dus ik ken schijnende ik ken schijnende verhalen Ik ga het voorbeeld geven van iemand die in voorlopige hechtenis zit kan in verlop hechtenis zitten vandaag in een gevangenis maar kan ook in voorlopige hechtenis zitten onder elektronisch toezicht hè dus dat is iemand die thuis zit hè eh die ook thuis gewoon we iedereen kan ontvangen die die kan telefoneren hè Het enigste wat die niet kan tijdens verlop richs naar buiten gaan maar die mensen kunnen niet gaan werken h hè Maar ze kunnen bij wijze van spreken hè Het is een fictie om te denken dat niemand van die mensen nog criminele feiten kan plegen want die kunnen h criminele vrienden gewoon met G

12:24 de vloer laten komen Maar we zeggen wel tegen die mensen je mocht niet gaan werken hè Dus dan moeten wij aan die mensen een leefveranda partement niet meer kunnen behouden of die bij familie moeten gaan lenen om toch nog hun huurgelden te kunnen betalen en die daardoor eigenlijk steeds dieper in die criminaliteit worden geduwd als we nu de mensen die in voorlopige hechtenis zitten en die we het voordeel van elektronisch toezicht geven Waarom kunnen we er eens niet over nadenken om die mensen toch te laten werken hè en dus er zitten nog zoveel Ja zaken in onze regelgeving die helemaal niet eh niet evident zijn die die niet goed doorgedacht zijn maar het is wel enkel bij voorlopige hechtenis het is wel enkel bij voorlopige he bij degenen die veroordeeld zijn die

13:10 mogen wel hè Die hebben die keijen uren om naar buiten te gaan die mensen moeten boodschappen doen hè Ook als mensen gaan werken dan of mensen zoeken werken dus daarvoor krijgt men vrije uren hè dan mag je het eh ja het huis verlaten ehm en dat wordt wel gecontroleerd dus als Stel dat gij onder elektronisch toezicht staat dan eh en je zegt van ik moet gaan werken dan vragen wij ook de documenten op van de werkgever we controleren dat hè op alle mogelijke manieren of dat daar dat het niet effectief is dus die zaken die worden wel eh die worden gecontroleerd maar om te antwoorden op uw vraag elektronisch toezicht in de wetenschappelijke literatuur wordt beschouwd als één van de Meer zinvolle bestraffingen die ook leiden tot minder reeve dan een gevangenisstraf kunt u natuurlijk altijd bij elk wetenschappelijk onderzoek Kunt u Kunt u vragen stellen maar het is toch een aantal keer bevestigd in

13:55 wetenschappelijk onderzoek dat het echt een een zinvolle manier is van mensen te bestraffen zinvoller in elk geval dan met vier in een kleine cel te zitten ehm in een eh in een in een afdansen gevangenis hè 14 van onze gevangenissen zijn ouder dan 100 jaar Ehm ik denk zelfs dat er nog een eh tiental zijn die ouder zijn dan ja dat is Erf goed hè Maar Dus het ziet er ook uit als Erf goed hè dat eh ja ja maar ik ik snap wat je probeerd te zeggen ik ga ik ga misschien nog É of ja nee dat is natuurlijk niet echt eh ik heb ondertussen nog een technisch vraag van van van de huisarrest eh alleé voor als je gaat werken wordt er dan ook bepaalde eh regio's waar dat je mocht komen dan buiten tijdens die werkuren of is er daar geen restrictie op eh nee nee je je moet krij je krijgt in principe dus de mensen die onder voorlopige hechting is

14:41 staan hè die hebben een enkel maand met eh met GPS Die mogen in principe niet buiten Ja en die mogen enkel naar buiten gaan bijvoorbeeld op het moment dat ze naar de raadkamer moeten of of hè voor bijkomende onderzoekshandelingen en die worden echt gevolgd hè worden echt gevolgd ook dat die de korste weg volgen nemen naar het gerechtsgebouw als ergens blijven stilstaan hè Dat wordt allemaal gemonitord hè dan wordt er ook contact opgenomen de mensen die eh onder gewoon elektronisch toezicht staan die hebben vrije uren h hm hm als men geen werk heeft dan zijn die vrije uren beperkt als men wel gaat werken dan wordt het het aantal vrije uren voor een deel afgestemd op waar dat je moet werken bedoel als je ja speken als je hier in konch woont en je moet gaan werken in Veurne Je hebt meer uren nodig dan wanneer dat ge in kontig gaat werken maar dan worden niet getracked maar je

15:27 wordt niet getracked wat op zich ook op nie nieuw hè een een vreemd iets is in het systeem dat diegene die eigenlijk de hele dag thuis zit en waarbij dat we eigenlijk alleen maar zouden moeten zien is die in de buurt van de tracker in de buurt van de mem hè Die heeft een gps terwijl dat eigenlijk het gewoon het signaal moet zijn hè als amorie buiten gaat dat mag niet dan moet het signaal afgaan maar die mensen heeft om É of andere reden in de federale regelgeving toch een gps gekregen diegene die altijd wel buiten mogen en die eigenlijk bij wijze van spreken onder GPS zouden moeten begeleiden die hebben geen GPS Oké oké Ja het is te vreemd Ja Belg Belg typisch eh typisch ne dat interessant misschien een vraagje eh eigenlijk voor omdat u zei want ik was me daar eigenlijk niet bewust van maar misschien eh weet ik er te weinig maar eh zei u dat het agentschap nog maar drie jaar geleden was opgericht Eh wat was er dan

16:12 is dat gewoon een beetje formalisatie van alles samen br het formal dus ik Ik heb daar net gesproken over die zesde staatshervorming h in die zesde staatshervorming is er afgesproken dat de justitiehuis en het elektronisch toel zich dat dat de verantwoordelijkheid zou worden van de deelstaten ehm 2014 Z de staatshervorming 2 15 zijn er dan een aantal nieuwe collega's bij de Vlaamse overheid aangekomen in hun Boekentas hè ehm en ja de Vlaamse regering op dat moment moest een keuze maken hè de keuze is dan op dat moment van maak je daar een een eigen agentschap voor of ga je die onderbrengen in een al bestaande organisatie dat was nog het moment waarbij dat men zeker vond dat er teveel ambtenaren waren en teveel leidende ambtenaren waren en men heeft er toen voor gekozen om dat onder te brengen in het departement Welzijn Hm dus tussen 2015 en 2019 heeft eigenlijk Ja datgene

17:00 wat op dat moment de Vlaamse justitie was wat een sluimerend bestaan geleid in het eh departement Welzijn maar in 2019 een nieuwe regering is er dan beslist om uiteindelijk datgene wat Vlaanderen doet in justitie om dat meer zichtbaar te maken Z ook voor de eerste keer in de geschiedenis een minister exclusief bevoegd geworden voor het thema justitie hè Voordien minister van deuren die was bevoegd voor Welzijn en één van de delen daarvan was datgene wat wij doen binnen justitie 2019 is minister Demir uitdrukkelijk minister geworden voor de Vlaamse justitie en in het regeerakkoord is er toen ook afgesproken dat belangrijke delen van die Vlaamse justitie eigenlijk zouden moeten fuseren in een nieuwe organisatie dat is dan het agentschap justitie en Handhaving geworden dus op 1 januari 2022 is dat

17:46 opgericht en 10 dagen later ben ik dan gekomen als eh als leidend ambtenaar van eh van die organisatie Ik kom van het kabinet Ik eh ik was kabinetchef en en en ja bij boutade de de laatste rustplaats van eh veel Cabinet chefs is dat ze uiteindelijk eh naar de administratie teruggaan en daar dan een topjob krijgen krijgen is niet Helemaal correct Het is niet dat je daar niks voor moet doen Er is een een objectieve procedure je moet to een assessment ehm dus minstens tot aan de laatste stap kan je zeggen dat die procedure heel objectief loopt hè Dat is via een selectiekantoor de laatste stap is een is een gesprek op de regering Ja ja dan heb je daar moeten we ook niet een ozel over doen Dan heb je als kabinetchef heb je natuurlijk jaje En is het een top Job Het is een eh het

18:31 is een top job in de zin dat ik het een fantastische Job vind eh eh ik doe het echt heel graag ehm gij is een top Job ja ja ja nee maar kom maar vragen van ehm uiteindelijk Ehm ja Er komen toch heel veel ogen op u gericht A in zekere mate ehm niks loopt zoals het moet eh nee niet dat dat uw schult is maar ik bedoel gewoon dat is eigen aan het systeem Je moet alles wel oplossen maar je hebt eigenlijk Ja zo goed als beleid technisch geen enkele wapens hè je kunt enkel maar eh uitvoerend gaan werken daarbinnen zal het dan ook niet altijd even gemakkelijk zijn ge ziet waarschijnlijk heel veel dingen die frustreren waar dat je maar zoveel aan kunt doen dus dat is een beetje de vraag van eh maar dat maakt natuurlijk dat het een topjob is bedoel er is geen enkele topjob die niet samenkomt met problemen h ik bedoel en en al datgene wat bij mij komt zijn ingente problemen hè af en toe komt wel eens de medewerker bij mij binnenspringen om te zeggen dat de

