Philippe Vandekerckhove

00:00 ik ben toen naar het eh de kamer van volksvertegenwoordigers eh moeten gaan mogen gaan om toelichting te geven en dan ehm eh ja stelt ge vast dat wij geven de de wetenschappelijke uitleg en dat men zegt ja maar voor ons is dat geen medisch dossier Dat is een ethisch dossier inclusiviteit en dan dan zij ge uitgepraat omdat je in in verschillende dimensies spreekt en natuurlijk wij wij komen op voor voor het recht van de patiënt op het veiligst mogelijke bloed dat is ook altijd onze opdracht geweest hè natuurlijk als politici zeggen Ja dat is een ethisch dossier zij hebben ons nog nooit gezegd Jullie opdrach is niet meer om het veiligst mogelijke bloed te geven Want dan krijgt ge aansprakelijkheids discussie praat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel

00:47 Dat is een midel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven dat we dat veel meer moeten pakken maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is prober gelukkig te zijn zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn h Welke fouten zijn daar gemaakt wat kunnen we daaruit leren Ik ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys we zitten hier vandaag met Philip van de Kerkhoven CEO van eh Rode Kruis Vlaanderen welkom Goedemiddag Dank u dank u om tijd vrij te maken zoals altijd to eer een Ching etje met de whiskey Het is whiskey hony gij heb het nog niet gedronken dus ehm gezondheid Ja hopelijk is het niet te zoet maar ik ben een f maar het zal één van de laatste zijn Want binnenkort hebben we die van ons eigen dus wat zegt dat dat zo ja ze Ja Ja Oké goed ehm

01:32 zoals altijd kunnen we van alle richtingen uitgaan et cetera disclaimer geld altijd maar ik denk de eerste keer dat we eigenlijk echt wel Iedereen weet wat dat Rode Kruis Vlaanderen is toch want normaal dat zo CE van hè van de meeste mensen Ik denk toch Ja jullie naamsbekendheid zal wel 98 Dat is het Dat is het onderscheid wij doen eh om de twe jaar bevragingen bij de bevolking Iedereen kent het Rode Kruis de naam bekendheid is groter dan coca-cola maar als je vraagt wat is het Rode Kruis dan krijg je heel verschillende verhalen in functie van wat mensen zelf hebben meegemaakt Mijn vrouw heeft een eh bloedtransfusie gekregen na de bevalling of eh We zijn herenigd eh met de familie uit een ander land Door het Rode Kruis dus het beeld is heel heterogeen en dat is wel een beetje een uitdaging voor ons

02:17 iedereen heeft een apart idee over wat het Rode Kruis ik inderdaad weer aan bloed hè om het heel k te zeggen maar misschien eventjes Kruis neem de kans voor eens en voor altijd dus we hebben we hebben de de de de meest gekende activiteiten zijn bloed Eerste Hulp eh die lessen enzovoort maar in essentie is het Rode Kruis een noodhulporganisatie hè wi zijn opgericht eh meer dan 100 jaar geleden door Henry dunon zwitser uit Genève die getuige was van een oorlog en zag dat men de slachtoffers op het op het slagveld liet liggen daar werd niet voor gezorgd als er al hulp was zorgde Men alleen voor de eigen troepen Ja En dus hij heeft toen de vrouwen uit een omliggende gemeente bijeen geroepen en is het slagveld opgetrokken om mensen te helpen ehm en dan gezegd ja Wij waren onvoorbereid we hadden geen materiaal en dan heeft hij

03:03 gezegd we zouden een organisatie moeten oprichten met vrijwilligers die niet permanent eh daarbij betrokken zijn maar die wel beter opgeleid zijn dan toen en dat is eigenlijk de basisgedachte de bevolking meer zelfredzaam maken opleiden om elkaar te helpen of dan nu eens door bloed geven of door eerste hulp te kunnen toedienen dat is de achterliggende gedachte Ja en ik had ook gezien G ze ook met onderzoek bezig waarschijnlijk uitbesteed Maar eh nee toch niet Wij doen dat zelf dat is een beetje een wij zijn daar in een uitzondering dus wereldwijd zijn er 191 rode kruisverenigingen er zijn er maar een paar die wetenschappelijk onderzoek doen wij zijn daarbij en de aanleiding daartoe is misschien een beetje toevallig Ik kom uit de medische sector Waar dan natuurlijk Het verrichten van wetenschappelijk onderzoek evident is ja als ik u een nieuw medicament zou geven

03:48 zonder dat ik eerst een studie heb gedaan waar ik het vergelijk met het vorige medicament dan zou ik in de gevangenis vliegen waarschijnlijk hè Dat mag niet maar in de sector in de hulp sector is dan nog schering en slag hè Wij gaan bijvoorbeeld in een bepaald land in Afrika na na een eh een een ramp tussenkomst te doen wij krijgen dat soms funding voor voor de overheid maar wat wij dan doen de methodes die wij gebruiken die worden niet echt onderzocht zodat we het volgende keer beter kunnen doen hè En wij vonden dat een heel gekke gedachte Daarom hebben wij daar zelf op ingezet en dus wij verrichten wetenschappelijk onderzoek op onze twee grote pijlers bloedtransfusie Enerzijds maar ook de wat wij noemen de humanitaire hulp die wij bieden zodanig dat als we bijvoor bijvoorbeeld waterpompen zetten in Namibië dat we dat kunnen beoordelen als we de volgende

04:34 keer proper water moeten voor verzorgen dat we weten zijn waterpompen best of moeten we met filters werken zijn er goed kopere methodes zodat daar ook een leercurve in komt ja ja en daarin zijn wij vrij uniek en de kennis die wij opbouwen stellen wij gratis ter beschikking van alle andere zusterverenigingen dus iedereen heeft daar eh baat bij Ja ik wist het trouwens niet dat je bijvoorbeeld zulke zaken ook deed gelijk waterpompen enzo installeren en dat zijn dan de dingen dat waarschijnlijk pu iek eh minder weten of publiek minder weten soms wel hè Het hangt ervanaf mensen weten internationale hulp de mensen weten dat wij daarbij betrokken zijn vooral de noodhulp en na aardbevingen eh we had nu ook 200k vrijgemaakt denk ik had ik gezien ja dus wij proberen altijd zeer snel na de ramp tussen te komen meestal via onze zustervereniging ter plekke en

05:19 de reden is dat de eerste momenten na de ramp kunt je een groot verschil maken hè om het een beetje cru te zeggen mensen die na een paar uur nog niet dood zijn die zullen meestal nog wel na een paar dagen een paar weken leven en dus wij komen dan tussen en onze middelen zijn natuurlijk beperkt omdat wij niet zo'n groot organisatie zijn de Verenigde Naties kan soms eh wat later zeggen we maken 10 miljard vrij daar kunnen wij niet tegenop maar dat duurt weken zo Niet maanden neer die daar zijn en dus wij focussen op die eerste periode waar wij dan echt het verschil maken dus Fifo first in first out ja ja en ehm ja misschien bredere vraag eh Ik vind het altijd interessant en waren er juist ook het gesprek Ik zal direct toelichten maar misschien relatief grote organisatie in eh in België SL Vlaanderen ook ehm als je puur kijkt

06:05 naar het business model als ik het zo grof mag zeggen waar komen jullie meeste verdiensten van of of eh ja ja Dus dat is de stickers Ja onder andere en natuurlijk Iedereen kent de stickers Wij zijn de Vlaamse bevolking enorm dankbaar hè dat ze dat maar dus we hebben eigenlijk drie grote brokken in de organisatie we hebben Enerzijds de bloedtransfusiedienst en die wordt gefinancierd door de minister van Volksgezondheid die ook de prijzen vastlegt dus dat is één stuk een tweede groot stuk zijn de opvangcentra voor asielzoekers en die wordt gefinancierd door de staatssecretaris van asiel fedasil betaalt ons dat en dan het derde stuk dat zijn alle andere activiteiten en daar hangen wij af van inkomsten allerlei schenkingen legaten We geven eerste

06:50 hulplanche van zaken maar wat is belangrijk om te weten dat ik ik heb het nu toevallig nagekeken In het kader van ons jaarverslag van vorig jaar maar 52 van de inkomsten komen van de bevolking door schenkingen legaten enzovoort dat wil zeggen totale bus model of van van die derde van die derde van die derde Component en dat wil zeggen dat wij eigenlijk relatief weinig geld krijgen van de overheid voor het Rode Kruis terwijl dat in Duitsland Nederland andere landen heel verschillend ism dus dat is wel één van onze frustraties dat de overheid heel vaak op ons beroep doet zeker als het misloopt als er onverwachte gebeurtenissen zijn maar dat we te weinig worden betrokken bij de planningen en bij eh bij bij de opmaak van de budgetten eigenlijk waardoor dat we ons niet altijd goed of goed genoeg kunnen voorbereiden en misschien een een vraag want ik wil daar zeker nog op

07:36 inzoomen maar die bloedtransfusie of bloed markt Ja ik ben daar niet mee gekend maar hè Je zei net van die eh de overheid bepaalde een bepaalde prijs waaraan dat je dat kunt verkopen h gekke vraag maar heb je concurrentie op de bloed Markt Hoe hoe werkt dat eh dus in in België zijn er vier erkende bloed instellingen Dus het Ministerie van Volksgezondheid moet die herkennen dus daar is niet zomaar niet iedereen kan dat zomaar starten en dat zit All ZTE morgen en dat zit allemaal dat dat staat in de wetgeving allemaal in de nonprofit sfeer dus men mag geen winst maken op producten van menselijke oorsprong Dus wij zitten daarin in Vlaanderen zijn wij de enige

08:29 maar ik bedoel omdat je er wat dieper in zit is die eerlijk wel Kijk ik weet één ding in vergelijking met bijvoorbeeld Nederlands is de bloedpr Bijs de helft hè dus wij krijgen veel minder Nee de vraag is ook welke opdrachten stopt je daar allemaal bij Ik denk dat met de prijszetting die wij vandaag in België hebben kunnen wij op een kwaliteitsvolle manier ons werk doen wij zijn ook een heel efficiënte zaken in de gezondheidszorg hè dat is eh op basis van dossiers die men indient enzovoort dus dat blijft altijd wel wat TU en trekwerk h meestal als wij in de rode cijfers komen dan past de minister de prijzen aan en dan komen we daar weer uit dus maar dat is nooit voor altijd geregeld omdat er ook bijkomende testen

