00:00 Inner rend is de overheid voor mij immoreel hè dus gewoon in de betekenis van Wat is moraliteit omdat voor mij een overheid Die neemt af van mensen die moeite doen die werken die sparen ondernemen die iets opbouwen die op andere vlakken ook moeite doen hoor eh hoeft niet alleé kunen een geldige reden hebben om niet te werken maar die neemt af zonder dat dat eigenlijk eh gelegitimeerd is om dat dan te herverdelen volgens hoe de overheid dat wilt in de naam van gelijkheid hm hm hm hm maar wat ze creëren is geen gelijkheid is eigenlijk gewoon meer bureaucratie meer overheid wat eigenlijk wel Vaart Voor Iedereen wegneemt praat met elkaar vertrouwen en dialoog te bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen

00:46 gelden dat veel meer moeten pakken maar als het niet lukt hebben we toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te zijn met zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn Welke fouten zijn daar gemaakt we kunnen daaruit leren ja ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van discord met de boys we zitten hier vandaag met maurit van der Rijden volksvertegenwoordiger heb je het liefst dat we het uitspreken want jij vertegenwoordigt het volk voordat we beginnen doen we eerst een chink met de Whiskey en V belangrijk en Vld uiteraard Er kan iks meer Vld zijn dan whisky eh het is zoet whisky hè Ik zeg om 3 uur 's middags eh voil Ching school dus eh dat is eh met honing eh dus het is eigen een likeur zeg maar dat is nog niet slecht

01:31 ook niet Dank voil Maar denk je dat dat zelf gebouwen of nee we hebben Stokerij laten on recept Ja dus we hebben een een testing gedaan en hebben we dat helemaal zelf samengesteld en dan hebben wij de Jack Daniels van die gewoon overtroffen dan hebben we gezegd dat wordt hem ja dus eh we zijn nu eigenlijk aan het wachten op Jack Daniels hè voor een aanbod te doen Ja maar het is eigenlijk de de f is check Daniels nee nee officieel is het eigenlijk ge wisk om er woning in zit en dan en Jack dan is niet afkomen met eh claim Oké goed ehm nee zoals altijd kunnen het over van alles en nog wat hebben dus eh danken om tijd vrij te maken tot hier te komen Je hebt er ook eh niet per se de langste nacht op zitten Nee Nee het was het was gisteren begrotingsdebat en en Ja zoals de

02:18 politieke traditie dat wil wordt dat op een eh compleet geschifte manier gedaan en dat is gewoon van 9 uur 's avonds tot eh 4 uur 's nachts 4 uur 439 was gedaan eh Mo reden waarom dat jullie zoveel verdienen eh ja ahel als je dat per uur zou uitnodigen dan dan is ons loon tijdens zo'n begrotingsdebat wel alles waard Ja maar dat is wel ja dat is in de politiek is dat vaak zo Er worden dingen gedaan Waar dan niemand echt de zin van inziet maar gewoon omdat het altijd zo gedaan wordt blijft dat verder gaan en één van die zaken dat is dat je vaak 's nachts dingen doet voor een of andere reden regeerakkoorden die worden vaak 's nachts gemaakt parlements debatten over begroting dat gaat dan 's nachts door en ja dan zitten we effectief om 3 uur 's nachts over on onderwijs te debatteren dat is redelijk geschift man en ehm is

03:03 dat leidt Dat tot prod nee effectieve resultaten ja nee allez zo of Waarom zijn dat zo die extreme uren Ja Go dat is gewoon Ge moet je moet een begroting gestemd hebben en je moet ergens Ja een officieel eh gathering om het zo te hebben een een seance een een eh ja hoe moet het zeggen een traditie van van dat het parlement gehoord is je hebt de term volksvertegenwoordigers gezegd en dat zijn we wel dus wij vertegenwoordigen het volk hè We zijn maar 100 24 in het Vlaamse parlement en iedereen die daar zit vertegenwoordigt een aantal mensen dus da moeten respect voor hebben Dus eigenlijk moeten dat zien dat daar 6 miljoen Vlamingen zitten in dat parlement dat is het ding en dan is het wel logisch dat je als ge over een begroting dat is belangrijk dat is eh belastingen dat is waar G het geld naartoe maar is diep al een tijd nog gesproken

03:49 dus het gaat niet altijd naar de goede dingen nee nee ik moet zeggen respect voor minister eh president ondertussen die halen want hij heeft er heel de heel de tijd gezeten tot van begin tot einde eh Hij heeft mij ook €5 gegeven Ja ja dank u matas wel grappig eh en en toch wijs dat die man gevoel voor humor heeft maar ik had Ja je weet de NVA die durft nog wel eens de schuld aan andere mensen of partij te geven de Vivaldi De Vld eh Brussel eh het ging zelfs over Europa dus ik had daar op een bepaald moment had ik zo een een pot gevraagd in de keuken hè Ik had dat voor mij gezet en ik zei van mensen van de NVA Ja als je nog één keer de schuld aan iemand anders geeft dat mag dat mag maar ik heb een actie voor de warmste week voor mijn

04:35 petekindje en dan moeten €5 in de pot steken en de eerste die opstond VI gaf was Matthias diep kijk maar dat moet dat moet kunnen dat moet kunnen dat hou het ook menselijk En zo komt ook tot akkoorden en kop en dan is de vraag wat is de krantenkop hè mva beschuldigt eh Vld of eh Matthias is eh steunt de warmste week hè maar ja minister president geeft Open Vld €5 Nee maar dat dat toont wel dat er zo tussen want dat is Ja er zijn harde discussies en er wordt nog wel wat eh soms op de mannen of op de vrouwen gespeeld eh in voetbal termen echt een tackel met met de voeten vooruit maar een kwartier later zitten ook gewoon met elkaar te praten en en en te lachen en maar dat is professioneel dat je elkaar challeng daarom niet per se altijd eh ja ja ja ja menselijkheid blijft er wel in zitten je je hebt sommige partijen of

05:20 mensen die echt contact meiden alleé een bekend voorbeeld is is de mensen van groen die die geven zelfs geen hand aan mensen van Vlaams belang dat gaat ver natuurlijk je moet natuurlijk Z allemaal Ja doet hetzelfde beroep Je moet een beetje respect hebben voor mekaar dus om op uw antwoord te vraag op uw vraag te antwoorden van is dat nuttig ja dat heeft een zekere nut omdat je de bevolking moet horen over uw begroting maar de manier waarop Dat gebeurt iedereen voelt wel ja dat is eigenlijk een een belachelijke manier En niemand zit daar nog om 4 uur 's nachts te denken van echt scherp we gaan dit aanpassen we gaan echt horen Nee Neee we maken hier nu het verschil en je weet ook achterliggend Ja het is meerderheid tegen oppositie dus je weet dat het sowieso een beetje voor de gallery is omdat de einduitslag staat bekend in in uitgezonderd sommige rare gevallen dat

06:07 er toch anders gestemd wordt enzo maar over de meeste dingen weet je Ja het is meerderheid tegen oppositie En je weet dat onze voorstellen niet gaan goed gekeurd worden en die van de meerderheid wel dus ge weet ergens dat voor de galleries Het heeft nuut maar de manier determinisme is eigenlijk spijtig want dat onder M denk ik een beetje het concept van het vlaamse parlement en dat is wel een vraag die we misschien nog niet te vraag te vaak hebben gevraagd maar eh ge zit er zelf in Wat vind je van de de echte debatcultuur en heb ik het niet over dit en heb ik het niet over media maar eigenlijk on de play want Eigenlijk is dat een soort toch wel van ehm gegeven geworden waarbij dat mensen zichzelf nog steeds proberen populair te maken door een vorm van slogan isme dat dan zelf verspreiden in de media en het wordt eigenlijk een soort van eh Kijk wat ik zeg op een bepaalde plaats veel eer dan impact te maken Ik zeg niet dat iedereen en altijd dat zeg ik niet Maar over het algemeen

06:53 is dat Is dat een foute opvatting is dat Nee nee absoluut heel terecht punt debat cultuur eh in het Vlaams parlement is heel erg zwak eh zelfs vergeleken met de met de kamer hè waar dat je meer Echt e de grote debatten hebt ook de Franstalige tegen Nederlandstalige maar daar gaat het echt over wezenlijke dingen daar heb je ook nog echt Ja politieke cultuur in de zin van daar wordt het soms moeilijk gemaakt daar worden soms ook Ja niet echt Wissel meerderheden maar soms Ja stemmen daar mensen tegen de wil van hun partij zelfs vrij vaak in de kamer hè Echt te Wissel meer de reden gebeuren Da ook niet maar dat wordt ook soms wel voorstellen goed of afgekeurd of het of het eh de regering echt moeilijk gemaakt op basis van een parlementair debat Dat gebeurt

07:40 nog echt wel in de kamer Dat gebeurt amper in het Vlaams parlement Vlaams parlement staat bekend een beetje als de de gemeenteraad van Vlaanderen een beetje saai bureaucratisch dat is ook wel de praktijk Dat heeft te maken naar mijn gevoel eh één met de met de rol van de NVA NVA houdt h dat is legitiem dat is geen eh verwijt want het is gewoon zo die houden subiet ook een pot met € hè Ja ja nee ja het is maar het is weet het is het is tegen team van het hun standpunt maar die houden heel graag controle dus die willen alles controleren regering controleren maar ook het parlement en die willen die willen dat alles eigenlijk Ja binnen hun hè bandbreedte blijft heeft ook veel te maken met de spreektijden met de manier waarop dat je iets moogt doen Je mocht er zijn heel veel regeltjes wa waar dat je U moet houden en een derde Factor naar mijn gevoel Ja er is te weinig echt

08:27 politiek Talent om het zo te zeggen alleé teveel mensen die naar voor komen met een briefje dat beginnen af te lezen gisteren ook weer de de meer dan de helft van die tussenkomsten stat mensen daar een brief kunen af te lezen dan denk ik van Maar fij alleé je zit je zit er in het vijfde leerjaar je Z parlement zit ik heb niks tegen datapoint moeten natuurlijk vaak wel opschrijven hè Maar inderdaad als je heel de storyline moet uitschrijven en aflezen dat is dan weer een eh een brug te ver misschien Tuurlijk en ik heb dat ook had bij mijn tussenkomst gister ik had wat cijfers genoteerd die ik onmogelijk van buiten zou kunnen dus dan kijk dat even maar G debatteert wel ge praat je ge probeert te overtuigen daar zit een zeker vorm van gesprekken Ja gesprekken ook een beetje show alleé hoort erbij Maar je moet dat wel doen en en in het Vlaams parlement is teveel ingeburgerd dat mensen gewoon iets aflezen en en dat er

09:13 niet echt debat is dat gewoon zo is van Oké heft zijn ding gedaan wat ook is de regering dus de ministers die krijgen in het Vlaams parlement alle ruimte die mogen superlang babbelen die mogen alle een parlementsleden Dat is altijd zo een minuut twee minuten Dan komt eh lisabeth Homans eh Ja ze heeft gisteren bijna afscheid genomen ja eh het is vanaf de volgende zitting dat ze wordt eh wordt vervangen maar die die houdt het debat ook al heel heel beperkt en alle respect voor haar maar ik vind dat je wel meer vrijheid Ik zoek die vrijheid ook altijd op Ik wordt dan teruggefloten ehm maar dat dat is een probleem in het Vlaams parlement en het probleem is dat je ook minder goede besluitvorming krijgt omdat die macht van het parlement is ook gewoon ja ja veel minder en dat is echt een probleem Ja en kunt je daar iets aan doen alleé Ik bedoel en dan eh want ik eh Ik bedoel

09:59 ik snap het systemen complex log et cetera et cetera maar ehm altijd gemakkelijk om kritiek te geven en je kunt dan misschien Als individu iets doen Maar geloof je erin dat we die cultuur ter eh toch terug iets productiever kunnen maken of ja absoluut absoluut ik geloof als wij eh als we zijn bij 124 hè Als we nu 100 als 124 zouden zeggen van ja wij willen dat anders Wij willen dat alle macht naar het parlement komt en niet bij die minister zit dan is dat zo er is niemand die onze macht afneemt Wij geven die vrijwillig af We hebben dat aanvaard dat een regering beslist over de meeste decreten decreten en de wetten op Vlaams niveau we hebben dat ehm eh aanvaard dat de regering beslist over alle uitgaven we hebben eigenlijk aanvaard dat wij als parlement op de tweede rij zitten en als we nu zouden zeggen van Kijk we willen

