00:00 ehm bijvoorbeeld dat identitaire gegeven of identiteit Ja de kiemkracht van identiteit is ongelooflijk sterk als je nog maar voelt van Tja ik ben daar een deeltje van of een deelgroep van hè Wie Ben Ik ik ik ik hoor daar thuis of of of ik ik ik beteken daar de kracht daarvan zo maak je samen Cultuur en vandaar mijn punt van dat Nederlands als je genoeg Nederlands kent om brood te kopen om om in de de fabriek de instructies te lezen of of of of wat dan ook dan is transactioneel dan participeer je niet Of heb je gewoon letter middel tools niet om te participeren aan Cultuur en dus gemeenschap vormen prat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven veel meer moeten pakken maar als

00:46 het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is prober gelukkig te zijn zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn Welke fouten zijn daar gemaakt wat kunnen daaruit leren Ik ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys vandaag met Chris op de drink algemeen directeur van davidsfonds welkom dankjewel dankjewel ja voat we ik ja het is zoete whiskey Ah nee het Schone whis de z wel kennen Normaal is het niet Ik zat eventjes vast in ritme geen probleem goed zoals altijd kunnen we alle kanten uitgaan dat is uw l maar eh We zullen misschien gewoon beginnen bij

01:31 het begin wie of f is Davis Fonds want eh heel gekend is David of dav ja ik wou het eigenlijk juist zeggen ik nu zijn Engels Uit ehm want veel mensen kennen het wel bij naam maar wat doen jullie juist davidsfonds eh is een eh een cultuurfonds zoals dat dan heet hè is eh volgend jaar op 15 januari bestaat Davis van 150 jaar 650 150 Ja I wish nee nee 150 150 ja eh dus Davidson is in 1875 eigenlijk opgericht als een eh eh katholieke tegenge zal ik maar zeggen van het willemsfonds die sommige mensen misschien ook kennen die eerder liberale wortels Heeft en is eigenlijk een cultuurorganisatie toendertijd opgericht om ter Ja leringen en promoten van eh de Vlaamse taal Nederlands eigenlijk

02:16 Nederlands taal Nederlandse cultuur toen eh lag dat niet in de bovenste schuif hè dus eigenlijk zeg maar eh ook een stukje volksverheffing maar ook een stukje culturele ja eh vooruitgang of culturele soevereiniteit on onderl hè eh en dat Davids on heeft natuurlijk op de golven van de geschiedenis meeg gesurfd hè eh daar zijn uitgeven daar is een uitgeverij bij gekomen die is ondertussen weer verkocht maar we zijn nog altijd wel hard met boeken bezig en eigenlijk bestaat davidsons de dag van vandaag uit een een een drie viertal pijlers hè belangrijkste is nog altijd dat is een een vereniging een koepelvereniging Dat wil zeggen dat we nog altijd eh een goede 340 afdelingen hebben in Vlaanderen en in Brussel met vrijwilligers lokaal vrijwilligers hè mensen die het lokale davidsfonds en

03:02 alle soorten dingen organiseren dus we hebben voor het ogenblik nog altijd meer afdelingen dan gemeenten in het land hè Dat is een uitdaging Soms zal wel ja eh gaat je ook mergen en ook gefer eh wel Dat zijn wel dingen dat waar we toch moeten moet moeten over nadenken hè geforceerd Ja dat vergeet het hè dat lukt niet eh eh belangrijk daarbij Dat zijn toch nog altijd een goede 3000 vrijwilligers actieve vrijwilligers eh niet zo vanzelfsprekend in deze tijden waar mensen eigenlijk hun hun hun Ja hun vrije tijd wat dat heel kostbaar is daaraan spenderen hè of dus eh laat laten ons zeggen de de de verenigingswerk eigenlijk nog altijd wel de kern eh Daarnaast is D hebben we ook davidsons Academie lang geleden heette dat universiteit vrije tijd en dat is eigenlijk eh zeg maar de activiteit van

03:47 Davidson Z zich focust rond cursussen geven cursussen volgens spreken lezingen dag evenementen over meestal kunst cultuur geschiedenis erfgoed daaromtrent Dat doe op een 70-tal plaatsen in Vlaanderen en Brussel h hm en ja er zijn toch ongeveer een een een een 200 eh activiteiten op een jaar op die manier soms zijn dat heel langlopende dingen niche hè een overzicht van eh het luminisme in de kunst hè expos misschien eh vaak als het expo's of zo zijn of neem nu een hele mooie Expo in e in een museum of het kmska of wat dan ook vaak zal Davids ons Academie eerst een cursus hebben over eh ja wat is er daar te zien Waarom eh misschien een tweede eh gegeven door de curator Ja en die ze dan op sleept neemt eh het museum door

04:33 bijvoorbeeld dat is nu over kunst over cultuur maar dat gaat over best wel een brede Range ook daar zijn weer vrijwilligers bij betrokken maar heel de ontwikkeling van de cursussen Die lessen enzovoort dat gebeurt bij bij davidsfonds zelf op het kantoor zo te zeg eh voila en de derde peiler is eh reizen dus Davids vonds eh ja ontwerpt en ontwikkelde cultuurreizen moet dus meegaan hè eh dat doen we in samenspraak ook met een met een reisbureau die dan de praktische dingen doet wat Davids V eigenlijk doet is de volledige reis ontwerpen ontwikkelen met de reisleiders samen en dat gaat eh dat zijn muziekreizen eh of operareizen maar dat zijn ook eh reizen naar China of kunst of cultuur die belangrijk is of soms eh met de vrienden van É of andere sterrenwacht eh in nuun de meer maar richting baikonur en dan Is Frank de

05:19 Winne daar hè best wel interessant op het ogenblik wat moeilijk hè Rusland baikonur enzo van die dingen dus ehm ook daar Dat zijn toch eh al tezamen een een een 80-tal reizen op een jaar eigenlijk die die ontwikkeld worden door door davidsfonds en eh oh sorry En ehm ja wie is een beetje de doelgroep hè want davidsfonds we het er net ook over is eh maar misschien vandaag al minder ook wel gekend om zijn ouder publiek maar is dat zo is dat een cliché of eh dat is zo hè Het het cliché is deels waar hè ehm en dat is niet alleen een een een een uitdaging voor davidsons maar eigenlijk voor alle verenigingen om het zo te zeggen hè ehm als de gepensioneerden geen tijd hebben omdat ze van alles alles moeten doen is dat gelukkig meestal omdat die vrijwilliger zijn bij ons van alles aan het doen zijn hè Dus eh dat is belangrijk

06:06 eh is heel belangrijk de thematiek Waarvoor jullie staan en in zekere Mate ook een soort van onderleggen van ja lokale beleving zeg maar ehm wel eens waar altijd met dat historisch kantje maar ehm D is eigenlijk voor iedereen in theorie hè Tuurlijk en maar bijvoorbeeld Ja ge merkt dat dat automatisch precies toch altijd zo wat eh wat vanachter in de levensjaren zit dat die interesse daarvoor stijgt ehm ja interesse en tijd hè want heel vaak nu nu zijn we eigenlijk eh ja misschien een zijsprongetje het het team waar ik nu Ja een goede vijf jaar directeur van ben is eh stevig verjongt en met met het jongere professionele Team een een een een kleine 25 mensen zijn dat dus met het het jongere professionele Team komen ook wel de jongere ideeën eh stapsgewijs en wat dat je daar vaak ziet is niet die interesse eh die het grot die de grote

06:51 gap is eh maar tijd is dat niet luiheid Soms wel soms niet eh maar het heeft ook te maken met eh Ik heb zelf kinder middelbare school ja ja dat begint met oudercomité ouder raad de voetbal de voetbalploeg de de bakken van of van de steaks op de barbecue van de voetbalploeg en dan muziek dus u ouders worden heel vaak bevraagd werken met twee en vaak spoort dat niet helemaal met ehm ja nog andere engagementen hè in zo'n organisatie hè want eh dat is ook de de de discrepantie die daar zit Dat is ook de uitdaging hè de soort engagement die of het soort engagement die verwacht wordt van die oudere generatie of dat die oudere generatie verwacht is totaal anders dan hoe jongere generaties dat engagement zien Ja ja beide zijn heel waardevol maar de truc is om die wel samen te laten eh

07:37 werken en op sommige plaatsen werkt dat al fantastisch en op andere plaatsen is dat ah wacht misschien mijn vraag was niet eh niet volledig correct of of ehm maar je hebt het voornamelijk overleden maar ik bedoel ook gewoon deelnemen aan activiteiten versus eh als vrijwilliger organiseren Sor Ja die deelnemen eh eh ja de meeste denk ik zullen toch al iets ouder zou al iets ouder zijn alleen we hebben bijvoorbeeld wel een aantal activiteiten gericht op jongeren Ja om u een idee te geven eh we hebben zoiets Dat heet de Junior journalist wedstrijd daar hebben we dit jaar de 38e editie van eh gedaan ja eh dat is D dat is eigenlijk eh Vanaf de lagere school 5de 6e leerjaar en dan eerste graad middelbaar tweede graad 3de graad ze krijgen een onderwerp worden opstellen overgeschreven als ze heel jong zijn of echt wel meer artikels als als de kinderen ouder zijn hè of de jongeren ouder zijn uiteindelijk daar Ieder jaar