09:16 komen het verbruik van rode bloedcellen daalt dat van dat bloedplaatje stijgt dat van plasma stijgt zeer fel die hebben allemaal een verschillende prijzen dus om de zoveel jaar is dat een discussie die wij moeten hebben maar maar wij zijn eigenlijk met Men is daar soms verwonderd van Ik vind dat op zich niet een slecht model omdat als je bloed afneemt in een commercieel model zoals het in Amerika bijvoorbeeld het geval is krijg je altijd die moeilijke discussie dat donoren om niet bloed geven en dat de bloedinzameling enzovoort dus daar zit een heel eh kostenmodel achter wij leggen dat om de zoveel jaar transparant uit aan de minister die dan de prijs bepaalt en op die manier is het ook goed hè als het Rode Kruis daar vragen over

10:02 krijgt zeggen Ja de minister heeft dat nagekeken dat is transparant Ja ik vind dat ik wil misschien nog meer eh daarop inga want ik vind het super interessant maar ook het ander trek terug Het Meer financieel trek ik vind dat wel zeer interessant hè dus ehm zoals ik zei We hadden het hier ervoor over en en de de vraag kwam naar boven is dit nu een kerntaak of niet Want hè in de huidige overheid hebben we het vaak over kerntaken ehm en en we kunnen daarvan alle meningen over hebben en middenveldorganisaties zijn ook super belangrijk en zijn eigenlijk een belangrijke poot in de samenleving die niet per se door de de overheid moet eh eh moet gerund worden zeker niet En hier zit je weer op dat Zeer dicht veld zou ik zeggen Ik zou bijna zelf zeggen als ik kijk naar alle taken die we vandaag doen is dit waarschijnlijk meer een keer een taak dan soms andere dingen maar dat zijn misschien meer persoonlijk Alhoewel daar kan ik waarschijnlijk wel datapoint voor vinden ehm Maar dus ja mijn vraag is van is het is het model vandaag juist

10:49 zouden we dat anders moeten doen eh bijvoorbeeld die prijszetting is dat Is dat logisch dat we die die die bloed Markt zo organiseren dus ik hoor dan dat er effectief een vrije markt ook voor is als je het zo mocht zeggen in Amerika daar was ik mij nu minder bewust van eh wij doen het dan op de iets Ja Vlaamse manier hè zo semi politiek ehm in de meeste Europese landen is het zo ehm wat ik kan zeggen is men men zegt vaak dat eh ja De Vrije Markt leidt tot meer efficiëntie als ik naar Amerika kijk hm dan hebben ze daar eh commerciële bloedbanken die met elkaar in concurrentie staan en het resultaat is hebben veel meer tekorten dan wij en de prijs is nog hoger ook h Ja en dat heeft soms te maken met elementen die men vergeet bijvoorbeeld bij onze minister zegt jullie moeten zoveel eenheden bloed per jaar afleveren en die testen moeten daarop gebeuren Dat is dus een

11:35 gestandaardiseerd proces die commerciële bloedbanken in Amerika die die negotiëren en die ziekenhuizen zeggen die een test heb ik niet nodig die wel om de prijs lager te krijgen waardoor dat finaal hun productielijnen veel slechter zijn dus da zijn maar zo'n essentieel middel hè Ja ik denk dat het model dat in de meeste europesche landen gangbaar is niet slecht is We hebben ook veel minder schandalen met besmet bloed zij betalen dan somm donoren waardoor er meer besmettingen zijn dat geeft enorme schade die wij nooit hebben U zal zich misschien herinneren 2 drie maand geleden is er in Engeland een heel dossier uitgekomen over het besmet bloed uit de jaren 0 tot 0 mensen die besmet waren met Hepatitis B hepatitis C HIV ze rekenen denk ze schatten dat ze daar nu 11 miljard pond schadevergoeding zullen

12:21 moeten betalen Ja die 11 miljard eh HIV positief bloed Ja omdat er mensen besmet zijn door transfusie en dat er fouten gemaakt zijn men heeft bloed uit uit Amerika in gekocht dat eh van betaalde donoren enzovoort ma die 11 miljard schade is er niet in België en de reden is dat wij metn eigen niet betaalde donoren werken die dat gratis en om niet aan ons willen geven precies omdat wij daar ook geen winst op maken en dat men vertrouwen heeft in het Rode Kruis dus dat model ga er ook vanuit dat dat altijd gecheckt wordt dat bloed dat wordt Ja Maar je kan niet voor alles checken h bijvoorbeeld toen Hepatitis B hepatitis C Er waren nog geen testen voor en Dat gebeurt maar vandaag kunnen er nieuwe virussen zijn of prion waar we nog geen test voor hebben die we misschien nog niet kennen herinner u de dolle koeienziekte in Engeland in de jaren 0 toen is Engeland ze wisten niet

13:08 hoeveel Welk deel van hun bevolking al besmet was intussen zij zijn Toen gestopt met hun eigen plasma te gebruiken dus al dat plasma is 30 jaar vernietigd hm hm Ze hadden een boot die vanuit Amerika met plasma overkwam dus dat zijn enorme eh situaties crisissen die eigenlijk in de maatschappij bestaan en die te voorkomen zijn met maatregelen maar die dan Niet spectaculair zin de minister heeft mij niet gezegd we gaan u 11 miljard geven voor het goede werk dat je gedaan hebt Omdat er geen fouten zijn gebeurd hè dus we gaan daar een beetje te licht over de toegevoegde waarde van het van het middenveld eigenlijk en wij doen daar ook wetenschappelijk onderzoek over waarbij dat we kunnen aan of proberen aan te tonen dat het hebben van zo'n organisaties nuttig is en in Vlaanderen is middenveld een beetje een lastig woord omdat men men stelt dat

13:54 gelijk met het gepolitiseerde middenveld Wij zijn natuurlijk niet gepolitiseerd Ik bent geen Federatie om belangen te verdedigen hè Dit is anders Nee en en dus eh dat kan even goed Een straatcomité zijn het Rode Kruis maar daar is toegevoegde waarde bijvoorbeeld één van onze studies heeft aangetoond we hebben wereldwijd gekeken in alle landen naar aanleiding van de Corona eh problematiek eh het aantal mensen het percentage dat gestorven is ten gevolge van Corona en hoeveel vrijwilligers in h bevolking zijn en daar is een duidelijk verband een heel sterk verband hoe meer vrijwilligers in een bevolking hoe minder maar dat bepaalde correlatie heeft dat ook echt een causaliteit of of was was kunnen wij dat soort studie niet afleiden maar we vinden ze overal terug en natuurlijk dat ge kunt dat op 100 en één manier in uitleggen meer vertrouwen in de maat mensen die elkaar wa direct aan denken Ja ik vind het mateloos

14:40 boeiend want ik denk dat dat in Vlaanderen he ook wel zo waarschijnlijk overal maar een paar eisen waar dat je moet aan voldoen om dat bloed te kunnen geven hè bijvoorbeeld hè Dat heeft dan voornamelijk met met seks te maken en en eh veilig Eh en dat soort zaken kan mij dan wel inbeelden dat er in een markt waar dat er dan concurrentie wordt gevoerd dat veel minder zal zijn omdat je ja je dan betere ziekenhuizen die bepaald kwaliteitsbloemen veronderstel ik dan en en met bepaalde risico's en dus men heeft daar meer vrijheidsgraden daar zijn wel minimale normen hè Die moeten gehanteerd worden maar bijvoorbeeld in Amerika Het probleem is voornamelijk de plasm donoren hè die die en die mensen mogen twee keer per week geven bij ons is dat onmogelijk dus men men melkt die op een manier ook leeg die

15:26 donoren dus dat zou bij ons allemaal niet kunnen missi wacht wacht ik ga nog even een tussen vraag stellen want we had het er juist eventjes over eh voordat je hier waard ehm bloed plasma noem me eventjes dom Wat is het verschil is dat eigenlijk iets dat uit het bloed komt het plasma eh ja dus Als u bloed geeft dan noemen wij volbloed h dat is het het rode vocht dat iedereen kent al dan komt dat als je dat in een zak zit als we dat laten staan dan zal Na verloop van tijd onderaan zitten de rode bloedcellen die wij nodig hebben voor transfusie aan patiënten Ja helemaal van boven zit er een gele vloeistof dat is het plasma en daartussen lig er een heel fijn wit laagje Dat zijn de bloedplaatjes Oké en Wij dienen nooit meer vol bloed toe aan een patiënt die een transfusie moet hebben wij dienen alleen één van die onderdelen toe dan noemen we de Component Ja En dus ehm eh

16:11 dat dat is het verschil en plasma kan men meer geven maar niet als men volbloed geeft maar dan doen we dat met toestellen we noemen dat plasmaferese dus dan eh komt u dat duurt iets langer dan het geven van een machine plasma door het machine en We geven u rode bloedcellen terug we houden alleen het plasma waardoor dat je meer frequent kan geven dan vol bloed hè Dat mag maar een paar keer per jaar om geen ijzertekort te ontwikkelen eh en het is dat dat die commerciële firma's vooral doen die zetten enorm in op dat door mee dat ook zo is ondergedeelte Ja inderdaad ja misschien open een vraag alleé gewoon puur om de grootorde te kunnen inschatten Ik weet niet of dat gaat helpen maar hoeveel liter bloed per jaar geven wij alleé richt hè Hoeveel cam ons Ja dus in Vlaanderen hebben wij ongeveer 300 350.000 donaties per jaar