10:44 dat dat anders is Ja dan is dat zo dat is de Trias Politica ik weet niet dat ik te ver maar maar dat is de de het evenwicht en de scheiding der machten en de de alles zou eigenlijk moeten komen vanuit het parlement maar in de praktijk en zeker België en Vlaanderen is dat nu geëvalueerd dat de ministers alle macht hebben die hebben ook de kabinetten de departementen dus administratie staat in teken van de ministers niet van het parlement Dus wij zijn eigenlijk machteloos maar als w nu zouden zeggen van Kijk we willen dat anders we willen dat die kabinetten afgeschaft worden wij willen dat al die departementen onder ons komen wij willen dat wij de decreten mogen schrijven en de begroting mogen schrijven dan is dat gewoon zo dan gaat niemand klagen en om om echt een voorbeeld te geven waar het heel ver gaat eh er is zoiets als het Zwijg akkoord ik we dat je daarover gehoord hebt Jawel grappig Ik wil vragen ja dus

11:29 eh doe maar ja ik wou eventjes zwijgen om het Zwijg akkoord in de in de w te zetten maar het Zwijg akkoord dat is dus en dat is echt dat is echt krankzinnig dat is ja ja dat is krankzinnig een een een afspraak tussen de partijen uit de meerderheid in het parlement hè dus in het parlement dus de de fracties die in de meerderheid zitten dus nu is dat eh NVA vooruit cd MV maar bij ons was dat ook zo toen wij toen wij in de meerderheid zaten die hebben een afspraak gemaakt met elkaar we gaan geen initiatieven nemen we ga we gaan eigenlijk niks zeggen in het parlement Oké Ze mogen wel dingen zeggen maar we gaan geen decreten of resoluties of mooses eigenlijk alles wat ertoe doet hè wetgevend wetgevend alles wat een impact kan hebben voor de bevolking individuele parlementsleden mogen dat niet doen zonder de toestemming van de

12:16 andere meerderheidspartijen dat is het Zwijg akkoord hè Dat is zelfs getekend dus dat is een getekend document van Hey wij weten dat parlementsleden eigenlijk Freedom of speech hebben eigenlijk de volledige vrijheid hebben om alles te doen wat ze willen want ze tegenwoordig het volk en niet de partij maar wij in de meerderheid in het Vlaams parlement Wij gaan dat opzij zetten en wij gaan een akkoord maken dat dat je eigenlijk niks mocht doen zolang dat je het akkoord niet hebt van uw andere partners En dat is krankzinnig en weet hoe wie dat in de praktijk werkt dat is eigenlijk dat de kabinetten zeggen wat wel of niet Mag ik heb dat meegemaakt Ik heb een een resolutie eh over eh mensen met een beperking heel technisch Ik ga er niet niet over uitwijden maar ik had daar een akkoord over met eh de mensen parlement van de cdm v en van van mva

13:01 dus van de meerderheid en toen kwam het cdm V kabinet zeggen Ja dat is toch wel lastig voor ons We gaan dat toch niet goed keuren hè en toen toen mocht dat niet gebeuren Ik heb dat toen toch gedaan Allez grote groot trama hm hm eh maar dat is krankzinnig dat zo'n Zwijg akkoord bestaat en er is wel een beetje hoop want ik merk nu dat de socialisten daar toch ook moeilijk mee hebben Ik heb ze wel een beetje aangepakt Dat is toch eigenlijk niks voor hè En ik merk wel dat ze nu aan het pushen zijn om daar iets eh iets aan te doen dus het is de mva die het nog wilt behouden maar ja ja ja voor de Democratische principes uit te dragen is dat niet echt een eh een zinvol concept hè ehm dus eh dus in die eh gegevens Ja ja ik heb er nog een paar eh dingen over gehoord maar inderdaad wel spijtig dat dat eigenlijk zo eh de de rangen sluiten dan is eigenlijk op Al

13:47 die zaken waar dat u eigenlijk zou net moeten zeggen vieren ehm we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit geziene mededeling een advertentie Ik weet het we doen het nooit Maar bij deze gra luisteren woehoe we hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoog Paradox eh iedereen spreekt roept en pleit zelfs voor dialoog maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer D is gewoon een stopwoord geworden Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken Ja en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken dat is één De bereidheid tot een dialoog twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee zaken gewoon al doen dan komen we gewoon vooruit als samenleving de dialoog Paradox overal te koop en overal verkrijgbaar wa overal het zou wel zijn top geniet erv nee ehm

14:33 ja binnen hè want ja het is het is het is het is gewoon eves de partij Vld ehm toch goed wat minder nu eh en voornamelijk omdat er qua ideologie denk ik binnen de partij heel veel verdeeldheid is wat wat wat is daar zo wat uw eigen standpunt in want ik heb het gevoel dat dat gij toch hier echt een puur Liberaal Zult zijn eh hoe hoe zijn de andere wat wat zijn de juiste de verschillen binnen de par partij dan eh ja van het parlement naar de partij dat is een beetje van eh ja de regen in drop eh nee nee eh z g piven hè what do ehm nee ja dat is een hele ruime vragen Eh misschien eerst Ja waar situeer ik mezelf Ja Liberaal uiteraard Ik ik ik omschrijf mij altijd een beetje als een anarcho Liberaal dus dat heeft iets van

15:21 van ja iets willen afbreken maar Oh ik ik ik ben iemand die de staat bevecht ehm niet voor mijn plezier of niet om omd dat ik iets heb tegen mensen die voor de staat werken want eh in C word ik ook betaald met belastingsgeld maar vooral omdat ik besef van Hoeveel welvaart een grote overheid wegneemt uit de maatschappij En als je dat zou verminderen Hoeveel meer welvaart dat je zou hebben in in vorm van jobs in vorm van ondernemerschap wat dat Gelder doet in vorm van eh ja private consumptie meer middelen voor mensen wi Wij wij zijn soms blind voor voor te zien hoe dat wordt weggenomen doordat die overheid zo [ __ ] groot is jaop en hoe dat we daardoor ook zeker ten opzichte van andere delen in de wereld economisch gewoon ten onder aan

16:07 het gaan zijn ehm ik denk dat we dat onvoldoende beseffen en dat is mijn mijn drijf weer eh Liberaal Ja vrijheid van individu maar ook vooral vrijheid van individu ten opzichte van machts sinsen die dat eh proberen te verhinderen en en daar is de overheid en en en alles wat daarmee mee samenhangt voor mij het het het summum van van van zo'n machtsstructuur dat dat dat dat en ehm is dat enige beweegruimte hm binnen de partij eh nee nee nee nee of ja ja sorry ja nee we gaan gewoon los door eh andere rak Maar eh maar eh is er beweegruimte binnen die Dem eh die eh bureaucratie om die eh die af te bouwen Maar heel heel alleé een overheid probeert zichzelf altijd in stand te houden en uit te breiden en en dat is was scop bij finish

16:52 Ja vo en dat is geen eh Evil Master plan of zoiets Dat is gewoon de de de Ja het wezen van de Ja de Hela dingen zo kun je dat ook noemen ehm maar ook de de Ja ik ik ga misschien een straffe uitspraak doen Maar goed we zijn een podcast Ik vind wat de overheid Inner rent is de overheid voor mij immoreel hè dus gewoon in de betekenis van Wat is moraliteit omdat voor mij een overheid Die neemt af van mensen die moeite doen die werken die sparen ondernemen die iets opbouwen die op andere vlakken ook moeite doen hoor eh hoeft niet Alé kun een geldig reden om niet te werken maar die neemt

17:37 wilt in de naam van gelijkheid h Hmm hm welvaart voor iedereen wegneemt Dus de welvaart staart wordt kleiner dus ook slechter voor mensen die de overheid pretendeert te helpen door te zorgen voor meer G grot Ja en en dat is voor mij alleé dat is voor mij inent immoreel als je dat zou op kleine schaal stel u voor wij drie hè Wij gaan werken Wij gaan sparen en Ja op het einde van de dag zeggen wij van Oké er is hier nog een vierde die heeft niks gedaan maar we gaan allemaal een deel afstaan Misschien dat we daar in het begin akkoord mee zijn hè maar na een tijdje gaat dat beginnen vingen bij ons en gaan we werken van ja onze totale welvaart gaat hier niet op vooruit door het systeem waar wij in zitten maar dat is kort

18:23 Samengevat hoe dat de overheid werkt en ze kan dat enkel in stand houden door ja een soort van macht ur uit te bouwen in de vorm van meer agentschappen meer controleorganen meer regeln verj meer Ja echt echt controle op de burger en dan komen we bij bij de vrijheid van het individu die die wordt daar enorm door door beperkt als je dat filosofisch Ik kan niet te veren want dat is dat dan is dat de de to Concept To Concepts of Liberty van Isa Berlin alleé Dat is een Dat is een heel interessante Esse waar waarin eigenlijk zegt van vrijheid bestaat eigenlijk uit twee dingen positieve vrijheid en negatieve V positieve Vrijheid is de vrijheid van kunt doen wat dat je wilt een beetje alleé ja en en maar de negatieve vrijheid dat is ook belangrijk dat is dat je geen structuren boven u of naast u mocht hebben die de vrijheid beperkt

19:10 hè En ik denk dat wij in ons land hebben wij een grote Mate van positieve vrijheid als ge op straat gaat je magt alleé roepen wat dat je wilt je magt doen wat je wilt ge magt in u een blote rondlopen Dat zal misschien niet te lang duren in je spreekt uit ervaring of nee dat is illegaal dat is ne Hij spreekt uit Hij spreekt uit ering dat is nog enige beperking op de positieve vrijheid Eh misschien geen slechte zaak maar wij zijn relatief vrij in de positieve zin Wij kunnen wij kunnen gaan staan waar wij willen in andere landen is dat veel minder hè eh maar dat dat is best in orde maar het is de negatieve vrijheid de de de controle dat eh machtsstructuren op u uitoefenen die maken dat de omgeving waarin dat je vrij kunt zijn eigenlijk helemaal niet zo vrij is en dat is mijn concept van liberalisme en daarom dat ik mij ook anarcho Liberaal noem als je die

19:56 positieve vrijheid wilt bewaren Moet ook die die negatieve vrijheid hebben en moeten die machtsstructuren bekampen en dat is echt wel mijn drijfveer binnen de partij en dan komt we bij uw vraag van Ja is dat breed gedeeld of ja dat is denk ik inderdaad een beetje waar wij sukkelen Wij durven daar niet echt een lijn in te kiezen van dat is nu ons maatschappij ideaal er is dat heeft te maken dat er ook heel veel mensen binnen onze partij in in in eh in functies zijn die allez parlementslid eh mandataris ofzo die wel vinden dat de overheid een grote rol moet hebben of die wel vinden er heel veel uitgaven moeten gebeuren en en en die dat helemaal anders zien en zichzelf met recht en reden ook Liberaal noemen omdat ze bijvoorbeeld op etisch vlak hè eh abortus emancipatie dat soort zaken wel wel heel Liberaal en

20:42 progressief zijn maar als je het mij vraagt en ik heb dat je weet dat ik kandidaat voorzitter ben geweest heb ik dat ook zo gepresenteerd moet je daar een lijing kiezen Je kunt niet zeggen van ja we zijn Liberaal maar dat heeft geen invulling je magt daar u eigen invulling aangeven misschien het is het is is voor heel veel interpretaties V waar hè Het is een super breed begrip hè dus het is wel normaal dat er dan eh een beetje verdeeldheid is denk ik ja dat dat ding aan liberalisme eh daarom zijn wij ook zo kwetsbaar eh weet je wat een uitspraak is dat je vaak hoort vooral van onze vijanden van en dat voor een Liberaal hè dus bijvoorbeeld Burgemeester zet extra camera's Oh en dat word een Liberaal hè eh of eh begrotingstekort loopt op Ah en dat voor liberalen je gaat dat je gaat niet zo gauw horen van ah en dat voor een christendemocraat of dat weet je dat dat

21:29 wij zijn heel kwetsbaar qua ideologie omdat wij natuurlijk de mooiste en de en de de Ja Ja hè maar objectief gezien hebben wij de ideologie die het best past bij wat mensen spontaan voelen of beleven weet je andere ideologieën die gaan uit van de rol van de staat hè in het geval van socialisme de rol van van de christendemocratische waarde Whatever dat me be in de geval van de christendemocraten of ja de rol van het nationalisme van het van het van de gemeenschap van het volk van Vlaanderen in het geval van mva of de ecologische uit Tour maar dat zijn allemaal eigenlijk vrij onnatuurlijke dingen dat ge op mensen plant dat is zo een een concept dat niet tot de natuurlijke staat van de mens bord a mijn gevoel terwijl het liberalisme de vrijheid dat is iets waar mensen overal Natuurlijk gaan aan streven dus dat maakt het voor