08:23 een 10.000 jongeren aan mee eh dat zijn een 700 tal vrijwilligers die tot eh in de lokale basisschol enzovoort eh eh die zaken gaan promoten samenbrengen dat wordt allemaal door lokale jury en dan een hogere jury enzovoort geleden daar toen ieder jaar 10.000 jongeren aan mee h eh de finale die dat gaat door in het Vlaams parlement eh met bekende journalisten die meestal modereren die zelf dat ooit hebben gewonnen ja eh ja qua impact kan zoiets wel heel hard tellen hè als als één jongeren nog maar Da met een vader of een moeder of zo de dat zijn 20.000 mensen we zorgen ervoor dat degene die winnen winnen eigenlijk iets voor een KL klas vaak is dat de stilen in de hoek hè of of wat dan ook die plots wel ehm eh ja op een podium Kom komt of in de picture komt eh we

09:09 hebben zoiets als eh de taal trofee want we hebben wiskunde olympiades enzovoort en onze vrijwilligers organiseren ook meer de taal trofeeen dat zijn er nog eens 10.000 die meedoen hè eh dus in die zin zitten we dan heel vaak echt wel met met een heel een jonger publiek Ja en dat blijft ook komen hè Dat is ook heel erg tof eh het is ook een stukje emancipatorisch hè eh het zijn bij lang jongeren met eh oer Vlaamse wortels die winnen wat dat ook geweldig is want heel vaak is dat eh voor de Peer Group en als die dat kan en die kan dat winnen geweldig Ik kan dat ook hè veel krachtiger Dat is een grote nivel leer dat is heel erg tof en dat zit je heel dicht bij de wortels van Davids vond hè Het gaat erover om oorspronkelijk hè om om taal en het belang van een het hebben van een cultuurtaal om te kunnen volwaardig deelnemen aan een gemeenschap

09:55 Ja en eh ja Vandaag zijn we daar precies wel minder goed inen niet het eh beheersen van taal ehm zowel ehm als het die moedertaal hebben maar twee ook gewoon mensen die het wel als moedertaal hebben ook daar eh is er wel achteruitgang ja en het het het eh alleé David vond stop niet daar h had he goed kunnen zeggen Oh ja hè We zijn eh We doen leuke dingetjes voor Cultuur en eh de baseline is eh cultuur beleef je samen Ja prima Het is niet cultuur beleef je het is cultuur beleef je samen dat is misschien wel een indicator nog altij ehm maar de bedoeling van David ons wel een stukje verder hè We zijn in cultuurbon com of zoiets ja ja eh Er is nog altijd een reden waarom die organisatie is opgericht en die is misschien zou je kunnen zeggen een stuk relevanter dan als ooit geweest is hm ehm davidsfonds samen met willemsfonds

10:40 en vermel Fonds de christelijke en de Socialistische en de Liberale tegen hè de cultuurfondsen Ja die leggen voor toch een groot stuk mee aan eh het ontstaan van de Vlaamse cultuurraad en uiteindelijk de Vlaamse regering enzovoort hè me 68 barricades al wat je wil ja Ehm we zijn er nu hm hè Ik zeg altijd eh prima jongens maar dat zijn niet meer de barricades waar we op moeten staan we hebben een Vlaams parlement we kunnen zelf ruzie maken wat we met onze subsidies doen of het onderwijs goed of niet doen of cultuur goed of niet doen of niet en dat is niet altijd hè bon daar zijn we nu alleen de uitdaging in 1875 150 jaar geleden ja die worden plots wel weer harder hè Hoe zorg je dat iedereen kan deelnemen aan een cultuurgemeenschap bijvoorbeeld hè en wat hoe moet die gemeenschap er aan uitzien hè want eh eh

11:26 Nederlands als voorbeeld als je niet oplet vergelijkt naar een aantal jongeren gasten die bij mij mij jongens in de klas zitten hè Nederland was juist goed genoeg om te gaan werken hè instructietaal Nee hè Het gaat over cultuurtaal en dat is belangrijk in uw werk Dat is belangrijk in uw sociaal leven dat is belangrijk participeren Dus met andere woorden als jeij gemeenschap wil vormen hier waar dat David ons voor een stuk over hing samen hè een cultuurgemeenschap vormen Ja verdikken dan zijn die uitdagingen best wel stevig en het jammer genoeg zijn we een stukje terug bij 1875 enzovoort h missie wordt eh daarvan cultuur kost geld hè voor we hier begonnen ging het over boeken herhaalt zich eh een boek dat kost for dori eh als je een arm gezin bent of je zit onder de de drempel niet zo vanzelfsprekend hè om nog €20 of €25 eh

12:13 voor een boek eh te betalen Dat klinkt heel hard maar maar eigenlijk zien we D terug voor een stukje ja en ja ik kan er over blijven gaan het internet Ja Neee Nee internet geeft nu wel eh wel wat mogelijkheden ik W de nieuwe boeken komen ook niet in de bibliothek meestal hè dat altijd eventjes wachten hè Ja maar eh ja er zijn nu wel verschillende manier om te lezen maar ik snap het eh kernpunt wel maar misschien ook voordat we de podcast starten starten en eh waar we nu over bezig zijn ook met d vond bezig met eh het beleid zeg maar te inspireren of eh dat de bedoeling en En wat zijn zo parameters die je daar ziet naar ehm problemen die je die je merkt maar ook misschien naar oplossingen die we kunnen bieden of ehm Davids vond gaat eh of wij met Davids vond zo moet ik het zeggen ja eh we gaan voor een stukje vaak tegen de

12:59 tegen de gangbare ideeën in eh sommigen zouden kunnen zeggen zelder wets of je wil niet meegaan hè Maar we zien er een aantal dingen waar we nu toch ehm vaak tegenwind krijgen ge is voorbeeld ma bijvoorbeeld eh één van mijn stokpaardjes waar ik het de kriebels van krijg Ja vaak worden wij hè Vlaams rechts of whatever of eh eh de Vlaamsche Nederlandsche taal Ik bedoel hè zo in in in die hoek Oké maar Da zitten wel bepaalde maatschappij wilen of bepaalde ideeën achter hè David on is erkend dus om die herkenning te krijgen stukje subsidie maar ook die herkenning te krijgen Ja moet je door hè spring Jump through the hoops Ja die hoops zijn zeer zeer tendentieus vaak één van de punten waar ik hem echt de kriebels van krijg het gaat over doelgroepen hm hm hè dus eh davidsons om de Vi jaar hè moest zo'n communistisch systeem beleidsplan

13:46 ingediend worden eh dan is de vraag van Oké eh ben je eh gericht op een doelgroep of ben je gericht Vlaanderen en Brussel breed Brussel dat Nederlandstalige groep Vlaanderen breed volgende vraag ja welke doelgroepen ga je nu eens ehm eh extra aandacht aangeven dat idee doelgroep is eigenlijk al segregeren hm hm Ik probeer altijd te zeggen van mannekes dat woord weg hè het is het zijn deelgroepen dat klinkt semantisch of of semantische discussie maar dat is het helemaal niet hè uiteindelijk wat je probeert te doen is wel samen een gemeenschap vormen En daar binnen zijn deelgroepen Ja maar als je iemand al als doelgroep Ja ja aanduidt dan gaat al beginnen zeggen vane Je zit er nog niet ge promoot het hokjes denk hè En dan ja maar zijn verschillende gemeenschappen en die moeten vredig naast elkaar Ja sorry dat is Plan B hè

14:31 plan a is gemeens één gemeenschap en als je zegt van ja oké er zijn deelgroepen automatisch zeg je je hoort eigenlijk wel in die gemeenschap maar dat is eigenlijk het eh het foute begrip van inclusiviteit hè dat inclusiever willen zijn door exclusie te willen zijn en daardoor e ik helemaal het doel voorbij schieten we hebben nooit eh vif jaar terug Ik was er juist bij een een een visitatie van de overheid dat is dan visitatie hè Dus eh dat past wel voor een katholieke oorsprong katholieke vereniging eigenlijk hè ja eh werden we verweten te elitaire eh activiteiten te doen want eh en daardoor te discrimineren want mensen met een andere culturele achtergrond hè zouden toch misschien moeilijker kunnen aansluiten hm hm hè Ja wie is er dan discriminerend hè Ik heb het ook vlakaf toen ook eh ja

15:16 ik was ook nog jong in de sector hè vlakaf eh meer ervaren in de sector hè ja vlakaf gezegd Sorry maar jullie discrimineren Ga je mij nu echt zeggen als iemand van een andere culturele achtergrond dat dat iets te moeilijk is h h data kunen maar durven zeggen ja nee dat dat is inh IR dat is wel zo want want vandaag de dag is is een trend inderdaad van eh we moeten Respect hebben en da Ben ik 100 PR mee akkoord voor andere culturen Maar inderdaad Vlaanderen heeft ook een cultuur en is dat dan niet één van al die culturen dus wordt zo precies zo'n beetje ernaast geschoven soms zo de Ja het is dat wij zij denken die eigenlijk Ja ja abeno problematisch is hè eh niet dat geen wijz is maar je moet Tuurlijk wel