19:17 dingen fantastisch goed lopen want de meeste mensen die bij mij binnenkomen die komen net om te vertellen dat er toch ergens een probleem is of of een obstakel is ja ja maar je moet dat gewoon graag doen bedoel op op het moment dat andere mensen doodgaan van de stress dan vind ik het meestal leuk worden dus je moet daar je moet dat je moet dat graag doen dus ik eh ik heb zelfde stress behalve als ik mijn kinderen zie zeg ik meestal ehm als ik binnenkom Ik doe de deur open Ik zie dat nog altijd hè Jacob na 18 jaar die schoenen aan de foute kant van de trap staan Dan denk ik dat dat dat zet ik ze altijd Ik ben het opgegeven ben het opgegeven om Ik zet ze nu altijd gewoon aan de juiste kant van de trap bedoel dat bezorgt mij stress het werk bezorgt me eigenlijk zelfde stress ik snap het Ik snap het bij mij is gelo alleé bij mij niet was eigenlijk mijn zuster Want ik deed het juist op een gegeven moment lagen ze in de vijver dus gewoon dat is

20:05 ook statement maken Ik heb er al eens over nagedacht om ze te verstoppen maar dan is het de dag naaden school en dan vindt om zijn schoenen niet en dan is het dat s Ja ja maar ja ik geloof ook wel af en toe dat is gelijk de pedagogische tik dat eh is toegest eh maar dat is onze mening hè Maar ehm nee en meer specifiek misschien ook ehm ehm nu dat je daar zit en en ja kijk het gewoon om het ook wat testbaar te maken voor mij wat zijn zo als uit voerend ambtenaar dan zaken die je ehm ziet die je kunt verbeteren en waar loopt het dan spaak om het zo te zeggen dat je zegt van ja hier zie ik de verbetering maar ik machteloos maar ik voel me zelfde machteloos eh ja Enerzijds Ik ik ik wij werken vandaag onder de politieke verantwoordelijkheid van minister demier hè en en ja onze minister is eigenlijk een vrij actieve zeer betrokken minister

20:50 dus in die zin als wij zelf zaken aanbrengen dan eh gaat ze er meestal mee aan de slag ehm ik denk dat dat niet altijd bij elke relatie Z tussen een een agentschap leidend ambtenaar en een kabinet minister het geval is dus in die zin heb ik het gevoel dat wij ook wel dingen in beweging kunnen brengen Ik heb heel graag het voorbeeld van eh Vorig jaar was het 30 jaar slachtoffer onthaal ehm dan hebben wij eh grassroots met onze justiti cent de slachtoffer rond haal hebben wij eh nagedacht over waar loopt het nu fout hè bedoel zit het eigenlijk vandaag goed in de bescherming van slachtoffers In het kader van een van de strafuitvoering hebben wij zelf eh ja 10 voorstellen gedaan de 10 geboden ehm we hebben een studiedag georganiseerd hebben we alle partijvoorzitters uitgenodigd zijn er heel veel partijvoorzitters ook gekomen eh die hebben zich allemaal geëngageerd

21:36 om er werk van te maken sommigen zeiden ook van We wisten eigenlijk niet dat die dingen die Hier werden gezegd dat die eigenlijk nog niet in regelgeving staan eigenlijk is het een schanden ehm en vandaag zien we dat acht van de 10 van die eh 10 geboden dat die zijn opgenomen in het federaal regeerakkoord Dus wij proberen eigenlijk op heel veel manieren wel te wegen eh en op dit moment lukt dat hè dus in die zin ben ik vrij optimistisch in het is ook logisch dat niet alles perfect is Ik bedoel als alles perfect zou zijn Ja dan denk ik dat we ongeveer aan het einde de tijden zouden zijn bedoel het is logisch dat er altijd dingen bij zijn die je begint te bekijken te herbekijken die voor verbetering vatbaar zijn dus ik ben da eigenlijk altijd rustig en Optimist te zijn ehm ja ja dat mag eh Maar ook bijvoorbeeld in functie van laten we zeggen Ehm maar misschien stel ik hier foute vragen hè ehm met het ja federale

22:23 regionale of deelstaten zeg maar dat is spanningsveld kan wel inbeelden overbevolking gevangenis ja hebt je dan niks mee te maken langs de ene kant maar langs de andere kant veronderstel ik wat het effect heeft of doorstraalt op We hebben we hebben er sowieso wel mee te maken want in elke gevangenis hebben wij een beleidscoördinator een organisatie ondersteun Dat zijn de mensen die er eigenlijk voor zorgen dat er in de gevangenis een een aanbod is voor de mensen die in de gevangenis zitten hè ehm en dus elke dag worden zij ook geconfronteerd met die overbevolking elke dag worden Zij geconfronteerd met stakingen hè in 2024 waren er Nee ik ga e de vraag Ja j dat er in 2024 waren in onze federale gevangen ja hopelijk niet teveel hè Maar ehm ehm stakingsdagen

23:10 effectief hè Ja ik zal al beginnen 44 vrij hoog Wat zeg je dat 44 44 man zit dicht in de buurt hè Ja doe maar dan 47 47 dagen hè waarin dat die gevangenissen Stil liggen dus dat wil zeggen op die 47 dagen is het enigste moment dat een gedetineerde uit zijn cel mag dat is het uur hè als het al doorgaat van de wandeling De Wandeling ne eten is dan is op cel sowieso altijd op cel Ja als je ondertussen dan nog een mooie cel zou hebben hè te vergelijken met een hotelkamer maar een Basic versie hè waarin dat je hele dag Kunt verblijven dan kom dan overlee dat nog wel voor ene dag 47 dagen is al iets anders we hebben allemaal hè Corona meegemaakt Maar de

23:56 meeste van die gedetineerden zitten niet alleen op cel de meeste van die gedoneerde zitten met vier op cel en dat Da kamers zijn dat niet voorzien zijn en die kamers zijn daar niet op voorzien Ja en en ge zit daar ook niet met uw drie beste vrienden hè zoals als je naar Finland gaat je zit daar met drie mensen die je van haar of pluim kent en wat er minstens ene keer witte zot is ja en dus wij worden daar wel mee geconfronteerd hè onze mensen zijn meer het slachtoffer van van de overbevolking van de onmogelijkheid van de federale overheid om daar eigenlijk oplossingen voor te We kunnen er niks aan doen maar ik denk wel dat hè een Tweetal jaar geleden zijn we eigenlijk die overbevolking zijn wij die beginnen aanklagen in opiniestukken op sociale media eh en ik denk dat op dat vlak dat we er toch wel mee in geslaagd zijn om het debat enigszins eh op gang

24:43 te brengen en het probleem denk ik iets mee op de kaart te zetten Hmm en ehm ehm ja moet ik het zeggen als als je dan probeert ook van uiteindelijk alle functies die je ook hebt En als ik me niet vergis en toch ook wel wat preventie in zekere mate ehm dan kijk k ik meer naar ehm dat je eh eh geweld bij gezinnen waar dat je ook eh ding De Veilige huizen maar dat is al niet echt niet me preventie dus op het moment dat een eh dat een gezin amorie moest ze ooit bij het veilig huis komen dan gaat het niet meer over preventie dan zijn er heel veel alarmbellen afgegaan dan gaat dat werkelijk wel over fysiek of verbaal geweld eh anders kom er niet bij een veiligh huis terecht ehm dus dat is een ander deel van onze werking dus onze werking we hebben Enerzijds We hebben de justitiehuizen h die de mensen opvolgen in de strafuitvoering voornamelijk mensen die niet on onder elektronisch

25:28 toezicht staan we hebben het elektronisch toezicht wa de mensen opvolgen die onder elektronisch toezicht staan de derde Luik dat die zijn Dat zijn de veilige huizen we hebben op dit moment negen veilige huizen in in heel Vlaanderen en daar proberen we eigenlijk te werken aan die intrafin Franstalig België is dat een deel van de werking die zij niet hebben hè dus de justitiehuizen hebben ze wel de mezon justi het elektronisch toezicht dat is er ook maar die werking van die veilige huizen Dat is een eh ex Vlaamse eh een vlaamse intiatief misschien hebben die minder geweld bij gezin Ik denk dat daar eh minstens even veel geweld is ze hebben gewoon minder finan eh of minder budget om stel alles zou toch omdat we er net hebben gehad alles zou toch eh federaal gaan gaat dat dan eh ge geïmplementeerd worden in of gaat