22:15 mij de mooiste en de meest natuurlijke ideologie maar het is ook meest kwetsbaar want alles wat dat je doet in de politiek kan aangevallen worden en kan gezegd worden Ja is dat Liberaal is dat Liberaal en ge ziet ja in onze partij We durven daar soms gewoon te weinig keuzes in maken van dat is de lijn die we willen volgen en we passen eigenlijk alles daaraan aan onze voorstellen on als we in de regering zaten nu geen probleem gelukkig niet meer maar als we in de regering zaten wij volgen di lijn en we weten dat we compromissen moeten sluiten Er is niks mis met een compromis Er is wel iets mis met een compromis als uw compromis het doel op zich wordt hè En als je alles in teken gaat stellen van dat compromis dus da daar is denk ik wel waar we sukkelen nog nog altijd voor een stuk dat we geen duidelijke lijn durven kiezen en als het van mij zou afhang alleé ik merk daar nog altijd aan natuurlijk in hetgeen wat

23:00 ik doe maar als voorzitter zou ik dat misschien meer hebben kunnen doen Ja kiezen we echt Die lijn van van het anach liberalisme want te zeggen van mensen moeten vrij zijn moeten vrij zijn doordat de staat moet verminderen ook en die lijn heel veel kiezen nu ehm eh Oké goed je hebt een heel aantal dingen gezegd ehm misschien één van de de dingen die ik wel interessant vind overheid is eh immoreel ehm daar zou ik op zich wel pushback op eh geven in die zin Ik snap van waar dat je komt en ik snap wat je probeert te zeggen maar ik zou het nu niet immoreel noemen en in zekere mate in een ideale wereld daar zit we helaas niet maar is ook eigenlijk wel een beetje de overheid per definitie doet die functies die eigenlijk gekozen zijn door het volk of door hè de de mensen die het eh eh kiezen en dus daar is eigenlijk kunnen we enkel en alleen maar eigenlijk een beetje naar onszelf kijken ehm en is het wel zo dat die één

23:46 een zeer belangrijke functie heeft denk ik toch wel in een gemeenschap mogelijk maken want het is wel zo in onze Hyper ge individualiseert samenleving kunt je niet zomaar uitgaan van de goodwill van mensen en ik denk ook onze schaalgrootte is te groot geworden worden om dat om dat zomaar eh te capteren nu Ja natuurlijk Ik volg wel uw argument dat het eh extreme excessen kent en eh en en daar denk ik dan eh verwijs het naar eh de Len tijd gebruiken mensen precies weer minder maar toch eh belangrijk concept van kerntaken van overheid Eh misschien moeten we dat toch nog op de agenda zetten ehm nu is gewoon regering voor ja ja ja ehm Maar eh maar dus ja maar dat is inderdaad een interessante balans ehm nu qua qua ideologieën Ik snap natuurlijk dat je bepleit dat uw eigen ideologie het meest natuurlijk is eh ik zou wel zeggen dat de andere ideologie ook vrij natuurlijk zijn ehm

24:32 Alhoewel pas op Ik ik ben ook een heel harde fan van het concept individu vrijheid en probeert dat te doen op een positieve manier in een eh collectief hè dus dus ik bedoel daar dat is dan wel vrij gemakkelijk maar ik zou wel zeggen dat die allemaal wel hun kaarten te spelen hebben maar op de een of andere manier ja moet ik toch zeggen dat dat dat we de puzzel niet gelegd krijgen en op het eind van de rit en daar eh eh is elke partij schuldig aan eh voel ik wel dat er toch altijd meer overheid en meer wetten gecreëerd worden en ehm en en we zien nu inderdaad voor het eerst misschien nog eens een aantal tendensen of een een soort van Wave die toch wel zeer kritisch is ten aanzien van de massa die De overheid heeft aangenomen daar toch wel terug te gaan Te gaan afbouwen ik ben eigenlijk wel heel benieuwd daarnaar want eh buiten dat we die zien buiten Europa binnen de Europese Unie zijn we daar helemaal nog

25:19 niet zo in mee gevoelt wel Waves maar ik heb nog geen enkel ehm kabinet gezien dat van plan is om eh wetten te beginnen afschaffen of te vereenvoudigen ehm en dat zijn van die die zaken waarbij dat ik toch voel van is het wel ja leeft het effectief wel want eh Vld Oké nu hebt je misschien iets minder slagkracht enzo dat dat snap ik allemaal wel maar je zou toch zeggen dat eigenlijk de Meer rechtse partijen als ik het zo mag noemen en eh zeker u lijn zek ik dan ook even onder Als het mag Ehm eigenlijk dat bepleiten en toch kom het er nooit van dat is dat kerntaken concept iedereen gebruikt dat woord nu dit jaar wat minder Vorig jaar was dat interessanter precies maar eh dat was misschien met verkiezingen eh maar is nogmaals omdat we nu een regering nodig hebben dat nu gewoon voor eh maar dus dus ja dus gaan we daar effectief iets mee doen Ehm want het is een mooi pleidooi maar ik zie het

26:05 echt ehm zeer beperkt tot stand komen Ik hoord het nu ook opnieuw wel wat in de Vlaamse regering en dit en dat maar ik heb niet het gevoel dat we morgen met minder wetten gaan zitten nee nee nu hebt je heel veel interessante eh dingen gezegd eh en aangehaald eh eh Goh deze valt zoveel over te zeggen Ehm ik ga ik ga misschien laat ons beginnen in de stratosfeer het ide is ja ehm Er Is Er is een bekende eh quote Ik denk dat h oorspronkelijk van Milton freedman is ja eh ik kan me vergissen maar alle goede quotes zijn meestal van Fre die zegt parafraseren ja ja ja die zegt van als je gelijkheid boven vrijheid zet hm dan gaat je eindigen met geen van beide of je put equality Above Freedom you

26:52 gelijkheid moet ook schrappen moeten gelijkwaardigheid nastreven maar sorry dat ik onderbreek ja absoluut akkoord akkoord eh dat is zo gelijkwaardige kansen en en maar dat is dat is voor mij het probleem met hoe dat wij de overheid zeker in dit land eh zien en dat bedoel ik met inent immorele zij plaatsen gelijkheid boven vrijheid en zij zorgen eigenlijk eh dat je geen gelijkheid krijgt want want door door welvaart weg te nemen en en en arbitrair te herverdelen zorgt je dat de welvaart voor iedereen daalt terwijl dat de vrijheid enorm afneemt en erop daar op op op op op zijn beurt weer voor zorgt dat die welvaart minder is dan dat je zou hebben in in een vicieuze cirkel voil dus dat is dat is wat ik wat ik bedoel met inent immoreel dat is geen

27:38 ehm alleé dat is geen waarde geen dat D is legitiem hè Maar maar als je kijkt gewoon op een hoger niveau heeft dat heeft dat voor mij een grote Mate van immoraliteit ehm nu om om op uw ding te komen van je streeft Ik vind dat G als partij naar een soort van ideaalbeeld moet streven hè Dat is dat is de Nirvana fallacy dat je Nirvana uit het idealen hè dat je wa wat je nooit zult bereiken hè Maar je moet Da wel naar streven en je moet die lijn wel duidelijk stellen als partij als groepering van Kijk in onze ideale maatschappij als we alles voor het zeggen hadden en abstractie kunnen maken van alles wat er is en willen wij daar naar streven dat is een beetje Ons probleem ook vaak wij wi hebben dat een beetje opgegeven om te zeggen van dat is ons einddoel en wij willen alles in teken daarvan zett

28:24 terwijl dat dat super belangrijk is want als elke partij het voor zich zou doen kunt je die e toel eventjes naasten leggen daar eventjes kijken Oké wat hebben we daar gemeenschappelijk en waar verschillen we en dan gaat het toch veel beter kunnen samenwerken in plaats van nu altijd op op op semantiek te debatteren met elkaar hè absoluut ja absoluut want dan komt dat bij u ding van eh elke ideologie heeft zijn kaart te spelen en dat is 100p correct als ik zou zeggen de andere ideologieën niet legitiem zijn dan zou ik ook geen Liberaal zijn dus dat is eh beetje wel exclusief hm maar ehm ik ik wil maar zeggen als politieke partij groepering zouden eigenlijk een breder moeten zijn dan dan het eh het praktische politieke werk van elke dag en zouden een soort van ja lijn op lange termijn dat ge nooit gaat bereiken maar dat ge wel moet komen visie en een ideologische inslag die en

29:11 moet geen niet altijd 10.000 filosofen daarvoor quoteren maar gewoon weten van Wat is ons ideaalbeeld en daar van bewust zijn terwijl wij zitten en dan kom ik bij uw ding van wij zitten veel teveel in de praktijk en te Ja maar de staat is nodig en de eh de eh de de de wetten zijn nodig en de regels zijn nodig omwille van heel veel praktische zaken maar ja op op op breder op hoger ideologisch vlak zou ik ik eh een lijn aanhouden die zegt van Nee wij vinden dat verbinden verbintenissen tussen menen spontaan moeten kunnen ontstaan en dat de maatschappij moet eh moet e moet moet driven op vlak van wat mensen onderling met elkaar afspreken en dat je een gemeenschap niet maakt door daar de overheid boven te zetten maar dat individuen zelf een gemeenschap gemeenschappelijke dingen maken voil en

29:56 dan kunen bijvoorbeeld een sociale zekerheid hebben maar die gewoon onderling via verzekeringsproducten en via belastingsgeld eh afnemen enzo Dan zitten weer op die kenten voil maar dan zit ik dan zit ik inderdaad op op wat we eigenlijk nooit kunnen bereiken waarschijnlijk maar dan komen in de dan gaan we van de stratosfeer naar de werkelijkheid hè En dan probeer je op basis van die ideologische eh doel dat je nooit kunt bereiken toch in de praktijk dingen te veranderen in de goede richting te te te te keren en dan komt inderdaad op het vlak van kerntaken je hebt een overheid ge weet je gaat niet alles met de kettingzaag in Argentinië zijn ze dan misschien nog wel een beetje aan het doen maar je gaat dat niet op de ene van de na je gaat dat niet direct kunnen veranderen maar dan is ons ding inderdaad en dat wordt vaak gezegd Ge moet kerntaken de overheid moet kerntaken doen het probleem daarbij is

30:43 ja dat iedereen een heel ruime opvatting heeft van kerak ik zal u Een duidelijk voorbeeld geven Ik heb ooit gehoord van de Cook app van de Vlaamse overheid dus de Vlaamse overheid had had een app gelanceerd voor kookrecepten 2 miljoen of zo 2 miljoen ook heel veel initiatieven daar rond van gezond koken en dan eh alleé J Meus of andere bv's die kooktips kwamen geven gesponsord via Facebook alleé totaal idioot dat een overheid daar zich mee moet bezighouden ja dus ja Ik breng dat aan Ik vind dat natuurlijk ook een beetje sappig mij gaat daar pers mee dus dat is altijd nuttig maar mijn hoger dat is ook al een fout Reflex en ik snap het hè en iedereen do Nee ik heb discussie nee nee ik ga je direct tegenspreken je moet dingen om dingen te veranderen moet je dingen aankaarten aand te kaarten moet je praktische

31:29 voorbeelden voor de grote buitenwereld doen dus dat doet je idealiter via de pers of via uw eigen sociale media maar ik vind niet dat je als parlement zit moet zeggen van ja ik moet enkel wetgevend werk veranderen nee je moet uw visie ook duidelijk maken aan de buitenwereld dus op dat vlak probeert ge ook gewoon dingen naar buiten te brengen die zeggen van Kijk dit is weer een voorbeeld van de coke app of de hamster Co ik heb er Ik heb er een hele reeks kopter Len ja ja ja ja je heb hebt van alles nog steeds eh eh bezig nu een culinair centrum in Antwerpen te bouw Het is echt Crazy wat ze allemaal doen maar eh dus ik vind wel dat je die voorbeelden moet aanhalen om te illustreren van kijk dat moeten we veranderen want op op dat op die manier zie ik ook hier dat mensen zien van Oké Er is een probleem We moeten er wel aan doen en zo keert je die tanker een beetje in de goe richting

32:16 Nee maar akkoord en en akkoord dat je inderdaad maar soms is het gewoon dat op basis van het sensatie gegeven of of de persaandacht dat daar dan misschien iets meer prioriteit naar toe gaan terwijl dat het niet zoveel prioriteit verw dat is wat dat ik bedoel van een slechte Reflex maar ik snap zeker Uiteraard is dat belangrijk ja ja en nee hè want jullie voeren de media Ja ja maar het is het is het is jing en yang of kip en maar zolang dat er beheerst mee word ook Oman is dat geen probleem maar vaak gaat het gewoon zijnn dingen voorbij maar bon dat erz ge w ehel We komen misschien straks op terug maar dus wat is een kent taak Wat is een dat is en iedereen heeft daar een eigen definitie van en de meeste in de meeste zal onze partijen zien die dat heel ruim en om waarom dat ik die kook heb aanhaal dus ik breng dat in het