16:57 bloed en plasma samen ehm ik denk dat we nu ongeveer aan 200.000 donaties van volbloed zitten aan een halve liter dus dat is 150.000 Lit Ja dat is pittig ja nee dat dat is eigenlijk de vraag is dat Is dat goed is dat slecht zien we Trends van We geven gemakkelijker we bloeden kort eh dus ten eerste volgen wij alleen de vraag van de ziekenhuizen wij doen niet aan marketing enzo en het verbruik de vraag naar rode bloedcellen zakt elk jaar een beetje en dat en dat betekent wat dat heeft te maken met het feit dat er betere chirurgie is meer endoscopisch ingrepen zijn efficiënter of geneeskunde is moderner hè dus de chemo de behandeling voor kankers is verfijnder dan vroeger minder zware chemotherapie enzovoort de chirurgie is verfijnder dan vroeger dus dat zakt elk jaar een beetje bloedplaatjes dat is ongeveer stabiel

17:42 plasma stijgt enorm omdat we daar afhankelijk waren geworden van import uit het buitenland en dat wilt de minister van Volksgezondheid nu corrigeren Dat we Als land niet afhankelijk zijn van het buitenland En hoe zit die verhouding tussen ehm ehm eigen product versus eh ja dus voor voor voor rode bloedcellen en bloedplaatjes en en en plasma voor transfusie zijn wij volledig zelfvoorzienend hè dus we leven onze patiënten ontvangen alleen producten van andere Belgische Vlaamse donoren wat betreft het plasma is het ongeveer 50 proc op dit ogenblik Ja dus toch wel een een een probleem voornaamste importen Het is voornamelijk de Verenigde Staten omdat daar eh die zijn in die hebben enorm ingezet op donaties tegen betaling en die zijn beginnen importeren en daar willen wij nu terug eh vanaf ja en eh wat dat ik wel begrijp

18:28 ja en is het haalbaar om dat 5 wij groeien elk jaar er al een jaar of vijf zes met eh 6 a 7 proc hè dus we moeten 5 PR groeien elk jaar en aantal mensen die doneren of eigenlijk dezelfde persoon die vaker doneert op welk niveau de beide maar we zoeken vooral nieuwe donoren dus het geven van volbloed dat kent iedereen en iedereen weet waarom dat dat belangrijk is plasma dat is zo zoals u vraag veel mensen weten dus wij zetten enorm in op campagnes om uit te leggen waarom ook plasma belangrijk is dat gaat over kindjes die geboren worden en die hun eigen immuunsysteem niet sterk genoeg is die hebben tot 130 donaties per jaar nodig om die producten daaruit te halen dus plasma is wel degelijke Nood en men vindt ook nieuwe indicaties hè bij ziektes zoals Parkinson en Alzheimer is me experimenteert of dat kan werken die immunoglobulines dus die antilichamen

19:15 die we uit het plasma halen dus dat is dat verklaart eigenlijk de stijging de stijgende nood aan plasma voor de gezondheidszorg en dan misschien eventjes terugkoppelen nog een eh extra vraag op Zo die die eisen voor bloed te geven want dat is zo een hele omstreden hè Je mocht niet eh seksuele intercourse hebben met eh Man op man of eh is is dat nog steeds van toepassing want ik denk dat dat Overlaat zo nog eens eventjes naar boven kwam eh ja dat komt regelmatig terug op hè dus Vroeger was die uitsluiting levenslang voor mannen die seks hebben gehad met een andere man We spreken bewust niet over homoseksuele donoren omdat het gaat niet over de geaardheid Het gaat over het risicogedrag Ja en Wij sluiten ook andere groepen uit met seksueel risicogedrag bijvoorbeeld betaalde sekswerkers worden ook uit gesloten Ja het is natuurlijk een gevoelig thema hè

20:01 dus die levenslange de cijfers staan er wel dat het bij die overdrachten veel ho het infectieus risico is duidelijk veel hoger maar wij schreeuwen daar een beetje alleen in de woestijn en ik kan ook wel verstaan dus Vroeger was dat levenslange uitsluiting nu is dat 12 maand en dan is het gewijzigd naar eh naar eh vier maanden ehm dus en in andere landen heeft men het volledig eigenlijk wanneer dat detecteerbaar is geworden dat er bepaalde soort en ook na ja nee blijft nog altijd en dat is de frustratie die nog steeds leeft hè bij bij bij sommige mensen dat dat mij vier maand geen seksueel contact mag gehad hebben maar dus die de de infectieziekte de getallen daarover zijn Glashelder duidelijk dat in de groep er een veel hoger risico is natuurlijk Sommige mensen zeggen Wij zitten in een stabiele partnerrelatie en wij voelen ons

20:46 daardoor gediscrimineerd dat is te begrijpen alleen weten wij dat ehm ja Wij sluiten in het algemeen altijd groepen uit Het is moeilijk om voor iedereen een individueel risicoprofiel te te maken dat zou ook zeer veel geld kosten maar en je hebt ook een medisch medisch ehm eh product om het zo te zeggen hè dus ja maar ik moet zeggen dus eh ik ben toen naar het eh de kamer van volksvertegenwoordigers eh moeten gaan mogen gaan om toelichting te geven ne Mo gaan en dan ehm eh ja stelt ge vast dat wij geven de de wetenschappelijke uitleg en dat men zegt ja maar voor ons is dat geen medisch dossier Dat is een ethisch dossier inclusiviteit en dan begin het en dan dan zij ge uitgepraat omdat je in in verschillende dimensies spreekt natuurlijk Wij wij komen op voor voor

21:32 het recht van de patiënt op het veiligst mogelijke bloed dat is ook altijd onze opdracht geweest hè natuurlijk als politici zeggen Ja dat is een ethisch dossier zij hebben ons nog nooit gezegd Jullie opdrach is niet meer om het veiligst mogelijke bloed te geven Want dan krijgt ge aansprakelijkheids discussie Ik ga terug naar Engeland een paar maand geleden toen was rishi sunak nog eerste minister Engeland was één van de eerste landen die eigenlijk de uitsluiting van MSM volledig naar nul hè dus eh geen uitsluiting meer heeft gebracht vanuit de redenering dat dat ethisch en qua inclusiviteit niet aanvaardbaar was enzovoort en dan komt rishi zak als dat schandaal buiten komt en mijn 11 miljard compensatie moet geven zeggen ja het recht van de patiënt op het veiligste mogelijke bloed is altijd primordiaal maar dat is heel tegensprekelijk ze hebben twee verschillende dingen gedaan Ja maar dus

22:18 men men draait daar een beetje rond de hete brei opnieuw Ik heb zeer veel begrip voor de gevoeligheid die dat heeft in een groep die vaak gediscrimineerd geweest is maar er is nooit een recht op bloedgeven geweest Dat is ook zinloos om om dat te doen Er is alleen recht op het veiligst mogelijke bloed voor die patiënten die dat nodig hebben die meestal zwaar zek zijn Ja maar datapoint hebben soms minder morele oordelen om het zo te zeggen h dat de weg want want want de kosten inderdaad om om die die cases te gaan onderzoeken of dat effectief erin zit Dat is waarschijnlijk enorm hoog is dat Is dat een betaalbaar iets om door te rekenen aan de donor misschien zelf nog is dat een optie om misschien ja donor doorrekenen naar de donor Dan val het model elkaar denk dat is een concept dat wij niet kennen wij zijn heel dankbaar voor onze donoren Ja maar niet niet niet alle donoren Ik bedoel de de

23:05 mensen dat dan het probleem hebben van Nee ik mag niet geven maar ik zou heel graag geven en ik wil er zelfs voor betalen om die gif te doen maar ja qua veiligheid blijft dat hetzelfde probleem dus ik den maar dan voor voor het onderzoek te doen of dat veilig bloed is want dat is maar wij kunnen niet nog niet Wij kunnen niet en waarschijnlijk nooit alles onderzoeken ehm omdat er altijd nieuwe problemen zijn niet alles gaat door een rech dus dat is want wij weten bijvoor ook dat Onze medische vragenlijst dat is zo'n simpel tool eigenlijk dat is geen labot test kost weinig geld geeft ons een enorme stijging in veiligheid Ja maar dat is pareto Wi hè Je kunt een paar parameters eruit kiezen die eigenlijk de grootste risico's over het algemeen wegnemen en dan dan kunt je verder hè om het zo te zeggen Ja maar goed het is goed dat de discussie gevoerd wordt dat onze politici daarover nadenken maar het zou

23:51 wel goed zijn dat men een een een geïntegreerde Kijk neemt hè Nu hebben we te vaak dat Z zou misschien ook fijn zijn moesten zeg jij daar een beetje mee een een verklaring voor gelijk dat gij nu hè de het achterliggend idee erachter is de politiek misschien daar ook een beetje mee de verantwoordelijkheid in opneemt om dat te duiden Ja wel om maar te zeggen wat de situatie is hè dus en waar J dan als Rod de kruis mee geconfronteerd wordt dat is dus bij de vorige regering hè de de de regering onder Alexander de cro besproken geweest Dat is goedgekeurd geweest in de kamer van volksvertegenwoordigers unaniem hm ook de oppositie dus dat je dus dat gebeurt die versoepeling van 12 na 4 maanden dus ik wil maar zeggen dat is het soort draagvlak dat er vandaag is bij de politici en dus ehm ik denk dat

24:38 er één partij was die die zich onthouden heeft maar niemand heeft teg gestemd dus wat kan je dan als Rode Kruis nog gaan zeggen wij zijn tegen een beslissing waar en ik denk dat het Enerzijds te maken heeft met het feit dat het een beetje technisch is en complex Het is niet makkelijk te begrijpen tot je moet dat wat tijd ineken en twee natuurlijk dat men dat ook als een electoraal eh dosier behandeld ehm h ja ja ja ja nee ik had misschien eh te ver trekken maar maar als ik u dan hoor is er toch wel een gevaar hè Met met soms eh eh het gebrek aan kennis om beslissingen te maken in dergelijke modellen en heb je toch altijd wel een technocratische laag nodig die wel iets kan filteren Maar je zit ook in een democratie het kan eigenlijk perfect dat er morgen wordt gezegd Het mag nu nul maanden om het zo te zeggen moest het