26:16 het wegvallen hier in Vlaanderen De Veilige huizen Ja ik denk dat het voor ehm ik denk dat uiteindelijk ehm ik ga de de vraag beantwoorden Maar tegelijkertijd hoog waarschijnlijk ook niet maar Ik denk dat het ehm ehm het feit dat in 2014 er een zesde staatsvorming is gekomen En bepaalde opdrachten in zake justitie naar de deelstaten eh zijn gegaan dat dat vandaag het gevolg gevolg heeft dat een deel van die strafuitvoering toch nog werkt ehmm ik ik ga ervanuit moest alles terug naar het federale niveau zou gaan dat de implosie nog veel groter zou zijn dan eh dan nu en ik ga er ook vanuit dat initiatieven zoals de veilige huizen dat men dan wel initiatieven zou proberen te nemen om die op een bepaald moment ook landelijk te gaan organiseren maar Ja dat dat gaat lang duren denk ik Ik bedoel de budgetten Iedereen kent de

27:02 situatie van de federale overheid en de situatie van de Vlaamse overheid wordt ook met de dag penibel ehm dus ik denk niet dat het dat het op dat vlak dat het eh vooruitgang zou zijn misschien ehm die veilige Huizen Om het concreter te maken Ik weet niet of dat iedereen daar gekend mee is maar wat wat wat houdt het juist in de veilige huizen dat zijn geen huizen waar dat je als Burger eigenlijk gewoon kunt binnenlopen hè ehm Dus het zijn geen inloop Het zijn geen inloophuizen het is ook niet als je slachtoffer bent van van van van intrafamiliaal geweld dat je daar met u met met met met uw twee kinderen en met uw koffer kunt staan hè Ik bedoel als dat gebeurt dan doen wi uiteraard het nodige om mensen te helpen Wij zijn een tweede lijnwerk waarbij dat wij proberen met diensten af te stemmen om ervoor te zorgen hè dat het eh dat de kans op dat eh op dat geweld dat dat gaat verdwijnen

27:47 hè dus wi begeleiden in de bak koffies begeleiden wij eigenlijk eh mensen maar we zijn geen eerstelijns dienst eerstelijnsdiagnostiek verantwoordelijkheid Het is een ingewikkeld land is ook één van de redenen waarom dat er veel geld wordt uitgedeeld hè omdat we eigenlijk een we hebben we hebben eigenlijk de opdrachten van de overheid versplinterd tussen verschillende bestuurslagen de federale overheid de Vlaamse overheid de provincie de gemeentes waarvan we er veel te veel hebben en we hebben er ook nog eens een keer voor gekozen om heel veel van die opdrachten om die niet aan een administratie toel te vertrouwen maar om daar het middenveld van verantwoordelijk voor te stel hè Maar dat zijn allemaal bestuurslagen die allemaal mensen hebben in de bak koffies die dingen moeten doen Je zou het Je zou daar denk ik een groot deel van de Winst kunnen kunnen kunnen boeken maar dus dat

28:33 is hetgeen dat we met veilige huizen doen dus je kunt daar niet in principe kunt dat niet zomaar eh zomaar bin die veilige huizen dat zijn dan grote instellingen met x aantal plaatsen of of hoe moet ik dat e veilige huiz daar in elk veilig huis werken er mensen van het agentschap justitie en Handhaving Maar er zijn ook mensen van een CW daar zitten parket zit daar eh men probeert daar eigenlijk in een soort van ketenaanpak hè met verschillende diensten probeert men dan zo'n gezin te begeleiden vroeger werte die allemaal heel erg verkogt hè allemaal zelos naast elkaar wist de ene dienst niet hè dat men eigenlijk hetzelfde gezin aan het begeleiden was nu weet men dat wel hè zodanig dat eigenlijk de dat het op elkaar afgestemd wordt hè Ja ehm en in omvang Hoe groot moet ik dat zien negen huizen wat wat wilt dat zeggen is dat voldoende is dat te weinig dat is nooit

29:19 voldoende ik ehm ehm het is een nieuw initiatief van de minister geweest dus is de voorbije jaren Is daarin geïnvesteerd dus ik heb daar ook bij komende mens menen voor kunnen en mogen aanwerven op dit moment is dat een afdeling dus ja je kunt zelf tellen hè van een 100 105 mensen verspreid over negen afdelingen maar bijvoorbeeld in het veilighuis ik zeg maar in het veilighuis Antwerpen heb je dan onze eigen medewerkers maar dan heb je al de medewerkers ook van alle andere politiezones dus daar zit wel een respectabel aantal mensen daar zit opnieuw denk ik 40 50 eh mensen die daar eh die daar werken maar het is niet het grootste deel van onze werking het grootste deel van onze werking dat is de afdeling justitiehuizen daar werkt 850 eh man alleé vooral vrouw 85 van onze organisatie zijn eh zijn vrouw Ja wer al

30:04 geen gelijkheid toch Gender quota dik gehaald ongestelde inderdaad eh is dat Is dat niet discriminerend tegenover manen iedereen één keer per jaar probeer ik altijd elk van onze werklocaties te bezoeken en dan ga ik vertellen over wat er het vorige jaar is gebeurd wat er het jaar nadien op de planning staat hè want dat zijn mensen die de hele dag bezig zijn met de begeleiding van justitiabele eh die zijn niet bezig altijd met het grote verhaal die hebben daar ook geen tijd voor dus we proberen die op die manier proberen die toch mee te nemen en eigenlijk Ja hè op eind is ook altijd een interactief deel en Ja meestal zeggen alle vrouwelijke medewerkers dat ze het wel heel erg fijn zouden vinden dat er toch wel meer mannelijke collega's eh Maar goed we recruteren voornamelijk uit opleidingen waar dat er

30:50 ook heel veel eh dames afstuderen en het mensgerichte dus daar waar er geen geld me te verdienen valt hè eh en dus ja dan is het ook logisch dat er meer dames uiteindelijk bij ons eh komen werken eh maar een iets meer evenwichtige man vrouw verhouding Dat zou eh dat zou goed zijn Ja oké bij deze een warme oproep eh aan de mannen eh ja nee ehm en misschien een andere vraag Ik wou stellen ehm want uiteindelijk bij ons is het allemaal complex complex en dat is vaak omdat we het ons eigen aan doen maar bon Maar eh maar ik ga er ook vanuit dat dat we het be of of het beter doen dat we daar dat dat geen Rock and Science is Ik veronderstel wel dat andere landen best wel eh voorbeelden hebben waarvan dat wij misschien iets zou kunnen opsteken ik weet niet of dat je daar zelf ook zo naar kijkt dat er

31:35 andere principes of mechanismen zijn om tot uiteindelijk hetzelfde of hopelijk zelfs Een beter doel of een betere uitvoering van het doel te komen waarvan dat wij iets kunnen leren of ik denk dat er heel veel landen zijn waar dat wij iets van kunnen leren Maar tegelijkertijd als je dan gaat kijken naar de recidieven de wetenschappelijke recidieven studies van andere landen dan zijn die niet per definitie altijd beter hè dus het is ook heel moeilijk om die recidief onderzoek om die met elkaar te vergelijken want het ene land begint dan met een reeve onderzoek te bekijken 2 jaar nadat iemand uit de gevangenis komt iemand anders na 5 jaar do als je na VI jaar is de kans dat iemand feit in heeft gepleegd groter dan na 2 jaar dus het is heel moeilijk om al die cijfers met elkaar te kunnen vergelijken Maar we zijn onlangs zijn we nog op werk bezoek geweest bij onze Nederlandse collega's hè van de dienst justitiële inrichting en Reclassering Nederland Je merkt toch

32:22 wel dat die ja bij hen is het toch allemaal beter georganiseerd dan eh dan bij ons hè dus de gevangenissen zijn daar eh over het algemeen van veel betere kwaliteit wordt nu gesproken in Nederland dat er ook een detentiecentra buiten laten bedoel hè Dag versus zit eigenlijk Ja hoog waarschijnlijk heeft zich dat bij ons ook voorgedaan ergens diep in de jaren 0 of in de jaren 0 van de vorige eeuw vonden wij dat zelfs geen probleem hè dus wij vonden dat op dat moment geen

33:07 probleem niks om aandacht aan te besteden maar het Nederlandse parlement het Nederlandse debat gaat daarover kan dat wel hè dat we iemand vif dagen vroeger vrijlaten debat ook over kunnen we de gevangenissen hè volg stoppen met mensen Hè wat dat dan de PVV staatssecretaris de PVV ik hoef het niet te vertellen extreem rechts zegt ik ga gaat dat niet doen hm hm wij hè wat extreem rechts niet aan de macht is Wij blijven die gevangenissen vold duwen eh met eh met mensen hè Deze ochtend ben ik op werkbezoek gegaan in de nieuwe gevangenis van eh van Dendermonde ehm ja die gevangenis dat een publiek private samenwerking daar is afgesproken dat er een bovent al is in het aantal mensen die in die gevangenis mogen verblijven dus ik was nog enigszins in de naïeve