33:02 parlement ik zeg van Kijk dat is echt idioot Uiteindelijk is hem afgeschaft dus ik heb gewonnen hè om het in de pers te brengen onder andere hè dus eh punt bewezen Maar je zit ook tijdens die discussie tijdens die discussie tijdens die discussie in het parlement Het is niet dat iedereen zegt van ja je hebt gelijk Nee er zijn ook parlementsleden die zeggen van ja meneer van rijden u maakt er een karikatuur van want dit is wel een kent taak want dit zorgt voor preventie en Dit zorgt voor Ja gezonder ding en en en dan Iedereen heeft zijn eigen rechtvaardiging om te zeggen dat het toch een kerntaak van de overheid is maar in mijn opvatting zijn kerntaken is dat heel beperkt is dat veiligheid justitie eh zijn nog een paar onderwijs Ja ook wel niet de manier waarop we het nu organiseren maar oké eh gezondheidszorg voor een groot stuk ook weer veel niet filosofisch kunt je ook weer de vraag stellen van Oké dat d geld

33:49 2 miljoen gekost Ach ja En dan het is er in geinvesteerd en dan gaat het ineens stoppen dan is toch Ja filosofisch kunnen dan vraag stellen van alleé dan Ja beter stoppen dan misschien beter kunnen erkennen Nee het was inderdaad niet nodig maar bon Het is er nu gebruik het dan maar dat is vaak dus de reden waarom dingen blijven bestaan We zijn er mee bezig dus we gaan het nog uitbreiden want er is toch al in geinvesteerd maar dat is dat is een denkfout hè eh de het voorstel dat ik heb gedaan van ja Oké je hebt nu een app daar zal wat It achter zitten of geeft dat nu eens A de private Markt die zullen dat misschien kunnen gebruiken eh er bestaan al veel van die apps dus dat is een taak dat de overheid niet moet doen maar die app zal met 2 miljoen Ik neem aan dat die een app in orde is Hè missen mij minf en Al die zaken Dus Z wi nog ietsjes meer kosten als 2 miljoen maar werken die goed ehm nee nee nee maar nee

34:35 maar open vraag en ik denk ehm en ik denk inderdaad eh eh relevante opmerking dat gemaakt maar misschien om een klein beetje van de abstractie eh eh weg te gaan h hm we leven in België Dat is gewoon zo We leven in de Europese Unie en we leven in een geopolitieke context dat is wel Fine ehm we hebben niet alle beten te kiezen maar we hebben er wel een aantal ehm morgen eh hebt je wel ehm wat wat meer eh macht om het zo te zeggen hebt je mandaat hè ehm Hoe hoe zou je daar nu naartoe gaan zouden wij bijvoorbeeld inderdaad he dus ik vraag mij af ehm in crisissen kan er veel en gebeurt er veel hè Altijd ehm en dat zal ook blijken ehm en we gaan dat ook zien 100 PR want eh ik bedoel geschiedenis is een cirkel ehm maar eh dus ik vraag mij af kan er in eh Vlaanderen SL België een crisismoment ontstaan Give or Take

35:21 waarschijnlijk binnen 10 15 jaar waarin dat we ja ehm en ja Eventjes zo het hard doorpakken dan wat gaat er gebeuren ehm eh ja gewoon het gaat het Gaat blijven doorlopen Ik bedoel de begroting en al dat soort zaken er Ik bedoel we zijn echt in de marge aan het werken hè er is er is niks aan het gebeuren hè En dat bedoel ik met alle respect voor eh iedereen die daar zeker hun best doe maar er is niks aan het gebeuren dus dus we veranderen in de marge dus op een bepaald moment Ik bedoel gaat er een breekpunt komen dat je harde keuzes moet maken en nu staan we nog net iets te ver af ondanks alle all vergrijzing en eh en dan vraag ik mij af gaan wij ook inderdaad een moment kennen en ik weet nog niet of ik er voor of tegen ben ehm van toch wel En nu gaan we nu eens op op vier of vif jaar echt tak erdoor gaan kan dat gebeuren in ons huidig systeem ik ben gewoon echt

36:07 nieuwsgierig Could You Make It Happen om het zo te zeggen ja economisch dan ehm ja nee nee niet per se economisch Maar eigenlijk het beleid en de wetten aanpassen zodat er eigenlijk veel meer vereenvoudig dat je er eigenlijk eh ja ja per definitie komt er dan bij economie uit maar dat is een gevolg al Ja Nee maar dat dat is een heel interessante eh ja heel interessante gedachte Want inderdaad in tijden van van crisis en in tijden van breekpunten is er inderdaad dingen mogelijk die misschien nu eh heel far fetch zijn we hebben dat eigenlijk gezien tijdens Corona ook op andere domeinen crel de autocratie ook in onze democratie eh kan slapen voil heel veel vrijheden van de ene dag op de andere meteen kunnen verdwijnen en kunt dan zeggen van ja ge mocht niet meer op straat lopen 's avonds is dat nu zo erg of ge mocht niet meer eh wandelen met elkaar ofzo als

36:52 liberal vind ik dat erg Tuurlijk alleé de dingen dat wij gedaan hebben Noral Of moesten doen en wat de overheid zich heeft gepermitteerd in hindsight kun je zeggen dat is crazy maar during ook zo absoluut Maar eh maar dat gezegd zijn ehm maar dus inderdaad ja ja dus ik denk als je als het zo als het verder gaat zoals het vandaag gaat zoals G gezegd eh deficit lopen op eh economie taant productiviteit taal we verliezen industrie Je merkt dan alles dat ons welvaarts model dat dat niet meer bestand is tegen tegen de overheid dat je hebt uitgave en en dat uw economie eigenlijk We leven boven onze stand Ja Hmm en als je op een punt komt dat dat inderdaad ooit stopt en dat kan bijvoorbeeld zijn dat je dat Europa zegt

37:38 van ja goed eh nu moeten we ingrijpen hè Dat is dat is misschien de eerste stap dat Europa tot hier en niet verder maar dan ook gewoon ja schulden niet die niet terug kunnen betaald worden ehm dat je in een soort van Griekenland scenario komt eh daar heb het eigenlijk gezien ja dan moeten inderdaad eh dan kunen niet anders dan heel harde keuzes eh en ik denk inderdaad op dat moment gaat dat gewoon niet anders kunnen want je hebt geen alleé je hebt de de de mogelijkheden niet meer om om belastingsgeld te spenderen alles stopt dus je kunt uw huidig systeem niet doen en in Argentinië zie je dat bijvoorbeeld nu alleé je kunt veel ga eventjes naar M mijn excuses maar dus iedereen vond dat in de westerse media wordt die afgeschilderd als een Zot hè Maar die weten niet wat de toestand van Argentinië was Argentinië zat eigenlijk

38:24 in de situatie die jij beschrijft van crisis dat je eigenlijk niet meer en die hebben dat in hun geschiedenis ook al een paar keer meegemaakt dus dat zit in de mentaliteit van die mensen van Oei We kunnen hier op de ene dag op een anden alles Ja alles kan niks meer waard zijn hè dus dat dat is eigenlijk wat gij beschrijft de grote hè crisis van van economie eh samenleving hè dat je op een Point van No Return komt dus wat heeft die man gedaan die heeft gedaan wat hem beloofd heeft van ja kijk ik ga hier de harde keuzes maken Ik ga hier slash in in in de overheidsuitgaven Ik ga hier echt eh agentschappen afschaffen eh hoeveel 30.000 ambtenaren op straat zetten Ja dat weer misschien soms wel veel van het goede maar eh Soms moeten bulking [ __ ] Ja en in pensioenen en en echt alleé keuzes dat wij denken van Hoe is dat maar op een jaar tijd heeft hij

39:11 ervoor gezorgd dat ze terug economisch groeien dat dat de inflatie gedaald is van van astronomische naar 3 proc en dat die maatschappij alleszins terug in een modus zit van Oké op basis hiervan kunnen we verder en dat zijn dingen denk ik dat bij ons als het zo zo ver is dat dat dan ook ook wel zal zijn van ja nu moeten we het wel doen is Choice hè En ja maar langs de andere kant ja te vat zich en en dan moet je ook niet niet Cry om mijn slechte woord te zeggen maar we hebben tijd genoeg gehad hè En we hebben Lang Lang Lang rond die pot liggen draaien Ja dan moet dan moet op de gebakken perer zitten uiteindelijk en dan moeten die soort drastische keuzes gemaakt worden h ja maar ja het is het is wel zo Maar ehm ehm nee ja ja ja inderdaad dus ehm

39:58 dus eigenlijk Nee hoor ik u zeggen Waarom hoor ik u nee zeggen omdat eh ja ja maar door eh buitenlandse voorbeelden Ik moet toch zeggen dat ik het echt eh je hebt een aantal in de Belgische geschiedenis als je een beetje creatief durft kijken maar ehm ik zie Ja de de de zitten wel in een heel complex Bel Het zal wel goed komen ook viip en dan zit je inderdaad met extreme bureaucratie en dan nog inderdaad met die hele ehm hoe moet ik het zeggen commun taire zaak ehm Ja ja ik zie daar Ja want dat is inderdaad nog een verschil met met met buiten met andere landen hè onze onze politieke structuur is toch veel complexer dan daar absoluut en En laat dat laat onze structuur Zn dingen ook wel toe ja maar mijn antwoord is eigenlijk wel Ja hoor in de zin van Wij zitten niet ver van dat Point Of No

40:45 Return dat je hier beschrijft als ge ziet maar will we act on it do will Maar we zullen we zullen niet anders kunnen op dat moment We zullen niet We zullen niet anders kunnen héé we zitten in Wallonië die zijn die zijn failliet hè dus die zijn failliet Wallonië is failliet als Wallonië ja maar nee maar dat is we beseffen dat niet maar als bonia een land was dat dat niet in Belgisch systeem zat en en een deel onder Europa Want ja ze hebben ook geen eigen munt ze kunnen devalueren enzo maar als als bolonia een land was zoals Argentinië bijvoorbeeld Z belgius helemaal geen leningen meer geven hè Dat is gewoon failliet gewoon gewoon failliet en niemand kan betaald worden en iedereen ja er moet er moet geslagt worden en en het is het is gewoon eh

41:30 economische downturn en en en armoede dat dat dat is dat is wat dat G dan zou hebben als volon een land was was het faet als Brussel een land was was het faet alleé eh vijf keer denk ik eh to powerful to be f Ja voil voila eh en en en het zit in in Belgisch systeem plus Je hebt natuurlijk ook wel altijd nog een werkende eh Vlaming Brusselaar Waal die die het ergens nog betaald hè alle zekerheid word nog betaald door door de massa Vlamingen die werken alleé merendeel van dat is geen geen alleé tegenstelling zoeken maar dat is gewoon het feit dat er meer Vlamingen actief zijn dan dan dan eh 78 won in Brussel ja inactiviteit in Brussel is echt rampzalig vooral dat is ook weer Je moet die dingen benoemen dat is niet dat ik maar onder de onder de nieuwkomers in in

42:18 in Brussel activiteitsgraad is dramatisch 27 is slecht minder dan de helft werkt minder dan de helft dat 4,5 denk ik dat is toch Crazy als ge Kijk ik heb die dingen ook zegt dan wordt dat bestempeld als racist ook bin mijn mijn partij maar als je naar een ander land gaat je je dan wil je toch Hè Make It Happen show me what You've got enzo maar wi in België komen aan krijg geld de helft werkt niet of is niet actief op andere vlakken dus dat dat is echt Crazy maar dus om te zeggen we zitten in ons in ons land eigenlijk al op dat Point Of No Return balonia Brussel eh federaal op vlak van gezondheidszorg pensioenen niet meer betaalbaar eh dat is Bart Wever terecht zegt van heb eigenlijk geen keuze meer en het Vlaams waar ik in zit oké Niet Zo dramatisch als de andere maar ook niet goed hè mannen ook niet goed een schuld die naar 95 proc gaat 95

43:06 in 2006 waren we nog schulden vrij We zitten nu aan 95 proc tekort van Komend jaar is 4 miljard inactiviteit stijgt ook eh Jobs gaan verdwenen de industrie heeft het heel moeilijk in V ok wacht Ja had ge slecht Ja ja Ik klink niet Bart de Wever maar alleé maar dat is de realiteit maar ook in Vlaanderen als ik als ik een probleem heb met een NVA vaak is dat ze zeggen van ja het is overal Elders slecht maar Vlaams is be hetzelfde verhaal alle maar ik kan ook eens grof zijn ehm alleé ik bedoel voor het eh gedachte experiment dus ehm Same situation maar hè ik eh ik onderschrijf wat ge zegd hè dat is eh of of grotendeels toch niet alles maar bedoel ze ook straks zijn ga geen interessante podcast hebben Nee oké ik onderschrijf niks van wat gezegd en eh maar het is wel zo we hebben inderdaad overheids bestest We hebben ook hè eh brede ter maar 1.2 miljoen mensen die toch eh eh in zekere Mate door de overheid eh

