00:00 en dat is onze bedoeling hier op aarde om te leren om eigen keuzes te maken dus enorme keuzevrijheid en zelf te kiezen hoe willen we leven willen we leven volgens goede standaarden of slechte standaarden en nadien gaan we terug en afhankelijk van de keuzes die we gemaakt hebben ja komen we dichter of verder af van God om terug bij hem te leven ok praat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven dat veel meer moeten paken maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is prober gelukkig te zijn zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn h Welke fouten zijn daar gemaakt wat kunnen we daaruit leren Ik ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van

00:46 discord met de boys we zitten vandaag met David Geens van dmva ha Welkom welkom en eigenlijk eh serie ondernemer heb je eh daarnet eh tegen ons gezegd welkom voordat we beginnen eh doen we altijd een Ching met de whiskey maar we hebben vandaag een Onthou dus dan mag het met de Water de Water Ching inderdaad alcohol voor mij misschien wie weet verandert hem nog in wijn dat kan altijd ja ehm en ook gekend of eh misschien niet maar eh bij deze dan als eh xco van eh bedrijf waarmee we ons boek hebben geven hè Herberg hersberg dat is inderdaad één van de bedrijven geweest die ik opgericht heb en eh opgebouwd heb maar inmiddels alweer achter heb achter mij heb moeten laten Ja en eh misschien eventjes heel kort eh

01:31 omdat ik dat natuurlijk wel interessant vind maar een eh een uitgever eh runnen eh ho was het een ervaring eh schitterende ervaring Ik ben heel blij dat ik het gedaan heb ik mis het zelfs nog altijd zonder twijfel Het was een boeiende uitdaging omd Karel dram en ik zelf echt wel de bedoeling hadden om boeken in de markt te zetten waar op dat moment weinig of geen plaats voor was en daar zijn we toch wel in gelukt Ik ben echt trots op het parcours dat we daar neergezet hebben op drie jaar tijd een uitgeverij uit de grond stampen waarvan bijna alle boeken alle auteurs persaandacht hebben gekregen waar zelfs krantenartikels bestaan dat men spreekt over de reset periode eh dus ja we hebben wel effect gehad en dat is dat is enorm boeiend geweest om dat te kunnen doen Ja Ja snap ik wel Maar eh maar niet gemakkelijk hè denk ik als eh ehm

02:18 afzetmarkt voornamelijk Vlaanderen denk ik dan of Nederland misschien ook een stukje maar ehm als uitgever zeg maar ja ondernemen als uitgever ondernemer ehm of viel dat wel mee financiële is dat Is dat verschrikkelijk moeilijk non fictie is sowieso al heel moeilijk ehm je kan in fictie heb je gelukkig wel een paar kleppers die die je jaar kunnen goed maken in non-fictie En zoals de dialoog Paradox Ja jullie boek is er gelukkig dan wel eh dat is eh dat moet nog verder doorgroeien als een klepper daar ben ik zeker van Maar eh het is niet makkelijk financieel dat is een feit Ja we leven echt wel We leven echt wel in een kleine kleine kleine Marges landschappen ja gewoon ja kleine afzet marar dat is voordeel met Amerika zeggen ze toch altijd hè over het algemeen die eengemaakte markt hè Dat is ook niet

03:04 volledig Waar heb je toch een pak meer dan eh in Europa hè Dat is sowieso ehm goed maar misschien eh Los daarvan Mijn interesse had je ook aangegeven ehm dat je mormon bent ehm kun je verder dat je daarover wilt inzoomen maar ik denk wel dat dat op zich Oké is wel ik ga al beginnen met te zeggen van de term hormoon dat is eigenlijk een beetje beledigend Oké Oké eh sorry we leren bij we leren bij deze starten we de podcast met een Excuses het ging dat met een excuus Het is niet de mormoonse kerk het is de Kerk van Jezus Christus van de heilige der laatste dagen ehm en mormon die twee termen hebben niks te maken met elkaar jawel jawel mormonen is onze bijnaam ja eh maar dat is eigenlijk een scheldnaam eh omat Wij hebben ook nog eh andere schriftuur dan enkel de Bijbel waaronder het boek van mormon en daar is het van afgeleid en ja omdat men dus de

03:51 aandacht wilde afleiden van het feit dat wij toch ook christenen zijn en daarom is het eigenlijk in de geschiedenis een een scheldnaam geweest een tijd lang hebben we de beetje als geuzennaam proberen te eh gebruiken maar eh voor ons is het echt wel ja nee we hebben nu toch wel tegenwoordig liever eh om de juiste naam te gebruiken maar ik ben realist genoeg om te zeggen van ik ga niet lopen als iemand tegen mij zegt van Jij bent mormon of ik spreek over mormonen meestal als ik zeg ik ben lid van de Kerk van Jezus Christus van de laatste dagen kijken zo hel lange term hè ze moet het afkorten ergens is er is er een ander woord de kerk maar dan is er weer verwarring met Ja ne Ik zoek ik voel dat er nog eh nog zoek de kerk van Jezus Christus meestal

04:36 korte wijd All Ehm nee maar en eigenlijk interessant We hadden het er juist ook eh kort over en ehm je w er iets minder mee vertrouwd Ja ja klopt ja ik de term komt mij wel bekend voor maar het is niet dat ik mij heel eh hard heb verdiept in in in religie en en al die dingen dus ja voor mij ook wel boeiend om Iens te horen van Oké wat wat is dan net het verschil versus het eh klassieke Christendom wat misschien nog heel even kort aangeven Je bent ook bischop hè eh ja ik ben op dit moment bischop inderdaad in de kerk Ja inderdaad eh het verschil ten eerste er is het belangrijkste is dat het niet verschillend is van het Christendom Wij geloven ook in Jezus Christus heel kort Samengevat waar wij in Geloven is dat eh de oorspronkelijke kerk die Jezus Christus zelf gesticht had op aarde dat

05:23 hij verloren gegaan is door het overlijden van de laatste apostelen en dat hij sindsdien niet meer op vest is geweest en dat er wel andere kerken ontstaan zijn die ook wel hun best hebben gedaan om de leer zo goed mogelijk te bewaren maar dan in de 19e eeuw is Christus zelf terug verschenen samen met eh met zijn Hemelse vader aan de profeet aan onze eerste profeet Jozef Smith in Amerika en heeft de opdracht gegeven om de kerk te herstellen Dus wij spreken over het herstelde evangelie de herstelde Kerk van Jezus Christus en hij heeft daar gezegd van kijk hè We gaan nu voor de laatste keer deze kerk opnieuw op aarde vestigen want dat is een aantal keer gebeurd ook bij Abraham enzo was dat die kerk die gevestigd werd maar dit is dus de laatste keer voor Ja het

06:09 finale eindpunt Het Laatste Oordeel en vandaar de toevoeging van de heilige der laatste dagen oké oké ja dus kleine semantische verschillen eigenlijk het geloof is hetzelfde maar het is het is de practicali van wanneer dat geëindigd en en waar dat dat allemaal ge theologisch zit zitten er wel wel enorm verschill in maar dan zouden we een hele reeks een podcast moeten maken om daarover te vertellen maar het Kom maar Haal er maar eentje uit Het komt erop neer van van één van de belangrijkste verschillen is dat wij geloven dat we reeds bestonden als geesteskinderen van hemelse ouders dus zowel een Hemelse vader als een Hemelse moeder dat we bij hen leefden in laat ik het nu maar Simpelweg de hemel noemen en dat er op een gegeven moment is gezegd van Kijk jullie hebben al heel veel geleerd maar

06:55 nu is het tijd om zelf wat ondervinding op te doen om te leren wat het verschil is tussen goed en kwaad en eigen keuzes te maken dus ik creëer een aarde en daar gaan jullie naartoe als een soort van leertijd en dat is onze bedoeling hier op aarde om te leren om eigen keuzes te maken dus enorme keuzevrijheid en zelf te kiezen hoe willen we leven willen we leven volgens goede standaarden of slechte standaarden en nadien gaan we terug en afhankelijk van de keuzes die we gemaakt hebben ja komen we dichter of verder af van God om terug bij hem te leven Oké ja doe maar ja ja ik wou wel dat ik een klein beetje ludiek op in gaan maar leker serus op ingaan nu Ik ben sowieso Ja ik ga helaas nooit ehm tot eh eh tot de Kerk van Jezus Christus kunnen behoren want jullie ons zeggen die heerlijke Whiskey die we hebben

07:41 gemaakt dat is niet toegestaan nee ehm wij hebben wij hebben een openbaring gehad waar dat God in gezegd heeft van kijk er zijn een aantal zaken die dat toch zorgen dat je niet helder kan nadenken dat je onvoldoende kan ingesteld zijn op Openbaringen van de Heilige Geest dus ja ik ga zelf maar zeggen maar maar je moet 24 op 7 klaar staan voor te ontvangen of is het niet goed als je af en toe pauze neemt dan voor die openbaring te ontvangen nee altijd paraat en ook gewoon omdat het omdat het een gezondheidswet is onze ons lichaam is een geschenk van van God dus dat moeten we respecteren dus geen alcohol geen koffie Geen thee geen drugs Oké en eh misschien een bredere vraag ehm hoe bent je er ehm ingerold altijd gelovig geweest altijd onderdeel van de kerk of zeker niet Ik ben atheïstisch opgevoed

08:26 eh met een met een grote dosis van argwaan tegenover alles wat religie was maar naarmate Ik studeerde begon ik alles maar meer te leren over fysica en scheikunde en had ik zoiets van dit zit toch wel heel mooi in elkaar en al die wiskundige wetten en ben ik gewoon beginnen op zoek te gaan mij vragen beginnen te stellen klassieke vragen waarom zijn wij hier wat is ons doel eh vastgesteld a wetenschap want ik hou van wetenschap laat daar geen twijfel over bestaan van maar dat wetenschap mij voornamelijk antwoord gaf op hoe vragen hoe werk w iets maar de waarom vragen en dan heb ik lang gezocht jarenlang gezocht eh veel over verschillende religies gelezen tot 13 jaar geleden bijna 14 jaar geleden inmiddels dat ik

09:13 deze kerk leerde kennen en dat dan pas voor de eerste keer toen ik een jaar lang na heel veel lezen dat ik zoiets had van Ja die geven het volledige antwoord volgens mij is dit de ware kerk dus bij mij is dat een heel bewuste keuze geweest jeij bent rationeel tot god gekomen om het zo te zeggen ik ben heel rationeel tot god gek Ja we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit geziene mededeling een advertentie Ik weet het we doen het nooit Maar bij deze graag J luisteren woehoe we hebben eindelijk na vier jaar en al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoog Paradox eh iedereen spreekt roept en pleit zelfs voor dialoog maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer D is gewoon een stopwoord geworden Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken Ja en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken dat is één De bereidheid tot een dialoog