25:24 populair genoeg zijn wat Wat Wat is wat is jullie en nu vraag ik het puur uit met hypothetische interesse hè wat is jullie ehm eh kracht dan op dat moment zou je dan ook als organisatie kunnen zeggen van kijk nu ga ik toch wel moeten zeggen van hier gaan we niet mee want wij willen er wel voor zorgen dat ons bloed effectief maar wij kunnen niet tegen de wet ingaan hè Wij zouden kunnen zeggen dan willen we dat niet meer doen bijvoorbeeld die activiteit maar de wet is de wet hè als men zegt morgen We mogen 160 rijden op dat snelweg dan is dat zo ik kan dat eh maar dan mag u wel in u eigen test include dat u dat er toch nog steeds bij zou willen die vier maanden of of moet u dan nee nee dus Neee nee nee kijk als we dat zouden doen Gaan we onmiddellijk eh naar de rechtbank moet wegens discriminatie hè Ah ja oké dus hier hebben we toch echt wel een conflict tussen dan zeg maar een non Ja wel wij leven in een rechtsstaat de politici bepalende de balans tussen verschillende belangen die SP dus als de kruis kunt je eigenlijk niet stellen ja

26:10 sorry dat ik even onderbreek maar de kwaliteitsnormen niet stellen die komen effectief wel vanuit wij kunnen die communiceren maar alles is een balans in kwaliteit We zouden nog veel verder kunnen gaan en en die kosten on dus ik Wij begrijpen en Wi aanvaarden ook dat het de overheid is die de balans tussen verschillende belangen bepaalt maar om op eerste Ja het dat een volvero complexere Dos eigen te maken daarom niet iedereen en ja dat is denk ik de laatste jaren de onder druk van die permanente social media enzovoort wel minder dan vroeger de dossier vreters zijn minder aanwezig dan vroeger Ja maar het moet toch pijn zijn om dan als Expert te zien van Ze maken hier de foute keuze en als het te ver gaat dan dan moet je toch ergens kun u

26:57 daar toch niet bij bij neerleggen denk ik wel We leven in een rechtsstaat hè We moeten we moeten dat dan aanvaarden Zoals gezegd Nee maar dat is een juist antwoord maar ehm maar het is het is iets Misschien moeten we het loslaten hè Maar maar ik vind het interessant dat we hè dus dus nu komen we eigenlijk terug op het initiële gesprek die Vrije Markt versus ehm Laten we het meer ehm standaardiseren vanuit een een collectief belang nu merkt het ook wel dat het daar ook mogelijks op zijn limieten kan lopen hè dus hè dus die die balans tussen die twee B maar ik ik denk bijvoorbeeld om eh een ander dossier te nemen waarin w we hebben betrokken zijn en wat ook heel emotioneel en politiek geladen Is de migratie hè Dus wij hebben een heel aantal asielcentra opvangcentra voor asielzoekers moet ik zeggen die wij beheren in opdracht van fedasil ja als je soms ziet hoe het beleid daar gevoerd wordt het op en het

27:44 afbouwen waardoor eigenlijk de kosten veel hoger zijn dan Ze zouden moeten zijn moest men een lange termijn beleid voeren maar omdat dat politiek zo gevoelig is wil niemand zeggen we gaan een lange termijn planning maken voor migratie dus ja Da kan je als Rode Kruis ook eh vraagtekens bij stellen en wij doen dat wel alleen hebben wij de gewoonte Wij gaan niet snel in de pers eh maatregel aanvallen Wij proberen altijd in dialoog te gaan met de bevoegde minister en daar ons punt te maken omdat natuurlijk ehm de overheid aanvallen met een een sterk en duidelijk standpunt is makkelijk maar helpt vaak niet om het beleid mee samenleving nu verbeteren Ja ja maar dus dat maar dus ik Ik volg u Ik bedoel dat is een beetje gelijk eh de rond de huidige politiek vorming waar we ook weer Ja uiteindelijk nu weer al eh of regeringsvorm van gaan

28:31 afstappen maar een beetje discretie soms en gewoon de dingen doen in plaats van uzelf populair maken en eigenlijk niet al te veel te doen eh Er is een balans te maken Soms kosten dan zelfs van van alles hè Maar dat zit in ons DNA hè dus ik in de geschiedenis van het Rode Kruis hebben we altijd enorm veel kritiek gekregen voor zaken die we gedaan hebben bijvoorbeeld Tweede Wereldoorlog het Rode Kruis wist wat er in de concentratiekampen gebeurde en is heeft dat niet aan de kaak gesteld guantanamo bij hè waar mensen zijn al zo lang opgesloten zonder kans op op op een behandeling in de rechtbank het Rode Kruis bezoekt die mensen brengt briefwisseling van hun familie Zij kunnen naar hun familie brengt een cadeautje enzovoort eh en komt niet naar buiten met die zaken dat Guan BB is nu toevallig in het publieke domein gekomen omdat binnen de overheid in Amerika

29:16 heeft men het dossier gelekt hè Dus wij bezorgen ons dossier aan de overheid daar Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld waar mensen vergeten dat de waarde van de aanwezigheid van het Rode Kruis in guantanamo bij als wij dat aanklagen dan kunnen we ene keer daar krijgen wij veel voldoening van dan mogen we niet meer binnen en die gevangenen zitten daar Tweede Wereldoorlog eh de concentratiekampen heeft het internationale Rode Kruis gevraagd om op bezoek te mogen gaan En Hitler heeft gezegd of het regime heeft gezegd G mogt mensen sturen Maar ze mogen nooit meer het kamp verlaten er zijn vrijwilligers gevonden die dat gedaan hebben die mensen wisten toen niet dat dat maar een paar maanden ging zijn maar de waarde voor die mensen die daar zitten en het is daarom er zijn andere organisaties neem Amnesty International die bestaan om aan te klagen en dat is een zeer waardevolle organisatie Maar iedereen

30:02 heeft zijn rol onze rol is van er altijd te zijn echt zo de de Zwitserse oorsprong in wat dat je nu aan het zeggen zijn het neutrale het bemiddelen het het dat en inderdaad niet tot in eh en en pas op moeilijk om uit te leggen mensen verwijten ons dat hè eh want bijvoorbeeld nu eh Gaza is een enorm geladen dossier en dus ook nu weer enorme verwijten naar het internationale Rode Kruis dat ze onvoldoende kritiek geven op dit en dat dat is juist dezelfde situatie J zijn geen politiek organisatie van geen begin zijn wij zijn Nee maar iedereen wil u voor zijn kar spannen hè Maar men moet begrijpen Als men terugkijken hè op de Tweede Wereldoorlog zegt iedereen Ja dat was heel goed dat het Rode Kruis geen kant heeft gekozen en de mensen heeft bezocht binnen 50 jaar zal men misschien hetzelfde over Gaza over Oekraïne zeggen

30:47 dat is wat dat je zegt kunt dat ene keer doen maar dan is daten en dan dan dan echte impact hebt je niet altijd door te roepen hè soms ook gewoon door te blijven doen gewoon doen hè dat even makkelijk ik ken niet alle gevoeligheden van wat je nu zegt maar ik kan me er bij de tijdsgeest is zeker veranderd hè We hebben soms zelfs discussies met ons eigen eh personeelsleden bijvoorbeeld die heel emotioneel meeleven met een bepaald dossier maar het is duidelijk in het Rode Kruis en in opdracht van het Rode Kruis tonen we geen voorkeuren geen politieke voorkeuren religieuze voorkeuren enzovoort iedereen mag stemmen zoals zij wilen maar als iemand er meer dat niet kan verzoenen met zijn persoonlijkheid meer activistische ingesteldheid heeft dat is zeer bewonderenswaardig maar maar niet in onze organisatie daar zijn andere organisaties Dat vind dat vind ik eigenlijk mooi dat is super duidelijk dat is gewoon helder Mo Ik vind dat

31:33 verschrikkelijk dat mensen dat niet vinden alleé Ik kan dat ik kan dat moeilijk is altijd wel een heel emotioneel geladen ding waar ik mee bezig zijn Maar als je er Nationaal eventjes ration EV kan ik kan het zelf begrijpen moest moesten nu of ik betrokken zijn in een zwaar conflict en onze familie wordt uitgemoord enzovoort misschien zouden wij ook zeggen ik wil ik wil hiermee in de aan de kant gaan staan maar dat is niet de opdracht van zo gaat de wereld ook niet echt werken Je hebt exact zoals gezegd hè ge hebt nood aan bepaalde stemmen die dingen proberen te veranderen maar je hebt ook wel nood aan dingen die de wereld draaiende houden hè en die twee moeten elkaar in balans houden Ja ja ik ja zinvol ehm ja alleé iemand met een witte vlag had gij ook niet neerschieten hè en mogen zou niet mogen Ja wel maar daar

32:19 opnieuw h Dus wij stellen vast dat de conventies van Genève die door het internationale Rode Kruis zijn opgemaakt en beheerd worden worden hoe langer hoe meer met de voeten getreden hè omdat conflicten veel emotioneler worden Ja er zijn vaak ook meer eh niet reguliere legers bij hè de officieren in de gewoon legers worden opgeleid in internationaal humanitair rech kennen Ja maar of bijvoorbeeld verzetstrijders hè die dat minder ken maar maar wij stellen vast dat er tegenwoordig zelfs als het tussen landen gaat het worden totaal oorlogen eigenlijk hè alles is to is pas achteraf om te zien hoe dat eh de rekening en de nieuwe technologie maakt het ook zeer moeilijk hè dus de regels bijvoorbeeld zijn duidelijk over een soldaat mag niet schieten op op Burgers mag wel op andere soldaten niet op Burgers mag ook niet op gekwetste soldaten enzovoort maar wat nu met drones die geprogrammeerd zijn om

33:06 iets te doen en en als die de regels niet volgen wie is verantwoordelijk de eigenaar De programmeur enzovoort Dus er is een enorme evolutie vandaag waardoor het opnieuw veel moeilijker is om die regels terug af te dwingen h Ja dat is wel zo ja ik kan daar kij veel over zeggen maar ik wou een zijtak maken Ja ik wou ook een zijtak je toch over technologie bezig zijn niet a nee nee nee eh wat zijn zo de de technologische revoluties dat je zelf meemaakt of zelf in uw organisatie kunt benutten of of dat echt enorm Ja dus ik denk om om te beginnen zijn er heel veel zak technologie mensen bedoelen daarmee vaak iets spectaculair eh de raketten van Lon Musk enzovoort Tuurlijk technologie ordentelijk toepassen nieuwe zaken die