33:53 veronderstelling dat boven die bovengrens dat daar niemand niet meer zou komen want dan moeten nog boetes betaald worden vandaag vernomen van mijn beleidscoördinator dat eh denk ik deze week hè dat ook ook in die gevangenissen hè dat men dus nu die bovengrens al is aan het overschrijden U moet dan weten die bovengrens dat is al zoveel procent meer dan wat het eigenlijk zou mogen hè dus ik denk dat in de gevangenis van dendemonde dat er in principe 440 gedetineerden mogen verblijven de bovengrens is 510 gedetineerden en we zaten vandaag aan 521 gedetineerden hè dus het debat is helemaal verschillend en dat zijn boetes dat wie aan wie betaalt dat zijn boetes Maar ik als u wil weten nee nee nee nee dus dat is een publiek private samenwerking dus dat zijn nieuwe gevangenissen die z er ook heel die zien er ook heel goed uit hè in

34:39 vergelijking met de met de met met de zeer oude gevangenissen eh die boetes moeten betaald worden aan het consortium die die gebouwen hebben opgetrokken hè want zij zeggen wij Ja dat wordt sneller uitgewoond hebben meer kosten eh er moet ook meer eten voorzien worden dus daar geldt een boetesysteem hoe hoog dat die boete is die moet betaald worden daarvoor moet hij mijn federale collega uiten ja maar ja ja Hoe komen da eigenlijk vaak terug tot een soort van budgetaire oefening eh hoe dat je het ook draa of keerd ook zo'n gevangenis bouwen is ook eh er is Vlaanderen vaak ook of België creatief in de methodieken hoe dat we dat proberen buiten de begroting te houden maar misschien daarbuiten ehm een iets of van mini filosofisch vraag maar wat is nu het probleem hebben nu gevangenissen te weinig zijn onze bestuurslagen te slecht of hebben we gewoon teveel eh mensen die blijkbaar niet ehm onze samenlevings

35:26 regels over het algemen kunnen waarderen misschien het alle drie Ja waarschijnlijk Ik denk dat er sowieso teveel bestuurslagen zijn hè dus ik denk dat denk denk dat wij er in elk geval hier aan deze tafel al over eens zijn dat minder bestuurslagen ook gaat betekenen dat een heleboel Ja kosten die worden gemaakt dat die gaan verminderen hè de backoffice van heel veel zaken die gaan gaan kunnen verkleinen twee misschien ja ik wil je niet onderbreken omdat je op een Flow zit maar één stel nu je hebt er straks een aantal bestuurslagen genoemd Welke is nu de logische om eerst te gaan aanpakken om eerst naar te kijk kijken h zonder per se uw mening te vragen maar wa dat je voelt daar zit de grootste quickwin maar ik denk dat er overal een quickwin in zit ik denk als je justitie Ik denk dat je als justitie al bijvoorbeeld in grot deel een naar terug naar één niveau Wat mij betreft na het vlaamse niveau gaat

36:12 gebracht worden hetzelfde geld voor Volksgezondheid de vraag is ook wat zijn nu nog de redenen waarom dat de provincies moeten blijven bestaan Waarom zijn er zoveel kleine gemeenten bedoel die kunnen toch ook fuseren Waarom zijn er zoveel gemeenteraadsleden bedoel Er zijn heel veel zaken die die maar daar is politieke wil voor nodig en die politieke wil die eh die is er niet de Tweede vraag a maie die ben ik vergeten de derde vraag was van ja eh als het gaat over de mensen die criminele feiten plegen de vaststelling is wel zeggen de mensen die al lang in de sector werken dat er steeds meer mensen zijn met heel veel complexe problematieken hè dat zo Vroeger waren een aantal mensen die misdrijven pleegden maar wa dat je nog wel een gesprek kon gaan hè zo de de Ja het voorbeeld van eh ja De crimineel die

36:57 dan in de film eh te waar je met prat hè Ja maar maar maar dus nu nu nu nu nu heel veel mensen met ongeloofelijke moeilijke die psychotisch zijn Die Die drugverslaafde zijn als ze al niet drug verslaafd zijn voordat ze de gevangenis binnenkomen dan worden ze wel drug verslaafd in de gevangenis ehm dus is dat ook een zware problematiek ook hier in België een ongeloofelijk zware nu ook daar ehm is het eh ehm in Elk land hebben alle gevangenis Ja met een drugsproblematiek de vraag is alleen hoe dat je daar als land of als organisatie ook mee omgaat hè in Nederland bijvoorbeeld wordt elke heeft me mij toch verteld Ik heb het niet gecontroleerd hè eh maar in Nederland wordt elke eh eh justitiële inrichting

37:45 of elke gevangenis wordt iedere twee weken gecontroleerd met drugshonden bij ons Hm niet is het eh afhankelijk ehm is het afhankelijk Ik bedoel de Nederlandse dienst justitiële heeft een eigen afdeling met drugshonden ehm de in onze gevangenissen moet er beroep gedaan worden op de op de politie eh die dan moet komen eh die mensen hebben ook andere dingen te doen eh en het is in elk geval geen systematiek ehm in andere landen moeten eh zoals in Noorwegen moeten mensen die in de gevangen zitten die moeten regelmatig urin stalen afgeven dat zijn allemaal zaken die bij ons eigenlijk niet eh niet gebeuren het zijn heel veel drugs in onze gevangenis misschien ehm het tweede was het budgetaire maar eh misschien nog heel eventjes hier op inzoomend omdat u aangeeft dat het ehm

38:30 ehm de mensen moeilijker zijn om mee te werken of over het algemeen Als groep hè niet per se individu ja eh opnieuw Het zal niet per se dat dat zijn ofzo maar ehm ziet je ja is er een bepaalde correlatie of oorzaak die je daar ziet of ehm Zijn er mensen gewoon dommer geworden Ik weet niet of mentaal gevoeliger maar dat lijkt mij Ik bedoel een soort ons DNA wijzigt niet zo snel op 20 of 30 jaar dus dat dat lijkt mij moeilijk ne Ik vind dat heel moeilijk om daar om daar een antwoord op te geven Ik eh nee nee nee waarom hebben meer mensen een burnout dat zelfs oorzaak of of te veel over babbelen Misschien moeten we gewoon doorwerken babbelen misschien ook teveel over criminaliteit Misschien heeft GTA dan toch een impact op mensen Zonder twijfel Eh oké ik ik weet leerkrachten zeggen

39:17 ook altijd dat de huidige generatie moeilijker is dan de vorige generatie maar is dat zo hè dat ik ik eh student heb ik e' een boekje nog gelezen dat heette het jaar 1900 en dan was het Louis pal bon die zich had die was eh gedoken in de ehm eh in de procesverbaal van de politie van Ik denk van Aalst in het jaar 1900 Eh en dat was al genant dat die man er tegenkwam dus ja ik denk dat de criminaliteit altijd wel hallucinant is geweest alleen vergeten we misschien snel Hm Ik kan alleen maar zeggen de mensen op het terrein zeggen vandaag ook in mijn organisatie van het is vandaag allemaal moeilijker de mensen komen niet meer binnen omdat ze een crimineel feit hebben gepleegd maar ze zijn verslaafd ze hebben werk heeft ook illegale immigratie heeft er zeker ook aan bijgedragen hè Alle Ik bedoel State is hier maar ja ik wou er niet over

40:03 beginnen want ik wou politiek correct nee nee ja ik weet dat dat is zo'n thema dat mensen vermijden maar daarom illegale immigratie nu die blijven hier ook wel in de gevangenis zitten denk ik hè als ze hier worden eh tot op dit moment ja Dus die die eh die blijven daar zitten tot het moment dat ze strafe Ine hebben en dan in principe doet men een poging om die mensen uit te wijzen maar dat lukt niet altijd 100.000 zijn daar Ja er zijn cijfers van maar 100.000 illegaal ne Nee ik bedoel die vastzitten in in totaal percentueel van eh ik denk dat plus minus maar dat is weer federaal Regionaal hè Maar ik denk dat 40 of 50 proc volgens mij ehm buitenlandse Roots heeft legaal of illegaal weet ik dat niet me illegaal dan hè Maar er is inderdaad een verhouding maar niet iedereen die dan hè buitenlandse goeds heeft heeft niet de Belgische nationaliteit maar er is een Er is een aanzienlijk deel maar ik ik