09:59 twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee zaken gewoon al doen dan komen we gewoon vooruit als samenleving de dialoog Paradox overal te koop en overal verkrijgbaar War overal het zou wel zijn top geniet ervan en als je het in groot word dus zo moet kijken van want kan mij moeilijk inschatten die kerk Hoe groot is die die ik vermoed dat die ook wereldwijd verspreid is eh of ja het is een wereldwijde kerk Ze is dus ontstaan zoals ik al zei in Amerika daar ligt nog altijd het zwaartepunt Hè wat Rome voor de Katholieke Kerk is Salt City voor ons in uta eh en we zijn nu met iets meer dan 17 miljoen we groeien nog steeds eh binnen de christelijke kerken zijn we één van de snelst groeiende eh en in België moet je rekenen dat we ongeveer met 6500 zijn

10:44 hier hier zijn we echt wel een minderheid kerk ja ja ja ja oké ja ik vind het interessant Ik heb eigenlijk een heleboel vragen vrag vragen op los laat maar laat maar komen nee maar dus misschien ehm ja nog heel eventjes dus eh rationeel tot bij God gekomen je bent daar snel overgaan maar ik snap het niet volledig Kunt je mij duiden op welk moment ja nee dat is onmogelijk maar ehm waar u heeft overtuigd ineens van de mystiek eh zal ik zeggen maar niet ineens hè eh ja nee nee of ik bedoel wat is een argument dat je hebt gevonden voor te zeggen Ja mystiek want het is vrij ehm eh mystiek ik bedoel gewoon eh het goddelijke in het algemeen hè dat je dan daarvoor hebt gekozen van Nee dat is dat is logischer dan het eh in zekere Mate waarneembaar en of testbaar En of het is de combinatie van van alles e eigenlijk geweest zoals ik al zei van

11:30 voornamelijk vragen waar ik niet onmiddellijk een antwoord op vond zins geving eh waar ik waar ik antwoorden op zocht en het het doel het feit van dit is te mooi om om zomaar te kunnen bestaan en dat heeft mij doen op zoek gaan naar naar meer en dat is een groeiproces geweest om te beseffen van Ik voel dat er iets meer is eh en dat is dan op een gegeven moment wel keihard gevoelsmatig want ik ben dan rationeel genoeg om om te zeggen van dat is gevoelsmatig is dat bij mij in één keer binnengekomen Als einde van ik moet het inderdaad zoeken in het mystieke eh ik moet daar naar op zoek gaan eh en dan ja gewoonweg door door puzzelstukjes bij elkaar beginnen te leggen en en te gaan zoeken van Oké wat geeft mij hier nu

12:16 echt een antwoord en toen ik dan 14 jaar geleden deze kerk leerde kennen was dat voor mij echt eh Oké we gaan dat eens echt beginnen te bekijken 360 gren eh overal waar kan ik daar gaten in prikken ehm en waar geeft het mij antwoorden op en toen moest ik voor mezelf vaststellen dat ik dan eigenlijk bijna als wetenschapper zei van als ik nu alles naast mekaar leg en ik ga bekijken van Wat is het meest waarschijnlijke occams Razer Ja de meest eenvoudige uitleg is meestal de juiste dan had ik zoiets van Voor mij is het logischer dat er een god is die een aantal dingen heeft bedoeld en dat we hier met een reden zijn en dat het niet allemaal maar toeval is Ja en dat is voor mij de conclusie dan geweest van Oké nu ben ik er nu weet ik waarmee

13:04 ik verder kan oké ehm ja en misschien gewoon puur uit eh persoonlijk interesse hè dus ehm waar ik mijzelf situeer Ik zou het bij God niet weten maar het zal niet veel afwijken van nihilisme ehm dus om dat maar te zeggen maar op zich positief nisme hè absurdisme dan eerder en dat vind ik ook wel een heel goed argument voor te maken dus ehm mijn mijn mijn ingesteldheid is zeg maar dat ehm de hele zingevingsvraagstukken zich heel menselijk is en dat dat niet zozeer ehm ehm per definitie een overstijgend antwoord moet geven omdat dat eerder onderdeel is van de menselijke natuur en wat ik altijd wel complex vind is ehm bij zo''n eh zingevingsvragen ehm uzelf altijd zeer Centraal te stellen waar mee wil ik zeggen zingeving is eigenlijk ook per definitie zeggen Ik ben belangrijk

13:49 genoeg dat ik zin zou moeten hebben maar ik kijk daar wel vrij nuchter naartoe net zoals een boom niet klaagt of dat die groeit of afsterft of dit hebt je een soort van vergankelijkheid in de wereld dat is eigenlijk de volledige natuur en ik vraag mij ook wel af tot in hoeverre dat vergankelijkheid uiteindelijk niet ehm logischer is dan een goddelijk iets dat alles in zekere Mate heeft georkestreerd om eh dan het mogelijk te maken dat is zo'n beetje mijn uitgangspunt en ik heb nooit een antwoord gevonden waarom dat vergankelijkheid niet het ultieme antwoord is maar dus per definitie eigenlijk al die gekke vragen eigenlijk doet ook verdwijnen in het niets de Zo kan je het inderdaad ook gaan beschouwen en het is voor een stuk Ja moet je dan kan zeggen misschien wel uit egoïsme eh jezelf belangrijk vinden dat je zegt van ja ben ik belangrijk genoeg om eeuwig te

14:36 bestaan of niet Ja als je daar begint over vragen te stellen en dan kan je inderdaad keuzes gaan maken en dat is één van mijn stokpaardjes dat ik altijd zeg geloven is een keuze je je je moet daar gaan in kiezen en dat is een keuze die je van je hart moet maken en in die zin voor mij als gelovige is het dan van Oké waar voel ik mij nu het beste bij van eh en voor een stuk is dat inderdaad Waarom voel ik mij inderdaad zo belangrijk genoeg om hierover na te denken dat is omdat ik geloof dat ik een kind van een God ben en dat ik dus zijn DNA heb geft en dus dat ik per definitie belangrijk ben ehm maar ik aanvaard ook heel goed dat iemand anders daar anders over denkt ik kan ik zeg altijd er zijn duizenden redenen waarom ik lid geworden Ben van deze specifieke kerk één van die

15:22 duizenden reden is dat in de geloofsartikelen eh ieder religie heeft meestal een aantal basisartikelen dat één van onze geloofsartikelen zegt van wij eisen ons het recht toe om te geloven zoals wij willen maar kennen datzelfde recht aan één i ander toe en dat vind ik al heel sterk want je hebt heel veel religies en ja dan moeten zij voor zichzelf uitmaken die zeggen van Wij zijn de ware en iedereen moet denken zoals wij terwijl wij zeggen van ja kijk Wij willen geloven zoals we willen maar doe jij maar wat dat jij wil en we hebben daar even veel respect voor en dat vind ik al een sterk punt voor mij is al zoiets van oeh dat moeten sterk in u schoenen staan Dat is een mooie waard dat schappelijke reflectie die gemaakt maar ik snap het wel misschien daarop inzoomend inderdaad Ehm ook gewoon om de de subtiliteiten nog verder te snappen van het verschil met het eh katholicisme

16:07 en waar wij dan vaak eh linken aan Christendom als we dat benoemen per ongeluk hè maar gewoon gelijk ik daarnet hè Ja ja eh nee maar dat dat is normaal ehm maar ehm zijn er eh andere levensregels ook om het zo te zeggen of hoe streng eh zijn de levensregels alleé dat is niet het juiste woord maar snap u wat ik bedoel de geboden ja ja Ja maar ik bedoel ehm ik ben gewoon benieuwd naar eh de de sub de handleiding om te leven ja is het eh is het relatief hard is het niet hard bij voorbeeld je mocht niet drinken om het zo te zeggen dat was ook mijn vraag Zijn er nog van die gekke toestanden dat dat niet mogen Ah ik vind dat gek maar nee dat is eigenlijk over godsdienst e vrij normaal geen Het is voornamelijk niet de wijn eh je mag dat gek noemen van ik je moet dus weten tot 14 jaar geleden Ja ging er geen dag voorbij of ik ging

16:53 's avonds slapen met een goede whisky of een goede therapist ofzo van ik had meer dan 200 flessen wij in mijn kelder liggen van op paald moment niet meer en van de ene op de andere dag heb ik het allemaal weggegeven ehm Maar eh maar misschien dus ja D Dat is mijn vraag Zijn er eigenlijk inderdaad meer eh regels om hun naar te gedragen of niet Of is het streng er zijn er zijn heel veel dingen die die inderdaad gaat hè Omdat je vergelijkt met de Katholieke Kerk zoals ik zeg ja wij geloven ook in Christus dus voor ons zijn er ook de 10 geboden enzo ehm dan ga je naar na blijft ook in bestaan denk ik ja als je naar hedendaagse normen gaat kijken dan ga je dan dan ja als je vanuit de maatschappij naar ons kijkt dan ga je zeggen van ja dit is toch wel traditioneel conservatief Ik ga er één punt uitpikken maar het zegt automatisch heel veel Ja bij ons is het gewoon weg van ja je hebt geen seks buiten het

17:40 huwelijk tussen man en vrouw ja eh we vinden het gezin ook heel belangrijk eh Typisch voor voor gezinnen in onze kerk is dat het vaak met meer kinderen is dan dat je nog momenteel in de maatschappij vindt dus bij ons grote gezinnen zijn niet uitzonderlijk eh wij doen echt ons best om niet alleen alleen op zondag bezig te zijn met ons geloof maar en dat vind ik toch ook wel heel typisch is dat wij dat eigenlijk dagelijks ook beleven van Ik bid dag meerdere malen per dag eh ik ga van Ja om daar een voorbeeld in te geven Toen ik daarnet Vlak voor ik hier binnenkwam Heb ik in de wagen even blijven zitten en heb ik een gebed gezegd en heb ik gevraagd Hemelse vader eh Geef mij inspiratie om de woorden te spreken van die je wilt dat ik spreek van laat de

18:25 Heilige Geest aanwezig zijn in dat gesprek eh maar dat is even goed eh om een ander voorbeeld te geven wij als christenen laten niemand in de steek eh we hebben het systeem hè de term broeders hoeder iedereen in onze kerk krijgt een aantal gezinnen toegewezen van waar dat die moeten over waken scheelt er iets met die gezinnen dan gaan die helpen Is er iemand Ja ook ik als bischop Stel dat er iemand van van mijn leden op dit moment naar mij toe komt en zegt van ja ik ben mijn Job kwijt en ik kan deze maand huur niet betalen dan zeg ik van Oké ik ga je helpen maar ik ga niet alleen helpen met je de huur te betalen Ik ga je ook helpen van ah eh die broeder daar bij ons in de kerk die is heel goed van eh om u te begeleiden om uw cv een keer eens na te kijken en die zuster gaat u

19:11 kunnen helpen om om een deftig kostuum te gaan kopen om te kunnen gaan solliciteren van dus we Echten ook heel veel belang aan zelfredzaamheid om weer op eigen pot en zo is dat een levensvisie die echt ieder element van ons leven doordringt en dus als je het in zijn totaliteit gaat bekijken ja kan je zeg zeggen het is streng want ja als je jij noemt de geboden ook daar een gebod Is dat iets wat beperkt of bevrijdend werkt Ja ja maar volledige Vrijheid is inderdaad een gevangenis hè dus eh dus maar er zijn wel eh eh segmentaties te maken is het ook zo want volgens mij dat G lezen dat je ook eh een deel van uw inkomsten ehm altijd verplicht in de kerk moet steken Ja wij geven 10 PR van alleen hè Het wordt het wordt gevraag Kijk het is het wordt Ho