33:53 ter beschikking zijn in uw eigen organisatie zijn ook enorm belangrijk want daar zetten wij heel fel op in wij zijn heel geavanceerd met ICT eh we hebben goede infrastructuur waardoor dat mensen heel ordentelijk efficiënt kunnen werken dus zetten wij op in wij zetten ook veel in op technologie dat is dan in onze sector meer biotechnologie ook met ons onderzoek Wij nemen patenten bijvoorbeeld op evoluties die wij eh maken hè voor de aanmaak van bloedplaatjes enzovoort met de hoop dat we daar funding kunnen uithalen die we dan terug gaan gebruiken voor onze onderzoek dus daar zetten wij ook op in D is bijna niemand anders van de goede doelens sector die dat doet hè Dat is een uniek model maar ik hoor dat je wel een klein beetje een ondernemende nonprofit bent en dat is wel nodig wordt gerund als een business maar zonder alleé eigenlijk een gerund maar dat is het En en dat is belangrijk absoluut

34:38 nonprofit zou dat veel meer moeten doen absoluut Dus wij proberen ook en dat is nu misschien het nieuwe heel veel meer datagedreven te werken dus we hebben een business Intelligence unit enzovoort dus zodanig de tools aan brengen dat we mensen ook verantwoordelijk kunnen houden voor doelstellingen die we afgesproken hadden pittige marketingafdeling Ja kom we bijna gestalkt maar ja Ah ja maar dat vooral voor het plasm geven denk ik ja ja ja het is het is met goede dingen daar ik den ook É van de weinigen dat echt nog via sms ja maar dus wij wij wij berekenen alles hè dus want we hebben nooit andere fases meegehad met marketing waar alles naar eh tv spots ging ik weet niet hoeveel geld dus wij berekenen Wat werkt bijvoorbeeld voor bloeddonoren weten wij dat een brief sturen het best meest kosteneffectief is dus waarom zou je dat dan niet meer doen als dat als dat goed werkt maar dus meer

35:23 in het algemeen onze slogan intern Is het is niet omdat het doelstelling soft is dat de interne werking soft moet zijn en dat is de yin en de Yang van onze organisatie en dat zoeken wij in Al onze medewerkers lukt niet altijd Sommige mensen denken omdat ze idealist zijn meeleven de doelstelling is soft Ja dat ze inefficiënt mogen zijn op de werkvloer maar dan neem je natuurlijk de middelen ook weg van de mensen in nood hè waar ze bijvoor bedoeld zijn dus dat is een beetje de Ja de de voortdurende balans die wij zoeken en waar wij eh wel op inzetten Ja 100 ik ik kan he eventjes onderbreken het ga ook e terug over technologie en ik je zit een heel interessante eh Markt als ik het dan zo mag zeggen Maar eh maar ik ben gewoon ook benieuwd want want je hoort veel ge ziet veel en de essentie van mijn vraag is gaan we op een bepaald moment op de É of andere manier bloed kunnen produceren

36:10 ehm hè in een in een labo om het zo te zeggen Eh misschien ook mete via andere dieren daaruit te leren en hè heel de vragen ja maar dus eh om te beginnen de enige reden waarom het Rode Kruis betrokken is in bloedbank is omdat we dat van vrijwillige donoren betrekken dus onze corebusiness is het werken met vrijwilligers hè dus dus al de dag zou kunnen komen dat biotechbedrijven farmaceutische bedrijven dat maken en dan is de vraag natuurlijk moet het Rode Kruis dat doen of kunnen zij dat veel efficiënter Ja artificieel bloed want daar gaat het dan over daar wordt al 50 60 jaar over gesproken en in het begin bedoelde men voor namelijk we maken scheikundige stoffen die ook dat zuurstoftransport vooral kunnen doen men heeft dat veel geprobeerd die zijn allemaal giftig dan krijgt de nier blokkage en allerlei problemen mee dus dat is niet gelukt in die zin dat er bijna geen enkel farmaceutisch bedrijf

36:57 dat on onderzoek nog doet Ja als men vandaag spreekt over artificieel bloed bedoelt men meestal bloed gemaakt uit stamcellen ja in het labo maar dat organen ook maar dat is nog altijd dat is geen artificieel bloed dat is menselijk bloed gemaakt buiten het menselijk lichaam Dat is iets anders en dat is zoals eh als men nu eh geen koeien meer wil slachten artificiële hamburgers enzovoort men kan dat doen de Technieken Het is altijd veel moeilijker dan Men denkt in zit in fase É als je het high level bereikt onbetaalbaar hè dus een eenheid rode bloedcellen waar wij normaal €10 voor krijgen kost 1,5 miljoen Euro dus maar vandaag wel hè als we 1000 jaar nu niet om dat Do Ja maar ik denk niet dat het gaat lukken omdat het een bulk product is als je bijvoorbeeld bij eh stoffen kijkt die Wi

37:42 uit plasma halen Ja dus uit het plasma halen wij stollingsfactoren voor mensen met hemofilie halen wij immunoglobulines halen wij albumin Wat stel je vast de stoffen die in zeer kleine hoeveelheden nodig zijn zoals de stollingsfactoren en dat zijn eigenlijk enzymes vandaar dat zeer kleine hoeveelheden nodig zijn die worden nu gemaakt in het labo door de biotechbedrijven en gebruikt voor de behandeling van die patiënten Oké albumine en immunoglobulines die eigenlijk Bulk zijn de waarheid is dat de mens als producent veel goedkoper is dan dat allemaal in het labo te groeien waar ge allerlei nutriënten moet toevoegen die zeer duur zijn enzovoort en dus rode bloedcellen is ook een bulk product dat weegt een halve kilogram hè om een transfusie te geven dus om dat te maken in het labo zal dat zeer duur zijn waar ik denk dat er een nut zal zijn sommige mensen zeker die veel transfusies krijgen wij spreken altijd

38:28 over Abo bloedgroep eresus bloedgroep maar er zijn meer dan 30 bloedgroep sy systemen Sommige mensen hebben een heel moeilijke type en kunnen van niemand bloed ontvangen Hm als we dus zo'n perfecte donor hebben die voor al die bloedgroep types die 30 negatief is dan kunnen we die stamcellen gebruiken om dat te maken maar dat oké dus dan dan is de kosten batenanalyse efficiënter omdat die mensen anders geen kans hebben en en doodgaan omdat ze geen bloedtransfusie krijgen maar ik denk dat het een niche product zal blijven omdat die Bulk zal het altijd zeer kost misschien één opvolg vraag ehm opnieuw Ja je moet eh de tekortkoming van mijn kennis eventjes aanvaarden Maar eh maar we kunnen of of eh op zijn minste op experimentele wijze vandaag een eh varkenshart in een mens plaatsen en It Kind of Works eh Met alle gevolgen van dien kunnen we ook want we hebben een massa aan veld hè en bloed hè

39:15 regenerate dus kunnen we daar eigenlijk een soort van mini stream naast hebben dat hè dus heel die vraag Ja ik ben niet zo goed in vraag gesteld Dus ik zeg gewon dingen dus dat dat zou kunnen alleen dus die varkens die Harten die die men gebruikt voor transp die men heeft dat varken genetisch gewijzigd hè dus dat is al vrij ingrijpend dat zijn kostelijke procedures men kan zeggen eens we die varkens hebben die kunnen zich vo kunnen dat doen dus in theorie zou dat kunnen en dat we zeggen voil we hebben we hebben hier eh een paar duizend varkens die Abo races negatief enzovoort gehumaniseerd maken en dat we dat gebruiken dat zou kunnen in theorie zou dat kunnen maar dat is niet voor de eerste jaren ik ik ben nu 21 jaar in het Rode Kruis en al 21 jaar word ik tenminste É keer per jaar door een journalist gecontacteerd die zegt er is een publicatie en artificieel bloed is

40:02 morgen daar en dat gaat dan soms zover dat als ik zeg nee Ik geloof dat niet dat zal nog zoveel jaar zal te duur zijn ja maar dat is omdat dat u een business is dus mij wil mij dan niet geloven en dan bellen ze met twee jaar lat ter nee maar nee maar er is natuurlijk hè word het aas de standaard is altijd nog eens een traject maal 800 om het zo te zeggen maar maar soms kunen wel eerste tendensen zien waar dat we misschien inderdaad het economisch model niet krijgen uitgedokterd en dat begint al een ander soort vraagstuk te worden dan het is niet mogelijk hè dus maar ik weet rode bloedcellen zijn van de simpelste cellen in het menselijk lichaam 10 jaar geleden de bloedbank in Schotland was daar bezig met onderzoek en zeiden nu hebben dat we maken rode bloedcellen uit stamcellen toen is gebleken dat er allerlei problemen waren dus dat proces was niet zo stabiel als wat in ons lichaam dus ze zijn volledig moeten terugkeeren dus zij zijn daar nog mee bezig maar de Beloften altijd van binnen

40:47 VI jaar hebben we dat dat lijkt me allemaal Erg optimistisch het zal vroeg of laat wel onder eh eh geperfectioneerd zijn Ik wil eh een eh een interessante zijsprong maken maar dat is mijn eigen opinie over mijn eigen vraag ik heb nog een eh een domme vraag eh dus ik gaen want het gaat over bloed ehm ja je hebt natuurlijk hè verschillende bloed types Wat wat is daar eigenlijk de reden voor dat dat bestaat weet je dat dat is een een super existentiële vrag Maar heb je daar iets meer Ja dus daar zijn een aantal theorieën over dus een Amerikaanse man die steenrijk geworden is met de gedachte dat uw bloedgroep type bepaalt welk die dat ge moet eten het bloedgroep dieet en filmsterren volg en zo We hebben dat onderzocht en we hebben kunnen aantonen