40:48 ken het juiste percentage niet Er is een aanzienlijk deel Mensen zonder wettig verblijf dat zijn ook heel vaak mensen die daar zitten voor kleinere criminele feiten hm dus dat dat is ook niet dan moeten wachten op de straf nach ja nee dat dus dat dat dat zijn dat zijn mensen die die die feiten hebben gepleegd hè die die omwille van het feit dat ze illegaal hier verblijven naar de gevangenis worden gestuurd bijvoorbeeld een winkeldiefstal maar die nemen wel de plaatsing van iemand die soms meer zwaarwichtige feiten heeft gepleegd hè waarbij dat ik niet wil zeggen dat een winkeldiefstal niet zwaarwichtig is maar als je de vergelijking moet maken maar zij zitten wel in de gevangenis omwille van het feit dat ze illegaal zijn h dus op dat is opnieuw iets wat dat het poti niveau zich zou moeten over uitspreken wat vinden we nu het belangrijkste dat iemand die zonder verblijf in het land is en een winkeldiefstal pleegt moet die

41:34 een plek innemen in onze gevangenis of moet iemand die meer ernstige feiten heeft gepleegd maar die wel de belal tiit heeft moet die in de gevangenis allemaal in het gevang nee nee dat is niet waar ik ik dan ben ik eerlijk over deportatie als je als je hier illegaal verblijft en Nee dat vind ik maar dat is complexer dat is heel complex hè maar zeker landen niet terugnemen en land waar legaal bent u justities systeem die laat zien Ja dan heeft het ook geen effect en het heel dynamiek dus gemoet klop klopt klopt klopt klopt dus daarom iedereen en misschien als ik dan toch zeg iedereen dan komen we misschien bij eh het tweede wat we er juist zeiden van het budgetaire waar eigenlijk de echte uitdaging zit waar dat justitie over het algemeen niet u specifiek maar gewoon als eh als thema eh eigenlijk altijd over spreekt altijd te weinig budget ehm wat ik in zekere Mate

42:20 misschien wel kan snappen maar ik hoor dat er toch wel efficiëntiewinsten te boeken zijn misschien leggen we soms ook de foute accenten je kunt veel geld spenderen maar soms aan de top drie dingen weet ik veel wat dat dat is het meeste geld spenderen heeft misschien 80 of 90 per van eigenlijk effect dat ge zoekt en misschien het laatste dat ik daarover wil zeggen is van Ja we zitten ook met een economische of een budgetaire realiteit waarin dat ehm het geld niet aan de bomen groeit ervoor was dat ook niet maar was het idee iets meer alsof dat het was ehm Welk het budgetaire gegeven hè rekent nu hè 3000 mensen dat wachten op hun gevangenisstraf Wat is de overbevolking over gans België heen of Vlaanderen vakter moment eh de laatste cijfers die ik heb die zijn van een paar dagen geleden zitten er op dit moment 13.000 mensen in onze gevangenis en er is eigenlijk maar plek voor 11.000 dat is 2

43:05 plus 5 dat is 5000 te weinig dus de helft van de capaciteit moet erbij komen is dat zo'n grote budgetaire investering geld plus G dan ook nog nimby hè In Mij backyard dus waar de gevangenissen zetten Stel dat we morgen stel dat het politieke niveau morgen al zou beslissen om voor het aantal mensen dat vandaag in overtal zijn nieuwe gevangenissen te bouwen of nieuwe detentiehuis te bouwen dan zijn die de eerste volgende D vier jaar nog niet hè want ik bedoel dat is nee nee maar we zitten langer met dat probleem als we direct hadden gedan Ja Ja Ja hè maar dus dan dan dan kun je misschien als vandaag die beslissing wordt genomen dan heb je misschien binnen 10 jaar bijkomende gevangenissen of de tens huizen kan sneller gaan dan heb je misschien binnen binnen 10 jaar nieuwe gevangenis nu de vaststelling is ook dat hoe meer gevangenissen dat je hebt hoe meer mensen er in de gevangenis worden stopt Ja dat is Zn effecten opnieuw omdat we

43:52 in een keten zitten van mensen die steeds minder hun verantwoordelijkheid durven nemen omdat ze eigenlijk altijd kiezen voor het minste risico Hè dus Vroeger was het zo voord dat de strafuitvoeringsrechtbank bestonden was de beslissing om iemand vrij te laten om iemand onder elektronisch toezicht te plaatsen bijvoorbeeld dat was de verantwoordelijkheid van de gevangenisdirecteur die moet buiten want de Arno Moet binnen en de amorie heeft er al lang genoeg gezeten Dus die gaat buiten hè Ja ehm daar werd niet echt heel veel echt er werden niet al te veel complimenten aangegeven dat de uitvoerings rechtbanken die voelt zich daar verantwoordelijk op É manier is dat natuurlijk goed hè maar die zijn ook veel eisend die zeggen Ja maie jij moet toch misschien nog wel wat langer blijven zitten hè en dus ja dat dat leidt tot het dicht slippen dus mensen durven hun verantwoordelijkheid niet

44:38 nemen Gisteren zat ik in het debat met een advocaat hè op het alumnus event van de Universiteit Antwerpen die advocaat vertelt van Ja maar ik kom regelmatig op de raadkamer uit het openbaar ministerie en per zitting worden er ve dossiers behandeld waarbij dat de Betrokken magistraat voor de Fe dossiers in elk dossier zegt ik vraag de verlenging van de aan houding h ja in elk dossier Dat wil zeggen dat in geen enkel dossier er blijkbaar door het openbaar ministerie wordt nagedacht van is dit nu wel nodig hè Ja op die manier slipt het systeem helemaal dicht h Ik weet niet of dat bij komende gevangenissen de oplossing zijn Ik denk wel nadenken voor een groot stuk over de strafmaat Wij hebben in vergelijking met vele andere landen heel lange gevangenisstraffen opnieuw omwille

45:24 van het systeem dat je al hè als je naar de gevangen moet gaan hè moet een hoge gevangenisstraf krijgen in Nederland zit het merendeel van de mensen die in de Nederlandse gevangenis zitten die hebben een straf die kleiner is dan 1 jaar opnieuw die mensen komen bij ons niet in de gevangenis dus ik denk dat we het systeem moeten herdenken hè en en daar is moed voor nodig en die moed die ontbreekt vandaag maar je merkt wel dat het debat steeds meer gevoerd wordt dus ik ben zoals altijd optimistisch Oké Nee maar dat is dat is goed en ik denk ook met met heel het eh ik weet niet zeg het nu correct Julie van Espen eh verhaal dat dat toch ook wel veel te weeg heeft gebracht denk ik hè van eh voornamelijk van hè de de 3000 Wachtende denk dat dan daar de dader ook onder hoorde of of

46:10 niet helemaal Ja de de de de dader Steve balemans was een dossier dat in de kast is blijven liggen ehm ja letterlijk hè ehm en en en ja dat is vreselijk hè wat wat met Julie is gebeurd en ik vind het fantastisch om te zien hoe dat de ouders van Julie zich eigenlijk inzetten voor het eh voor het Algemeen Belang en eh ja hè heel actief betrokken Ik denk dat eh de de ouders echt hebben regelmatig contact met elke minister hè zowel de Vlaamse minister van Justitie de federale minister van Justitie en er zijn nu wel excuses aangeboden hè Er zijn excuses aangeboden door denk ik de voltallige top van de van van de federale justitie aan de ouders van Julie Dat is een heel Moo mooi signaal maar langs de ene kant geeven dat signaal wel want elke dag hè Is er een risico op een nieuw dossier Julie van

46:56 exact zeker met 3000 Wachtende zou ik ik dan zeggen niet over enkel dossier dat in de kast blijven liggen maar ook die 3000 Ja eventueel hè want het zijn sowieso risico eh ik ik denk eh cases ehm ja ja hetgeen maar ik wil er zeker op inan maar waar dat je aanhaalt is eigenlijk dat we en en ik hoor wel die kritiek ehm meer over hele Vlaanderen slash België en dat is waarin dat we altijd onze regels tot het meest extremen proberen toe te passen en uit te voeren en dat er eigenlijk nog weinig Ik vond het woord to niet goed genoeg dat benut werd maar ehm ehm redelijk zijn Laten we redelijkheid benutten als woord toen werd empathie uitgesproken maar in deze context ving dat niet zo goed passen misschien alel misschien zit ik ernaast maar dus zo die redelijkheid we Wi al precies zo de letter van de wet eh toepassen tot het maximaal mogelijke en en duwen daarop en daar voel ik nu wel precies een een een soort van mini