19:58 dat hoe dat je dat kunt betalen belgi Dat is mijn vraag het is dus zo al die geboden Ja het is heel simpel ten eerste ja voor alle duidelijkheid ik ben op dit moment bischop dat zal ik zijn voor een aantal jaren Ik ben nog maar sinds deze zomer als bischop geroepen in onze kerk is geen betaalde klers iedereen die waardig is kan het priesterschap dragen en het is allemaal vrijwilligerswerk over een aantal jaar Kan het zijn dat men zegt David Dankjewel je fijne bischop geweest en nu is het terug jouw taak om wekelijks de kerk te kuisen ja dat kan eh ja dat al is het eerste punt ten tweede is het is het inderdaad zo van ehm ja Ho hoe moet ik het nu eigenlijk zeggen van ehm dat als dat als je op die manier naar het leven gaat kijken van

20:43 van hoe onze kerk gestructureerd is eh ja dat dat dat we inderdaad ons best doen om om om iedereen inclusief te maken dus ja ik ik weet eigenlijk niet hoe dat dan bijvoorbeeld hè met die bischop eh ge zegd van volgende week kan ik of binnen een paar jaar Kan ik misschien even goed die kerk terug gaan kuisen eh zijn er dan geen vereisten dat je aan moet voldoen of totaal niet dat is een beetje een willekeurig keuzes systeem of wie dat zich geroepen voelt om dat te doen is daar direct eligible voor of Ho hoe moet ik dat juist zien waardig zijn dat is dat dat dat is eigenlijk het enige element eh in die zin omdat je vroeg hè van moet je 10 proc geven dus bij ons is het inderdaad zo van Er worden heel veel dingen van je verwacht maar ook ik nu als bischop eh ik zeg dikw al lachend dat zo één van mijn stok parar dat ik zeg van ja kan

21:29 heel veel tegen mijn leden zeggen maar ik mag geen pistool tegen hun hoofd zetten er zijn er zijn leden bij ons Ja die geen tien betalen die dus geen 10 proc afdragen Er zullen er zijn die zich niet aan de normen houden eh bijvoorbeeld één van de vereisten ook is van eh Jongens Van 18 19 jaar die worden verwacht van 2 jaar op zending te gaan en twe jaar eh ergens de wereld in te trekken en en en zendingswerk te doen maar er zijn er ook die dat niet doen hm hm vliegt daar niet de kerk voor buiten maar een punt waar het dan zeer zichtbaar wordt en daar zouden we waarschijnlijk ook op toekomen Ja we hebben ook tempels en we gaan er trouwens in België Eindelijk eentje krijgen binnen twe jaar Er is een verschil tussen kerken en tempels kerken is waar we op zondag samenkomen waar iedereen binnen mag daar mogen jullie

22:15 ook binnen ja eh altijd altijd welkom En iedereen die dit hoort ook altijd welkom eh maar tempels dat is eenmaal als ze ingewijd zijn dat is echt de huis des heren daar kom je zelfs gewoon als lid van de kerk zijn er niet binnen je moet waardig zijn Je moet een tempel aanbeveling hebben en dat is bijvoorbeeld één van de gesprekken die ik als bischop moet voeren met de leden en dan stel ik een een een Vial vragen om te kijken van ja volg je die geboden drink volg je het Woord van Wijsheid dus drink je geen alcohol betaal je je tinde eh van Ja ben je kuis in je gedachten enzovoort enzovoort en pas als je daaraan beantwoord dan ja teken ik af om te zeggen van Oké ja goed Je mag de tempel binnen dat is dan puur op op op eh geloof van het woord Het is niet dat

23:02 er nog echt een onderzoek kan komt dat is wel sociale controle eh ja maar ook in die zin van ehm ik stel één keer één keer per jaar heb ik een gesprek met de leden om te vragen van betaal jij je tind hm hm maar dat is ook de enige vraag die ik stel ik zeg niet van Wij zijn geen sect hè van dus het is niet van zeg geef eens u loonbrief jes en ik ga hier beginnen te rekenen en is het wel jaars geweest en ik ga eens op de bankrekening van de kerk gaan kijken eh uiteindelijk Ik ben brust heel veel vertrouwen Ik ben nu als bischop de vertegenwoordiger van Christus op aarde voor mijn wijk voor mijn volgelingen En in die zin moeten zij beseffen als zij geen tinde betalen maar ze liegen tegen mij dan liegen ze niet tegen mij dan liegen ze tegen tegen Hemelse vader want het is het is zijn gebod dat ze overtreden En ja dat ze tegen mij liegen

23:50 Ik zou daar gekwetst door kunnen zijn Ik ben dat niet maar vanuit het standpunt als je gelooft Ja er komt ooit Het Laatste Oordeel en als je dan tegen de B bos moet gaan zeggen van he Ik heb in uw zakken gezeten hm ik zou Da niet graag bij zijn h hm hm hm ehm ik wil eigenlijk subiet nog een eh maar ik wil inzoomen Ik wil subiet een eh nog een inhoudelijke vraag eigenlijk stellen eh maar voordat ik dat doe moet ik eh ben ik heel even genoodzaakt om eh eh stout te zijn en er is de vragen inderdaad je nu even zelf eh eh in de mond maar ehm het heeft het heeft per ongeluk misschien een paar neigingen bedoel ik eh enkel vanuit onwetendheid om ook een beetje op een sekte te lijken niet want het heeft wel een aantal strenge principes precies of is dat nu echt eh dat is als je gaat kijken van eh en ik heb daar zelf al

24:36 over want ik blog ook heel veel over mijn geloof en dat is dat is één van de vragen die ik eens voor mezelf heb gesteld van Oké zijn wij een sekte want dat is een vraag die ik heel vaak krij We hebben ons die vraag ook al eens gesteld op de podcast maar dat wij erin zijn dat wij dat wij gewoon vreemd zijn maar jullie gaan ook aan een aantal kenmerken beantwoorden want Ab Ja ik denk dat besluit zelfs zoals we zijn zeg Er zijn een aantal k merken en ja daar beantwoorden wij aan maar daar beantwoorden ook andere kerken aan eh maar ik vind en natuurlijk Ik moet toegeven ik ben bevoordeeld als lid van de kerk en en zeker nu als bischop maar ik vind Nee dat zijn wij niet om één voorbeeld te nemen insecten is iets wat heel gesloten is Als je zegt van ja ik stap daaruit dat wordt heel moeilijk gemaakt ja als één van mijn leden zegt

25:22 van he bischop vanaf volgende week ziet je mij niet meer hm hm ga zeggen Oh dat vind ik jammer en kan ik iets doen en waar is het probleem en van Ja ik ga kijken waar ik kan helpen maar als die zegt van hasta la vista en ik wil u nooit meer zien horen of whatever Ja wederom Ik zei daar straks al één van onze geloofsartikelen Ja alle respect voor hè dus alleen al op dat punt vind ik het een grandioos verschil tussen Wat een secten is en ook al gezegd van ja wij vragen om 10 proc te betalen eh maar wie dat dat niet doet die vliegt er niet uit hè is gewoon weg van Oké ja goed Dat is uw keuze je doet dat niet en als als je merkt maar ja dat gaat waarschijnlijk zelfde voorvallen ehm ik hoor het zo ehm als er aan een reeks aantal eh dingen dat voorop worden gesteld Waar dan dat

26:09 geach wordt eh die te volgen als er een reeks niet wordt gerespecteerd wordt er dan misschien een beslissing genomen van Ja nee hier Stop het dan of alleé ik kan mij inbeelden dat ga zelfde voorvallen Want In C gaat het dan inderdaad niet echt in de club zitten maar wel nee gew op op gewone dagelijkse dingen neen van ja ten eerste daar zeg ik altijd daar maak ik de vergelijking van hè veel mensen kijken buitenaf en want dan denken dikw Wels van ja als je over een kerk praat ja dan vind je jezelf beter dan de andere eh Wij vinden dat al zeker niet eh dan zeg ik altijd van veel mensen van buitenaf kijken naar ons alsof onze kerk een garage is en dan denken ze van dan dan roepen ze het beeld op van oh jullie bekijken jezelf als de garage met alle mooie nieuwe modellen hè glanzend geen stofke op zo lekker nog ruikend naar naar nieuwe

26:55 auto's hè waar dat we zeker wij als mannen wel wel kunnen op kikken op zo'n geur en dan zeg ik van ja maar nee eigenlijk hebt gelijk op één punt na Wij zijn een garage maar we zijn die in achterkant waar de gedeukte exemplaren binnenkomen waar een wiel af is Wij wij zijn net zoals Christus ook deed van Wij gaan naar de mensen die niet in orde zijn en niemand is in orde We zijn allemaal zondig Ik ook Ik ga als bischop nooit zeggen van oh ik ben hier de perfecte man ik sta hier aan het hoofd Ze hebben mij niet gekozen omdat ik goed ben hè ze hebben mij gekozen omdat ik op dit moment moment waardig ben waardig ben en en waarschijnlijk omdat en dat is ook zo hè omdat ik nog heel veel moet leren eh en ja dus maar er zijn wel dingen waarvoor dat je zal ik het nu zeggen dat je je lidmaatschap kan

27:41 verliezen als je bijvoorbeeld inderdaad in de tempel geweest bent en je hebt daar je meest heilige verbonden gesloten waaronder het feit dat je belooft van ja enkel maar ja seksuele kuisheid hebben en dus het hoort enkel thuis in het huwelijk Ja en je gaat overspel plegen als je inschrijft op de regels en maar dan zelfs dan nog iemand die naar mij nu toe komt en zegt van ik heb overspel gepleegd en dan is er nog een groot verschil als die zegt van dat is één keer geweest en dat is een ongeluk geweest en ik bekeer mij daarvan dat is iets helemaal anders dan iemand die naar mij toe komt als bischop en zegt van bischop van Ik heb inmiddels een een ander vrouw en ik heb daar een buitenechtelijke relatie mee en ik ga dat en ik ga die relatie niet opgeven die eerste gaat kijken van hoe kan ik u helpen om terug op het rechte pad te komen die tweede Ja daar ga ik

28:28 waarschijnlijk van zeggen van Oeh Hier ga ik eens even gaan kijken met eh met mijn raadgevers of dat we toch niet moeten kijken of dat we een lidmaatschaps raad moeten houden of niet Ja oké oké ik eh ehm doe maar wou we eh D is interessant even terug wat ik er zei die inhoudelijke vraag dus ehm je moet me even helpen Ik ben opnieuw dom eh helaas ehm maar dat is eh volgens mij ook een verschil maar ik snap geen één van de twee in het katholicisme is ehm God Jezus en de heilige vader één eh bij jullie niet hè Dat zijn drie aparte entiteiten Ik snap geen één van de twee want ik dacht eigenlijk vroeger dat die sowieso al apart waren maar blijkbaar was het dus niet bij katholicisme maar ik ik wist dat niet denk tot een jaar of twe jaar geleden denk ehm wat wat is het verschil en en waarom interpreteert de É of de ander het zo dat is puur Recht uit