41:32 ook in wetenschappelijke publicaties dat daar geen enkel verband tussen is dus dat dieet werkt als je dat gebruikt maar het maakt niet uit welk bloedgroep type je hebt zoals elk dieet Het is een kwestie van discipline uzelf kunt maar dus bloedgroep types dat is natuurlijk een reden voor waarom die ontstaan zijn U zal zich herinneren dat als HIV opkwam waren er sommige mensen zelfs Eh prostituees die eigenlijk nooit besmet geraakt die hadden moeten besmet zijn met hoe kom komt dat wi zij hadden een bepaald receptor niet op hun bloedcellen die het virus nodig heeft om binnen te dringen maar rode bloedcellen hebben wij heel vergelijkbare zaken Bijvoorbeeld we hebben een afwijking de rode bloedcellen sikkelcel anemie bijvoorbeeld die alleen in Afrika voorkomen op bepaalde zones waarom dat beschermt u relatief niet absoluut tegen malaria bmet dus die mensen worden er minder ziek van men

42:18 heeft dat ontdekt bijvoorbeeld men vond dat in gebieden waar malaria is zeer tot een bepaalde hoogte en vanaf die hoogte kan die mug niet meer overleven en hadden die dus erel dieen die evol te begrijpen zijn en die enorm interessant zijn er zijn kleine verschillen ook in soms bepaalde ziektes die men kan hebben maar dat is eigenlijk heel verwaarloosbaar wat zijn zo de grootste verschil tussen een o en een a want ge weet ik denkt een o+ kan a iedereen geven Ah ja maar dus zo ja het is echt die type bedoel ik Ah ja sorry ik had u vraag verstaan dus ja we weten O negatief kan aan iedereen rode bloedcellen geven voor plasma is het dan Het Spiegelbeeld daarvan ehm en dus wij zetten enorm in natuurlijk in de bevolking is ook negatief bijvoorbeeld

43:03 ongeveer 7 proc wij bij onze donoren is dat 11 12 proc Dus wij proberen meer van die donoren te hebben om omdat dat meer flexibiliteit geeft in de ziekenhuizen Maar het belangrijkste is dat alle types eh goed vertegenwoordigd zijn en vooral ook dat de ziekenhuizen op een correcte manier daarmee omgaan omdat vroeger was dat zo als 1 augustus de assistenten in opleiding wisselde dan zagen we altijd een piek in on negatief dus het is ook een men moet op een correcte op een competente manier met transfusies omgaan Ja ja maar wat is het verschil tussen die types Ah dus dat is medisch dus dat is op eh ja dus op de rode bloedcellen zit er uitsteeksel en dat dat staat uit suikers en eh dus o is eigenlijk het kortste daar zitten de minder suikers op A en B hebben elke verschillend stuk dat daar opgeplakt isok en dus in uw eigen

43:50 lichaam Wij maken nooit antilichamen tegen ons eigen weefsel dus als u a bent dan gaat u daar geen antilichamen tegen maken maar wel tegen B dus als je dan B toegediend krijgt krijgt je een transfusie reactie Dat is een beetje de achterliggende gedachte oké en waarom dat is dat is evolutionair ontstaan Ja hetzelf en eh maar echt goed eh weten doen we het nog niet hè Ja oké dat is gek hè zoals de meeste dingen uiteindelijk hè We kunnen daar wel mee werken maar de Waarom vraag krijgen we telkens moeilijk beantwoord want als ogen negatief kan h geven maar die kan dan enkel O negatief ontvangen denk ik hè Maar natuurlijk ook weer zo die selectie die evolutie die had niks met transfusie te maken er gebeurden geen transfusies hè Dat is nu toevallig ontdekken wij dat voor hetzelfde geld sommige diersoorten hebben veel meer

44:37 systemen dan wij anderen veel minder dus het is daar zit geen logica achter misschien eh waarschijnlijk wel een logica maar dat wij gewoon niet kunnen vatten opvolg vraag over ehm behoudens vergissing dan maar ik denk bloed gerelateerde wijzigingen of dat we dan toch hebben geprobeerd met de Chinese HIV baby's eh dat daar toen hele heeft iemand dat opgevolgd Did It work In The End eh ik ken dat verhaal niet moet ik zeggen Ah ik denk jaw wel dus eh we hebben toch het concept van designer baby's en we kunnen tegenwoordig ge oogkleuren et cetera relatief gemakkelijk eh afleiden en ik denk dat er effectief een tweeling was in eh in China dat een vorm van designer B was puur geselecteerd dan op een bepaald gen en ik denk gerelateerd aan bloed tippen maar dat durf ik nog niet zeggen om te vermijden dat die persoon vatbaar zou kunnen zijn voor HIV en maar dat is die receptor wat ik zeg hè was maar dus ik wou eventjes opvolgen op eh die baby's

45:22 Leven die nog en zijn die nu HIV vrij Ik heb daar geen informatie over ehm dat snap ik ehm als je het niet meer hebt gehoord is waarschijnlijk negatief geëindigd eh ja of het is niet populair genoeg en h het is misschien ja B ik weet dat niet als ik zal ik zal nog eens opzoeken Maar eh maar interessant dan ik ga het na deze aflevering doen ehm een andere vraag die ik eh die ik wou hebben en ik heb ze eigenlijk al gesteld maar ik ben verbaasd dus dus ik wil misschien gewoon herbevestiging dan maar eh is het effectief zo dat mensen vandaag nu meer gaan ehm eh donaties geven Omdat je zei het stijgt En zowel het aantal keer dat iemand geeft maar zelfs de donoren Omdat ik soms de analyse Maak maar ja ik ben ook eh cynisch dus dat zal aan mij liggen maar dan de solidariteit soms op bepaalde niveaus afneemt en ik zou denken dat het daar ook afneemt maar daar ben ik dus echt fout dus wij moeten natuurlijk inspanning leveren en uitleggen aan mensen waarom het nodig is maar we zien dat als we dat mogelijk

46:07 maken nieuwe donorcentra open enzovoort dat er wel mensen komen ook niet mensen die nog niet eh hebben gegeven Voordien dat is altijd de moeilijkste keer de eerste keer We hebben in Vlaanderen een zeer goede donor traditie ouders brengen hun kinderen van 18 jaar mee en leren het hun van bloed te geven dus nu proberen we hetzelfde met plasma maar wat solidariteit betreft we hebben eigenlijk nog altijd ge geen probleem om vrijwilligers te vinden wat er wel gebeurt vrijwilligers watet je dan zeggen voor de werking Rod Kruis dat de type vrijwilligers schap veranderd Vroeger werd iemand op zijn 18 jaar vrijwilliger en beleef dat tot zijn 70 jaar nu shoppen mensen meer ze gaan TW jaar bij in de sportvereniging een aantal jaar bij het Rode Kruis enzovoort dus dat zien we wel die die verandering en je moet dat ook toelaten en ondersteunen Dat is niet altijd gemakkelijk om dat bijvoorbeeld in onze organisatie hebben we veel opleidingen

46:53 voor ons vrijwilligers niet iedereen is bereid om al die opleidingen nog te volgen dus wij moeten ons daaraan aanpassen maar De bereidheid bij mensen om zich om niet in te zetten voor iemand anders is er nog altijd Ja maar dat maakt me blij misschien eventjes ook om de Groot opnieuw te capteren maar hoeveel vrijwilligers werken jullie mee in Vlaanderen hebben wij 14.000 vrijwilligers lat maar wij hebben ook 30.000 crisisvrijwilligers en de crisisvrijwilligers dat is iets dat we in Corona ontdekt en uitgewerkt hebben we hebben een website en een app waar Burgers die niet opgeleid zijn als vrijwilliger maar die bereid zijn om zich in te zetten zich kunnen aanmelden h dus bijvoor tijdens Corona veel zieken verpleegkundigen in de woonzorgcentra de vraag wie wil komen helpen en dat gaat dan over een een gesprek doen een wandeling maken met één van de gasten

47:38 daar of helpen bijvoorbeeld met en je kan ook aangeven in die app ik ben verpleegkundige ik kan vaccinaties zetten of andere dingen dus mensen kunnen zichzelf in roosteren Ik ben alleen ter beschikking woensdag namiddag niet de rest van de week dus en de instellingen kunnen daar zeggen wat de noden zijn en bij de overstromingen in wallonne dri jaar geleden hebben we wij ook met eh crisisvrijwilligers gewerk pittig managen 14.000 vrijwilligers managen maar we hebben dus een systeem met eh provincies regio's en lokale afdelingen we hebben 250 lokale afdeling piram nog steeds Ja nog ste Ja inderdaad ja maar nog steeds Ja ik vind dat veel Ja is cool ehm ja ik had er juist nog een vraag Z kwij do Oké ehm ja misschien ehm ik heb ze doe maar ja even die

48:23 stickers terug want ik heb ze precies Oké Never mind Ik zal mijn vraag wel stellen Nee ik heb ze precies minder Ik kom ze precies minder tegen of is dat nee maar het is ten eerste geswitcht naar de pleister hè dus Wij kregen in toenemende dus de sticker is gekend bij iedereen hè Iedereen associeert sticker met rode kruis en dat was zeer succesvol meer dan 50 jaar ehm en dan kregen we soms wel wat opmerkingen over Ja dat is veel plastiek die de meeste mensen weggooien Ja En dus we zijn geswitcht naar een pleister die er nog die die in een hoes wordt gestopt met hè nog altijd die taker strip figuren op enzovoort maar waardoor het ook een bruikbaar product is voor de mensen en een product dat iedereen ook wel associeert met eerste hulp en met het Rode Kruis dat is nu al twee keer gebeurd de voorbije twe jaar We hebben de prijs ook opgetrokken verdubbeld dus we waren wat beangstigd