47:44 onderbuikgevoel het Z wel ver duur ne dat het effectiever doorkomt maar waarin dat er daar wel een soort van tegenreactie komt dat er terug wat meer of iets meer zo menselijkheid mag inzitten of of iets meer beweegruimte mag zitten hoe dat je al die dingen toepast In het kader van die redelijkheid hè alle dingen die altijd zijn gebeurd vertrekken altijd vanuit een redelijkheid maar we zijn daar heel onredelijk in geworden Ja hè Ik geef het voorbeeld ehm bijvoorbeeld voor die veilige huizen hebben wij een eh een informaticasysteem op uitgebouwd om voor te zorgen dat wij maar ook onze ketenpartners eigenlijk informatie kunnen delen Dus wij hebben met 70 dpo's over de privacy de gdpr moeten onderhandelen want elke lokale politiezone heeft een dpo en die hebben al allemal een bepaalde betekenis die geeft Da allemaal een eigen invulling

48:29 aan Probeer maar eens een keer met 70 dpo's tot een consensus te komen dat is schier onmogelijk hè dan zijn echt goed al die lokale burgemeesters hè opladen op chat gbt en ja al die lokale burgemeesters hè die krijgen allemaal van u in dpo te ho Je moet toch wel voorzichtig zijn er is een restrisico gaat u dat restrisico aanvaarden hè die doen dat dan niet dus dat is allemaal gegroeid vanuit een redelijkheid want privacy is bijzonder belangrijk maar dat evolueert naar een onredelijk gevolg hè ja ehm en dat moeten we in vraag proberen stellen en dat prober ik ook elke keer overal te doen maar dus maar dus dus dat dat dat dat dat komt wel en dan heb ik in É keel over justitie Ik voel dat wel wat wat breder dat dat dat dat wat in de mond genomen wordt Alhoewel dat nog zeer binnens huis is hè dus zal wel even duur ne dat dat eh luat op gezegd wordt alwel hè hier dan toch wel eh maar wat ik dan nog wou zeggen

49:16 dus dus oké volg ik eh langs de andere kant heb je ook wel zoiets contradictorisch net omdat u zei dat eigenlijk bij ons de straffen vrij hard zijn vrij lang et cetera et cetera waarbij dat ik toch wel het gevoel heb maar nu spreek ik als onwetende Burger ehm waarin het ook wel een soort van straffeloosheid eh reageert dat kan natuurlijk ook wel een soort van mediatiek verhaal zijn dat mij bereikt ehm langs de andere kant daarmee do je ook niet alles eh van van die argumentatie weg hè dus dus je voelt toch ook wel dat daar zo ja twee maten dan misschien tegelijk zijn aan het eh aan het spelen ehm ja ja complex dat is zo hè Ik bedoel het zijn eh de de strafwetgeving of de de of de strafmaat die in wetgeving staan die zijn die zijn hoog de straffen die mensen krijgen zijn hoog maar ze worden niet uitgevoerd hm hm ja er is er is dus heel vaak een straffeloosheid hè Maar dat is een dat

50:03 is ook natuurlijk voor een stukje omdat dit land Wij wij zitten Enerzijds tussen een soort van Latijnse en en en een Scandinavische interpretatie van wat recht moet zijn hè in de in de Latijnse visie van recht is het al fantastisch dat er ergens staat dat iets niet mag en dan vindt men dat al het werk al I gebeurd hè in de meer scandin of de Meer Noordse manier om naar de dingen te kijken gaan we dan Ja maar als we in regelgeving gij dan moeten we ook zien dat we dat gaan kunnen toepassen hè Dus wij wij zitten zo wat op die grens hè We hebben op heel veel vlakken hebben wij fantastisch mooie wetgeving hè in natuur hè omgeving fantastisch mooie wetgeving alleen handhaven we ze niet dus die die dubbelzinnigheid zit eigenlijk in heel ons systeem ingebakken hè dus politici kunnen langs de ene kant op de televisie komen om te zeggen van Wij hebben hier fantastisch nieuwe wetgeving gemaakt om de natuur te beschermen maar die

50:49 ministers zijn tegelijkertijd ook verantwoordelijkheid voor de natuurbescherming want die hebben een natuurinspectie want daar wordt op bespaard hm hè dus de er is een grote dubbelzinnigheid en en en ja ik ik ben altijd Ik vind altijd vreemd dat dat media dat niet meer aan de kaart eh of aan de kaak probeert eh te aan de kaak aan de kaak aan de kaak te stellen aan de kaak te stellen ja dat was hetgeen dat ik zagt ja Neee Ja ik had nog een ander vraagje ehm omtrent die eh overbevolking als ik nog even mag eh want ik ja ik kan mij niet in beelden dat dat een schending van de rechten van de mens is ook ehm toestellen dat daar geuren is dat is een schending Ik bedoel de in 2005 ehm heeft men de basiswet gemaakt de basiswet eh over eh hoe dat

51:36 in de gevangenissen het leven er moet aan toe gaan Dat zijn een paar vuistregels dus komt eigenlijk op Nee je moet goed Ge moet goed verzorgd worden in de gevangenis uw vrijheid wordt wel ontnomen omdat daar een reden voor is maar voor de rest Z jeij een Burger zoals iedereen ik denk niet als gij morgen met vier in een klein celletje zit hè dat gij u een Burger zoals iedereen gaat volen die een basiswet is dan van fantastisch mooie wet is op dat moment ook een gevolg geweest van allerlei w toestanden die er zijn zijn ondertussen 20 jaar verder hè We vieren vandaag 20 jaar basiswet en we zijn nog geen stap verder dus opnieuw wer dat verschil tussen Ja mooie wetgeving mooie mooie regelgeving en de praktijk en ik was een paar weken geleden was ik in het federaal parlement omdat men mij had uitgenodigd voor een hoorzitting over de commissie in de in de commissie justitie

52:22 over de overbevolking en ik heb toen de vergelijking gemaakt met Keeping Up appearances hè Het programma met high in Bouquet hè met de Bouquet Residence hè ehm en dat is eigenlijk hetgeen dat wij doen met onze wetgeving hè als wij wetgeving maken dan zijn wi High in bouet hè dan is het de bouet speaking maar als we het nadien gaan uitvoeren dan zijn wij misses Bucket en dan vergeten we eigenlijk Hoe schoon de schone schijn die we proberen op te houden dus ja er zijn vandaag aan de lopende band mensenrechtenschendingen in onze gevangenis maar wat dat ik mij dan afvraag is er dan niemand libel voor een hoop aanklachten Ja de staat de staat de staat z we zitten natuurlijk met een eh met een zwakke groep hè dus die zwakke groep dat zijn niet de mensen die de

53:08 mensen die in de gevangenis zitten de de de de staat is denk ik ondertussen ook vaak een reus op Lem voelde hè Maar dus de mensen die in de gevangenis zitten Dat zijn niet meteen de meest sterke eh de sterke mensen die hebben ook niet altijd de de financiële eh slagkracht maar een aantal jaar geleden zijn er toch een aantal eh gedetineerd die omwille van de vele staking zagen op toepassing van die basiswet naar de rechter zijn getrokken en die hebben een schadevergoeding gevraagd en die vroegen hè en die vroegen om dat ze eigenlijk in in hun basisrechten geschonden waren die zeiden van allal beste beste uitvoerende macht eh je hebt hier of wetgevende macht ik hebt hier een schone basiswet maar ik merk daar niet veel van in de praktijk want ik zit ik al zoveel dagen in een cel en je moet weten in zo een cel in een oud in een oude gevangenis in

53:54 de zomer is het daar 40 45 gr hè waarschijnlijk nog vol als bestest ook Ik denk dat ze daar te oud voor zijn Zen toch ergens in de jaren 60 vernieuwingswerken zijn gebeurd maar ik denk dat het merendeel van de gevangenis daag te oud word zijn en dus een aantal van die gedoneerde die hebben de Belgische staat aangeklaagd hè En het is iemand die één van de gedetineerde van toen die hetzelf het vonnis a mij heeft gestuurd Ik heb dat helemaal gelezen Ik was benieuwd Ik was benieuwd om te zien wat gaat de federale overheid daar nu op antwoorden Ik dacht dat ze zeg ja dat dat is niet waar of dat is overmacht We kunnen er niks aan doen maar eigenlijk ehm maar maar eigenlijk ehm hebben die ehm heeft fot justitie gezegd Je hebt gelijk hm hm Je hebt gelijk maar je hebt geen recht op €500 schadevergoeding per

54:40 dag maar €50 Dat vinden wij BK per dag per dag en dus die ik zeg maar iets 12 gedetineerden die hebben voor die dagen allemaal €50 gekregen maar En De toekomstige dagen ook of ah nee want een veroordeling in een burgerlijke zaak hè geldt altijd alleen maar interpares tussen de partijen die ze hebben aangespannen hè die geldt niet voor iedereen hè dus ge zou dan denken dat het toch iemand zou moeten recht staan hè of dat al die Advocaten die daar elke dag binnenkomen die daar nadien terug buiten rijden met hun BS dat die nu zouden zeggen bij elke stakingsdag van ik vraag van mij een ged neerde vraag ik €50 hè want dat gaat dan toch nog enig zas bieden Dat gebeurt