43:52 gefinancierd worden ehm hè zij het dan door ambtenaar of eh subsidie door XZ eh Ja is Hè eh en dan spreek over Vlaanderen of België dat weet ik nu toevallig niet maar alleszins maakt eigenlijk niet uit sowieso een groot aantal ehm Doe het maar eens hè dus ik wil nu wel eens grof hè met de ketting Zagers in doorgaan eh al die agentschappen afschaffen die irrelevant zijn en pas op ik ga ik ben nog steeds te vinden 300.000 mensen op straat Oké misschien een extreme crisis maar met alle situatie die je nu beschrijft je krijgt dat nooit gedaan Nee nee nee dat is waar dat is waar in in de huidige situatie nog niet Nee omdat de de de de druk is nog niet der Mate ik zeg dat we het gaan over Ik denk dat we dat druk echt ver gaan kunnen uitstellen dat is mijn grootste angst Ja maar op een bepaald moment stopt het wel eh je heb dat gezien Griekenland is misschien nog een een goed voorbeeld om dat dat was EU hè dus dat was niet niet te exotisch

44:39 enzo daar hebben ze dat punt ook bereikt en Maar je hebt gelijk veel wordt gemaskeerd van de ja eh we zitten in een Belgisch model en dan in een Europees en je hebt een É gemaakte munt enzo eh Interest rates worden bepaald door de Europese Centrale Bank Dus je hebt je zit in een in een cocoen een beetje dan dat dat dat voor verdoezeld veel dat is anders in de jaren 0 moest moest eh jean-luc de hane ook al Master nu ga ik heel ver maar die moest ook besparen toen zaten we nog enkel in België weet je dat was dat echt Ja ja dus maar we zitten we zitten in een cocoen en dat verdoezelt veel en je hebt gelijk Er zijn veel machts sinstra nu zijn ze Ze zijn aan de formatie bezig en er zijn dus vakbonds

45:27 betogingen op dit moment elke Wat was het elke vrijdag of elke 13e Ja tegen een akkoord dat er nog niet is maar omwille van dat het wel eens zou kunnen raken aan bestaande rechten hè als het gaat over pensioen en als het gaat over werkloosheid uitkering dus zijn aan betogen tegen iets dat er nog niet is ja dat is het land waar wij in leven dat is echt maar eh Maar eh maar nee nee nee maar very aligned hè en die uitspraak al een paar keer gedaan We hebben nog een keertje meer aan dat ull is gesproken ehm Maar eh maar eh grote vanier grote van Nee maar maar maar vaken hebben zeker een bestaansrecht Ik ben er ook grote fan van maar in de mate dat ze wel hun rol spelen om echt onrecht aan te vechten en een echt goe systeem te creëren daar waar nodig dus in die zin had ze Ik ga toch zin afen dus in die zin hadden ze

46:14 eh 50 aan in welke Ma ik ermee akkoord is eh 50 of 100 jaar geleden voelt je dat was er wel echt veel meer noodzaak en nu is er een bepaalde verworvenheid maar dat is ook het probleem denk ik met de hele subsidie de VZW dat de De taken die nooit stoppen en blijven gaan wij wij concluderen nooit gelukt Klaar opdoeken Because We Did It Wij blijven altijd verder gaan en dat hebt je ook met een VZW een VZW zou eigenlijk bijna een tijdelijk doel moeten zijn in die zin dat het doel bereikt Wat is er vandaag dag die hebben een bepaald doel dat is dat gaat oneindig door Zodra dat dan gelukt is gaan die verder want eh dat is een eigen bestaansrecht daardoor hebben je ook subsidies dat is ook een x y en z en dus ge creëert eigenlijk een idee waardoor dat je altijd moet vechten voor meer terwijl de Demand er eigenlijk niet is omdat je het systeem hebt

46:59 gecreëerd waarin dat het eigenlijk zegeviert en ik weet niet hoe dat we dat dat ook moeten door door prikken dan in zekere Mate terwijl ze Terwijl er wel relevantie is dus ik wil niet zomaar alles kapot snijden of of of dat neerhalen maar maar die die evenwicht stoets Ik zie ik zie niet hoe dat we die er praktisch in krijgen ondanks dat ik denk dat die zeer nodig is ja heel heel interessant wou je nog aanvullen daarop servus Ja Nee maar ik ik kom terug Tot uw oorspronkelijke ding van het vakbonden zijn nodig dat soort organisaties die hebben een legitieme oorsprong hè in het geval van de vakbonden dat zijn rechten van van werknemers van de arbeiders H de hst toestanden moeten inbeelden weinig rechten eh mij slaven alleé we hebben zo beelden

47:46 van drukpersen waar handen in verloren gaan alleé je weet die situatie hè niet gezien Maar oké die situatie van G hebt recht op vrije tijd en dat soort zaken enzo daaruit zijn zijn vakbonden ontstaan als een soort van hè kom ik weer terug op hè spontane overeenkomsten tussen mensen wij organiseren ons hier eventjes samen omdat wij voelen als Wi nu onze onze rechten samen gaan verdedigen ja dan kunnen die die twee man die ons werk geven ja die kunnen niks doen dus dat is dat is de spontane ontstaansgeschiedenis van vakbonden en dat heeft dat heeft een legitieme oorsprong en dat is goed geweest want dat heeft ook een aantal Ja rechten en en en en plichten die eigenlijk raken aan het individu van de vrijheid van de mens als ik het heb over de omgeving die vrijheid moet toestaan to Concepts of Liberty dan gaat dat daarover hè dus dat

48:31 is goed maar met der tijd En dat is de dat is de evolutie die je perfect omschrijft hebben die vakbonden eigenlijk alles gedaan om het instituut vakbond te beschermen en hun eigen macht die hebben zich bijvoorbeeld de uitbetaling van werkloosheidsuitkeringen toegeëigend dat is niet dat die dat graag doen maar als die weten ja zolang dat we dat blijven doen krijgen wij leden hebben wij macht als we dat niet meer zouden doen Ja dan zou niemand nog €1 betalen elke maand om lid te zijn van een vakbond dus dat is een dat machtsbasis en dat hebben die stelselmatig uitgebreid ook door lid te zijn van een politieke partij nog altijd zo die zitten inderdaad van bestuur van eh van vooruit dus dat is ook Crazy er zitten bij P van de A ook hè dus ehm dat soort dingen die hebben eigenlijk alles gedaan los van hun oorspronkelijke doel om hun eigen machtspositie hun eigen machtsstructuur uit te breiden en te

49:18 bestendigen en dat is het probleem wat ik heb met VKB Ik heb niks tegen het concept van vakbonden als spontaan samenwerkingsverband maar wel als machts Instituut dat dat geworden is maar ik zal iets zeggen dat je misschien niet zou verwachten hm ik heb exact hetzelfde probleem met werkgeversorganisaties met de VBO van deze wereld maar voca die zijn ook steeds meer de weg opgegaan van ja een soort van machtsstructuur dat nog eigenlijk weinig te maken heeft met verdedigen van de belangen van bedrijven wat hoort ge voca en VBO vaak zeggen meer subsidies meer steun van de overheid meer maar dat dat is iedereen begint iedereen begint alles op Z eigen kerend maak zien dus daarom we blijen er allemaal voor maar toch iedereen wilt maar geld trekken uit de overheid dat zijn ook weer op boken in elkaar hè want dat is ehj krijgen wij het niet en cel is Zo ja ga zijn doel een beetje voorbij dat in

50:04 nland ze noemen dat de sociale vrede Dat is van wij werkgevers werknemers wi maken sociale akkoorden vaak in die groep van 10 wat wat mijn minst favoriete groep van allemaal is maar eh Wij maken sociale vrede Ja we hebben akkoorden bereikt maar dat is omdat de overheid die akkoorden betaalt hè iedereen krijgt cadeautjes eh bedrijven extra subsidies zelfs die organisaties zelf krijgen extra subsidies vooc kri voor mij gevoel krijgen die veel te veel subsidies alleé Dat zijn echt miljoenen en ik ja oké waarom hebben die dat nodig als werkgeversorganisatie en en dat is dat Is dat is ook dat is dezelfde dynamiek die bestendigen hun macht door Ja altijd eigenlijk hun eigen machtsstructuur verder uit te bouwen en en te laven met belastingsgeld en dat is

50:50 zowel bij vakbonden als bij werkgeversorganisaties dus ik kapitel be en dat dat is ook echt wel Vlaanderen SL België ehm die pseudo politieke organisaties en dat zijn eigenlijk al degene die je opnoemt dat is zo'n en dat zit gebeterd in Onze samenleving dat is ook omdat wij zeer vies zijn geworden op een bepaald moment van kapitalisme en dan hebben we eigenlijk helemaal er willen uithalen eh ook in ons politiek systeem hè Je mocht ook niet privé et cetera et cetera privé dus dat is dat is goed maar dan hebt je ineens dat dat dat kei breed en eigenlijk relatief duur middenveld en de effectiviteit daarvan durf ik zeker ook wel in vraag te stellen en in hoeverre dat ze eigenlijk nog door hebben dat inderdaad die bijdragen aan eigenlijk hun h hun eigen eh eh beginselverklaring eigenlijk volledig ondermijnen eh tuurlijk Ja dat is dat is de eigenlijk de verzuiling dat

51:36 is dat is We zijn we zijn per ongeluk terug wel de verzuiling Vroeger was de verzuiling duidelijker toen hadden de de katholieken en de Socialistische organisaties en dat was echt mensen bekende kleur ja B ik w lied van het É of het ander en die waren Da ook trots op hè dat was dat was ja de Ja had hun eigen cafés hun eigen volkshuizen enzo Dat was een ding van het leven van mens dat is een beetje op de achtergrond geraakt dat heeft een beetje een vieze connotatie gekregen maar de verzuiling is live en Kicking maar op de achtergrond en al die dat gezegd al die vzw's al die structuren groot en klein Je hebt er grote en kleine maar die proberen altijd hun macht en hun invloed uit te breiden en te zeggen van ja wij zijn nodig hè Wij zijn onze taak is onmisbaar Ik vind dat een heel interessant concept wat gij zei eigenlijk zou elke vc2 een einddatum

52:22 moeten hebben we noemen dat in in bestuurster Sunset Class dat ge ooit Ja dat vind ik he interessant in de PR aangepast tool Ja voil maar in de praktijk blijven al die al die verzaal de instellingen blijven bestaan en daar gaat heel veel geld naartoe dat bijvoorbeeld niet naar zorg gaat niet naar onderwijs onderwijs bij de mensen terecht komt zodat ze zelf terug wel sociaal geëngageerd worden Ik denk dat we mensen asociaal hebben gemaakt door zo zwaar te belasten waardoor dat je het gevoel hebt Ik geef al zoveel af los het nu maar op het interesseert mij niet meer mensen z niet zo koud hè ehm maar maar dat zit er bij mij zit er bijvoorbeeld een beetje in en ik ben eigenlijk volgens mij een vrijgeven maar je hebt zoiets van CH man maar het dingen is gewoon en en dat is bel België heel Nobel geweest hè vroeger en kon het

53:08 ook aan van Oké we zijn welvarend en we zullen dat delen met inderdaad hè die gelijkheid het social systeem van van mensen dat gelijk dat je zei ons drie en die vierde dat er dan bij komt dat is goed Dat is Nobel Maar nu zijn op het punt gekomen dat er geen geld is en dat we inderdaad die vierde blijven geven maar dat dan heb ik ja dan is er wel tijd om te stoppen en even te kijken op uw eigen zaken op Horten te doen en dan moeten gewoon ja subsidies [ __ ] en Al die zaken dat is gewoon zo Ge kunt niet den ja wij willen Nobel blijven en dat is cool Maar ja als het niet gaat dan gaat het het niet dat is het is immoreel voor de toekomst hè dan eh toch het eh het woord te benut IND van stelling dat de overheid inent immoreel is oh oh eh het is Nee maar nu eh niet om alle middenveld af te schieten hè Maar inderdaad ze moeten eigenlijk hun eigen

53:55 levensvatbare toch een klein beetje scher stellen en echt inderdaad eh Orden op zaken stellen soms dat denk ik ook we spreken ook vaak met middenveld hè en alle respect en ik denk relevante functie maar de vraag is altijd in hoeverre moet daar belastingsgeld benut voor worden moet dat isch ik moet wel zeggen voor voor dergelijke middenveldorganisaties of ETC et cera die 8020 regel vind ik wel goed eh waarbij dat je toch merkt dat de de betere middenvelders eigenlijk 20 subsidie 80 private gelden daar kan ik zeer zeer hard mee leven dat is in de praktijk niet hè eh Ja you a in de meeste De meeste dingen die wij steunen zijn volledig afhankelijk van de overheid maar That's very Ja maar wij subsidieren zelf eh organisaties die die niks anders doen dan rechtszaken tegen tegen Vlaams beleid inspannen dus dat eh