29:14 interesse want ik ik ik heb principieel al iets van dat ik me niet over de Con collega's uitspreek van zij maken hun keuzes en zij geloven van eh ik kan alleen maar zeggen van Wat hoe komt dat wij dat apart eh dan toch zo benoemen enzo ja sorry gewoon om dat wij effectief omd wij zoals ik zoals ik al zei van een eh ja het het heilsplan dat is een woord dat je bij ons heel vaak hoort van H Wij leefden bij bij onze Hemelse ouders We zijn hier op aarde en we gaan nadien terug naar hen en we groeien verder Ik ga nu heel kort door de bocht gaan want normaal gezien heb ik daar uren voor nodig om dat uit te leggen maar we blijven groeien tot wij ook perfecte kennis hebben En om het heel simpel te zeggen Hoewel dat het nooit dat we niet zeker weten dat zo is maar misschien dat we op een dag zo perfect zijn dat God tegen ons zegt van goed gedaan en nu is en nu en nu is dat

30:00 nuu en gaat gij en gaat gij maar zelf uw eigen universum creëren en ga daar maar God wezen V wel Nirvana achtig ook eigenlijk wat Ja je zou daarmee kunnen gaan vergelijken van maar dat is effectief wel een een groeiproces Wij geloven heel sterk in een groeiproces dus bij gevolg geloven wij ook dat dat onze huidige god dat onze Hemelse vader ooit zoals ons geweest is en dat hij dat hele leerproces al heeft meegemaakt maar dan zijn we eigenlijk maar dan is de huidige God eigenlijk op op schaal grotte maar klein want als de eerste God God kon worden kon het perfect z dat een aantal andere mensen of entiteiten waren waardoor je eigenlijk al verschillende goddelijke systemen en nu kom en nu komen we op het punt waar waar waar ieder geloof eh ja stopt in het Rationele en dus inderdaad geloof wordt

30:47 en dat het een keuze wordt ja als ze en dat is een bewijs uit het ongerijmde dat ik dan maak van als je gelooft dat er een god is die perfecte kennis heeft enzo Dan moet je aanvaarden dat wij als mens daar een heel pak onder zitten met andere woorden hij kan aan ons nooit uitleggen wat hij begrijpt wijj zijn altijd beperkter in kennis Ja dus bij gevolg zulke vragen Daar zullen we maar het antwoord op krijgen in het verdere groeiproces als we terug bij hem komen en als we meer leren als mens kunnen we dat niet begrijpen wat dat dan typ is als ik dan eens een schrifttekst mag tussen aan gooien En zoals bij ons in de schriften staat van mijn Wegen zijn hoger dan uw wegen hm ja maar op zich zelfs los van uit de gelovigen eraan ehm ben ik het er zelfs ook mee eens ik denk niet dat we ooit in staat gaan zijn om

31:33 universum te snappen dus dus zelfs of dat nu vanuit goddelijke komt of vanuit de mens die een onmens is of eh Of gewoon een dom dier eh denk ik dat we er nooit gaan geraken maar ehm ehm ja interessant ehm maar ik ben niet volledig mee mee waarom dat jullie het als drie verschillende entiteiten zien dus omdat je eigenlijk het eh project of of het traject doorloopt en eigenlijk in elke fase hebt ge een entiteit die daar is en daar heel simpel omdat omdat iedere persoon een persoon aan zich is dat wij niet geloven van Oh ja dat zijn drie personen die in één gesmolten zijn van het zijn gewoon drie aparte personen en waarom geloof het eh katholicisme dat wel e gewoon uit interesse of wat eh snap je Deer Ik heb me daar niet enorm in verdiept Ik denk ik denk gewoon weg van

32:20 dat is eh voor zover ik dan weet dat is een stukje geschiedenis eh dat is met de geloofsbelijdenis maar van Ikea er erin geslopen in de eerste paar eeuwen van van de Katholieke kerk was dat daar ook geen geloof Eh en dat is dat is iets wat nu mainstream is in het christendom maar we zijn niet de enige christenen die daar een andere visie op hebben Nee maar ik dacht eigenlijk dat altijd aparte tiit waren ahel Ja ik dacht dat ook en je had inderdaad overlaatst ik dacht dat gij dat toen wist Nee ik had dat over laats aangehaald hè en en nu jullie staan al veel dichter bij onze kerk dan dat je zelf beseft hè van eh zullen we een doopdatum afspreken Wijen veel te wi geld voor eens één tind af te geven dan maak ik mij gewoon de reflectie wat dat ik in de katholieke kerk vroeger heb geleerd is dat eh de moeder Maria

33:08 onbevlekt ontvangen is zijnde door God dan En daaruit komt een kindje is Jezus Christus Ja dus dat is dan toch de zoon van de vader Oh ja maar toch is dat En toch is dat één persoon in het katholicisme dat snap ik ook niet want in de Islam is ook zelfs Jezus een profeet hè zeggen ze zeggen nee dat is de zoon maar toch Is dat dezelfde persoon dus dus daar is de mij kwijt Dus en jullie zeggen nee dat is inderdaad effectief Ja voil dus gella zegt inderdaad van inderdaad de vader is tot bij Maria gekomen en daar is dan Jezus Christus uitgekomen Jezus is dus als speciale figuur Ja is zowel heeft een goddelijke aard als een menselijke aard en dat was nodig om onze eeuwige schuld te kunnen inlossen Ja en dat is eigenlijk dat is eigenlijk de kern want ja wij zijn hier op aarde en we zijn

33:53 allemaal zondig maar in dat geval en dat klinkt een beetje zeg als ar zo zijn eigen vraag vindt op te volgen krijg ik al schrik dan heeft Maria zich schuldig bevonden tegenover Jozef aan een buitenechtelijke relatie met God en dat is dan God de uitzondering op de buitenechtelijke relatie of nee want er is geen nee onb het is onbevlekt Ah ja maar ik snap wat je proberen te doen maar ehm nee oké Ja Ja ik heb ik heb eigenlijk nog niet direct een opvolg vraag maar ja ik vond het wel interessant eh omdat dat zoiets heel specifiek is wat is dan de Heilige Geest nog dat Dat is een derde persoon eh dat is de persoon die dat nu nog geen eigen lichaam heeft gekregen dus enkel een persoon van geest is en die getuigt van hemelse vader van Jezus Christus en

34:39 omdat hij nog nooit een lichaam heeft gehad is die in staat om te getuigen in ieder van ons via ons hart via onze via onze eigen geest bij het maken van het kruisteken benoemt je die ook onze vader onze heilig is Amen ja maar wij gaan geen kruisteken maken van eh nee nee maar in het kath maar daar daar benoemen ze dan eigenlijk dan dan eeren ze opnieuw drie keer dezelfde persoon Volgens mij is er toch iets fout gelopen dat dat denk ik ook ja dat denk ik ook ja maar dus Anyway voor de luisteraars Ik weet dus niet hoeveel mensen dat dat eigenlijk allemaal weten maar eh voor mij ja ik dacht dat drie aparte entiteiten waren en dat was dus niet ne ehm misschien ehm eh een andere vraag en een iets bredere vraag vanuit eh uw kijk omdat wij heel vaak eh maatschappelijke thema's proberen aan te kaarten en over na te denken eh maar dat

35:24 doen we eigenlijk altijd Vanuit onze bril die we hebben maar misschien vanuit eh uw bril eh dat je hebt op ehm ja Waarschijnlijk gaat uw eh geloof ook wel een visie hebben op hoe dat een samenleving er idealiter uit zie of ehm op zijn minst als een bepaald doel waar lopen we momenteel achter of waarop zouden we kunnen verbeteren in functie van eh eh meer mensen uiteindelijk dan toch dichter te brengen bij het antwoord van het leven hè want dat is wel het geloof dat wa voor kiest dat je denkt dat je dat antwoord hebt ja en eigenlijk een heel simpel antwoord eh maar niet simpel maar niet simpel toe te passen maar Ja vanuit vanuit ons geloof is het natuurlijk van mocht iedereen de geboden van Christus volgen Ja dan zou de wereld er een heel stuk beter uitzien zo simpel is het van maar maar dat zijn en en

36:09 daarmee en daarmee dat ik ook zie van en daarmee dat hè als ik dan terugkeer van naar de eerste vragen van Waarom ben ik ertoe gekomen die diepmenselijke waarde die we allemaal in ons dragen bijna als een instinct van van ge zult geen kwaad doen aan een ander behandel een ander zoals gij wilt eh ge zult niet doden Dat zijn alle allemaal reflexen die we hebben Maar ja voor ons zijn dat christelijke waarden en voor mij als je mij de uitleg vraagt van Waarom heeft iedereen die zelfs diegene die niet gelovig zijn dan zeg ik ja omdat we nu eenmaal kinderen van God zijn hebben we dat meegekregen zitten ons waarmee ik dan ook heel duidelijk wil zeggen want dat is een vraag die ik soms ook wel eens krijg van Ik zeg niet dat je gelovig moet zijn om een goed mens te zijn Je kan perfect een goed mens zijn zonder geloof te zijn en zonder lid te

36:55 zijn van onze kerk het helpt natuurlijk wel maar zelfs En zoals ik al zei duizend redenen waarom ik lid geworden Ben van deze kerk dat wij dan ook dat we één van de weinigen zijn die mijn antwoord konden geven van Ja maar is het dan niet onrechtvaardig dat mensen die het nooit van gehoord hebben of die nooit die keuze gemaakt hebben ja dan krijgen zij niet de kans om na de dood toch terug te keren en de hemel in te gaan Ja bij ons zijn daar wel antwoorden op en en is dat wel mogelijk en geloven wij wel dat iedereen nog een kans krijgt en dat het niet stopt en dat het is van ah en nu zij ge verdoemd voor eeuwig h voor mijel belangrijk van iedereen krijgt de kans Zelfs na dit leven ja hm hm Jawel en dat vind ik ook wel interessant los van dat ik er te weinig van ken en het waarschijnlijk eh niet eens ben maar dat waar we vandaag wel

37:40 weinig hebben Ehm Ik moet Ja ik kijk ik weet niet veel dus ik kan enkel maar spreken vanuit eh wat ik denk te weten maar weet dat ik niks weet maar ehm dat is dat er heel veel godsdiensten dood zijn om het zo te zeggen en daar ehm hè als ik me niet vergis staan jullie wel anders tegenover omdat dat wel meer dynamisch gegeven is in de zin die is zich ook nog steeds aan het ontwikkelen hè net Ze bestaan nog niet zo lang hè eh ja ja maar net eigenlijk door het feit dat toch ehm het woord nog steeds wordt doorgegeven vandaag zelfs hè dat klopt Dat is bijvoorbeeld ook É van het boek eh het boek of of het verhaal of alles is nog steeds zichzelf ook deels aan het schrijven of kan nog geschreven worden wel één van de verschilpunten en ik zei van ik kan er honderden beginnen te noemen maar een ander groot verschilpunt is dat wij inderdaad nog geleid worden ja we worden in de eerste plaats geleid door Jezus Christus hij staat aan het hoofd van de kerk maar hij spreekt door