16:01 Maar zonder een waardeoordeel per se eh nee we hebben het er ook eens mee over gehad en ik denk dat soms heel moeilijk wordt toegegeven In Onze samenleving eh met dat is al lang geleden drie jaar geleden Unia El kidm podcast gehad Weet jij wat dat daar is gebeurd want dat was dan weg en nu is dat terug Ja sorry dat is een heel andere vraag man maar eh eh vreemd verhaal en eh en War dus effectief voor discriminatie En eh dus Oké wat is discriminatie helemaal uitgelegd et cetera en dan eh discriminatie mag niet h allemaal tegen Oké Oké maar dan is er zoiets als positieve actie en eh dat vond ik heel hypocriet want uiteindelijk stond dat voor positieve discriminatie en ik zei maar dat is nog steeds discriminatie ik znap dat dat soms relevant kan zijn om een bepaald doel te beogen en dat mag maar Benoem het wel dat dat dan tijdelijke discriminatie zinvolle discriminatie zelfs maar niet een ander woord geven want discrimineren wilt niet

16:47 meer zeggen dan gewoon onderscheid maken tussen dingen ehm en dat dat is zo denk ik Ja soms die die twee maten twee gewichten waarmee oppassen dat dat niet subtiel er begint in te sluipen al in de vraagstelling gelijk Me Do groepen en dat soort zaken waardoor dat we eigenlijk heel exclusief denken met het doel om inclusief te zijn Ja en als je niet oppast krijg dat een Pie uniek hè want sociaal culturele sector nu hè Iedereen moet terug zijn beleidsplan en vraagt subsidies hè dan is een heel raar systeem op zichzelf h ik Ik kom uit de privé Ik zal to Ik wil daar subiet iets over weten want kg het systeem aan en en eh om te beginnen wordt uw dossier kwalitatief beoordeeld door experten en elk van die organisaties mag experten aandragen kun natuurlijk nooit uw eigen organisatie hè Dat is zo gezegd peer review Ja dat is qu h dat is dat is competition review natuurlijk hè Want een aantal eh gelijk gestemden stem dan

17:33 af Oh dat begrijp in decreet dat gaan we zo h dat gaan we zo begrijp en dat gaat eh dat is dat dat onderlijnt die tendens hè dus wat krijg je Ja oftewel aut censuur hè oftewel het plooien naar de hand van de subsidiegever hè dat ik mordicus niet wil doen hè eh dus dat dat dat zijn eigenlijk hele rare systemen vaak allemaal goed bedoeld of weet ik veel maar door bureaucratie Ja en en ook ook de de de de andere blik de andere kant enzovoort eh verdorie je moet stevig in uw schoenen staan hè We zijn nu al een eind verder eh vaak heb ik nu de indruk dat er gedacht van t bij David van om één of andere reden werkt dat daar ook hm hm klaar h ehm ja we hebben onze Christelijk en onze Vlaamse wortels hè het punt was van Chris Oké eh Ze hebben daar voor ik daar kwam is er handen heel hard gediscussieerd

18:25 [Muziek] Ja als je daar niks mee mee doet dan ben je totaal dat is eigenlijk uw organisatie cultuur Z Tuurlijk dat isu dat is een stukje van uu cultuur organisatie h eigen cultuur niet meer meenemen dat Nee hè je je je gaat er me aan de slag Dus s zeg je het vroeger wel zo en niet maar het is deel van van van van van de identiteit van de organisatie en werd Toen hard in vraag gesteld was heel hard in vraag gesteld geweest en uiteindelijk is is beslist geweest Oké Nee we we we zetten dat erin en dat was een voor ik kwam best wel een moeilijke en toen kwam ik hè eh ineens gemakkelijk datel van de opdrach andere mensen hebben het waarschijnlijk wel als moeilijk ervaren eh wel dat was ook moeilijk van waar ga je mee aan de slag terwijl dat eigenlijk heel erg gemakkelijk is h maar uiteindelijk u weet ook Het is nu terug verkiezingen

19:10 binnenkort hè die Vlaamse wortels eh ja dat is niet zo makkelijk in in in Vlaanderen hè Hoe ga je daarmee aan de slag Je hebt een politiek klimaat het wordt vaak in een bepaalde hoek ge heel nationalistisch bekeken hè maar het kan ook eh anders zijn hè kan ook inclus zijn alleé Puur omdat we dat nu per ongeluk ineens identiteit geven bezig zijn Maar eh maar ik vind altijd interessant want ik heb niet zo'n emotionele voeling met Vlaanderen om eerk te zijn maar ik wel praktisch Vlaming dus dat is bijvoorbeeld een heel ander soort ding dan het standaard nationalisme zou ik zeggen Ehm niet beter of niet slechter dat iedereen zijn eigen identiteit kiest Maar eh maar dat denk ik hebben echt keiveel mensen en zelfs dat zeggen heeft ook een soort van kentje hè En ja ja inderdaad En het het eh het punt is dan ook ehm zonder eh identiteit nationalisme Mo gewooon identitaire denken eh ja als we nu willen of niet eh hoe diverser de

19:56 make-up van onze gemeenschap Hoe belangrijker of hoe meer dat dat toch nog een tijd zal zal een punt zijn in in hoe dat we samen gemeenschap maken dus je moet er ergens wel mee aan de slag en op dat punt is V Davis ons gemakkelijk vind ik dan hè Als we kijken naar de wortels Ja waar stopt dat identiteit en dat Vlaams Dat word de christelijke of hè eh humanistische uiteindelijk hè waarden en wo woord zeggen mannekes stop hè dat ja dat is te ver hè dus eigenlijk is dat heel erg heel erg makkelijk eh om het zo te zeggen maar je moet erem wel op een manier mee aan de slag en dat hebben we nu gedaan eh dus dus ehm dit jaar in aanloop van 150 h Hebben we eigenlijk een boek gemaakt wat al onze afdelingen onze vilers een jaar mee aan de slag gaan en dat is eh hoe maken wij van Vlaanderen en Brussel een warme plek een eh creatieve plek een eh een eh

20:43 kritische plek enzovoorts 15 vensters hè Dat is in tegenwoordig vensters ja eh 15 15 vensters en uiteindelijk iedere keer zeggen van Oké we hebben daar eh heel veel interessante mensen voor geïnterviewd Die elk hun eigen blik erop geven we vragen nu aan al onze afdeling en vrijwilligers eh hoe kies er eens een paar uit en En hoe doe je dat lokaal hoe doe je dat in kontig hoe hoe kies er in en uit hoe maak je van kontig een warme plek Hoe maak ik een creatieve of een kritische of hè Er zijn er een heleboel Ja en de bedoeling is dat we die eigenlijk verzamelen en dat we na het eind van die 150 jaar daar hele leuke ideeën uithalen tegelijker tijd ook een soort werkboekje maken om daarmee aan de slag te gaan de komende vif jaar dat zijn de Vlaamse woorden Je moet niet blijven PR dat is dat zijn een praktische manier van van ook een stukje met de emotionaliteit om te gaan oké We zijn hier allemaal als gij Vlaams gezind zij om het dan eens zo te zeggen ja B

21:29 dan is de vraag van hoe maken wij hier gemeenschap h Hoe maken we een een inclusieve Hoe maken we een kritische hoee maken we hè B Ja ah dat dat is uiteindelijk op een hele andere manier juist hetzelfde doen waar dat David vonds mee begonnen is dat is uw culturele soevereiniteit want daar zijn we dan hè toch al een 40-tal jaar Ja maar ja daar moeten wel iets mee doen hè of of G maakt geen een gemeenschap of dat dat is de boeiende kant van nee nee nee ik wist me eigenlijk ik was me eigenlijk niet zo bewust dat dat eh zo Vlaams georienteerd was om eerk te zijn dus ik leer hier eh van ja nee nee inderdaad ja ehm en en dan want je had het juist over dat beleidsplan maken of die komende vif jaar is dat altijd voor iedereen op dezelfde moment voor alle organisaties voor alle organisaties van het sociaal cultureel werk om de vif jaar allemaal op de op dezelfde moment

22:14 en dan is het vandaag voor jullie de meest uitdagende keer in de afgelopen eh het is de leukste keer denk ik nu de de uitdagendste was eh vif jaar terug ja ja eh de organisatie was was best wel verstild hè dus hadden ze kwamen net uit die die discussie van eh wie of wat of hoe zijn we nog voor een stuk Ja ook financieel ehm organis Ho lang B gij nu aan boord jaar eh 5,5 jaar 5,5 ja dus eh Oké eh dus de eerste keer was dat letterlijk op mijn bord dan moest je er nog een stuk aan gaan beginnen ja ja ehm dat was veruit uitdagende eh was was eh hebben we de de dingen die we daar hebben in of dat ik daar heb proberen te doen was dat niet gelukt dan was het gedaan denk ik met Avis Fonds ja terwij dat Davis soms wel de grootste sociaal