49:10 maar dat valt eigenlijk goed mee de mensen blijven dat kopen de afdelingen gaan volledig de maar je ook iets meer a de pleister dan on de sikker natuurlijk hè dus ja ja maar dus we hebben het concept niet willen verlaten omdat iedereen dat kent en ons daarmee associeert nu moet de collectieve mindset nog wijzigen D duurt zijn nog 15 jaar V mensen dat op h a op plakte en dat he natuurlijk die visibiliteit maar de meeste mensen legden dat achter vooruit en één week en en gooide dat dan weg hè dus ja ja maar ik snap het maar het collectieve geheugen dat h soms even ja dat zich aanpast ehm ja niet per se een zij trekt Maar eh wel wijzigend van topic behou ze doe maar ehm erop ver te gaan ja puur We zijn terug vandaag en eh we zijn terug in Vlaanderen SL België SL de Europese Unie SL de wereld ehm als organisatie die toch relatief

49:56 afhankelijk is van het politiek bestel Hoe ziet je evoluties ehm ja van het nu in de in de zin van hè regeringsvorming En nogmaals Je bent het middenveld Maar je bent wel relatief afhankelijk van hoe dat de politiek zich oriënteert en waar dat prioriteiten liggen Ik heb geen vraag opnieuw Maar eh maar wij Z analyse van eh ja de de de huidige tendens is eh goed slecht en dan specifiek uiteraard voor eh maar belgi is om te beginnen een heel complex land hè dus natuurlijk moeten wij daar ook rekening mee houden in België We hebben het Belgische Rode Kruis en daar zitten drie vleugel zonder duitstalig Franstalig Vlaamse vleugel vergelijkbaar met het systeem van het olympisch comité hè dus het internationaal olympisch comité Belgisch olympisch comité maar de bevoegdheid behoort aan de gemeenschappen hè dus die het organiseeren dus wij zitten in

50:41 dezelfde logica ehm natuurlijk Hoe duidelijker de rol en de opdracht is die het Rode Kruis krijgt Hoe hoe makkelijker Het is voor ons om ons daarop voor te bereiden als ik bloed en de asielcentra neem ik denk dat wij aan een redelijke prijs kwaliteit I volle dienstverlening leveren in een aantal andere activiteiten zouden wij dat ook kunnen maar men betrekt ons onvoldoende Het is frustrerend dat wij soms 's Avonds om 10 uur telefoon krijgen van een minister om te zeggen ja morgenochtend om 8 uur zou je daar met 100 man moeten zijn voor dit of dat probleem Maar in gans Het voorbereidingstraject heeft men alleen met de brandweer de politie het leger enzovoort gesproken men zou ons meer moeten kunnen betrekken en tijdig ook effectief zo om het zo te zeggen één van die hulpdiensten hè Je wil eigenlijk een hulpdienst maar dus wij hebben een speciaal statuut hè mensen ze weten dat

51:27 niet dat noemt Helper van de overheid dus alle rode kruisverenigingen in hun land hebben dat dat is een uniek statuut niemand anders heeft dat wij zijn dus geen ngo Wij zijn geen gouvernementele organisatie geen Ministerie maar we zijn ook geen ngo Dat is een uniek statuut en die dat is een beetje verloren gegaan die kennis daarvan bij onze overheden maar u rechtspersoon is wel een VZW om het zo grof te zeggen nee hebben oké D is echt de rechtspersoon zelf dat noemt eh dat is een een een inderdaad su generis We hebben een apart statuut eh dat niemand anders heeft dat dat gaat terug naar een wet van 1891 90 Ja eh alleen de overheden eh ja zijn dat wat vergeten en dat zou moeten terugkeren omdat ik denk dat wij vaak veel kosten effectiever dingen zouden kunnen doen dan het nu moet gebeuren omdat het altijd met kunst en vliegwerk moet gebeuren Ik zal één dom voorbeeld geven als men bijvoorbeeld tijdens een ramp

52:13 zoals de Corona plots aan woekerprijzen beschermend materiaal moet inkopen Ja dat op een rustig moment kopen en goed stockeren h zou veel goed koper zijn maar vraagt iets meer planning en dat M ik wel een beetje soms eh bij de bij onze overheden als ik dat vergelijk met onze Duitse collega's met Japanse Rode Kruis enzovoort waren toch veel lang termijn maar dat is ook vaak vaak ook gewoon in crisismomenten er waren er is zo een paar jaar terug Ik denk was dat de Hanen Ik weet het niet was was daaraan begonnen Ik weet het niet ehm om om effectief plannen crisisplannen op te stellen opgestart niet doorgepakt en dit ik weet niet zelfs niet wat dat ze er nu mee bezig zijn na Corona indis inderdaad dat sluit aan Ja

52:59 crisisplannen vind ik zijn altijd moeilijk omdat op het ogenblik dat ze af zijn Zijn ze al aan het dateren en verouder hè dus dat is heer moeilijk eh maar maar ik bedoel voor vooral de Lange termijnplanning stabiliteit Ik zal een ander voorbeeld geven dat u kan begrijpen als Wi bijvoorbeeld in in buitenland eh eh werken in ontwikkelingssamenwerking de nieuwe minister dat meestal staatssecretaris bepaalt een lijst van thema's waarop we moeten werken en prioritaire Land waen vaak is het zo alss er een nieuwe staatssecretaris komt dat men die lijst aanpast maar het is moeilijk om professioneel te zijn Als je om de vier jaar van van land Laat Stan van thema moet veranderen en dus dat bijvoorbeeld bij de Vlaamse overheid doet men dan nu al men heeft het aantal landen beperkt en dat blijft men in de themas beperkt

53:45 op het federaal niveau wisselt dat nog vaker en ik denk dat er meer rendementen halen is door door langer daaraan vasthouden als ik bijvoorbeeld het wetenschappelijk onderzoek terug Neem als je aan het wetenschappelijk onderzoek ook om de vier jaar van thema zou veranderen dan zegt iedereen Ja Zo dat is een recept voor amateurisme hè je moet een lange streep kunnen trekken en en ik denk ik denk dat we dat in een aantal andere domeinen beter en ook kosteneffectiever kunnen doen moest er meer iets meer stabiele planning zijn hè Maar maar in theorie hebt je daar ook wel een beetje het verschil zeg maar tussen eh eh de administratie en de politiek dus eigenlijk hoopt je dat door de werking van al die systemen dat er eerder bijsturing is dan eh totale chaos en verandering maar ik kan me wel inbeelden ik ik spreek hier abstract dat

54:32 de realiteit toch helaas die dus ik dus inderdaad ik denk normaliteit de administratie zorgt voor de lange termijn stabiliteit en dan de kabinetten vooral Ja die moeten enorm reageren op wat er die dag gebeurt hè Dat is ook heel veel liend voor die mensen dat is zeker geen gemakkelijke eh opdracht maar door de Copernicus hervorming is die balans wel wat gewijzigd hè Vroeger waren ambtenaren copernicushervorming maar dat was de tijds minister eh van den Bosch heeft dat ingevoerd in één van de die regeringen toen en waarbij dat de topambtenaren hè de directeur Generaal Secretaris generaal niet meer levenslang werden benoemd maar die moeten om de vier jaar benoemd worden een evaluatie krijgen en de onderliggende gedachte was natuurlijk dat als iemand niet functioneert dat hij geen 20 jaar meer kan blijven zitten maar in de feiten

55:17 heeft dat daar ook toe geleid volgens wat ik toch soms kan zien dat die mensen natuurlijk ook veel meer beïnvloed politiek mandaat eigenlijk door door de Ja de mens mensen die hun gaan moeten beoordelen en dus er is ja de de ambtenarij als ik dat woord mag gebruiken Ik bedoel dat zeker niet negatief ne Nee maar er staat veel meer onder druk van politieke eh beïnvloeding dan vroeger denk ik ja oké Oké eh ja Super interessant Ja ik eh nee ehm oké goed dus eh Super interessant We zijn zo'n beetje richting einde Nee ik wou zien dat ge opvolg vrag had ehm ah nee dat had ik gezien Ehm Super interessant Ik wou misschien nog heel eventjes inzoomen nogmaals een beetje richting Ende Ik was minder bewust van jullie ehm eh asiel functie om het zo te zeggen asiel migratie functie

56:03 ehm Welke rol neemt je daar juist op dus eh Wij wij beheren opvangcentra dat is wat wij doen Wij zorgen voor de mensen die daar zitten de bekende bed bad brood eh functie en eh Daarnaast doet fedasil dat ook die beheren ook een helel aantal Centra dus fedasil is een beetje in deze rechter en partij zij zijn de financierende overheid Zij zijn voor een stuk uitvoerende overheid en daarnaast altijd die machten samenbrengen besteden ze dat ook uit eh aan ons ehm wij worden vaak ingeschakeld dat Sluit een beetje aan met wat ik vroeger zegde als er enorm minstroom problemen is omdat wij sneller kunnen schakelen hè zij zijn enorm gevat door allerlei overheidsmaatregel regelen die zij moeten volgen bijvoorbeeld recrutering personeel is voor hun veel moeilijker dan voor ons en natuurlijk en wat wat

56:48 wat wat het frustrerende eh voor ons is is dat als het dan rustiger wordt ja dan willen ze weer dat wij onze Centra sluiten waardoor wij enorme Ja ja ener voor ons toch ook een beet weinig respectvol overkomt moet ik zeggen en ik ik eh zeker als je het kwalitatief iets beter kunt aanbieden door door door maar daar daar doe ik zelfs geen uitspraak over hier minder problemen te hebben op een paar vlakken maar dan toch de eerste zij dat is zo als als het minder druk is moet dcht dat is inderdaad misschien gewoon een opvolg vraag je hoort soms ehm ehm eh in de in de ehm ja pers hoort je heel veel perspectieven over asielcentra ehm nuanceren het zou de de simpelere vraag zijn ik gaou daar waarschijnlijk

57:34 eindigen Maar inderdaad van Wat is nu de de leefbaarheid van die zaken merk daar een bepaalde tendens eh ik ik opnieuw Ja toch brere migratie problematiek bedoelde ja maar maar hoe dat je het ervaart effectief hè dus niet zozeer Ja ik zou eens graag wat nuan hebben van in het in de Field in plaats van high level eh meningen dus om te beginnen het verhaal dat soms rondgaat dat mensen in een zeer comfortabele positie in die asielcentra zetten U moet ze eens bezoeken dat is echt niet waar u zou dat met uw gezin niet willen verblijven men leeft op elkaar slip men moet ook eh men krijgt een kleine uitkering als men gaat werken moet men ook een deel van de kosten betalen enzovoort dus dat is zeker geen comfortabele zaak Ik denk ook daar opnieuw lange termijnplanning is belangrijk Ik kan verstaan dat politici van één kant zeggen wij willen minder instroom Ja en dat men dan investeert op