38:26 zijn profeet aan het hoofd van onze kerk onze president van de kerk Wij geloven dat dat een profeet is die nog altijd effectief rechtstreekse openbaring krijgt en dus wij zeggen wij zeggen niet van ja ja sorry dat ikek hè maar in de 19e is de eerste profeet geweest Dat was Jose Josef Smith Joseph Smith Oké dus de eerste profeet H de eerste president van de van van uw kerk Oké wordt allemaal gezet Joseph overlijd dan is er op zijn overlijden een nieuwe openbaring bij een nieuwe profeet of ho ho moet ik die transitie dan zien of ook vrij simpel geregeld van dus a het hoofd van onze kerk ja alser als even we even kijken Jezus Christus daar vlak on staat de president van van de kerk En het is

39:12 principe bij ons Iedereen die een leidinggevende functie heeft in de kerk wordt altijd bijgestaan door twee raadgevers dus je hebt de president dus de profeet van de kerk heeft twee raadgevers en het hoogste orgaan van de kerk is het korum van de 12 apostelen Wij geloven dus dat er nog altijd hedendaags 12 apostelen geroepen zijn en het is de langst zetelende apostel die bij het overleden van de van de profeet de volgende profeet wordt dus er is altijd een profeet Er is altijd iemand gemachtigd Wat betekent dat dat de 12 apostelen nog steeds leven of dat er nog altijd wel Wij geloven dat er dus je hebt Oorspronk is altijd 12 ap maar weten die dat zelf of niet Ah natuurlijk die zijn daarvoor aangesteld oké Je wordt aangesteld Oké oké kan ook aangesteld Ja kan ook zijn dat je geboren w zonder dat je je krijgt die een 12 de langst levende We zijn heel specifieke vragen aan het stellen ja

39:57 maar ja zo komt dat tot eh eh oké tu Er is geen enkele vraag met de gek je kan je kan mij niet beledigen door een vraag Mo mooie eigenschap ehm maar die 12ste die langst levende apostel hè bij het die wordt eigenlijk automatisch dan president hm hm en krijgt hij dan toevallig een openbaring op die Moment Of krijgt hij geen openbaring moet dat er zijn dat hangt erv af van van ja Neee van het het is dus zo van bijvoorbeeld al twee keer per jaar Kom komt eigenlijk onze hele kerk samen dankzij het internet is dat nu wereldwijd heel goed mogelijk de algemene conferentie dat is een heel weekend lang dat wij uren en uren in in blokken van 2 uur luisteren naar onze leiders volk komt er op af Ja maar met u zeg in Salt Lake City komen

40:45 die samen in een gebouw waar waar dat 30.000 man in past en wereldwijd zijn dan miljoenen leden van de kerk die dat dat volgen ja eh maar daar bijvoorbeeld zal onze profeet spreken van maar dat kan ook tussen twee algemene conferen in zijn dat die zegt van ik heb vannacht heeft God tot mij gesproken en ik heb ja als ik daar bijvoorbeeld daar straks zei van Oké we hebben ooit mormonen als geuzennaam gebruikt van onze huidige profeet heeft jaren geleden op een gegeven moment in een algemene conferentie gezegd van Kijk ik heb openbaring gehad en Christus vindt het eigenlijk niet zo fijn dat zijn kerk niet meer naar hem wordt genoemd dus vanaf nu gaan we terug heel duidelijk zeggen Dit is de Kerk van Jezus Christus Oké h en zo komen er nog constante Openbaringen van voor mij en ik zeg één van de duizend redenen ja van voor vele

41:31 andere christelijke kerken is het van sinds de geboorte van Christus Voordien waren er altijd profeten sindsdien zwijgt God om eer welke reden Ja bij ons zwijgt hij niet en praat hij nog constant en dat is maar goed ook want neem nu zoiets als het internet ja van Hoe moet je met het internet omgaan onze profeet kan ons daar waarschuwingen over geven Jesaja die wist nog niet wie wat het internet was die kon daar moeilijk iets over zeggen ja ja dat is dat is misschien Nel aende godsdienst Insta ik kritisch hè en denk ik ja ik ik heb het op zich ehm complex Ja momenteel geloof ik helaas niet denk ik in god de koer maar ehm alhoewel ik weet het eigenlijk niet Bo maar het het doorspreken naar een mens en de mens die dat dan kon brengen ondanks dat elke godsdienst Z

42:17 wel over eens z dat er altijd profeten hebben bestaan dat is nu iets wat denk ik overkoepelend is heb ik het er al precies moeilijk mee want Hoe kunt je dat proces vertrouwen puur echt een oprechte vraag hè omdat ook daar zijn weer eh want er moet toch ook overal gebeurt froude en overal zijn slechte mensen omet zo zeggen en dat zal misschien per ongeluk in elke godsdienst komt dat ik bedoel kan er niet over zeveren hoe hoe detecteert je dan van ah Het is ook daar weer ik kan er Ik kan er heel veel dingen over noemen maar zoiets als wanneer is iets doctrine wanneer geldt effectief iets als zije doctrine dan moet de profeet zeggen Ik heb openbaring gehad zijn twee raadgevers moeten dan in gebed gaan moeten door de Heilige Geest dezelfde openbaring krij en de bevestiging krijgen nadien moeten de 12 apostelen daarover in consensus eens zijn van Ja wij voelen ook dat de

43:04 Heilige Geest tegen ons zegt dat dit de waarheid is en dan leggen ze dat voor in de algemene conferentie en als daar iedereen zoiets heeft van dit voelt aan als correct en komt van God ja dan dan wordt het pas als doctrine beschouwd dus Het hangt nooit van één persoon af is wel is wel maar maar wel van 14 en eigenlijk drie Ja en eigenlijk één en eigenlijk Jezus Christus maar dat is het hem net hè Ook dat punt is is weer een een geloofspunten hè Ik kan zelf alleen maar zeggen van We gaan het eens veel meer lokaal maken Ik ben op dit moment bischop en ik maak het ook mee van Ik heb recht op openbaring voor Ja zal ik maar zeggen Mijn wijk mijn kudde en ik heb dat echt meegemaakt Ik ben altijd zelf iemand geweest in de jaren Voordien

43:50 Ja had ik zoiets van oh ik ben niet zo de man van openbaring van ja Wat is wat is nu een openbaring of wat is nu nu in ene keer een een een influistering van de geest of heb ik gewoon een goed idee gehad Ik voelde dat onderscheid vroeger ook niet zo goed tot ik nu eh eh op Ja aangesteld ben als bischop en nu zit ik daar vooraan en dan gebeurt er soms iets van ja dat ik dat ik naar iemands gezicht Kijk bijvoorbeeld een tijd geleden was het zo van Ik keek en ik zag een oudere dame bij ons zitten en ik had het gevoel er scheelt iets ik moet Daarmee gaan praten nu bij ons is het zo van ja tijdens de avondmaalsdienst gebruikelijk is het zo van ja de bischop zit vooraan en kijkt iedereen aan en als die recht staat dan heeft iedereen zoiets van Wat scheelt er hier onze bischop staat recht en toch mijn eerste

44:37 reactie was van ja nee ik ga nu niet recht staan want dan gaat iedereen raar kijken en twee minuten later dat gevoel dat dat dat dat stemm ik H maar het is niet echt een stem maar dat gevoel in mij zegt van ga naar die zuster er scheelt iets dus ik ben recht gestaan Ik ben naar die zuster gegaan Ik zeg ja ik heb het gevoel dat ik u moet vragen of er iets scheelt En die kijkt me aan die zegt van ja zeg ze van Ik zou heel graag ook daarvan voor eens gaan spreken mijn getuigenis geven maar ik ben slechte been dus dat gaat mij nooit niet lukken waarop ik dan zeg van Er is geen enkele regel in ons kerk die zegt van dat om iets te zeggen dat ge daar vooraan moet zijn en ik ben daar en iedereen was raar aan het kijken want had zoiets van Wat krijgt onze bischop nu Ik ben daar een kast ingedoken Ik heb een microfoon gevonden met een lange draad Ik heb die ingestoken en ik ben tot bij haar gegaan en ik heb haar laten eh haar getuigenis

45:22 geven en die was zo super gelukkig voor mij was dat van oké de Heilige Geest heeft mij op dat moment ingefluisterd dat die zuster Met een vraag zat met een diep verlangen en dat ik daaraan moest beantwoorden is dat een ingeving is het ja voor u gaat voor u gaat dat als als Rationele mens zijn van ik heb gewoon een goed idee gehad voor mij is dat de keuze om te zeggen van ik heb ingeven maar die origine van die Impuls kunnen we bijna niet duid dus uw antwoord is even waar of waar h voil door wat word je gestuurd door wijgen of door iets hoger h dat is een beetje dat hè Ja ik vind het interessant veel over te denk ik heb eh niet direct een vraag die even opvolgen eh ik had er juist nog een vraag maar dat is er is zoveel gezegd geweest dat ik ze kwijt ben ne Ik wil gerust wel even doen eh

46:09 misschien gewoon een eh een eh eh persoonlijke vraag maar nog steeds eh ehm op het idee gericht tot in met wat ik hoor is dat je precies godsdienst wel relatief ehm eh intens ervaart in de zin van e voor u is het echt een belangrijk onderdeel van uw leven hè Je hebt een een Spectrum van geloof in waar dat je ook gelooft van intensiteit l lat zo zeg ehm en laten we zeggen dat als je op zich een ehm ehm echt gelovig bent dat je daar wel mee bezig bent ehm klink mij nogal logisch hè ehm tot in Ho verre draagt jeij eigenlijk mee los van normen en waarden want dat doen we allemaal waar ook ons normen en waardenkader is maar het expliciete kader in uw dagdagelijks leven is dat constant bezig om het zo te zeggen onderscheid je dat soms ehm nee onderscheid maken Niet van en dat zal mij dat dat maakt wezenlijk dat heeft mij gevorm

46:57 maakt deel uit van mijn persoonlijkheid eh het is natuurlijk niet zo van als ik eh als ik in een bestuursvergadering zit en ik moet een beslissing nemen van ja gaan we investeren in die marketing actie of gaan we gaan we twee man personeel aannemen dat ik daar ter plaatse tegen tegen iedereen die dat dan hè geen lid is van de kerk dat ik zeg van Weet ge wat jongens laat ons hier allemaal op de knieën zakken en er isens over bidden Ja daar is daar geen boodschap aan op dat moment Maaren wel isens geen slecht idee eigenlijk gewoon bestuursvergadering Ja maar langs de andere kant van ik denk toch wel eh en ik doe daar mijn best in en ik zal daar ook niet altijd in lukken maar ik heb al behoorlijk wat mensen te werk gesteld gehad en ik doe dat nu nog en als ik dan kijk van ik ben ik ben een tijd geleden 50 jaar geworden en ik heb dan eh een feest gegeven en mijn vorig groot