54:41 ja dat is absurd hè maar ja beter een eh VZW gelijk discour eh subsidieren h Weet je wat mijn oplossing Daarvoor is op heel veel vlakken is te zorgen dat als het wel een kerntaak van de overheid is dat je het geld aan mensen geeft in plaats van instellingen tijdens de voorzittersverkiezingen van Vld bijvoorbeeld heb ik een voorstel gedaan van Onderwijs Waarom zouden we eigenlijk geen het geld dan nu naar universiteiten middelbare scholen lagere scholen alle onderwijsinstellingen Waarom zouden we dat gewoon niet aan mensen geven dus je geeft een Dat noemen ze persoonsvolgende financiering je geeft een rugzakje een budget aan mensen hm hm en die mogen daarmee doen wat dat ze willen dus die mogen naar Google naar Google gaan voor hun opleiding die mogen naar eh naar jullie komen als die podcaster willen worden h geld afgeven ja of boekken voil

55:30 of die mogen eh die mogen eer wat doen met met met dat geld voor onderwijs te krijgen en alles daarboven die instellingen ja die moeten zich dan maar organiseren zoals ze dat willen om efficiënt te zijn en dan krijg je dat wel dat er veel niet meer gaan bestaan gewoon omdat meer omdat de mensen het niet er hun geld aan gaan besteden dat dat dat bedoel ik met kijk onderwijs en kerntaak Ja maar niet de manier waarop het georganiseerd is ge zou veel meer geld aan mensen moeten geven die dan hun keuzes kunnen maken in plaats van dan na de Eeuwige onderwijskoepels eh zelfs universiteiten dat zijn ook mensen die altijd maar meer geld vragen terwijl dat ik denk van Kina dan zeggen je wilt Amerikaanse toestanden Nee ik wil gewoon dat je efficiënt werkt weet je dat wi in Vlaanderen is interessant weetje eh meer leerkrachten per kind ehm leerkrachten weet ik niet Dat zou dat zou kunnen ik ben geen onderwijsexpert Maar ik ben wel

56:16 Ik weet wel dat wij qua universitaire richtingen dat wij de meeste eh universitaire richtingen op de meest beperkte oppervlakken hebben dus dat het niet ongewoon is om bijvoorbeeld in Frankrijk of zo dat je dat je 500 km moet reizen voordat je een rechte opleiding hebt ofzo maar bij ons je hebt Hasselt Antwerpen Dat is bijna een volledige duplicatie van van studierichtingen ja is crazy je heb geen enkel ander land maar dat is om natuurlijk die instellingen ja je hebt Antwerpen Leuven dan moeten ze in een in in Hasselt ook een volwaardige universiteit uitbouwen maar je hebt dat in geen enkel ander land dat is enkel een stukje cultuur hè alleé in andere landen is inderdaad 500 km rijden of of reizen is niks ja en hier bij ons als een half uur in een auto zitten zo Oh nee we zijn een dag kwijt dat ja ja maar dat is ja ja voil is een stukje Cultuur

57:02 en stukje infrastructuur Ik ik ken te weinig van het onderwijsdebat Ik kan niet volgen met wat dat je zegt maar ik snap wel de de essentie van wat je zegt en dan kan ik wel meer volgen Wat dan de juiste uitwerking ervan is vind ik vind ik complex Maar inderdaad maar onderwijs vind ik een moeilijke ik bent toch wel fan van te investeren in ehm ehm iets ehm ehm basis opvoeding als het gaat over toch wel denken eh nu gesproken over investeren en dat vind ik een woord dat ook in Onze samenleving maar eigenlijk zijn we hier gewoon ehm alleé de Circle jerk aan het doen maar bon ehm dat we moeten oppassen met dat met dat woord ehm want ik denk wel dat we dat eigenlijk in de In Onze samenleving heel vaak gebruiken voor recurrente uitgave en investeren Wij zeggen dat snel investeren in mensen investeren in dit en dat maar in general bouwen we

57:48 eigenlijk een nieuw soort eh recurrente uitgave poost op die eigenlijk G Niks opbrengt is te grof ehm maar ik bedoel er zijn zeker bla bla bla bla bla maar investeren betekent eigenlijk ged doene kost en daarna rendeert op zichzelf omdat het eigenlijk af is hè Dat is gelijk in een infrastructuur gebouwt een brug Brug is af die moet wel onderhouder worden dus een paar kosten maar nu is die brug bruikbaar Dat is een investering Eh en dat toen we veel te weinig denk ik met eigenlijk al die dingen die wij investeren noemen en daarom moet ik toch wel ehm gezond kritisch zijn ten aanzien van onze linkerzijde dan eh die eigenlijk alles investeren noemt dat is echt niet waar ehm ik denk dat we daar Soms echt wel wat harder mogen niet tegenhouden maar verder z Ja ja dat is maar ik gaf de Circle jerk remark en maar ja ik heb daar ook niet echt de juiste argumenten maar ik vind ik vind dat dat klinkt zo

58:34 goed investeren in mensen en dat soort zaken en I'm all for it hè but I'm not in a Sens van we moeten toch wel ja die effectiviteit stoets brengt dat nu iets op of maken we mensen hun leven heel gemakkelijk waar ik niks op tegen heb maar dat het moet in proportie zijn en die rechte plichten eh debat hebben we ook de pampering hè inderdaad we pushen alleen maar minder minder verantwoordelijkheid van het individu Terwijl het eigenlijk meer zou moeten zijn ja ja als gij een probleem hebt dan moet het overheid voor je oplossen Ik denk als jeij een probleem hebt dan moet je gij het oplossen en misschien dat overhe als je mensen dat gewoon maakt dan gaan ze dat verwachten en dan zitten inderdaad in de visue circel en dat is niet oké Couldn't agree More dat dat vat hier samen wat dat mijn mijn dagelijkse

59:19 strijd is in dat parlement maar ik ben blij om te horen dat er mensen voor strijden dus gebeurt niet vaak hoor eh oit dat je zegt van investeren in mensen dat Hoe vaak dat ik dat niet hoor in in eh commissiezaal in in in eh in parlementaire hal rond dat is effectief Je kunt alles legitimeren maar dat zijn inderdaad geen investeringen en je hebt gelijk een brug economische infrastructuur dat zorgt voor een weefsel waar dat je individu kunt laten ja ja en je hebt gelijk Dat kost dan geld maar dat is dan afbetaald En je kunt dat blijven ge voil voil en dat is een economische Return moeilijk te becijferen ook vaak maar dat je wel weet dat dat is er als je zeg maar je hebt een land dat onderontwikkeld is je legt daar een paar wegen aan en binnen de kortste keren heb je daar activiteit en en Vrijheid en en

1:00:05 dus dat dat is effectief maar het wordt vaak maar bijna elke dag misbruikt om uitgaven te doen die totaal niet Totaal niet relevant effectief zijn en echt echt waar je zegt het echt letterlijk dan wordt altijd gezegd van je moet ook investeren in mensen Ja wat wat een onmens Ben jij nu om hier tegen te zijn hè En dat is wel er Welke [ __ ] Fez 2 die subsidies Ja die subsidies wil dat investeren maar dan moet jeij volgende keer gewoon zeggen oké wat is Return dan wil ik heel graag eh investeren als de Return goed is Nee maar dan En wat gaan ze dan zeggen Wat is Wels blij is blijdschap dat dat is een interessante we hebben vaak discussies in het parlement ook dat de overheid ervoor moet zorgen dat mensen gelukkig zijn investeren in het geluk van mensen

1:00:52 is ook in in blij enzo en ik vind ik Ik heb ik ook mentale gezondheid is belangrijk Ik vind dat het niet de taak is van de overheid om mensen gelukkig te maken Ik we niet eens of dat onze soort gemaakt is voor gelukkig te zijn dus per definitie vind ik dat wel een denkfout maken heel snel ontkrachten mijn definitie van Gelukkig hypoth is Hè 100 miljoen op mij het is de taak van de overheid om mij gelukkig te maken h Stort maar hè h Kom maar eh maar we zijn natuurlijk hard wel hè dus ik denk zeker wel dat eventjes zeggen daarover de de dezelfde overheidsorganisatie die die die kook app heeft gemaakt die ontwikkelde ook de geluksdriehoek om mensen gelukkiger te maken dus af schaffen welke organisatie Ja de Instituut voor Gezond leven dat zijn Ik

1:01:38 heb is wel een Oké Instituut maar eh weet je dat ik heb dat vaak als je als je schiet op uitgaven dan voelen die mensen die die uitgaven doen of die voelen zich persoonlijk aangevallen bijvoorbeeld Ik heb heel lang gezaagd over de Ja we hebben een hamster coach of we hadden een hamster coach Dat was een project voor 50 hamsters dat heeft ook weer zijn allemaal gestorven trouwens hamsters Ja ja goee Return Ja blijk dat er in Vlaanderen teveel natuurlijke vijanden zitten van zoals jij eh nee ja ik ben ze niet eigenhandig [ __ ] dat is oké dat is oké Ik was wel niet Ik was wel niet ontevreden dat dat resultaat is ga ja zien wel maar dus die mevrouw dat was een mevrouw die die hamster coach was Ja die stuurt me dan via Facebook ik zeg ja kijk ik ben

1:02:23 de die voet zan ik zeg ja maar is niet tegen u als persoon dat is ook niet die mensen van van dat Instituut die hebben me al vaak gevraagd om iets te gaan eten en uit teen ik zeg ja maar dat hoeft voor mij niet want ik heb niks persoonlijk tegen u dus je moet je moet mij niet overtuigen Ik weet dat gij wat dat gij doet in uw concept dat dat niet dat dat legitiem is en dat niet nuttig is ik vind dat gewoon geen kerntaak van de overheid en daar gaat het mee over Ge moet mij niet overtuigen Ik weet dat je daar niet zit te slapen op uw werk dat weet ik Ik weet ik het is gewoon het is geen kerntaak voor mij het spij me nu ehm het wat ik wel even pushback wil geven op onszelf is wel Je kunt wel degelijk investeren in mensen hè dus eh we breken het wel af eh maar maar ik vind inderdaad die effectiviteit stoets die moet er toch zijn of of die effectieve impact toets zijn mensen nu 10 jaar later beter gemiddeld of slechter af en ik denk ik denk dat dat

1:03:10 eigenlijk gaat tegenvallen voor zes op de 10 dingen die we doen vier op de 10 gaat eigenlijk zijn Dat werkt keigoed dubbel investeren begot maar dat hebben we nu niet die kansen net omdat we dat niet doen en van alles wat willen doen omdat we denken dat we iedereen moeten redden en ik ik ben fan van het concept Maar laten we toch een klein beetje daar grof zijn en Statistiek benutten het investeren is vaak gebaseerd op eh symptoombestrijding in plaats van oorzaak aanpakken en als als het dan op op oorzaak aanpakken is en daarop investeren dan is dat effectiever Her laner de kookup dan hè Dat is preventie Nee dan lanceren wij de dialoog Paradox en dan gaan we mensen pushen om kritisch te denken en als mensen kritisch denken dan gaan ze in rent gelukkiger worden en dan zit gij wel met een Return op uw investment aan zitten op de mens we Ja maar ik zou one to die denken leid niet

1:03:56 tot geluk ja ik ben super depressief maar als geen kookup termen spreekt onze onze favoriete metafoor om om de om de wereld te vaten hè ehm maar dan zou ik zeggen eh studies naar gezond eten gezond levenspatroon eh Hoe hoe maakt ge ons lichaam gezonder je heb daar Voors schijnend inzicht hè vroeger vroeger dacht ze dat vetten slecht war en nu is dat dinges hè de studies daarnaar w w Oké dat is daar mog je in investeren maar het maken van een app dat kan dat kan kun Ja dat kunnen k dat kan de private Markt daarop doen dus dat is geen kerntaak dan dus no no br br gree h eh ABS Ja ja we zijn een klein beetje richting einde maar ik vind het al bezand maar ik ben aan het nadenken waar wezig begon de partij nog niet gered eh

1:04:43 ja maar wel inderdaad ik heb het gevoel dat we misschien nog wel een kwartieren ofzo Eh nee zeg maar het moet niet hè Ja wel zullen ons zelf wel redden maar heb ik iets gezegd nee nee Hij zou dat graag nog behandelen ah eh wil jij e behandelen nee g z de host nee nee maar maar wat wilt je behandelen maar ik wil wel gerust kritisch zijn over wat je wil behandel wat Zeg het maar wat wat vond zelf interessant de overleving van de Vld Nee dat zet de Hoost G dat brengt hier allemaal interessante gaat de vd overleven voil voil Nu moet het niet doen als je moet nadenken hè dat klaar z dat al een uur lang klaar Z nog eens even die kook nee nee maar nee maar echte vraag en en dat is dat is een echte vraag ehm alhoewel ik niet meer zo overtuigd