58:23 snelle behandeling van de dossiers want als je mensen vier jaar in in een asielcentrum laat zitten en dan zegt ge mocht niet blijven die mensen kunnen niet meer terug en die verdwijnen in het zwart circuit Ik kan ook verstaan als politici van een andere kant zeggen ha Wij vinden dat migratie wel goed is Wij moeten die mensen eh hier goed integreren dat men dan meer investeert in opvang en snel integratie en wat we nu vaststellen is dat men het geen consistent beleid voert waardoor mensen binnenkomen we zeggen we willen ze niet maar hun dossier wordt niet snel behandeld en ze kunnen niet weg en zo blijft natuurlijk het het politiek dossier opgeklopt worden iedere kant vindt daar zijn gelijk in en heeft voorbeelden terechte voorbeelden dus het is goed denk ik dat eh nu recent men met men meer inzet op de behandeling van die van die dossiers en daarnaast een tweede

59:09 grote bemerking is natuurlijk In welke Mate als ik het de draftex heb goed begrepen van de de regering die in opmaak eh is super dat men zegt we gaan de de super nota Ja dat de instroom enorm zal zakken Ja kan dat moeilijk beoordelen men doet daar enorm zijn best voor tegelijk is is er op dit ogenblik en dat gaat nog een helel aantal jaren duren een bevolkingsexplosie in Afrika bezig en de inschattingen zijn dat er meer Afrikanen zullen zijn dan aziaten hè in China en India gaat het zakken dus met een een eigenlijk een vrij korte afstand daar tussen eh verouderende bevolking bij ons Ik ik ik ik denk dat dat verhaal niet zo eenvoudig is om te zeggen we gaan dat volledig eh eh stoppen en dat is niet aan het Rode Kruis hè omdat te beslissen dat is aan de politis Nee maar ja nogmaals ik was geïnteresseerd want het is zo

59:55 gepolitiseerd en eh en en oh ik heb waarschijnlijk meningen Maar die doen er eigenlijk niet toe maar een een een echte visie krijg of een echte vat krijgen op de realiteit is zeer complex omdat en niet om het niet daarom ineens alles heilig makaken te maken doat je iets complex noemt ehm maar maar het is moeilijk om om een eh te komen tot gevatte conclusies hè van wat nu en en er zijn zoveel tendensen en en daarom was eigenlijk eh mijn en het gros ook hè wat men ook vaak vergeet het gros van de migranten in België zijn helemaal geen asielzoekers enzovoort die komen met andere Europese landen Nee want we hebben wel effectief eh EU 27 niet EU 27 en daar en daar is echt wel een verschil te maken als we dan terug opnieuw over ehm ehm datapoint hebben die soms moreel misschien minder goed lijken zijn daar wel effectief hè verschillen in eh de

1:00:41 effecten op de economie en dat soort zaken maar het is een zeer complexe problematiek en je kunt hem nog verbreden naar Waarom vluchten mensen weg economische oorzaken hè eh tot tot en met eh conflicten hè waar men moet wegvluchten die niet Lee Waar zijn en er zijn ook eh andere redeneringen te maken er is een bepaald land in west-afrika Ik ben de de naam nu eventjes kwijt Waar meer dan 90 proc van de opgeleide verpleegkundige in Engeland werkten hè dan kunt je ook zeggen Ja Hoe kan zo'n land zelfs ook nooit van de grond komen hè dat dus Er zijn heel veel Het is een zeer complexe problematiek die inderdaad niet zo vaak genuanceerd in in de media komt dat is nee we kunnen zelfde eh luid op nadenken over het probleem en wat moeten we Da nu mee doen en de opportuniteit en gewoon het thema uiteen zetten Zoals het eh zoals het hoort met

1:01:26 andere thema's ehm nee goed Ik denk dat we nog een misschien een laatste vraag ehm hebben en ik kijk even naar u Arno Ik had er nog één ik Z ze weer kwijt Ja oké ehm misschien gewoon voor af te sluiten of heb jeij echt nog een vraag vraag nee misschien gewoon voor af te sluiten eh typisch misschien ehm een oproep te komen doneren wa waarom moeten ze me komen doneren en we zijn terug op het Market je bedoelt bloed en plasma donatie Jawel uiteindelijk eh of kunnen ze ook inderdaad kunnen mensen zich ook op andere vlakken dat is misschien nog een leuke vraag hè want mensen weten dat ze kunnen komen doneren maar kunnen ze zich ook inzetten bij het Rode Kruis vrijwilligers zijn Daarnaast nog iets maar dus wij zoeken mensen kunnen op

1:02:12 drie manieren doneren bij ons hè er is bloed en plasma er is geld en er is uw tijd er is vrijheid Nee maar u geld en uw tijd maar maar het het woord donatie bij ons Wij moeten dat altijd verduidelijken wat We bedoelen we hebben verschillende soorten donur Don Oké eh mensen kunen jati waar ze zich comfortabel mee voelen de essentie van het Rode Kruis is wij zegden vroeger We zijn een hulporganisatie maar eigenlijk zijn wij een transformator die toelaat dat mensen uit een bevolking andere mensen uit die bevolking helpen dus als als u bloed geeft dan dan is het uw bloed die die patiënt redt het is niet het Rode Kruis We hebben de machinerie voorzien om dat mogelijk te maken als wij u eerste hulpen geven Dan bent u het die iemand anders reanimeert niet wij h en dat is eigenlijk de gedachte de

1:02:57 bevolking meer zelfredzaam maken zodanig dat mensen beter voor mekaar kunnen zorgen dat is onze kernopdracht Ja ik heb misschien toch nog een laatste vraag sorry maar eh maar maar ik vind het interessant omdat je sprak over eh 191 Zusters organisaties als ik me niet vergis ehm Dus met andere woorden een zeer globalistische vereniging ehm Het zal wel ergens een centrale centrum kennen maar merkt je cultuurverschil tussen al die organisaties en Wat is nu de functie van het de kruis dat dat gewoon anders geïnterpreteerd wordt ondanks dat de ziel hetzelfde blijft Als ik het zo er zijn enorme verschillen hè als je bijvoorbeeld in Afrika gaat de zusterverenigingen daar die doen vaak nog elementen van gezondheidszorg poliklinieken kleine klinieken eh omdat hun overheid dat niet of nog niet

1:03:42 organiseerd Wij deden dat vroeger ook maar onze overheid rijk land sociale welvaartstaat heeft dat Stil Aan overgenomen Dus wij focussen ons op die taken die niet of nog niet opgenomen zijn door de overheid Dus er is een enorm verschil in activ er zijn er een aantal die overal terugkomen Eerste Hulp bloed vaak Enzo is ook wat dat de omgeving een beetje vraagt denk ik hè gelijk malaria hebben wij niet hier maar Absolut maar de basisprincipes zijn overal dezelfde we zal geen één rode kruisvereniging zijn dus we hebben zeven principes die door onze stichters hry dunon zijn zijn opgeschreven zal geen één rode kruisvereniging vinden die bijvoorbeeld eh onderscheid maakt op basis van huidskleur of zoiets hè dus dat kan niet Dat zit in de principes wij helpen iedereen we kijken niet naar religie naar huiskleur naar andere zaken We zijn er om mensen te helpen Ja en eh

1:04:29 dat is wel wat ons bindt En natuurlijk zijn er thema's die die wij meer doen dan anderen hè Wij zijn voornamelijk gericht op gezondheidszorg paramedische zorg Wij zijn niet zozeer gericht op logistiek zoals de civiele eenheid bijvoorbeeld de civiele bescherming bijvoorbeeld dus dat is wel het bindende thema eh dat u wereldwijd overal zal vinden Oké goed misschien nog één laatste vraagje echt een super korte Hoe lang blijft bloed goed dus dat is Wij maken een onderscheid tussen die verschill in de onderdelen dus de bloedplaatjes die kunnen we maar VI dagen houden Da vandaar dat dat voor onze kritisch product is als we een lang weekend hebben bijvoorbeeld donderdag brugdag en dan ding dan komen in de problemen moeten we een extra collect organiseren op vrijdag of zaterdag de rode bloedcellen die kunnen een kleine 40 Dagen houden en het plasma kunnen we invriezen en dat kunnen we eh twe jaar

1:05:15 behouden Ja dus dat is het verschil dus we moeten allemaal want ik vermoet niet dat dat zoiets gekoeld moet bewaakt worden dus dat is het verschil de bloedplaatjes houden wij op kamertemperatuur die kun we niet koelen omdat zij eh dat is ook logisch want in de mens is dat ook niet ja wacht wacht nee nee dus de bloed plaat Ja dus Het het bloed gewon dan dan dat is vrij stabiel maar eens we dat bloed in zijn componenten opscheer dan houden we de bloedplaatjes op kamertemperatuur en die moeten geschud worden anders beginnen die aan elkaar te plakken werken die niet meer de rode bloedcellen kunnen we op 4 graden bewaren Vandaar dat we die ook langer kunnen bewaren en het plasma kunnen we op min 30 gren bewaren Vandaar dat we dan nog veel langer kunnen bewaren interessante de laatste vraag goed gedaan Dank u dank u dank u alsjeblieft ja Hartelijk dank voor de uiteenzetting rond een eh een aantal

1:06:01 thema's is verreikend geweest eh het Rode Kruis is toch toch Ja het is altijd wel meer dan dat je denkt eh dus het is fijn om eh om kleine inkijk te krijgen fijn om de kans te krijgen om het uit te leggen zoals ik zeg Iedereen kent het Rode Kruis maar niet iedereen kent het in zijn breed en eh ne hè Dus ehm ik zou zeggen dank voor uw tijd eh veel succes nog met de komende periode en eh misschien tot later inderdaad Dank dank u by by