47:43 bedrijf is ligt nu inmiddels zes jaar achter mij maar heel veel mensen die toen voor mij gewerkt hebben die zijn daar geweest en die hebben gespe en die hebben gezegd van w we zijn zo zo happy dat gij in ons leven zij geweest en Zoo En dat je het verschil hebt kunnen maken h en dan denk ik wel bij mezelf Ja die betrachting doe ik wel mijn omgang met andere mensen wordt gevormd door mijn geloof en en en Typisch voor ons is dat wij zoals ik al zei geloven in eeuwige groei dus ik ga dat ook enorm promoten bij andere mensen van om van Oké zet stappen vooruit van dus daar is geen onderscheid in te maken de de van van Ja ik heb ooit eens de vraag gekregen van van een van een rapporter van van de tijd die me interviewde die zei van Ja hoe kunt je nu als zakenman gelovig zijn

48:28 want dan ja als gelovige moet je toch eerlijk zijn mijn reactie was van AH moet je dan als ondernemer moet je dan als ondernemer oneerlijk zijn van daar is bij mij geen onderscheid in te maken maar ik wil daar misschien wel EV op inzoomen want het is inderdaad een beetje belachelijk maar één van de serieuzere antwoorden is wel Je gaat soms los van het eerlijke of het oneerlijke wel zeer harde onais acties moeten nemen en geloof op de een of andere manier of misschien het eh het Christendom te cour heeft wel een bepaald of zo wordt het toch alleszins vandaag in de gezet een soort van ehm eh empathische kant Hoe houd je die balans eh is is mijn vraag onduidelijk nee nee nee nee nee maar ik denk niet dat het gaat toch veel over vergeven vergeving Ja maar welke empatische keu geef een voorbeeld van een onais keuze

49:13 dat je moet maken als als je Z een bedrijf aan het Leiden Je hebt gewoon praktische realiteit Ik moet soms Ik ga er zelf Ik moet soms ook wel eens iemand ontslaan ahel Dat is je kunt dat op een empatische manier doen hè dus je kunt elke dingen keuze kunt gaat gij automatisch iemand het hoogste loon aanbieden Nee je zou kunnen zeggen puur empathie ge biedt het maximum aan dat iemand kan Verdi Nee nee dan nee Jael jaw wel exact exact maar dat is dat is de kern van de vraag van of of probeert je daar ook dan een soort van eh nee dat vind ik een slecht voorbeeld Nee ik vind ik vind het eigenlijk wel een goede vraag van neen neen van Ja maar ik zoek wel het juiste evenwicht want ik moet ik moet ik moet als bedrijfsleider en dat is ja ik moet als bedrijfsleider wel iedereen een oog loon geven van ja moet wel zien Moet wel zien dat er dat er centjes liggen om die loon te betalen

50:00 maar ik ben er wel en daar ben ik trots op en mijn vannoten ook want ik ben daar niet alleen verantwoordelijk voor maar iedereen bij ons en in de verschillende bedrijven heeft wel de mentaliteit van als iemand bij ons groeit en die wordt beter en brengt meer geld op voor ons Ik steek dat niet in eigen zakken Iedereen die voor mij gewerkt heeft die weet dat ik regelmatig zeg op een gegeven moment in een in een groeigesprek van AH By the way eh ik heb net eh de loonadministratie aangepast vanaf volgende maand verdien gij 300 meer Gij zij gegroeid Gij zij beter geworden Ik ga dat nu delen met u de meeste van mijn medewerkers moeten moeten niet maar dat is menselijkheid van ja maar wederom Wat is menselijkheid van Waarom zijn we menselijk als je dan mij vraagt omdat we kinderen van God zijn h hm ehm hmm oké Ik heb ja misschien iets anders hè want

50:48 uiteindelijk je zegt 183 en 19e eeuwen klopt er dat of niet Ja ja 1830 is is de kerk gesticht eh 17 miljoen dat is pittig op op die tijd zou ik zeggen Ehm is dat iets dat dat zich ja in het begin waarschijnlijk niet dan is dat wat Worth The M waarschijnlijk ehm maar hoe hoe ontwikkelt die vandaag zich zich verder want ik voel niet bijvoorbeeld van u met u in gesprek te gaan dat gij nu eh hier met een doel zit om ons te bekeren naar de kerk en en zijn dat allemaal mensen die hun eigen weg daar wat is het marketing model is er een marketing model Z Zo vrag ja eh en daar gaat iedereen ook weer net anders in reageren van eh we hebben ook zo gezegd van ieder lid is een zendeling

51:33 dus ja wij gaan overal de kans krijgen alleé als we de kans krijgen praten over wat dat we hebben maar ik doe dat vanuit een Optiek van dit is voor mij van geweldig veel waarde en ik zou een dikke egoïst zijn als ik dat niet deel met anderen tuurlijk eh Maar inderdaad jongens en meisjes van 18 19 jaar die TW jaar op zending gaan die hebben het effectief als doel hm hm die gaan aan deuren kloppen doen we nu ook niet meer zoveel We gebruiken middelen we doen zelfs A facebook Advertising om dat te doen Dat is al niet meer modern Facebook Nee dat is laat laat ik zeggen van van ne9 jaar geleden Ik was daar Ik was daar nou bij betrokken dat dat in onze kerk begonnen was en ne9 jaar geleden was dat wel heel modern kerk zo dus ja we we zijn echt nog wel

52:18 in zendingskerk maar op een manier ja wederom Ja en ik ik herhaal mezelf maar als je zegt van dat je respect hebt voor Hoe iedereen in het leven staat en gelooft van Ja dan doet je dat ook van op het moment dat je een zendingswerk Doet Doet je dat a met respect en zegt je van ik vertel en ik probeer u op al uw vragen te antwoorden en ik zou het fantastisch vinden het grootste plezier is van als je nu tegen mij zegt van he eh bischop van Ik wil volgende week eens naar uw kerk komen want ik wil er toch wel meer van weten van dan heb ik zoiets van Yes is dat mijn bedoeling ja ergens wel want anders kun aantrekken wie dat kunt aantrekken marketing model is een beetje van Kijk wij zijn hier wij zijn zo interesseert u kom en we Talk some More interesseeren u niet even goede

53:04 vrienden dat is eigenlijk een beetje het model zijn er zijn ook mensen die dat er bij ons iets wat zal ik maar zeggen agressiever in zijn hè ja eh Wij hebben wekelijks zie ik in onze zie ik in onze kerk op tijdens onze zondag bijeenkomst zie ik mensen binnenkomen die nog geen lid zijn eh nu in in onze wijk in sintniklaas valt dat heel goed mee maar ik weet dat er ook leden zijn met de beste bedoelingen die daar en en ik heb dan zoiets van oh niet overdrijven die dat daar zo onmiddellijk op afvliegen en ja ik heb dat zelf meegemaakt ook van van van ja dat sommige mensen in al hun goede bedoeling zoiets hebben van oh die gaan we eens binnens sleuren en en Ja iedereen is anders iedereen heeft een ander karakter dus ook ook ook onze leden van daar zijn er sommigen die dat daar veel feller in gaan en die zeggen

53:50 van ja wij gaan dit wel veel forser doen en van en er zijn er dan sommige van eh eh ik ken iemand eh in Brugge van die die heeft de gewoonte van die gaat regelmatig als vrijwilligerswerk de graven op op op op het kerkhof gaan proper maken en dan heel vaak ontmoet hij daar familieleden die daar bij een overledenen komen ja mooi moment om te beginnen praten van ja maar beseft gij van dat die niet weg zijn dat die er nog Zijn die marketing die die man heeft al Ik weet niet hoeveel mensen naar de kerk gebracht gewoonweg door daar op het kerkhof te zijn en slim ja ne ja nee ik ben nu heel rationeel in marketing termen aan aan het denken en en pak mij niet omdat die dinges maar dat is inderdaad een hele waardevolle moment om

54:36 om om maar ook in Seel termen een deel te sluiten zal ik zeggen omdat ge Ja mensen op een op een Ja ik wil niet zeggen zwak maar een emotioneel moment pakt kwetsbaar moment kar en en en die dat dan op die moment open staan voor maar om een ander voorbeeld Teeven Wie gaat u graf anders kuisen maar maar no Judgement Ja no J niemand gaat dat misschien eens elk jaar zo maar dat is Z maar maar een snelle Je zegt daar op een zwak moment maar nee nee zwak is een fout woord een ander voorbeeld geven van ja omdat dat is dan mijn achtergrond van als internetondernemer eh ik ga inderdaad wel de tools die ik heb eh omtrend search engine optimalization Ik gebruik mijn tools om te gaan kijken van waar zoeken mensen zoal op van hè Wat is

55:22 de betekenis van de dood van al is het maar zo simpel je begint in Google in te typen En je ziet wat de meest gestelde vragen zijn Ja ik heb webpagina's gemaakt die dat dan specifiek faq mormonen mormonen info eh hebt gedan je kunt niet mij betichten van een sleng te gebruiken en dan zelf een website info Ja maar dat is dat isal dat is dat is ik heb nooit gezegd van slimme marketing ilal maar wel illegaal eh Be There Where They try to gewoon Ge moet je term gewoon om echt gewoon gewoon it zeggen van Nee dat is niet beledigend it gewoon dat is oké ehm maar ja maar je doet het eigenlijk al deels ehm ja dan heb gij nog een vraag eh ja ja tuurlijk tuurlijk

56:08 Nee maar ja nu niet meer hè Nee maar ik wou dat een klein beetje over een andere boek gooien één van de interesses die ik gewoon had maar omdat eh het Christendom niet per se mijn leefwereld is ehm G sprak er straks over dat we of dat jullie sorry eigenlijk wel een vrij snelle stroming zijn of gewoon eh eh goed aan het groeien om met dan zo te zeggen welke stromingen zijn er vandaag zo nog bezig of War eh eh gewoon buid interesse Ik weet niet hoeveel stromingen dat er zijn binnen het Christendom hè Ah Hoel zijn misschien 30 hè viel van die kleinschalige dat vol protestanten zijn dan de meeste kinderen denk ik protestanten is al een verzamelnaam voor voor voor honderden anderen waarschijnlijk in in Amerika hebt je hebt ge hebt ge hebt ge religies die maar een paar kerken groot zijn die maar een paar gemeentes beslaan ofzo

56:53 anders maar zijn er grotere zijn er er tendensen gaan Ik zou het zo zeggen Ja maar ik ben geen theoloog of ik bestudeer dat niet van dat is niet mijn vakgebied dus daar kan ik eigenlijk geen zinnig antwoord op geven nee nee nee maar dat moet het niet doen En ehm hier weet ik niks van hè Maar hoe zit dat met met erkenning hè want eh katholieke kerk is erkend denk ik hè door overheid ook is dat bij jullie kerk ook het geval eh nee heel duidelijk niet ehm wat is de voorwaarde van erkenning w Er zijn verschillende voorwaarden aan Maar je zit onder andere zeg We krijgen een kerk die is dan niet erkend Dus dit is volledig op e eh Tempel Sorry ehm dat is dan al volledig op eigen initiatief goedgekeurd door het amerikans orgaan waar dat de president zit Ja maar dat is eigenlijk voor voor België de overheid