22:59 cultuur organisatie van ons land is Hè Misschien nog heel eventjes op dat beleid zoals ge zei ik heb al twee keer eh cynisch horen zijn over dat proces of misschien zelfs drie keer ehm wat wat wat ja wat bedoelt je daarmee of Waarom bent je zo cynisch gewoon Explain Ik denk dat gewoon tijd Ik denk dat het gewoon tijd is voor privé kapitaal eh zo klinkt het Waarom ben ik Cis misschien Alé misschien bent je niet cynisch hè maar ja ik ben Nee ik ben ben ben wel cynisch voor een stuk alleé of of cynisch eh ja jach eh ik ik ik ben opbouwend kritisch en eh afhankelijk van hoe vermoeid word word laat doen het wordt dat wel eens cynisch cynisch als na een bepaald uur Gebeurt dat wel hè valt me dat de beurt h Ja maar ehm ehm nee één omdat er

23:46 ehm gewoon de berekening van eh uiteindelijk een beleidsplan dat dat dat leidt tot één een erkenning aan sociaal culturele vereniging en die erkenning is ehm wel belangrijk ik ook vooral onze lokale afdelingen want die zitten in de cultuurraden enzo verder enzovoort Daar hangt ook subsidie aan vast ja dus eigenlijk puur hè monetair ehm dat dat je zegt Ah dus dus dat zijn de twee kanten Ja alleen is er geen enkele link tussen het de hoogte van het subsidiebedrag Ja en eh de volledige projecten of wat dan ook dat je zou willen doen hè Ik kom uit een een zeer commerciële omgeving lang bij yw gewerkt hè Ik was directeur van de afdeling die zich bezighield met bedrijven for profits Not for profits die r&d steun r& die subsidies dat is best wel een ingewikkeld systeem of Fin miix zit er een stuk subsidie in hè ja eh dan zeg ga

24:32 je gaan berekenen Z Oké dat is mijn volledige kostbar vanan komt eventueel van subsidi middelen Da moet ik op rapporteren enzovoort niets van dat alles hè Dus er is een een heel groot eh scrutiny over wat je inhoudelijk gaat doen hè Wat zijn u Zijn uw sociaal maatschappelijke rollen en uw sociaal maatschappelijke functies en hè B dat is uw curs is eigenlijk al bijna een morele beoordelen Ja Ja volledig eigenlijk hè En dan mag je moet je ook cijfers meegeven Ja degene die je relevant vindt Ja oké eh en je krijgt subsidie en je krijgt een een een subsidie die eh afhankelijk is van de beoordeling van het inhoudelijke dus dat inhoudelijke dat is eh goed zonder aanbeveling en dan kunen je een bepaald percentage meer krijgen de volgende keer Het is eh eh goed met hier en daar aanbevelingen dan krijg de maximum hetzelfde of ja nee er zijn wel

25:19 wat aanbevelingen en dan krijg je er wat minder Oké dus maar hoe de hoogtebeperking eigenlijk dat het systeem zeg maar hè waar dat je bij de eh eh private sector de subsidies veel meer eh reporting hebt en veel meer cijfers geeft x y en z is het hier eigenlijk relatief flue van vraag aan en we zien wel VI nu Ik heb er eigenlijk eh het is altijd u client Uiteindelijk is het altijd u client ma Mo semian van zal ik zeggen dus ik ben er geen fan van hè maar ik wil maar zeggen we hebben heel vaak commentaar op de overregulering van de overheid en ik denk daar een eh een punt voor te maken is maar overregulering van de overheid komt uit een aantal concepten maar het komt er eigenlijk op neer dat eh de Burger waarschijnlijk ook van de wetgever of de overheid verwacht om duidelijk te zijn omdat we de overheid niet meer vertrouwen hè wantrouwen

26:04 creëert ook deels meer regels en er er was ooit ook wel zoiets ehm ja nee ik romantiseert nu maar het is ook wel leuk natuurlijk als je naar de overheid kijkt en je hebt een bepaald vertrouwen dat ze eigenlijk hun Job doen en niet alles gecontroleerd moet worden hè want alle sectoren iedereen controleert Vandaag iedereen maar dat is door een gebrek aan vertrouwen dus eigenlijk vind ik het positief dat er nog een systeem is waarin dat we eigenlijk toch nog een deel vertrouwen geven en dus een deel vaagheid en dat niet zo'n checklist parameter wordt want in de privésector he dan ook weer andere effecten van dat checklist parameter dat dan ook weer een Fast is maar het is suun dat het inderdaad Ehm ja fout bunut wordt dus maar ik wou toch even pl houden voor eh misschien niet alles to op nee nee Da daar zit zeker iets in alleen het punt is dat de de de evaluatoren zijn voor een stuk zelf aangestelde specialisten met alle alle elementen Ik ben het eens mee hoor en eh er zijn nog een paar eh

26:51 heel hardwerkende maar ja ambtenaren waar ik waar ik echt wel eh soms medelij mee heb hè die dan eigenlijk de heel die de de financiële rapportering want we moeten wel eh ja hè de begrotingen enzovoort die dat dan moeten doorploeteren ja eh en dan merk je dat heel veel organisaties in de sector helemaal niet professioneel gerund zijn hè dus ook daar proberen ze dat juist te doen maar dat is twee maten en twee gewichten want dat lukt niet altijd met gevolg natuur dat heel vaak hoort in de cultuursector ja eh we gaan tenonder aan rapportering ja ja ik alleé ik bedoel eh Mijn interesse of mijn studie interesse aan de universiteit en mijn eerste Job ging ooit over hoe kun je subsidies als gebruiken dus niet financieel of economisch maar om te sturen hè eh dat is eigenlijk een zeer fijn dat moet dat moet eigenlijk een zeer fijnmazig instrument zijn kan heel interessant

27:36 zijn hè als misbruikt wordt enzovoort loopt het mis ehm dat gebeurt verkeerd hè want uiteindelijk dat wordt al subsidies omschreven dat zijn eigenlijk werkingsmiddelen subsidies zijn er eigenlijk niet en subsidies ga je gaan geven idealiter vind ik hè persoonlijk Ja ga gaan geven om iets te doen eh wat er anders niet komt omdat het risico te groot is Hè Closing The gap hè of als een bedrijf gaat iets veel sneller te doen hè of om te zeggen a& B c&d niet Maar dankzij de sub kunnen we c&d ook doen ja Dat zijn vaak de redenen nu wat zijn de belangrijkste ehm resultant is daarvan vind ik dan ja los van als een project slaagt en het gaat door eh als je dat goed doet zorgen er subsidies voor dat een aantal Partners beginnen samenwerken Ja omdat ze die subsidies willen hebben en als die subsidies al lang weg zijn gaat vier VI jaar later Kijk die zijn nog altijd aan het

28:21 samenwerken dus een soort smeermiddel om hè Daarvoor is dat een heel interessante en om professionalisering te krijgen want hoe hoe kottig om het woord nu even te zeggen Het het rapporteren En het bijhouden enzovoort is ook financieel het dwingt je in een bepaalde professionele mindset en dat voor mij dan hè zijn ze eigenlijk heel erg positieve element dat valt hier weg hè je moet ook begrijpen dat wij als Davis Fonds nu hè ehm 33 proc van de middelen van Davis Fonds kwamen van subsidie Ik heb dat nu een stuk naar beneden gekregen tot een 25 tal hm to wel eh liefst 20 dan dan is dat eigenlijk gezond omdat je dan die 20 als een soort risicokapitaal want daar zijn we dan terug hè Of een sociaal maatschappelijke dienst het lid geld lager houden of wat dan ook maar daar moet je verdorie goed op rapporteren dan hè dan is dat nuttig hè heel veel van

29:07 die organisaties Z 80 90 gesubsidieerd h en dan verlies je eigenlijk ook een beetje onafhankelijkheid in functie van subsidies eigenlijk stel als ze nu volledig wegvallen youl manage uiteindelijk hè Het ga natuurlijk pij doen pij doen maar en Van waar komt andere 75 dan is dat dan leden leden lidgelden eh we zijn nog altijd heel vaak met boeken enzovoort bezig ehm de David ons cultuurreizen die brengen eh best wel op en dat is eigenlijk onze grootste her verdeler dus David ons Academie hè Overal kunnen we proberen dat zo laagdrempelig mogelijk te houden maar dat is ondernemend aspect dat erin zit dat dat belangrijk is dat is heel belangrijk alleen in een sociaal cultureel werk of omgeving Eh en dat is ook iets wat wij moeten leren in Vlaanderen hè eh Hou je alsjeblieft weg heb ik geleerd van de terminologie eh marketing klanten we hebben producten

29:53 enzovoort nee nee we zijn een sociaal culturele vereniging We zijn mensen en nu gaan we heel dat ja dat proces toch niet eh verprutsen met commercieel denken ja ehm ik zou eerlijk zeggen het is odela eh gaan dat commercieel denken Moet er zeker in omdat je Je maakt keuzes hè waar kanen we de grootste Hef om zetten en dan ja en ge Z Ja inderdaad onafhankelijk en je kunt inderdaad zelf meer dingen doen oké Ja maar is is het zo erg dat sommige dingen commercieel worden Ook al is het cultuur Ik heb dat ook zoiets van nee nee ja dat is professionaliseren zie er vaak gewoon maar heel die VZW Het is ook zo ongereguleerd en lang z dat is enorm Ja dat zeker ook jullie zijn groter dus je heb z al ook weer iets meer eh verplicht om te professionaliseren en je hebt die subsidies en herkenning maar de gemid your Average VZW of your Average nonprofit dat is eh dat is dat Is dat is