55:26 heug niet Je zou kunnen denken dat als dan de federale justitie toch toegeeft dat een stakingsdag recht geeft op €50 dat ze misschien gaan denken van vanaf nu gaan we dan bij elke stakingsdag gaan we dat dan doen hè zoals dat je bij een treinstaking dat ook een ticketje een schadevergoeding krijgt Dat gebeurt dan niet hè dus Dus er zijn precedenten maar ze worden niet toegepast in Vlaanderen ehm is mij dag zeer lankmoedig in in Franstalig Belg kunnen we alleen maar vaststellen dat de Franstalige orde van advocaten dat die eigenlijk veel krachtdadiger zijn want die procederen wel hè Die hebben onder andere om deze reden omwille van het inhumane van de Belgische gevangenissen aan Franstalige Zijde hebben die schadevergoeding geëist h die schadevergoeding zijn ook

56:12 toegewezen Uiteraard zijn die door de federale overheid niet betaald geworden die dwangsommen en uiteindelijk hebben die nu beslag laten leggen op de gevangenis van Vorst de gevangenis van vch staat leeg hè dus dat is een symbolische actie maar Dus met andere woorden dus hè dus Ik vind wel correct hè de dag dat dus eh de federale justitie zou besluiten om iets te willen doen met de gevangenis van vocht een schoon schoon Imo projectje van maken want dat is een schoon stukje grond midden in Brussel hè eh kunt schoon los bouwen dan kunnen ze dat niet doen want er ligt een eh het is in beslag genomen aan Vlaamse Zijde is de orde van advocaten op dat vlak winsel maar eh toch een beetje absurditeiten allemaal hè alleé Ik snap ik snap het argument dat je wilt maken Ja Nee ik vind dat ik vind dat het minste België is [ __ ]

57:00 top Ik raad aan om eens naar Mexico te gaan ehm Wow wow wow daar spreekt mijn eigen niet overuit dat is nog een heel groot verschil maar ik vind wel nog steeds dat je nog steeds als mens moet behandeld worden inderdaad met vier op zo'n kleine kot Ja Amor maar maar ja ik had er wel licht over hè Maar dat moet ook opnieuw ehm Nederland eh heeft het Bureau Buitenland hè ehm eh de Bureau Buitenland is is een onderdeel van Reclassering Nederland en dus die eh proberen ook hè Ook iets dat wij niet hebben proberen zij Nederlanders die in buitenlandse gevangenis zitten die proberen zij te begeleiden een aantal jaar geden hebben ze een boekje uitgegeven over al hun fantastische verhalen doel eh ons Wij staan daarin hè hm het buurland hè Wij wij staan daarin

57:46 hè als er vandaag een Nederlander moet uitgeleverd worden aan België in het kader van een onderzoek dan zegt Nederland eh Wij sturen Henk alleen maar als u garandeert dat zijn rechten worden gerespecteerd dan niet hè Ja maar ik het belg zal zeggen Ja Henk maar bij we zitten de vol dus en Henk hè als dan Henk als wij dan toch zeggen maar Henk moet komen in het kader van het onderzoek Dan krijgt Henk die krijgt dan een eerste klasse service want die komt dan in de nieuwe gevangenis recht en kij Dan stel alleen dus de nieuwe gevangenis die we gebouwd hebben Hebben we eigenlijk voor een stukje gebouwd voor hen Ja maar ik alleé pas op nogmaals ik klaag de absurditeit aan ook door mijn eh bewuste statements hè Ik ben het wel

58:31 deels eens met mezelf maar natuurlijk ook deels niet hè ehm en ik denk dat we daar ook wel heel veel schrijnende toezichten e of toestanden hebben maar daar opnieuw Ja dat dat budgetair geven Ik snap het niet zo goed dat we eigenlijk in Zon eh desastreuze toestanden terecht zijn gekomen eh en op de É of andere manier bij crisissen vinden we toch altijd weer al geld nu is Defensie er ook weer een heel goede Misschien kunnen we daar dan toch ook af en toe eens wat duurzamer nadenken over eh hoe dat we geld spenderen en het eh zinvol ehm eh kwijt kunnen goed ik wi misschien nog een eh ja ik kan nog één laatste vraag stellen over eh Mensenrechten topic is van omdat ge zei van dat was enkel voor per stakingsdag dat per stakingsdag Ja maar ze word ze leven eigenlijk los van die stakingsdagen ook in die cel met vier en zijn er eigenlijk ook schendingen kwa gr

59:17 misschien misschien moet gij de advocaat worden dan is misschien maar € moet gij advocaat worden aen van alle van alle mensen die in in onze gevangenissen zitten maar elke gevangenis heft ook een Comité van toezicht hè dus we zijn allemaal perfect georganiseerd een Comité van toezicht die bezoeken eh elke maand is er dan iemand van het comité die dan zo'n gevangenis gaat bezoeken die maken dan verslagen U kunt die verslagen ook allemaal lezen op de website van het Comité van toezicht Ik bedoel dat zijn al jaren zijn dat schijnende verhalen hè ehm En dat betekent toch niet dat wij ons ertoe verplicht voelen om daar enig gevolg aan te geven hè waarom niet omdat het tot nu toe wordt het niet als electoraal lonen beschouwd hè Je kunt geen verkiezingen winnen door te zeggen dat je investeert in mensen in detentie Wat een foute wat wat fout is van zo eh

1:00:02 maakt je mensen nog verder eh weg staan van de maatschappij hè Zo gaat helemaal niet tot herintegratie toestanden komen mensen ver Wij zorgen zelf voor een ten Dele voor de recidieven hè dus onze gevangenissen zijn vandaag recidieven fabrieken en dat is omdat wij niet investeren in die gevangenissen Oké ehm ik heb misschien je ludek laatste vraag Z of richting laat de vraag eh u bent U bent iemand waar wij vaak commentaar op hebben en niet rechtstreeks u als persoon Ja ja maar wacht maar als groep en dat is u behor tot e tot de ambtenarij en ik had eh Ik had eens gelezen dat je er ook een op daarom eh Maar eh maar nee nee ehm eh serieuzer ehm werkt u wel hard ik ehm ja ik werk

1:00:47 Ik weet niet ik weet niet wat hard werken is maar ik eh ik denk dat ik hard werk Ik start elke dag in principe om 7 uur en ik werk elke dag tot 11 uur Ja uiteraard Nee dat veel maar u bent natuurlijk ook aan het hoofd ja maar ik kan in alle eerlijkheid zeggen dat eh en ik kan niet spreken voor alle ambtenaren of voor alle Administraties maar op dat vlak denk ik dat ik eh een geluksvogel ben ehm het grootste gedeelte van de mensen die in het agentschap justitie en Handhaving werken Dat zijn zeer geëngageerde zeer betrokken mensen en ik zie toch altijd op elk uur van de dag en de avond zie ik mensen werken mail sturen de dingen gaan bij ons ook vooruit hè Ik bedoel Er is ook een goede Spirit bedoel h mensen zien ook dat er dingen gerealiseerd worden dus ik mag echt helemaal niet klagen nee nee en eh misschien de de Meer serieuze vraag h Want inderdaad k mij kan ik mij best wel

1:01:34 inbeelden en en uiteraard ehm maar dus één Ik denk inderdaad wel dat het belangrijk is dat we ehm Ook al is er nu zo'n heel grote efficiëntie oefening gaande en budgetaire uitdagingen die misschien terechte vragen stellen dat we niet daarom hè Het dat me zomaar moeten durven ehm of eh aanklagen Het heeft ook zeker veel positieve dingen eh maar twee het is wel zo dat we natuurlijk België Vlaanderen we heel veel mensen in ambtenarij hebben zitten ehm of of toch direct of zeer indirect gelinkt zijn daaraan eh ook naar middenveld kijkend et cetera ehm als je naar uzelf kijkt zit er bij u ehm vet teveel op of zit je eigenlijk net te krap alleé Ja ja ik heb het antwoord eigenlijk hè ja ja ik denk niet dat er eh ik denk dat ik in alle op wordt eigenlijk ook positief gerund als een bedrijf tot waar het zinvol is voor een