1:05:30 ben als vroeger maar bon ehm ik denk eigenlijk dat eh liberalisme met een sociaal economisch kantje en hebben we hard geschoten op dat sociaal ding maar dat dat er toch wel wat in zit met andere woorden je zijn individu maar je maakt eigenlijk onderdeel van een collectief Je moet een beetje moeite doen om dat collectief eh eh samen te krijgen ehm denk ik eigenlijk dat Als individu het meest gedragen is in Onze samenleving als ideologie ben ik relatief zeker van ehm maar Oké bon dat dat kan ik misschien naast zitten en toch is de partij zeer slecht in te capteren Ja ja absoluut alleé Ik denk ik heb eventjes kunnen nadenken over een antwoord maar wi Wij kunnen niet overleven zoals we nu bezig zijn als wij blijven bezig zijn zoals nu dan gaan wij een beetje als een bruistablet hè eh wij

1:06:17 komen van van 23 We zijn geten naar 14 we zitten nu op 8 PR zeggen soms we zitten onze onder ondergrens maar onze ondergrens dat is nul allez dat beseffen wij denk ik te weinig de manier waarop wij nu bezig zijn stuk organisatorisch maar vooral ideologisch geen richting durven kiezen denken dat we hè kunnen kunnen verder gaan zoals we eigenlijk bezig waren als regeer parar tij van zeer buigbaar in normen en waarden hè alleé perceptie toe en en geen duidelijk beeld van Waarvoor staan wij iets dat bijvoorbeeld in Mr wel heeft kunnen opbouwen op basis van van van een figuur en ja dat als je dat niet hebt dan dan gaat dat verdwijnen mensen zien politieke partijen een beetje zoals eh wij ten zijn jullie basketbal fans Nee

1:07:04 dat is goed Dan kan ik het verder gaan met de vergelijking zoals wij zoals wij basket zien eh wij kennen waarschijnlijk een paar basketbalploegen Chicago Bulls eh Ostende is al een goede maar we hebben daar geen We kunnen misschien bij moeite een paar spelers opnoemen maar zo zien de meeste mensen politiek waarmee ik wil zeggen dat is niet dat die alles volgen tot in de detail maar die gaan af op een bepaald DNA dat een partij uitstraalt en waar dat die dan zeggen van ja wat Key Points wat figuren vaak en een beetje uitstraling van dat stralen die uit hè daar geloven wij in of daar geloven wij niet in dat vertrouwen wij en daar staan wij achter qua qua denkwereld hè Dat is dat is hoe mensen politiek zien en wij denken nog steeds dat mensen wel zullen zien hoe hard dat wij werken en dat we

1:07:50 alle dingen afwegen en dat we eigenlijk wel goede mensen want we zijn iedereen is een goede mens vaak maar meeste mensen deugen I do not agre Nee zeker niet eh degene die dat boek heeft geschreven maar de ehm de geen van van Bregman nee nee ah ja ik niet persoonlijk maar duidelijk duidelijk maar ik heb al veel mensen afgebrand h We zullen deze eens naar de pers sturen maar dus ik we kunnen niet overleven als wij geen duidelijke richting kiezen want dan kunnen wij geen DNA uitstraal dus ik denk dat wij als we verder doen zoals vandaag nog altijd is dan gaan wij gewoon ver verdwijnen misschien een beetje breder Ik denk wel dat wij ook ooit misschien niet onmiddellijk maar dat wij misschien gaan naar een systeem zoals in Amerika waar dat je twee ideologische blokken hebt en

1:08:35 dat mensen van partijen een beetje gaan gaan gaan eh gaan net al veel gehad over die verkaveling en zo maar eh we hebben een heel andere visie want we denken eigenlijk partijen moeten eigenlijk hebben zin maar Z meer op thema's moeten gaan werken aan dit en dat maar ik ga eh ik ga u besparen maar dus in bestaande vorm gaan wij niet overleven en en mijn vraag eigenlijk eh de de huidige chory ehm gaan jullie eerder links of rechts eindigen want Grappig genoeg zijn jullie een linkse kant aan het bewandelen dat is dat is wel zo dat is wat ik wou zeggen dat Spectrum van links en rechts waarop dat je daar eigenlijk toch wel of ik alleszins en ik denk nog andere mensen de indruk hebben dat daar Vld echt wel de grootste beweger is van Midden rechts meer naar midden links aan het gaan is economisch vrijheid privacy Er zit eigenlijk dat je geen harde standpunten neemt op te behalve op Twitter misschien alleé niet per se gij

1:09:22 Als individu maar als eh nee maar ik snap het wat je bedoelt eh dat is wetenschappelijk eh aangetoond hè met zo'n studie die echt heeft gezegd van ja we zijn verschoven na naar de linkerkant Ik denk wij zouden het is niet zo moeilijk Ik heb als kandidaat voorzitter ook gezegd We zouden economisch zouden wij duidelijk rechts moeten zijn dat zijn op dit moment niet We zijn een beetje centrum maar rechts in de zin dat ik ik omschrijf van de vrijheid van individu ten opzichte van de staat en dat echt consequent willen doen als je dat op een Spectrum zou zetten Zou je dan eigenlijk voor mij ligt de ruimte rechts van de mva op economisch vlak dus dat is niet Ja dat is niet in in de Vormen van migratierecht of extreem rechts ofzo dat is economisch rechts van de mva op ideologisch vlak onze standpunten over vrijheid van abortus vrijheid van zijn wie dat je wilt zijn

1:10:07 enzo eh zitten wij natuurlijk niet op de conservatieve kant van van waar dat de NVA bijvoorbeeld of de cdm V zitten dan zijn wij economische recht ze noemen dat ze noemen dat zo progressief of links Ja ik ik zie altijd liever een term ruimdenkend omdat ja progressief is zo een negatieve connotatie maar dat daar zitten wij op op die as zitten wij dan ja langs langs de progressieve ruim denkende kant Ik heb nog niet goed gedefinieerd wat dat betekent en ik bedoel niet gij hè Maar als partij hè Dat voel ik weet het ook omdat er teveel meningsverschillen over bestaan maar waarschijnlijk niet durven er vooruit komen misschien minder omd Danen vooruit voil of niet consequent willen toepassen Ik heb ik heb eh zonder De Kroon te ontbloten duizenden discussies in partijbureau of fractie Waarom zeggen we

1:10:53 nu gewoon niet dat Waarom praktisch voorbeeld Waarom zeggen wij niet dat de lijn een super slecht geleid staatsbedrijf is en dat wij eigenlijk vinden dat je gewoon andere mensen bedrijven ondernemers moet toelaten om met een bus te rijden hè zeggen waarom zeggen we dat niet Ja maar dat is gevoelig en dit Nee dat is waar We zouden voor moeten staan hè Dat is moeilijk daar zijn teveel verschillende meningen over en te verschillende mensen zijn ook Burgemeester hebben dan lokale issues en zo en brengen dat mee naar het parlement dat is gewoon heel moeilijk Ik ik denk wel maar dan is het logisch dat mensen gaan beslissen Ja een par partij dat niet eens durft een standpunt uit te spreken of ergens zich achter zetten Ja dat is niet een partij of of een leider dat ik wil volgen hè stelt geen DNA en dat is effectief gelijk dat je zegt mensen geloven in mensen die ergens voor staan of dat je dat nu goed of slecht

1:11:39 vindt als je iets uitstraalt ja dan overtuigde een deel van de bevolking en je hoeft niet 100 proc te overtuigen Ik ik als wij als wij een standpunt hebben waar 30 van de bevolking voor is ja dan gaat ook hebben dat 70 tegen is maar dat moeten wel durven want als je 30 voor u hebt % dan win dan winen de verkie niemand voor u niemand tegen voil voila En wij hebben altijd zo van ja wij zien altijd naar de mensen die Oh die zou misschien tegen kunnen zijn We moeten voorzichtig zijn enzo en dan eindigde met Niks Eigenlijk en dat is ons ons probleem heeft natuurlijk ook te maken met jaren regeringsdeelname dan valt dat een beetje in die eh in die Flow van van de consensus en het compromis ook Ja maar het is zeker een tendens en ook op individueel vlak bij gewoon de gemiddelde mens dat gaande is hè dat dat schrik van oh nee wat denkt van mij

1:12:25 absoluut absoluut als ik die die ideologische Assen nog mag aanvullen Dus je hebt het het het ehm het economisch rechtse het ideologische progressieve of het eh eh ruimdenkende ruimdenkende ja ehm en dan eh heb voor mij nog een derde as dat is de identitaire as dat is alles waar rond identiteit migratie Ja maar dat wel zeg zeg heel goed dat is gevaarlijk Oh ja nee maar dat is de consensus dat dat gevaarlijk is thema VBA maken identiteit is vies geworden hè Dat is ook de opvatting binnen onze partij dat is onderwerp waar dat voor moeten wegblijven want dat is gevaarlijk en je komt dan hè in een in een je wordt ofwel Vlaams belang oftewel huppel de pup links hè dats thema we blijven daarvan weg We hebben daar We hebben daar bij wijze van spreken geen mening

1:13:11 over maar dat is struisvogel eh ja dat is struisvogel voil Ik vind op op die identitaire as zouden ook uw stempel moeten drukken en daar vind ik ook dat wij een uniek profiel zouden kunnen hebben dat zegt dat wij qua eh taal identiteit eh huidskleur eh iedereen mag zijn wie wie dat ge zeid alleé wij Wij zijn niet van je moet Nederlands spreken in vul of je magt geen bour zeggen of ge magt of dat wat Dat wat uw afkomst is uw uw uw huidskleur uw taal maakt voor ons niet uit uw toekomst bent je Pro pronouns wacht maar wacht Laat hem even interessant om maar andere Ja ik ga er ga maar je moet ook weten hoeveel tijd dat je hebt zijn maar eh oh maar ik wil zeggen dus op dit identitaire vlak iedereen We zijn Ik hou ook qu racisme zijn antiracisme maar je ge moet wel dat mensen die hier komen dat die hun

1:13:57 talenten moeten gebruiken dus dat wilt zeggen dat je aan het werk daarom pleit ik voor een aparte sociale zekerheid voor nieuwkomers Dat is een ding van show me what You've got als je hier komt moeten lever een bijdrag moeten zelf Ja lever moeten eerst ehm als je als je rechten wilt hebben moet je ook uw plichten voldoen En moog je niet op de staat rekenen om hier te komen zo dus op weet wat grappig is met dat topic Ik ben er eh G maar ik spreek er Ik kan ik zal maar voor mezelf spreken maar ik ik ben moeten kiezen vrij ofe hier in verder gaan Ah ja eh ah nee maar ik doe alles to ik ik maar ik heb zelfs nog een opvolg een leuke eindversie dingen nu hè eh aan de luisteraar U bent bijna in Arlo aangekomen ehm maar eh ze zijn een marathon aan het

1:14:45 lopen Ja ja weet Kik het Ah ja eh ik denk eigenlijk dat dat dat hele migratie Ik vind dat zo'n vreemd aspect Ik denk eigenlijk eh van links wat met rechts dat glas helder is iemand die bijdraagt aan de samenleving War heeft echt 98 of 99 of 99 99 van de samenleving echt niks tegen eh maar het is net dat onderscheid durven maken en durven benoemen en en maar ik bedoel dat is glas Helder Ik denk dat iedereen dat wel durven maar op de É of andere manier hebben we dat allemaal op É hoop gegooid hè migratie totaal niet waar of Vlaams belang of terwijl zijden groei om ja ja en maar dat kunen niet als één topic behandelen eh en ik denk dat eigenlijk echt wel België Boer vrij ruimdenkend is rond dat rond dat topic eh ja alleé pronouns ja eh pronouns ik ik ik heb niks dat mensen

1:15:31 zichzelf pronouns toedicht Ik denk dat het probleem een beetje in die discussie is dat je anderen verplicht u daarin te volgen als gij zegt ik ben hem haar of of X of of ik ben een ik identificeer mij als een als een geit of een of een dinges Fine hè je magt zo zot of alleé je mag magt ne Er is een verschil Je hebt gelijk er is een verschil tussen u genderidentiteit en en dat daar is wetenschappelijke Ja maar ik wil zeggen niet alles op een hoofd laat zeggen mvx jij magt dat voor jezelf uitmaken maar gij magt een ander niet verplichten om dat om daar eh offended word te zijn als die daar niet in volgen dat is de vrijheid dat gij hebt maar die stopt bij de vrijheid van een ander om te denken wat die daarover wil en als die vindt of als die niet direct ziet dat gij uzelf anders identificeert dan is dat die zijn