30:40 één van de grootste problemen die als je dan vanuit een andere sector komt komt kijken hè is eh alleé je zou kunnen zeggen Er is een stap gezet want het is nu het wetboek voor vennootschappen en verenigingen hè Ja dus dat zit in één soort wet Ja maar de eisen daaromtrent Ja voila inderdaad hè Dus wij zijn al een koepelvereniging hè dus da is ons Nationaal enzovoort we hebben al die afdelingen al die afdelingen zijn feitelijke verenigingen h al die verdelers zijn hoofdelijk aansprakelijk hè rekening enzovoort Da is geen enkel juridische vorm van Dus wat hebben we nu gedaan We hebben nu in de laatste jaren hebben we eigenlijk zelf een soort afdelings charter opgesteld we hebben dat in de ko in de de statuten van de Koepel in geschreven enzovoort om nudging hè heel draag weg tegen al die lokale afdelingen te zeggen h mannen als je eens bestuur verandert Of je moet eens terug naar de bank commissar werk daarmee hè dan heeft u toch ook

31:25 bescherming naar elkaar toe h ja eh maar volgens van de rest is er niks eh niks geregeld hè tegelijkertijd eh krijg ik wel van alle mogelijke banken als eh uiteindelijke begunstigde van een lokale afdeling ergens in ktech of waar dan ook dat zijn dingen die eigenlijk helemaal niet niet kunnen er zou moeten een soort ja mini basis eh rechtspersoonlijkheid je zijn of rechtszekerheid want veel van die vrijwilligers ook die zijn hoofdelijk aanspraak af en toe gebeurt dat hè Dus er is eh een penningmeester met de kas weeg maar dat is allemaal geld want ze gingen op een uitstap ehm Wie is daarvoor verantwoordelijk ja normaal hè eh daar zijn zo en vanuit vanuit die Koepel werking want uiteindelijk ja voor een stukje zijn wij vanuit de koepel Consultants of ondersteuning de consults voor onze afdeling hè daar komt het dan een stuk op neer dat is heel erg moeilijk om om om om dat geregeld te krijgen en

32:11 daarnaast het ja als bedrijf had ook een heleboel eh serieuze verantwoordelijkheden hè Ook ook naar uw personeel toe enzovoort ja wij zoals je zegd We zijn nu n redelijk redelijk Steven en groot en Sava hè En dat is nog eens af en toe discuteren en kijken want nu is de fiscale wetgeving rond BTW terug veranderd enzovoort hè eh maar ben jij een een kleine VZW met drie of vier mensen die keihard werken Je kunt om te beginnen maar juist doen dat lukt al niet hè en die zitten allemaal in dezelfde pot en in dezelfde soort de creet en in dezelfde soort werking ne jammer eigenlijk jammer ja ik heb eigenlijk super veel vragen maar ze zijn allemaal niet cultuur of ja ik zal misschien een beetje proberen voor ja nee nee maar oké maar ik ga Cultuur en subsidies samenbrengen maar

32:57 het is precies eh dat je een duidelijke opinie hebt eh eh rond eh rond subsidies en we hebben het heel vaak over subsidies maar meer beleid stech deel ze ook wel hè wat deel ze ook wel hè Ja ja en eh en en en ik vroeg me af ehm misschien ja maar ja ik weet natuurlijk niet dat waar dat u eh kennis rect dat je een metje een fat op hebt maar de cultuursubsidies in in Ja Vlaanderen de cour dan maar breder denkend dan enkel socioculturele organisaties ehm hebt je daar meningen over alleen maar meningen bedoel ik geïnformeerde meningen Ja ik heb ik heb eh alleé ja eh misschien juist op voor We zijn toch nog niet wat we zijn nog niet helemaal bezig Of wel Of Prim want ik wil niet heel uw tijd eh daarmee spenderen hè Ah zo ah ja ja sorry nee nee ja Als je hetzelfde zijn moet het ook zeggen we zijn een beetje aan het

33:44 afleiden ik vind interessant mijn punt was ik ik ben nooit eh de podcast g Ja ik dacht ik dacht ook van denk toch niet dat we nog niet begon ne nee nee anders neemen wi nemen we zo een grote een grote bocht als gij meer een bocht in wil dan gaat dat eh nee ik ben nooit eh mij man met een tweede tesis a deef ging over subsidies als bestuursmodel ja ja ja ja voil en uiteindelijk was de conclusie daar ehm heel kort hè Je hebt dat zijn drie Assen dat heeft mij altijd geboeid hè Je hebt sociale cohesie Davidson hè belangrijk Ik bedoel Sam ja hebt economische cohesie hm in de gemeenschap Ja hè zo dat zijn twee Assen en de derde

34:31 een cubus hè de derde is ondernemerschap h hm hm en uiteindelijk wat V interessant Ik vind dat goede Assen ja eh en en uiteind een beetje sociale cohesie sociaal kapitaal dat wij in ons boek hebben St het conclusie is dus ja ik bedoel eh kleinste oppervlak voor de grootste inhoud hè idealiter wiskundig gezien die een cubus is het beste evenwichtspunt h Ja en eh Kunt u dat zo wel inbeelden want doe subsidies subsidies trekt aan één van die Assen Ja dus als je zo een beetje trekt aan die een sociaal cohesie as ja niet te hard een beetje je houdt dat wat langer vol ideaal als een systeem werkt gaat hij van je wilt terug naar een cubus gaat hij gaat dat ondernemerschap van naar boven dan krijgt zuurstof gaat economische cohesie en je hebt terug een schone cubus in Vlaanderen of in west-vlaanderen of in Antwerpen of volgens de regio die je bekijkt eigenlijk Ja ja eh als je teveel

35:16 subsidies geeft of je trekt daar te hard aan die elasticiteit volgt niet hè en op de duur krien hè dus dat krijgt een balk hè de boel trekt naar beneden op die andere twee Assen krijgt een lange balk Laat dat los en heig met een veel kleine kubus hmm Dat is nu heel plastisch voorgesteld maar dat is eigenlijk wat er gebeurt hè dat wil ook zeggen dat als je soms sociale cohesie wilt dat je eigenlijk economisch moet investeren h kan ook HK en als je heel veel ondernemerschap hebt en dat kan geen weg swats op sociaal ondernemerschap of hè Ja dan dan dan verdampt dat ook of krijg je ook verkeerde verkeerde dingen of je investeert in allebei maar er is geen ondernemerschap het word niet gewaardeerd hè net hetzelfde hè En dat vind je eigenlijk ook gewoon in in een vereniging hè of in in een in een organisatie als Davis Fonds uiteindelijk gaat dat ook over hetzelfde Het gaat over middelen Het gaat over mens Het gaat over sociale cohesie en en durven ondernemen hè en het gaat altijd over die evenwicht en dat denk ik om u op op

36:02 uw vragen aan te komen heb ik eigen altijd proberen te projecteren naar naar eh ik heb altij gezegt ik wilens in het bedrijfsleven gezien hebben ja ja ik heb zelf een het familiebedrijf geleid of of bedrijfsleven gewerkt interessant en ik zeg van nu wil ik het wel eens in de in de Not for Profit hè waar ik nu zit ge Zen dus voor u is het eigenlijk gewoon één Leuk experiment ja eh eerlijk Ja in die zin eh Het leven is É gr in die zin wel hè want eh ik moet eerlijk zeggen Ik zit ook zo in in in eh Federatie of hè van van sociaal cultureel werk enzovoort ja dat werd ik wel heel heel raar bekeken Want ik kwam als uit de Profit hè Ja ja vies voil en dan nog eens voor zo'n oude organisatie als Davis Na neoliberaal ja voil h zo werd het helemaal eh gekaderd en vooral ik dat toen toen toen ik nog durfde opperen Ja maar jullie zetten jullie verkeer in

36:47 de markt hè Ja Ja hè want subsidies staan onder druk en daar komen we dan hè eh € subsidie investeren in davidsfonds ja welke hefboom zetten wij daar eigenlijk op ja Ja het was een Euros subsidie dat 33 per We leggen er eigenlijk twee naast we genereren er twee naast en nu genereren we er eigenlijk drie naast hè We spreken nog niet over al die vrijwilligers hè als we pak het zijn er iets meer dan 3000 we pak nu 3000 vrijwilligers die twee dagen in de maand iets doen voor davidsons twee volle dagen dat is al niet zoveel want we hebben er die veel meer doen dan dat Ja en zet dat af tegen een minimum wage Kijk eens wat de he is gewoon aan aan tijd want tijd is geld hè mensen kosten Ja dat is fenomenaal en dan