57:40 van België is dat gewoon een gebouw Superb een religieus gebouw want het moet wel ja het moet wel de juiste stedenbouwkundige vergunning krijgen van dat is eh omdat je zegt van hè er is enkel toegang tot eh de foute term weer maar elite van de eh van van u WK h als je eh al die dingen doet dat die voorwaarden dat je daarnet zei ehm maar die kunt je dan niet sterk maken tegenover de overheid Nee voor alle duidelijkheid van neen Wij zijn niet erkend van hè dus de voorwaarden om erkend te worden die gaan onder andere over minimaal aantal leden hebben zijn maar een beperkt aantal er zijn er maar een zestal inderdaad van eh het is zelfs een feit Ik weet niet of dat wij zo zouden eigenlijk wel willen erkend zijn in

58:25 België want dat betekent dan automatisch dat je ook heel veel inmenging krijgt eh en wie zegt dat we dat eigenlijk wel willen nu op dit moment Ik vind het bijvoorbeeld heel fijn om te zeggen van oké Wij krijgen geen euro subsidie nu dat geeft ook een raar effect hè want dus Enerzijds is het van je hebt mensen die zeggen van ja maar al die kerken van hè die krijgen geld van de overheid enzo Dan kan ik zeggen van oh wij niet daar kunnen we ons niet van beschuldigen ahe doen jullie het dan Ah dank z die 10 die we afgeven Ja maar dan zijn een secten want je moet geld afgeven We moeten het geld wel ergens vandaan halen HK ik vind het veel mooier om katholicisme komt vanuit geld Bedel hè dus ik vind het mooier dat we het zelf betalen maar oké praktische termen is dat dan de VZW met giften Zo kan je maar zo is dat overal maar zo draait de hele kerk wereldwijd inderdaad ja dat is echt wel gekend Ik

59:12 ga dat zelfs niet ontkennen hè Wij zijn een rijke kerk Hè wi zijn een rijke kerk hè We hebben en daar daar zijn ook veel mensen die het daar lelijk over doen en en in Amerika heeft dat ook al al heel wat eh wat voeten in de aarde gehad van maar onze kerk die die heeft ook zoiets van oké er gaan nog moeilijke tijden aankomen want we weten allemaal door het boek openbaring dat voor Christus terugkomt dat er heel veel oorlogen en ellende en stormen en aardbevingen zullen zijn en ja nog veel meer dan wat dat we nu al meemaken van ja eh dus onze kerk heeft wel een stevig spaarpotje net om mensen te kunnen helpen maar ook omgekeerd ik stel daar eveng goed tegenover maar dat wordt weinig geweten want wij vinden dat ook niet nodig om te zeggen maar het mag wel eens gezegd worden als er ergens een ramp in de wereld gebeurt de eerste vliegtuigen die

59:58 landen met paletten met hulpgoederen Ja en wie goed gaat kijken Die ziet daar in het klein het logo van onze kerk op We zijn bijna altijd de eerste om ergens te helpen en we gaan niet alleen leden van onze kerk helpen We helpen iedereen zonder onderscheid want we zijn allemaal kinderen van hemelse vader Oké en dat kan allemaal met die 10 per die we afdragen dat einde maak het komisch dat mogen doen maar logisch hè logisch hè Z nog komiser maken van 10 Is dat alles van zou je niet blij er is zoveel nu te doen over 10 meerwaardebelasting als dat als dat de enige 10 proc zou zijn die we moeten betalen van dan zou toch iedereen gelukkig zijn Wat is zo garme 10 als je de rekening maalt hè 17 miljoen maal 2K per maand 10 proc eran dat zal geen

1:00:43 slecht inkomen Maar eh maar ehm ehm wacht h Want je maakt eigenlijk wel een eh een goede opmerking en dan is inderdaad h door daarover na te denken en ik vind dat wel slecht in zijn geworden Ik spreek vaak over voor die tendens dat ehm wij Belgen als ik zo mag ehm eh in Hoge belastingen leven waardoor dat ik wel vind dat een neveneffect is geworden dat we veel minder solidair zijn geworden want nu Verwacht je veel meer dat de overheid alles oplost ehm en vroeger als ik het zo mag zeggen of hè in bepaalde kringen komt het veel meer van Bottom Up van mensen die elkaar steunen bijvoorbeeld een wijk Vroeger had je Ah zonder te romantiseren en te liegen hè Maar wijken En er waren dynamieken maar de wijk was er voor elkaar tot waar dat dat is hè Het leven was niet zo romantisch Maar je had meer dus dat groepsgevoel om het zo

1:01:28 te zeggen hè dat lokaal gevoel dat hebt je nu veel minder en je ziet wel dat mensen het outsourcen Dus er is wel een goed argument om te maken dat je eigenlijk ehm hoe moet ik het zeggen Ja een beetje van iedereen verwacht en dan heb ik het niet alleen financieel maar ook zo je krijgt vijf families of gezinnen toegewezen dat je in het begin zij en dat soort model dat sociale model is er wel wat uit hè ehm ja maar ik denk dat er een grote noodzaak a is in de maatschappij en dat zal ook één van de redenen zijn waarom dat eh één van de snelst groeiende dingen is omdat je dat Community gevoel biedt dat speelt mee een rol dat speelt mee een rol en pas op en voor andere mensen kan dat dan weer net verstikkend gaan werken hè die zoiets hebben van ja maar ja ik moet hier niet iedere maand de controle over mijn vloer hebben om te zien of dat alles hier in orde is van ja wat goed is

1:02:14 voor de ene is het daarom niet voor de andere maar persoonlijk vind ik het wel inderdaad van ja als ik dat zie nu nu nu momenteel eh waar ik waar ik moet op toezien is dat er inderdaad niemand achter blijft en als iemand tegen mij zegt van Go ja eh wat zou kunnen nemen als voorbeeld iemand is is is ziek geworden en ja ligt in bijvoorbeeld de moeder des huizen ligt in in het ziekenhuis eh net voor gehad met mijn eigen vrouw is een paar weken geleden geopereerd van onmiddellijk zijn daar zijn daar verschillende zusters die afkomen van ah eh bischop ja we weten van je hebt het al druk genoeg genoeg van eh Je moet niet koken van en iedere avond stond er wel een over gerecht of iets wat dat klaar eh Ja dat dat zijn de benefits hè Dat is wel Absoluut maar ik

1:03:00 denk ik denk dat dat gewoon volledige maatschappij daar een beetje ter meer terug naartoe moet nee nee Ik hoor het Ik hoor mezelf ehm acha maar dat zijn we gewoon kwijt geraakt in de maatschappij of grotendeels en die veranderingen merk merk ik trouwens ook in onze kerk hè Ja wi doen wij doen ons best maar wederom Wij zijn niet perfect hè van en de ene persoon is daar ook al beter in dan de andere van andere types van persoonlijk maar dat is dan het leuke De ene is beter in dat de andere is beter in dat eh en het is als geheel Ja goed Wij maken ook fouten en bij ons het spijtigen is van dat er soms ook Dingen gebeuren waar mensen door gekwetst geraken enz van zoat ik al zei We zijn de garage waar de gedeukte wagens binnenkomen hè Ja ge Gelooft In Christus

1:03:46 omdat ge zegt van ja ik ben zondig en ik heb iemand nodig die voor mij geleden heeft en ja gezorgd heeft Dat mijn schuld afbetaald is hè Dat is Waarom dat voor ons geleden en gestorven is Hè h hm h Go ik ja ik komen een aantal onserieus mopjes in mij op Maar eh maar nee nee nee maar ik eh maar maar ik snap het wel ja dus dat vind ik dan wel wel leuk en ik denk dat we daar echt slecht zijn in geworden als samenleving gewoon als samenlevings concept en die over individualisering waar we al veel te veel over hebben gesproken of hè de doorgedreven verlichting ehm maar dat is wel ja we zijn een heel individueel samenlevingsmodel geworden ehm het is er is bijna niks stoerder dan zeggen dat je eigenlijk alles alleen doet of alleen eh alleen kunt hè Ik bedoel heel Onze samenleving is da een beetje op georiënteerd maar die afhankelijkheid maar die gezonde afhankelijkheid die je

1:04:32 samen met elkaar aangaan Ja dat missen we toch wel en ik zeg heel vaak Ik ken de meeste van mijn buren niet om het zo te zeggen en eigenlijk is dat een keis schrijnend fenomeen eh nu Ik heb sowieso die persoonlijkheid daar niet voor dus dat is nog iets anders maar ehm en dat vind ik natuurlijk ook wel leuk los natuurlijk van het antwoord te zoeken op het leven dat is nog een ander soort eh thematiek maar ehm waarin dat terug wel mensen zich verenigen rond bepaalde thema's of rond bepaalde interpretaties van het leven h en daar dan ook wel terug solidariteit uithalen en dat los van ehm eh Welke solidariteits oefening dat je dan probeert te doen die natuurlijk wel compatibel is met het model of het Sam model dat ja hebben we wel te weinig dus ik kan mij best ook inderdaad wel inbeelden dat veel mensen die op zoek zijn naar ehm bepaalde antwoorden dan ehm ehm terecht komen die vinden gewoon in religie aan zich hè

1:05:19 teamwork makes the Dream work hè Ja dat is eh dat is een heel mooi concept ik ken mensen die bij ons week over de vloer komen en niet gedoopt zijn hè die heel bewust zeggen van Ik vind het leuk om deel te zijn van deze gemeenschap maar ik geloof niet voldoende om mij te laten dopen Oké ook dat bestaat hè En ook die zijn welkom ook die zijn welkom iedereen ook Jullie zijn welkom hè Maar die zonden dan wel elke dag of niet Ja maar dat is niet erg maar dat is niet erg Er is geen Judgement op die Z dan bent je gewoon geen lid in die zin als je het nu vraagt van vanuit mijn theologische overweging van neen die zonde als als ik laat ik laat ik het heel laat ik het heel erg op flessen trekken Ja maar ik steel van iemand voor mij is het erger dan voor u want jij

1:06:04 hebt geen verbond gesloten met God in de tempel dat je eerlijk Zult zijn dus ja maar ik wel Ik heb een contract een verbond is een contract dus ik heb contractbreuk gepleegd ik sta onder Groote op dat moment sta ik onder grotere verdoemenis dan gij dat is de manier waarop dat wij het alleszins geloven daarmee ook van H daar straks de vraag van oké zijn er dingen waarvoor dat je uit de kerk kan gegooid worden Je wordt niet uit de kerk gegooid bij ons is het eerder een beschermingsregels die die permanent een buitenechtelijke relatie zou hebben dan zeggen wij van Kijk wij schrappen uw lidmaatschap zodanig dat eigenlijk uw verplichtingen die dat je hebt tegenover god dat die geannuleerd zijn op dit moment zodat als ge bij hem moest terugkomen dat je Ja veel minder zwaar

1:06:49 gestraft gaat worden pragmatisch ja maar eh maar nee nee maar ik snap ik snap wat prober te zeggen wat je verwoord het pragmatisch maar dat dat mag hè mag zeg ik ben rationeel ja maar ja maar ik hoor Nee maar ik ik vind dat Z even super Ja en we zijn ook zo richting laatste vraag dat is verschrikkelijk dat een eindvorst dan beter do een second extra G hemel G de hel is die hel er dan ook in uw kerk Wij geloven niet in de hel Oké wat is dan het alternatief voor de hemel ehm Nu maak je het mij heel moeilijk van Ik ga het heel kort Sam Ik ga het heel kort samenvatten Wij geloven Wij geloven dat we allemaal op de een of andere manier eh het eeuwig