1:16:18 vrijheid om dat te vinden en dan mog je daar niet offended over zijn en dan moet je daar ook als overheid en dat is een een hellend vlak moet daar als als overheid ook geen regels opleggen die de vrijheid van de ene beschermt ten opzichte van van and dat Mel discri als ik ik bijvoorbeeld zeg eh doe dat want het is een nieuw gegeven van de laatste jaren ik zeg ik heb daar geen geen pronouns of of of of een stempel op dan zeggen ze vaak van Ah maar in dat geval zet gij een sis Gender en dan heb ik zoiets van ah ja voil het wordt uit ga gij mij dat dan de stempel op Ik zal klopt ook niet helemaal daar dan het gaat Zoover dat ze inderdaad een andere een groep bestempelen en dan wordt het dan ook nog gekoppeld a exclusiviteit aan privileges die die groep zou hebben en dan het word wordt inderdaad iets iets exclusief en inclusief en dat is

1:17:04 dat is gevaarlijk als je dat van de overheid gaat aanmoedigen dat dat een goed is om in die identiteiten te spreken wat uw vrijheid niet wegneemt om Nee maar dan voet je de polarisatie alleen maar me Ik ga daar op één ding over zeggen en dat vind ik eigenlijk eh gewoon echt letterlijk niet kunnen ehm en dat is eh als je uw voornaam wilt wijzigen wat iedereen vrij is om te doen want je hebt dat recht eh als je ehm doe op basis van een soort van Gender dualiteit heb je 10p korting is dat zo bij de Vlaamse overheid moet maar eens opzoeken Dat is echt je kunt dat nu opzoeken Dat is echt waar je krijgt 10 korting dus voornaam wijzig heeft een bepaalde kost als dat voor Gender gerelateerde items is 10 per korting Maar ik zou zeggen iemand die zich niet identificeert met zijn voornaam is voor iedereen gelijk of dat het dan is op basis van Gender of omdat je er niet goed bij voelt dus da dat kan niet dat daar korting op is dat is pure lobby

1:17:50 isme eh van de bureaucratie die dat er echt doet Dus je zei Erik je wilt Erik kan worden krijg 10 PR korting ge zi Erik wil de 10 weet ik niet maar je kunt het opzoeken Erik en ge wilt Peter worden niet eh moet Oké maar het is maar het is eh misschien finale vraag ehm ja ehm ik heb nog geen We hebben eh we hebben een heel leuk gesprek gehad maar eigenlijk gaan gaat ongeveer plus minus de helft van eh eh België SL Vlaanderen zeggen dat we een relatief Duivels gesprek hebben gehad waarom Omdat eigenlijk leven in een zeer gevaarlijke samenleving en is eigenlijk alles wat misloopt ehm hoe moet ik het zeggen Ehm het gevolg van neoliberalisme waar dat je eigenlijk plus minus ver pleit ook al hebt je een ander woord aangegeven en het zal tendens hebben hè maar ik bedoel voor de gross Modo

1:18:35 ehm maar ik maar mijn mijn probleem Daarmee het probleem is Ja dat is weer een on dan I Guess maar ik heb echt het gevoel dat dat kapitalisme ook al bestaat het ook al kunt excessen en ja er zijn lobby Powers sure eigenlijk er al uit is Ik vind dat wel grotendeels een socialistisch systeem veeler dan kapitalistisch en dat is eigenlijk de neoliberale dan eh eh terugzag dat ik denk huh maar dat is precies misschien dat je dat 20 30 jaar geleden argument kon maken maar vandaag maar elke week schrijft er wel een links intellectueel Probeer eens het het eh tegenargumenten geven op op uw eigen ideologie kunt gij argumenten vinden in een samenleving dat je toch zegt van ja toch wel het is toch wel te negatief neoliberaal dan om het zo te zeggen maar wi zitten in een land met een overheidsbeslag van 55 PR Oh ja ja eh ik bedoel dat wilt zeggen dat weet

1:19:21 dat dus meer dan de helft van wat dat mensen economisch iets doen en uitgeven wordt bepaald door de overheid als je dan in uw kop krijgt om er is elke week wel een opiniestuk van Peter Verhagen of ik malke met een titel neoliberalisme is ho als je dan denkt dat we in een neoliberaal land wonen maar dat is gewoon ja maar ik vind dat ook een maar toch leeft dat echt wel hoor Ja maar uw vraag is om te zeggen of dat er of dat we eh op bepaalde vlakken te niet neoliberaal denken of of doorgeslagen zijn Nee ik ik absoluut nee nee maar h maar ik probeer het objectief te bekijken maar maar neoliberaal dat is ook zo een een schelter ik vroeg de vraag specifi van van van alleé wat wat wat is een Wat is volgens u een neoliberaal exess is dat dat bedrijven winst mogen maken of t veel winst nee nee nee dat is simpel

1:20:07 maar je zou wel kunnen zeggen dat bedrijven een kapitalisme zeker wel goed is in eh beleid te lobby hè en dat zou je kunnen zeggen maar nog steeds zou ik zeggen dat democratie eigenlijk wel zegeviert want er zit zoveel socialisme in het beleid eigenlijk al en ik noem dat niet Ik Benoem dat niet preci als slecht maar dat je eigenlijk kunt zeggen dat kan maar je hebt al exess langs beide k dat je niet kunt pleiten dat het hele systeem neoliberaal is ja ja maar maar maar ongeoorloofde macht vanwege eh rijkdom op vlak van van van lobby kracht over over wetgeving en en dergelijke Ja Da daar valt een punt voor te maken Ehm alleé ik een heel praktisch voorbeeld waar ik aan denk want als technisch grote bedrijven die krijgen meer innovatiesteunpunt

1:20:55 maar eigenlijk bent gij dan eh geen gevaar want jeij wil eigenlijk de subsidies afschaffen dus hè Tuurlijk ook bedrijven Ja maar of z dat nu neoliberale doorslag kijk wat wat wat wat Dat wat dat links en dan kunnen we misschien op een hoogtepunt eindigen wat wat dat die wat dat die eh neoliberaal noemen of of vaak zeggen is dat mensen volgens in hun ogen excessieve winsten maken hè excessief het word je excessief dat is vaak van je mocht een bekke winst maken maar het is wordt Sel excessief ja Ik heb graag dat er excessieve winsten zijn voor mij mag er de pipo een absurd idee hebben alleé en dat dat een beetje elon Musk stereotyp een absurd idee hebben dat uitvoeren en daar in ene keer een gat in de markt vinden dat die miljarden verdient en dat die 500.000 keer meer verdient dan een gewone

1:21:42 werknemer ik vind dat oké want als als je die mensen niet zou hebben dan heb je ook geen vooruitgang geen welvaart geen geen nieuwe shops geen geen geen dinges Dus laat als mensen miljoenen verdienen of miljarden fine maar weet ik wil dat uitleggen maar ik weet niet of dat technisch word als als je nog aan het lopen zij kijk voor de laatste kilometers ga er nu echt de excessieve winst wat dat is dat Is dat je we hebben dat bij de coronacrisis gezien maar dan waren er bedrijven die of mondmaskers of whatever excessieve winst Mak hebben die en dat moesten we dan tegengaan Ja inderdaad effectief ja

1:22:28 of onze Sorry maar ik ben te Ja maar of onze eigen bedrijven en dan nu produceerde die mondmaskers die we niet nodig hebben maar toen werd er gezegd excessieve winsten dat is slecht maar dat is niet waar want weet je wat als je als je een schaarste hebt aan een bepaald goed dan gaat je inderdaad eh bijvoorbeeld één of twee suppliers hebben die daaraan kunnen voldoen dus bijvoorbeeld Ik zal mondmaskers G heb mensen die en dan is dat een schaars goed En die maken daar dan excessieve winsten op hè Maar die maken daar excessieve winsten op omdat zij kunnen voldoen aan een vraag in een bepaald moment in een bepaald moment en die zorgen er ook voor door excessieve winsten te boeken dat er dan kapitaal naar die sector vloeit hè dat er nieuwe ze gaan zeggen van ik wil ook die excess volgende keer kan voorkomen Ja voil dus

1:23:13 dat die dat die excessieve winsten gaan dan verdwijnen omdat er meer aanod naar die sector gaat en op die manier voldoet je aan die vraag en zorgt je ervoor dat is met energie ook gebeurt dat die dat die het aanbod toeneemt en dat de de de de vraag kan voldaan worden aan een lagere prijs Zo werkt de economie als ge een schaars hebt dan gaat de prijs stagen kunnen excessieve winsten En daar gaat dan de pipo heel goed aan aan aan verdienen Dat is dan tegenargument als we zouden geven dat dat naar het individu die pipo gaat maar dus wat doet de overheid die zegt dan vooral op moment allal pipel die doen Ja nee I'm using Ik ga ik ga tegen argument niet van mezelf als ik Pipo zeg dan bedoel ik vaak en die een gek idee he pinter ventje Pieter ventje voil voil iemand dat makes things happen en en

1:23:58 maar dus wat de overheid doet is dan zeggen van we moeten die we hebben dat gedaan thd Corona excessieve winsten tegengaan dus die zorgt er dan eigenlijk op dat moment voor dat die schaarste blijft bestaan maar dat die ook verhindert dat er meer aanbod gaat komen dus dat is het slechtste van beide werelden dus dat dat is het probleem h hoe dat politici denken altijd in naam van rechtvaardigheid gaan we ons inmengen in de economie maar het heeft vaak het omgekeerde effect en het geval van excessieve winsten is daar het perfecte voorbeeld van in gebrek aan hoe dat economie en hoe dat mensen handelen Eh ja er is eh Er is kracht en eh zwakte in politiek activisme ja Ehm we zijn er soms wel snel in Ja goed eh ja we kunnen Deze echt nog ur doen had ze niet verbrand dan dan eh dan had die andere geen excessieve moeten maken ja ja ja dus ehm nee goed ehm nee

1:24:46 ja we kunnen Deze echt letterlijk blijven doen blijven doorgaan maar ik denk dat die mens ook wel moe is om te hal marathon is plus minus nu gelopen als je doorgelopen z nu zijn wel klaar ja dus eh ga ga maar paken zou je naar de podcast luisteren als je een marathon a loopt ik doe Ja loopt ge marathons eh ja nu liep liep maar ik ben terug aan het gaan lopen hè Want het is nog niet oké ah ja en en dan en dan luister de 4 uur dan de podcast ons eigen hè die van ons h die is eigenlijk super narcistisch die is ke lieg op zijn eigen zit h zijn eigen op nee eh Soms hè Ja probeer feedback te creen Tuurlijk dat is gelijk topsporters hè die kijken ook de match terug hè dat eh overall very cringe dus je moet echt wel een afstand nemen van uzelf in begin nu toch niet meer Oh jawel ik Kun dat

1:25:33 terug ja It's in Waves It's in Waves Ja ik ik heb dat ik heb voor eh gaan we weer verder Dit is eigenlijk gewoon dus voor de luisteraars dit is wat er gebeurt als de camera's normaal afstaan maar we gaan eventjes door Ik was gisteren tij begot Dus ik stond vrij centraal in het debat omdat ik over de begroting bezig was en ik was ook in alps dus was eh oh ja maar ja maar dat was niet nee nee is de podcast maar zeg maar wat zo Ik kreeg in één keer alle pilen van de M Dus ik stond daar veran over de begroting en ik vond achteraf eigenlijk ik dacht van ik ik was niet echt tevreden met mijn Performance om het zo te zeggen dus ik ik voelde van Ik heb dat hier ik had dat hier beter kunnen doen dus op dat moment ben ik het wel gaan herbekijken om te denken van dan dacht ik van e ik viel het nog wel mee Ik had hier en daar misschien ja cassan kunnen antwoorden ofzo maar als

1:26:18 ik denk van Oei het was eigenlijk niet zoals ik het wou dan ga ik het nog eens er bekijken om te zien van het veel wel mee of kan eruit leren maar als ik het goed heb van het is goed dan Dan Har bekijk ik het niet eh ja You should also know what you do wel hè voil eh absoluut hoor sterk kan ook uit spelen eh ja Marit eh Dank u het was eh ja een zeer Ja het was natuurlijk eh een gemakkelijke podcast in zekere Mate weinig tegenwind is Z geweest ja ja maar kijk moet ook al eens kunnen hè kan ook al e af en toe zijn we sympathiek Ja g dat Z ik moet Chance hebben Ik moet Chance hebben de de de punit op de afspraak op vrijdag zeg maar I vind ons zeer leuk Z Ze mogen ons kopen ze mogen ons kopen Nee dat is sarcastisch I vind ons niet leuk noig h eens uit eh eh

1:27:05 daarom Oei dank doe Doe gerust Doe gerust een goede woordje als je nog eens zie eh veel succes nog eh bon Chance en eh ja we zien wel of dat Vld overleeft en anders zien we ergens anders eh uw licht opsteken zeker eh nog veel succes tot later en eh dankje wel voor de tijd Jo