37:33 spreek je nog niet over de sociale e cohesie effecten en de sociaal maatschappelijke effecten die je krijgt dus je moet als sociaal culturele organisatie of als cultuurorganisatie wel eens zo durven redeneren ook natuurlijk impact mag is een poing on maar dat was dat was al heel heel ver voor de sector zelf want nu gaan we toch niet kwantificeren en je kunt dat niet k Nee maar het is wel een belangrijk punt hè En eigenlijk moet je ook zo kijken Wat is nut van die subsidie of niet en daar krijg ik dan soms de kriebels van H het wordt altijd gezegd van eh ja de organisaties krijgen zoveel subsidies of zoveel subsidies ja nee nee nee dat zijn werkingsmiddelen hm hm want nu ook zelfs voor de sociaal keut organisaties die nu aanvragen hè Je krijgt een bepaald bedrag voor VI jaar lang elk jaar dat zijn werkingsmiddelen uiteind bij ons zijn dat 25 proc gaat dat toch terug zijn hè werkingsmiddelen subsidies zijn eigenlijk wat mij betreft per definitie

38:18 project gebonden Hmm en je zegt oké dat is een uitdaging Dat gaan we doen hè Dat is onze eigen dat is onze en alsjeblieft geen 60 of 70 ideale Oké er zijns 33 zorg zelf voor die 66 en dat kun ook in de cultuursector zeg van kijk een groter stuk inspanning verbintenis resultaatsverbintenis ten opzichte van een bedrijf Ja kom je er niet Maar heb je het geprobeerd het is een stukje risico afdekking of wat dan ook hè het is goed Je krijgt die sub maar gaan met twee of drie andere organisaties samenwerken en liefst ook nog een Profit organisatie omdat hè dan denk ik heb je heel interessante bewegingen dus zijn er te veel of te weinig of zijn er eh de de indicatoren zijn niet juist om te kijken wat gebeurt er eigenlijk met die subsidie Ja maar ik denk eh ik denk wat we vandaag te weinig onderzoeken en zelfs als we ehm breder gaan dan de nonprofit subsidies om het zo te zeggen

39:04 maar ook naar eh r&d Ono en al dat soort zaken denk ik dat daar eh de Effectiviteits eh veel te weinig aan aan bot komt eh to cour alleé Het heeft natuurlijk soms ook te maken met de bepaalde fase waarvoor dat subsidies zijn et cetera Maar eh maar ik denk to kour heel dat systeem en dat was eigenlijk mijn mijn vraag maar zeer geop inerd natuurlijk maar is wel dat we daarmee een soort van scheeftrekking zitten want we geven aan ene poot eh superveel geld uit omdat we langs de andere kant ook met een soort van interessant belastingsysteem zitten langs de andere kant moeten we dan gaan besparen waar dat we dan heel ander soort metrix bekijken en het is op het eind van de rit denk ik dat niemand de subsidi kaart zoals ze nu ligt zou uitgelegd krijgen krijgt enkel historisch uitgelegd maar gewoon puur rationeel We gaan er gewoon eens fris naar kijken denk ik dat je het niet meer uitgeg maar twee dingen daar Ik heb ooit

39:49 in een vorig professioneel leven hè eh mogen in eh een opdracht uitvoeren voor de Europese Commissie DJ competition hè eh met de vraag breng in Europa de subsidi transparantie in kaart hè dus hoe transparant is het voor de Burger denk ik dan hè om eh te kunnen zien wie krijgt er Welke subie Waar gaan ze naartoe ja dus eh best wel een stevig werk om te doen hè met een team erop hè ter de eerste conclusie die boven komt ja maar ja de opdracht is eh hoe zit het met subsidi transparantie Ja Maar voor wie en wie eh wie definieert transparantie h als ik even zeg pak nu hè allebei bedrijfsleiders hè Gij zij een eh zeer creatieve eh eh innovatief bedrijf hè en gij zet mainstream mosava Ja gij vraagt gij vraag je denkt van

40:35 verd hè Ik heb hier iets totaal nieuw yoghurt in ronde potjes of hè bedoel hè Wauw eh en zonder additieven enzovoort Ik ik vraag daar Ik doe daar Ono subsidie hè en ik krijg daar wel universiteit die wel meeen enzovoort ja bon je krijgt die subsidie prima hè en en daar Kunt u product mee launchen hè nu dat duurt de go to market 2 3 jaar of wat dan ook hè die subsidies vaak misschien in het begin aangevraagd hè eh als gij dan zegt van ja subsidi transparantie moh dat is best wel interessant Kijk die heeft hier een een een een subsidie gekregen of aangevraagd en dat was bij die en die en dat ging daarover dat zal Jed in ronde potjes zijn Ik doe dat eerst ja ja ja eh gij gaat niet blij zijn met die transparantie jij gaat wel blij zijn met die transparantie hè eh Dus wanneer disclose je dan die die die gegevens dat is één punt maar ook Kijk je dat als burger of kijk je dat als journalist of bekijk je

41:21 dat als Prof of onderzoeker die data's verschillen iedere keer ja ja Dus dat is alleé dat is al een punt van Ja Hoe breng je dat in kaart hè dat dat is theoretisch heel interessant eh was antwoord eh het eh de één van de toen daar zijn ze nu wel een aantal stappen vooruit eh eh Vlaanderen scoorde eigenlijk heel erg slecht ja naar transparantie ja naar transparantie omdat de We zaten ook indicatoren in als eh hoe hoe makkelijk kun je die gegevens krijgen Wanneer kun je die gegevens krijgen enzovoort hè En is dat een subsidi register even een zooom is dat dan een stap dat was er to niet dat is dat is al een stap Voorwaarts en is dat een stap Voorwaarts of is dat een stap Voorwaarts eh is dat een stap Voorwaarts ja eh eh ja toch wel Sor Nee maar dat is één van de punten die eruit gekomen zijn oké dat moet ingehaald worden ondertussen zijn we een paar jaar verder Vlaanderen staat al een stuk verder hè heel interessant daarnaast Malta was het

42:06 slecht Nobody surprised hè Maar Zweden scoorde ook heel slecht oh ja maar dat was gewoon heel erg raar h bij Zweden was er op dat ogenblik heel weinig maar je kon met gemiddeld we hebben dat getest hè één of twee e-mails of één of twee telefoons kon je eigenlijk alles At Your Service h vertrouwen eigenlijk wat ik misschien zeg kon het krijgen dus geen systeem Maar waarom hè At Your Service dus is achter liggend is een eh Italië op dat moment scoorde eigenlijk heel erg goed die hadden ook wel een geschiedenis van anders hè dus de tegenreactie z vo dus dat gaat dan over hè wat en hoe hè Nu w dan kijken bij ons wat er enorm veel gebeurt Ja versnippering hè en eh even vanuit de cultuursector Ja subsidies die elkaar tegenwerken hè eh Wij krijgen als sociaal culturele organisati niet alleen wij hè Dat zijn de gepensioneerde van Okra en dat is eh ehm de dat huurpunt en de w heleboel alle boel verenigingen

42:53 krijgen subsidies of ook lokaal subsidies soms van gemeentes of of wat dan ook ja tegelijkertijd waar verdienen die lokale afdelingen hun geld mee zoals u een tijd of mij een tijd in de scots en de giro hè Je hebt een activiteit eh dat is dan de baar h enzovoort hè Wat gebeurt er in veel gemeenten daar hebben we nu eindelijk eh hele mooie eh cultuurcentra die kosten een bom geld Ja daar werken ook twee of drie cultuur amtenbrink organiseeren die zijn er nog die krijgen ook geld maar die ambtenaren die komen natuurlijk ook volledig uit de cultuurpact centrum geop waardeerd en dan kost een zaaltje huren VI of €600 maar de lokale eh organisaties die die

43:39 mogen dan de helft van de prijs Dat is nog €300 Ja weet je hoeveel koffietjes je moet verkopen of pintjes moet verkopen want dat is nog met een eigen brouer enzovoort dus eigenlijk dat is nu een heel basisch voorbeeld die in Vlaanderen voor enorm veel frustratie zorgt h niet alleen bij ons bij heel veel kleine organisaties Waarom Ja ge wordt geconcurreerd vanuit uw eigen gemeente die ook een kpi's moeten halen enzovoort allemaal met subsidies terwijl eigenlijk je hebt zo'n kapitaal aan vrijwilligers als je die gewoon zou ondersteunen als overheid hè ehm ja dan zetten een hefboom op op de mensen laat lat mensen die dingen organiseren hè eh de gemeente moet niet ik weet niet wat doen om een kunstmarkt te organiseren vraag aan een aantal van u aan uw verenigingsleven man organiseert dat wat de nodig en tegelijkertijd creëerde eh sociale interactie en sociale cohesie h

44:24 Hm dat is nu een heel eh Het is voorbeeldje op op ja nee ne Nee tuurlijk Ja ja maar zou moeten zijn hè Ja ik weet niet Het klinkt een beetje bekend zeg maar ja ja eh als in het voorbeeld dat we beschreven hebben in ons boek dus je moet zeker kopen en Nee maar het is moet dor op ja Ja maar je moet ja je moet maar je moet beter eh eh een teaser ja ehm gewoon lezen Ehm nee maar ja ehm misschien eventjes switchen of wat jij nog Ja ja doe maar ehm want k hard liggen besen op subsidies Ja ik moet ze nog aanvragen Kijk ik ben heeler we zullen onmiddellijk zien welke effect het het zou het zou niet mogen hè stuur deze aflevering gewoon mee voil open vraag Denk je dat dat effectief zou