1:07:36 leven kunnen krijgen maar het ultieme Ik zal beginnen met het ultieme is dat we terug echt in de aanwezigheid van God kunnen komen dan moeten we vlekkeloos bevonden worden dus daarvoor moeten we waardige leden zijn van de kerk en echt ons best gedaan hebben en voornamelijk ons bekeren en geloven dat Christus voor ons geleden heeft en dan kunnen we terug bij God komen en kunnen we dat mooie pad volgen waarin dat we misschien ooit zelf Ja en dan zijn er verschillende gradaties en je hebt de onderste gradatie ja dan Dan zeggen wij van Oké je hebt wel het eeuwig leven maar ge zij niet meer in aanwezigheid van God en en Jezus Christus dus je leeft wel eeuwig je zijt wel in de hemel maar beschouw het als zije van dat ene Ja de spotlights op hem heeft staan en dat dat andere en dat andere met een klassiek

1:08:23 met een klassiek gloeilamp moet Le permanent pleps maar dat is dus eigenlijk de hel hè permanent pleps zijn Ja dat klopt een beetje wel Het het is niet het vagevuur het is niet een duivel Het is allemaal dan niet maar het is wel een een een straf hè het eeuwige leven op de minst ideale manier op de laagste etage dus ja het is maar hoe dat je het percipieert of dat dat een hel is voor u of niet Nee oké dus op dit moment hè met die buitenechtelijke relatie je zegt oké verplichtingen nakomen dan op dit moment zegt je van Oké doe het ding maar weet je komt op die laatste in die laagste laden of in het eeuwige leven terecht dat is eigenlijk Nee eigenlijk niet meer want doordat zijn verplichting geannuleerd zijn heeft hij de kans van Stel dat die persoon sterft die komt dan in wat dat wij het paradijs noemen want

1:09:09 dat is nog altijd voor Het Laatste Oordeel en dan ja waar wij in geloven en het is natuurlijk weer een kwestie van geloof voor heel veel mensen Klinkt dit zo onwaarschijnlijk als dat groot is maar wat dat wij dan geloven is van Ja maar als ge daar dan komt en je ziet van H Christus wandelt die rond ja ja eh en ik ga me nu bekeren en ik ga nu nog even zeggen van wow Ja ik ga wel de regels volgen en dan krijg je opnieuw die kans hè in in nadat je gestor ja ja ja het is niet het is niet dat dat is dat is één van de duizend redenen waarom ik denk dat voor mij dit de ware kerk is van het stopt hier niet op aarde en Ge zijt hier niet per defini kige kansen Ja maar je moeton Ik heb het al lang door je moet gewoon eh bij de kerk horen heb uw best gedaan op het einde rap uw contract annuleren Zodat alles niet geldt en en

1:09:55 jij waarschijnlijk in tweede of derde rang dus maar eh je zeg het al aan het heken Ja ja maar ik heb wel nog rap een laatste serieuze vraag eh maar het is het is mijn algemene ehm ehm eh cynisch heid ofzo die het vraagt dus niet specifiek maar dat is het feit wat je nu projecteert op het eeuwige leven Dat is ook mijn kritiek die ik over het algemeen heb ten aanzien van het eeuwige leven is dat je een soortgelijk menselijk leven daar opnieuw projecteert ehm maar ik geloof Stel dat God bestaat En stel dat alles bestaat wat dat we bespreken dat mijn herinneringen zijn gebonden aan mijn lichaam het gebruiken van taal is heel 3D georiënteerd in dit dat heeft geen bestaansreden in een eeuwig goddelijk leven en er zijn zo heel veel menselijke eh eigenschappen die we hebben die voor mij geen bestaansreden hebben in het eeuwig leven Ik denk eerder ook dat we allemaal een

1:10:42 soort van energie zijn maar wat ook mijn probleem is is dat volgens mij mijn eigen concept van ik zijnde ehm enkel en alleen bestaan zolang dat ik een lichaam ben als er een ziel zou zijn Want dan zou ik eerder terugkeren achteraf naar het collectief waardoor dat mijn concept van een x zijn verdwijnt hè ik ge wordt terug om een boom voelt zich geen boom hè die die heeft nooit een concept van een boom Wij benoemen als een boom maar dat is de hele natuur Er is geen Er is geen categorisering Wacht eventjes een sec ik probeer een serieuze vraag te stellen dat kan ehm Het klinkt als een serieuze vraag Ja Ja Ja en ik doe mijn best om het kort te hden maar ehm maar dus ehm hoe Ja ja of of wat Wat maakt dan dat je het eh wat is het tegen naar oké leven bestaat Ik ben stel ik ben het eens met

1:11:27 u omschrijf ik dat als terugkeren naar het collectief waar waardoor dat je geen bewustzijns evaring niet meer hebt want je waart altijd het collectief dus voor mij ben ik nu eigenlijk dan maar tijdelijk afgesplitst als dat waar zou zijn maar bij u is er wel meer een voortbestaan van een eigen identiteit als ik het zo interpreteer ja blijven een individu dat is heel duidelijk Ja hoe hoe komt dat hoe komt je tot die conclusie op basis van wat ik zeg want ik denk dat je wat kunt volgen hè als je dan wat meer fysica wilt gaan op basis van heel veel dingen die je in de schriften vindt en de Openbaringen die er geweest zijn moet het boek lezen maar nee maar het boek is altijd beter van eh ik weet niet of dat dat hier ook geldt voor de podcast en jullie boek maar nee maar het is wel een serieuze vraag snap bedoel ja en het is een heel goede vraag en het volledige antwoord heb ik niet Ik weet ik weet niet hoe het hier nals eruit ziet En zoals ik daar straks al zei mijn Wegen zijn hoger dan uw wegen

1:12:13 het zal daar ik wij moeten het nu proberen uit te leggen Ja laat ik het anders zeggen van St Stel dat je dat je bij iemand komt en die kent maar de kleuren zwart en wit maar jij draagt een grijze EK Ja en je gaat terug weg en dan komt daar een tweede persoon bij die ook enkel maar de kleuren zwart en wit en die moet met zijn beperkt begrippenkader uitleggen wat grijs is Ja hetzelfde is voor ons en is ook voor onze profeet op het moment dat die openbaring krijgt dan heeft die connectie met een God die zoveel complexer is en dat moet vertaald worden naar ons beperkt begrippenkader Dus alles wat dat ik hier zeg is sowieso een oversimplified zal zijn direct laten maar ge even nog een cje maar sorry je hebt waarschijnlijk zo maar oké top maar ehm

1:12:59 maar terug sprekend over die symbiose van wetenschap en godsdienst dan kunt je mijn verhaal ontkennen alleé of of zeg ik domme dingen als ik het een beetje projecteer zoals ik het projecteerde Nee want er is dan geen geloofsbrief maar ik vind dat als ze als ik dat moet proberen te definiëren wat the most probable root is definieer ik het zo maar dat lijkt mij ook een plausibel argument ondanks dat ik niet per se er eens mee ben hè voila en dat is net ook wederom ja ik blijf er halen één van de duizend Reden wij zeggen ook dat wij volledige keuzevrijheid hebben gekregen van onze Hemelse vader wederom als hij zou willen als hij nu zegt van ja we gaan weer een bewijzen uit het ongeremde God bestaat En hij zou willen dat we in hem geloven ja als hij oppermachtig is kan hij vijf verschijningen per dag doen en zes

1:13:45 Mirakels per dag en niemand zou moeten twijfelen hij doet dat niet net om ons volledig de vrije keuze van ons hart te laten Misschien is er nog een oppergod want dat in het begin gezegd want onze god is misschien ook maar iemand dat het volledige proces heeft doorgemaakt zijn e universum heeft gecreëerd maar ooit in dienst heeft gestaan van een andere God dus misschien ga ik nog Leers en Leers en Leers dieper dat zijn dingen dat inderdaad dat zijn een aantal Dat zijn een aantal mysteries waar ik me inderdaad eens beginnen over 's avond over 's nachts om 3 uur godver Ah nee maar dat is een goe einde van de podcast moet gij uw onderbreking daar nogen Ja maar serieuze vraag Nee een kleine onderbreking maar of het was een goed einde gij zegt dat vaak tegen mij hè ja B het was het einde voor de luisteraars die niet meer geïnteresseerd

1:14:30 zijn a mijn kant vellen ehm de kanttekening dat ik daarmee wou maken van hè gij gij Gelooft In de blijft verder staan gij zegt dat verdwijnt in het collectief maar is er misschien een mogelijkheid waarbij dat bij het overlijden er een combinatie van beiden bestaat dat het collectief nog steeds kan intapp in het bewustzijn en de herinneringen van dat individu individu Ja maar dat is een beetje ziel en lichaam denk ik dat dat Ah ja maar dat is ook een optie Ja maar wij geloven dat die onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn dat het lichaam zal terug hersteld worden dus bij ons is het inderdaad heel individueel maar er zijn dingen hè Want je vroeg ook naar de symbiose tussen wetenschap en religie Ik doe niet liever dan dan dan daar vragen over stellen om zo bijvoorbeeld hè te gaan zeggen van hè

1:15:16 van hè dan dan zeg je Ja maar hè Je zegt dat God overal is dat kan toch niet en dan zeg ik van Tja ik ga nu een keer eens een hele zijsprong maken maar we weten tegenwoordig op Kwantum niveau dat deeltjes zich kunnen verstrengelen dat eh dat op Kwantum niveau als je de spin uitleest van het één dat het andere ook onmiddellijk bepaald is zelfs al zou je die uit elkaar trekken op miljoenen lichtjaren van elkaar dus blijkbaar is er toch in de natuur iets voorzien en we beginnen dat wetenschappelijk te ontdekken om wel overal tegelijk te zijn klopt ja ja maar pas op Ik ben nu wel met één ding eens Als God bestaat zal het wel overal tegelijk zijn alleé dat maar dat is wel het leuke aan aan aan uw kerk Het is een moderne kerk die op sta voor voor voor ja de hedendaagse dingen dat de 2000 jaar geleden er niet waren en nu wel en die worden mee

1:16:02 geïmplementeerd hè dus dat is een moderne kijk onder andere onder andere nee nee ja eh oké Go ja keig goed Ja we hebben iets teveel van u tijd misschien gestolen maar eh het het was een keileuk gesprek leuk Ja ik vond dus eh dankjewel dav gedan ja ehm nog veel succes Ja we gaan elkaar sowieso nog hopelijk moet je niet terap de kerk gaan kuisen eh en mocht je nog even BCH blijven natuurlijk als je als mens kunt kiezen is binnen een paar weken ga ik ze kuisen trouwens ook ik doe ik ga als voorbeeld maar ook Ik draag mij steentje bij nee maar eh nee verrijkend gesprek Het is leuk eh ik kenen het niet Nu ken ik het weer al een stukje beter dus eh bedankt eh om mij wat eh bij te leren Jullie bedankt om mij laten langs te komen geen enkel probleem Merci tot later