1:02:19 overheidsproject Ik probeer dat in elk geval dat dat dat is de filosofie die ik wel probeer te te te hanteren in het agenschap justi geen handhaving Ik vertel elke dag hè tegen de mensen als ik ergens ga spreken wij worden betaald met belastingsgeld daar staat de verantwoordelijkheid tegenover het is niet omd wij in tegenstelling tot mensen die werken bij een kmo die die eigenaar van die kmo die moet elke maand denken van heb ik nog wel geld voor de Arno en een amorie te betalen Bedoel wij moeten ons daar in principe geen zorgen over maken alel dat J werkgever ook maar daar staat wel een verantwoordelijkheid tegenover hè dus en dus wij zijn Ja wij wij heen er heel veel belang aan hè Dus wij wij monitoren ook ziektecijfer Ehm we zijn op dat vlak proberen we het echt ook wel het eh het verschil te maken maar eigenlijk moeten we dat niet doen want nogmaals We hebben heel enthousiaste en ge engageerde medewerkers dat is misschien niet in elk

1:03:06 deel van elke administratie zo maar op dit vlak Mag ik eigenlijk eh echt niet klagen nee nee Er zijn heel veel zaken wat dat er eh misschien wel wat vet op de soep zit maar dat zijn keuzes die gemaakt worden hè Bijvoorbeeld we hebben net een audit gekregen eh over één van onze informatica tools Er wordt dan gezegd van ja je moet daarbij komen investeren in informatie veiligheid dat willen wij gerust doen maar dan moet ik een keuze maken tussen ga ik mensen ga ik justitieassistenten aanwerven die ervoor zorgen dat er geen Steve balkans in de kast leggen of ga ik werken aan informatieveiligheid bedoel ja want die informatieveiligheid is dan een gevolg van de niis 2 wetgeving hè de Ni 2 act ja Eigenlijk is dat een politiek gevaar beste politiek Wat moet ik doen want ik heb Maar €100 en En waar moet ik het in investeren kost al 2 75 dus ja hè en en en en dus maar ik moet dan wel die keuze

1:03:52 maken maar ik kan da geen goede keuze niet maken verloren Ik heb al het verloren Ik bedoel investeer ik in justitieassistenten dan is iedereen daar blij mee tot de dag dat er iemand in mijn systeem inbreekt en zeg Jam B moet investeren in en er is zelfs een al die dat zegt hè en zo zijn er heel veel zaken en misschien puur echt uit interesse eh hoe maakt je zo'n keuze dan op het eind van de dag want we had het er juist over die risico's afdekkende mentaliteit Ja die kunt je niet echt hebben op basis van Advies inderdaad en dan kunt je Ja maar de de verantwoordelijkheid een beetje delen misschien en dan voor de rest een beetje de gok maken van Wat komt eerst wel het risico het grootste op dit moment heb ik nu dit specifiek probleem heb ik nu eh heb ik nu zelf aangekaart bij de andere leidende ambtenaren omdat ik wij zijn maar één Wij zijn maar één van één van de zoveel entiteiten en dus die niis 2

1:04:39 act die geldt die geldt voor iedereen dus ik heb gezeg van Ja misschien moeten we toch keer samen daar eh daar naar kijken moeten we daar samen ook in in gesprek over gaan met eh met de met de Vlaamse regering want ja nogmaals in die end hè Ja ja moeten zij zeggen welke regelgeving is nu eigenlijk het belangrijkste bedoel ik ben eigenlijk maar een uit jaek en zij regel dus zeg mij nu wat ik moet doen dat is een verschil met een bedrijfsleider een CEO van een bedrijf die dat die die moet dat ook doen die gaat ook met zijn de raad van bestuur bespreken dus ik heb gevraagd aan het college van leidend ambtenaar hè Dat zitten dacht een 12t leidend ambtenaar van Ik zou graag hebben dat jullie hierover in gesprek gaan met de Vlaamse regering zodanig dat wij de sturing krijgen en dat wij daar de keuze in kunnen maken die we moeten maken Nee nee

1:05:25 Dat eh en gebeurt dan Zoiets snel Goh wat is eh wat wat is snel Ik bedoel ik heb dat eh je heb hebt echte problemen die voor de deur elke dag is er een nieuw risico om dat geen één van die problemen wordt afgedekt Oh maar dit is een dit is iets dat klein maar ik bedoel voor alle dingen die dringend zijn hebben hebben wij wel Wi Wij hebben een goede werkrelatie met het kabinet en met de minister en wij staan in permanent overleg hè dus op dat vlak Maar nogmaals Bij ons loopt dat heel erg goed Ik ho collega Administraties hè die die zeggen wij hebben weinig contact met eh met onze met met ons bevoegd kabinet maar op dat vlak zitten wij goed h bedoel elke dag als er zich een kalamiteit voor doe of wel is het kabinet daarvan op de hoogte en worden wij geïnformeerd en dat gebeurt bij wijze van spreken binnen de 3 seconden en omgekeerd als ze zich iets

1:06:10 voordoe bij mij waarvan ik denk van dit moet het kabinet meteen weten dan doen wij dat ook op dat vlak is is er een goede wisselwerk ik w nu e zeggen U hebt dat nu eigenlijk een paar keer aangehaald het is misschien logisch waarom het dat is maar is dat eigenlijk alleé Ja je hebt al gezegd Nee hè Maar hm kunnen we dat meer stimuleren dat die goede communicatielijnen er zijn want je moet natuurlijk ook oppassen dat die er niet te goed zijn hè Dat is ook een gevaar hè Te goede communicatielijnen om het zo te zeggen eh maar de slechte communicatielijnen zijn misschien desastreus er en als ik het dan hoor En volgens mij zelf kort beredeneer zal dat wel vaker zijn eerder dan het omgekeerde er is heel vaak vanuit het politieke niveau hè waar ik zelf jaarin heb gewerkt is Z wel met een dedin om te denken dat men dat altijd beter weet dan een administratie en voor een stukje is dat ook het gevolg van hoe dat de meeste Administraties werken administratie altijd risico avers Hè eh en als je a

1:06:55 administratie vraagt van Ja Tegen wanneer kan je dat doen dan krijg je altijd de meeste risico averse inschatting zo binnen 2 jaar kunnen we dat doen hè ehm en dus ook op dat vlak proberen wij het wel anders te doen Ik zeg altijd tegen mijn medewerkers van ik wil echt een realistische inschatting h en inschatting die die die we kunnen halen hè waarbij dat we onszelf misschien een klein beetje pijn doen hè Maar die ik ga nooit zeggen van iets duurt 2 jaar want wat is de vaststelling dan zeg je als administratie dan zeg je van Ja om dit te doen meneer of mevrouw de minister hebben wij 2ee jaar nodig dan gaat die minister naar het het parlement dan zegt hij volgend jaar is dat in orde en dan miraculeus is dat dan ook altijd wel in orde ehm dus op dat vlak proberen we ook Ja we proberen echt het agentschap ook wel als een onderneming te te organiseren en te leiden Ja dat was niet per se een

1:07:40 antwoord op de vraag maar oké hm en dan eh als de enigste de enigste vraag is dat ik geen anwoord heb gegeven Dat is het go nee nee maar ik heb ook op andere gedaan maar nee maar inderdaad maar je hebt ook die ervaring van hoe na een kabinet met werk bijvoorbeeld want je Z kabinet geweest maar hoe is het dan hè om dan van van kabinetchef naar deze functie te gaan en te moeten werken met een ander kabinet is dat ineens Roll Switch hè andere norme waarde verdedigen en ook een andere kleur hè Ja nee nee nee dus dus op dit moment Ik ik ik was kabinetje bij minister demier en en ik val nog altijd onder de verantwoordelijkheid van eh van minister demier eh dus Dus in die zin hè Ja is het misschien ook logisch dat het nog een preferentiële werkrelatie is Ik heb wel wat moeite gehad om om om de de rol Switch te Do als kabinetje heb een

1:08:26 bepaalde positie in dan in in het in het administratieve wereld en en ik denk dat ik ben binnengekomen als leidend ambtenaar dat ik mij misschien nog wel gedroeg als kabinetchef en ik ben moeten vervellen hè naar een leidend ambtenaar en en en ma Het voordeel is je weet wat dat kan en wat dat niet kan hè Het Grote voordeel is dat je inderdaad het politieke spel wel wat kent en dat je dat ook eh ja dat je dat je daar toch Ja mee kunt rekening houden in de manier op dat je dingen aanbrengt je weet hoe dat politici dingen willen horen willen hebben hoe dat een nota moet geschreven worden eh dus daar zitten wel een aantal voordelen aan ja wel maar dat mag hè Beetje wel e de juiste man op de juiste plaats dan op dit moment denk ik hè Kijk Kijk eens aan dat is dat Is dat is positiever dan hoe dat gij eh ja dat is waar maar ik ben ook niet gekend als eh

1:09:11 ehm dit soort persoon ne maar Moo mooie not om op ti ja voil ehm nee goed dankjewel voor eh voor uw tijd uw uitleg Ehm veel succes zou ik nog zeggen de komende jaren veronderstel ik met eh wat dat je doet eh oké absoluut dikke mercie Dankjewel Oké to later yo