45:11 meespelen eh het zou niet mogen maar er zijn geen Er zijn geen safeguard in Place nee nee maar en ik snap wel iedereen is anders het zijn nog steeds mensen die achter het systeem zitten maar we kunnen nu wel denk ik een beetje voorbij dit ges het zou het zou heel erg zijn nee de mensheid Sorry maar dan ben ik het helaas ja ke mee eens en dan zullen we het moeten strict reguleren hè Maar dat gaat ook weer van alles doen en dan gaan er weer meer check komen er ook weer meer ambtenaren die dat moeten controleren en opvolgen en dat is zo dat is een Visus en dan hebben eentje waar we nog niet eentje waar we nog niet over hebben gehad in in in ons geval hè dus dat komen adviezen uit ja en uiteindelijk is de minister die beslist volg ik dat advies of ga ik toch hoger of Lager in die subsidies primaat van de politiek hè net hetzelfde dezelfde vraag maar open vraag is dat de minister of is dat toch nog dat het in het kabinet zit

45:57 dankt dus van de minister en of zijn kabinet als omet te beginnen dat al volgen of niet als ze dat belangrijk vinden of niet hè eh en dat is weer hetzelfde je zou kunnen zeggen de organisaties die zich benadeeld zouden voelen daardoor hè zou kun zeg ja maar dat is geen minister van onze kleur of weet ik veel of eh hè die is ons niet genegen hè omgekeerd zou je kunnen zeggen maar ja eh de minister is wel democratisch uiteindelijk eh gekozen hè in tegenstelling tot alle andere die aan soort Pier review doen hè dus bon daar daar min is niet volledig democraat gekozen hè Maar nee het is toch wel wel in een democratisch proces terwijl dat er in een totaal andere proces niks democratisch is ja ja ja maar dat eh dus eh voil maar dat dat dat dat is dan ook daar hè creëer je of of zie je die die die discussies vallen of niet wil je een primaat van de politiek wil je dan niet ja eh afhankelijk van de tijd en waar

46:42 dat je staat vind je dat nu net goed of slecht hè ehm ideaal er denk ik dat je wel tussens systemen kunt vinden met bepaalde beweeg beweeg ruimtes hè om om verchillende schakels dat je toch nog een beetje flexibel bent en die volledig V KL Ja ja maar als zie het geven van Zo ja die meer onafhankelijkheid gelijk dat Davis vonds toe e ik he dat nu zelfs teruggeschroefd naar die 25 proc eh dat zou eigenlijk een voorbeeld moeten zijn voor voor meerdere organisaties hè want als jullie het kunnen Waarom zou een andere organisatie nieten misschien kort door een bocht h ook de zelfstandige en grote bedrijven hè dus klopt maar anderzijds het het systeem moet dat niet aan 90 gaat Sorry maar dat vind ik dan heel veel Ja maar het systeem moedigt het niet altijd aan nee maar nee sterker nog De overheid heeft vaak geen

47:27 uitvoerende functie dus die moet door basis van subsidies eigenlijk haar eigen Doelen letterlijk gaan subsidiëren en dan ontstaan er organisaties rond een hele thematiek waar dat subsidiegeld voor is veel leerden dat het eh ontstaan uit een echte missie om het zo te zeggen Ja en dat is nu terug hè Nu nu komt het beleidsplan en en met de beste intenties zijn daar je hebt een decreet hè die lang en uitgebreid is daar heb je steunpunten die dat gaan interpreteren enzovoort Als je ooit sociologie aan de universiteit hebt gehad wel alle alle handleiding ondertoon hier al die handleidingen ja Eh en dat is eh pas op daar zitten knappe dingen tussen Maar tegelijkertijd eh je zou moeten kunnen zeggen oké Je neem nu al de cursussen van sociologie haal dat door chat TP en wat daar dan uitkomt als we ongeveer een handleiding aan de slag kan hè wij Ik heb nu vroeger heb ik alleen gedaan het vorige beleidsplan of bijna alleen met wat collega nu heb ik een team van

48:13 collega's ondertussen ja eh er zijn ook vz tweetjes die dat alleen moeten doen hè of met twee of drie of die dat Consultants moeten inhuren en betalen om h subsidie te kunnen aanvragen daar wordt het moeilijk hè Pas op maar de de consultant in de subsidi markt dat is nog een hele economie op eh ik heb daarin gewerkt voor een stuk hè Dus ik ken het wel hè Maar ook daar is het bijna van van van moeten Ja en wat dat je dus zelf jezelf ook op op op betrapt hè is dat je je beleidsplan als je niet oplet volledig gaat schrijven vanuit die blik hè zelfs zelfs naar de M of zelfs van gewoon hè eh vanuit die en niet vanuit je missie terwijl het begint hè pak uw missie en ga verder enzovoort maar dat gebeurt alleé je moet verdorie eh ja je moet moet van sterke huisen of stevig Team hebben om om daar tegenin te

48:58 gaan en toch te durven zeggen oké We doen het zo hoe vertalen we dan nu daar naartoe maar we gaan ons niet langs de andere kantoi Het is wel een moeilijk evenwicht ja 100 hè maar langs de andere kant Ik ben ook wel Pro het is zo complex en ja je hebt zoveel andere voorbeelden natuurlijk Ik ben me gewoon theoretisch aan het spreken dat gemakkelijk maar Pro het concept dat een overheid wel accenten mag leggen Oh dus het feit dat jij als VZW zegt we hebben een goed doel dat mag wel zijn maar in theorie is een overheid Ja de administratie is nog iets anders dan de overheid of de de politiek overheid maar is eigenlijk democratisch verkozen dat we kunnen stellen dus die hebben dan besloten op basis van dat gegeven om bepaalde accenten te leggen en dat is wel oké dat die eh tijdens hun regeringsperiode die accenten leggen ja en daar ben ik heel hard mee akkoord En dat is mijn punt van ja subsidies wordt allemaal subsidies genoemd maar een deel

49:44 zijn eigenlijk gesponsorde werkingsmiddelen hè en een deel zijn subsidies en voor Voor dat tweede deel dat is misschien projectmatig of drie jaar lang vinden wij het als overheid nu bijvoorbeeld belangrijk ik zeg maar iets hè dat ehm eh wasen van de tweede generatie eh zich eh eh bewuster zijn om een aantal eh eh eh activiteiten te doen of wat dan ook eh om idee te geven we zien heel vaak dat eh ook kinderen van de tweede generatie of van ouders van de twede generatie vatie Ja hè eh tweede generatie Vlamingen Word heel vaak nog eh ondervertegenwoordigd zijn in jeugdwerk in in scouts in giro in voetball en weet ik veel Ja absurd want is een ongelooflijk goede goede plek om elkaar tegen Ja zijn da zijn gewoon culturele reden geen netwerk mensen

50:30 hebben onderschat niet mensen hebben niet direct net als de overheid zou zeggen van daar gaan we nu eens even eh dav allemaal goed en wel maar als je een aantal projecten wil doen die daarop inzoomen kpi's tak tak tak tak hè dan eh Verhoog de subsidie Da jaar met een percent of 2 per of een bepaald bedrag of whatever dan vind ik dat een ongeloofelijk belangrijke en daar dan ook dan mag de politiek van mijn part zeggen van ja wij zijn gekozen Ja eh voor ons is dat of dat of dat belangrijk of wij Ik bedoel eh Let's Go hè ehm oké ja alle dat is dan ja nee nee nee maar ik snap het wel maar het is een beetje consequentie eigenlijk Z een overheid moeten weer opletten maar eigenlijk zou een overheid moeten eh voor sommige dingen niet zeggen oké er zijn subsidies die nu die nu dossier in of wat dan ook hè zou de overheid eigenlijk een beetje dat meer als een soort Tender moeten

51:15 kunnen zien en zeggen oké We zoeken 10 projecten die dat en dat en dat doen eh beste vc2 organisatie als je u geroepen voelt voor een consortium en die in Ja Ja Nee want dan dan Z ook weer in hetzelf van Oké ja dan zijn er misschien hè twee twee beleids ehm termijnen van 5 jaar gaan ze enkel oproepen doen voor dat en dat en dat maar what about dat en dat en dat want gij zent met dat en dat en dat bezig niet vandaar het belangrijk is maar dat is moeilijk want daar kan is inderdaad de kans ook groter dat het sociaal karakter per ongeluk verloren begint te gaan Tuurlijk maar toch ben ik het eens met u maar ik ik heb er toch een tegenargument Ja er is geen É zeker geen één op één Daarom is het ook zo boeiend hè het is het is dat dat dat dat is uiteindelijk het kruispunt hè Het is eh die twee kanten nu zo doen en dat je het nu zo als exp Ja ondertussen dat al geen experiment meer maar dat je

52:01 inderdaad van die privésector na die non profit en dan de twee kanten kunt zien en eigenlijk zou het soms wel eens vaker mogen dat er zo wat meer uit de privé mindset Ja tuurlijk maar nonprofit non mag geleid worden hetzelfde als een land een land mag ook soms meer als een bedrijf geleid worden zal ik zeggen maar ja maar sowieso een vc2 heeft eigenlijk dezelfde uitdaging dat een bedrijf heeft dus die mindset mag er to kour bij in het is niet om dat het zo de winst Ja ik bedoel zeggen altijd maar dat is omdat kapitalisme in zekere Mate zeker mee herkent maar te te hard negatief bekeken wordt maar Cash is ademruimte voor in de externaliteiten aanwezig te zijn en of dat je dat doet met winst als doel of een sociaal doel dat maakt allemaal niet uit Cash blijft even relevant om dat doel te dat was ikeg dat was één van de eerste dingen toen eh toen ik directeur werd dat ik met alleé met de medewerken

52:47 zo die er zaten ook gezegd van Ja hè ehm ik zeg van We moeten een aantal dingen doen en daar alle op die die dingen moeten we winst maken eh dus we kunnen niet blijven hè want de cijfers waren ook niet goe eh de de financiën waren organisatie waren niet in orde hè En dan werd letterlijk gezegd ja maar ja vanuit de overheid Wij zijn wi krijgen wi een kende vz 2 We zijn een VZW wij mogen toch geen winst maken dus de mensen waren ervan overtuigd oprecht hè dat ze geen winst mochten maken hè tegelijkertijd dat idee werd ook wel mooi gepropageerd vanuit de overheid hè want je krijgt subsidies dus je mag zeker geen reserves opbouwen Nee mag ge met subsidies maar mag verdorie wel een aantal andere dingen doen hè Maar dat is dus een een een heel Battle geweest totdat je paal ik zegt tegen de mensen ja maar Kijk we zijn een vc2 het is heel simpel hè eh we doen dingen we maken winst Wat gaan we met die winst doen

53:34 investeren hè voila investeren we moeten nie materiaal kopen J die moeten allemaal betaald worden Liefst een opleiding volgen we willen eh een aantal nieuwe dingen doen dat kost best wel geld enzovoort hè We moeten computers kopen zo klaar en op het eind van de rit is er nog geld over en dan begint het pas want voor een een een kmo waar ik ook van kom simpel dat is voor de eigenaar of voor de aandeelhouder als is alles betaald D Iedereen is betaald en als hem slim genoeg is om wat te investeren in het bedrijf hè de rest als er nog over is h kom laatste in de rij is voor die eh voor die eigenaar bij ons begint het dan nog maar pas van onze eigenaars dat zijn al die vrijwilligers enzovoort hè Dat is het als David ons dus je moet maken dat die middelen er zijn omdat uw doel als VZW heeft een doelstelling hè onze doelstelling is Sociaal cultur werk in vlaander Dan begint het pas want dan kunen dat geld gebruiken om aan onze aandeelhouders te spenderen en dat is dat Ja En die blik

54:20 dat is zelden aanwezig en dat is doodjammer want zelfs genoeg maar dat begrip dat is niet voor moet gewoon in de muren slijten En dan zie dat je organisatie totaal verander dat je het zo uitlegt en je het uiteindelijk in twee drie zinnen uitgelegd dus hoe komt dat het zo moeilijk blijft om te snappen dan voor zovelen omd Ja ik denk gewoon door de standaard tegenstelling echt eh dat lijkt precies als dat sociaal en kapitaal tegenover elkaar staan Dat is niet want het één kan niet Z zonder het ander dat is gelijk me vakbonden versus werkgever dat is juist hetzelfde eigenlijk is een contradictie want werknemer en werkgever Ja dat is zeker maar dat is zeker wel maar het wordt een stuk gecultiveerd ik ik heb eh zes jaar lang de eh in een vorig leven of een vorig professioneel leven veel levens gan eh heeft er

55:06 letterlijk alti vorig professioneel l eh ik heb een tijd een aantal dingen die samen kwamen Ik heb een tijd eh het familiebedrijf geleid hè kmo van mijn overgrootvader oorspronkelijk alles met elektriciteit en scheeps elektriciteit zo te maken had en dat is iets heeft iets langer geduurd dan voor jij mij elektriciteit keuren hier want eh ik niet maar ik kan wel iemand die dat kan ja voil eh Tiens familiebedrijf verkocht enzovoort nu en ik heb zes jaar lang eh de CAO onderhandeling dus de Nationale cao's onderhandeld voor dat paritair comité als werkgeverskant hè dus werkgevers werknemers en dan nog eens het plezier eh Franstalige en Nederlandstalige ook zowel aan werkgeverskant of als werknemers kant zien die dat anders h dus dat zijn hele stevige discussies Maar inderdaad eh 80 per van de ehm problemen of of

55:52 onderwerpen daar zijn geen 10 oplossingen voor hè hm eh daar is meestal maar één goede en een andere die eigenlijk ook niet zo slecht is het gaat over die 20 per Wat doe je daarmee alleen wordt de tegenstelling gecultiveerd maar dat is een Continuum hè alleé toch als je goede werknemers en goede werkgevers hebt hè En als het systeem als je elkaar goed begrijpt dan gaan die outliers van de slecht langs weerskanten eh weinig impact hebben maar ja maar dat is echt dat is echt het politiek spel als je het dan zo mocht noemen h hebben bijvoorbeeld een keertje gesproken met Miranda ull en Hans maart is dan en of eh dan en dan merk je toch wel dat die tegenstellingen gaan blijven omdat in de praktijk snap ik het wel maar eh hoe dat wij dat moeten percipiëren gewoon allemaal moeten die tegenstellingen helderder gemaakt worden net zoals je een beetje zelf in het begin zei Davids fond hè moet duidelijk zijn Waarvoor bestaan en dan wordt het achteraf gemakkelijker Het probleem is

56:37 dat je dat te ver kunt doordrijven en dan en dan wordt het een soort van dogmatisme hè Dat is altijd hè helderheid en dogmatisme eigenlijk ehm afhankelijk van kunnen die iets te dicht bij elkaar liggen en daar verdwalen we inderdaad op de of and Vooral als dan emotie erbij komt kijken ja ja maar dat is het hè Het wordt op een be paald moment heel emotioneel omdat het zo zwart-wit wordt en dan lijkt het alsof dat eh x z is ne dat is dat Dat is een proces hè want ja ik ik kom uit eh een goede west-vlaamse ondernemersfamilie Ah ja west-vlaanderen Noest te werken hè typisch west-vlaanderen enzovoort hè Dus je je je kijkt Van heel mooi praat jaren WK jaren WK eh nog twe nog twee van die en eh dat vond ik wel heel discriminerend eh wat een w eh maar je je je je begrijpt dat

57:26 verhaal dus het beste Ja hè en daar daar daar leer je heel veel van eh en automatisch kijk je met een bepaalde blik hè Ik ben ook eh in uni zo actief geweest enzovoort hè als je als je uit die hoek komt hè ehm Maar ook daar leer je snel dat er je hadd zelf gezegd Je hebt je hebt kleine zelfstandig je hebt kmo's Je hebt grote bedrijven hè Ook daar spoort dat zo niet hè en ehm de beste of degene die het langst bestaan eh die houden quasi automatisch rekening met dat evenwicht Ja want anders bestaat geen G feit h wat ik dat straks zei hè eh bedrijf helemaal op het eind Ja dan is het voor de aandeelhouder wat er nog overblijft Ja we kunnen allemaal we hebben de financiële crisissen gezien en de hè de de financial World enzovoort ook een stukje h in ongeveer in die omgeving gewerkt die als aandeelhouders of vennoten enzovoort op voorhand beslissen van Ik moet zoveel hebben en

58:11 ik wil zoveel zoveel wat er dan nog over is ja daarmee moet het bedrijf dan eh draaien of je moet maar zorgen dat je het geld Vindt want ik wil dat is mijn mijn payout die ik wil als als als aandeelhouder dan draait de boel om en vroeg of laat loopt dat verkeerd hè Maar dat staat eigenlijk haaks op hoe kmo's of famil of start-ups hè echt hele fantastische start-up scaleups die draaien totaal anders hè hm hm en eigenlijk zit dat eh naar Davids vonds toe dat wel zo dat een hele grote organisatie zijn met nog dubbel zoveel mensen die daar werken of wat dan ook eh we zijn best wel een grote organisatie albel eh dat eigenlijk lijkt dat veel meer op een een goede kmo of een goede scaleup Ja e en en David ons ook doorheen heel die tijd ja dat dat is dat is terug van grote organisatie waar je eigenlijk moet durven zeggen Ja we gaan terug richting scaleup hè Ja want dat dan gaan we niet meer doen daar moeten

58:56 nog investeren en dat dat is letterlijk die redenering Ja en dan komt dat dichterbij zoals je zelf zegt dus dat is e ja ik ben benieuwd naar zo de analyse binnen 20 jaar zo van de vergelijking van van hoe dat heeft geëvalueerd de laatste 20 jaar of 25 jaar naar de 25 jaar daarvoor dat gaat toch totaal anders zijn compleet anders ja Davids vond Ja ik hoop het ehm en hoe het zou zijn geen enkel idee Alleen de 100 onafhankelijk mogelijk ja eh het het beweegt Maar tegelijkertijd verandert alles zo snel ehm dat eh het enige dat je kunt doen is de organisatie Ja weerbaar maken voor de toekomst maar op een positieve manier maar aan zich want nog eventjes terug op

59:41 die beleidsplannen dat is wel leuk dat ze dan ineens voor VI jaar zijn dat ze ook wel op een bepaald moment Ik snap wat dat je bedoelt hè Maar dat dat stimuleert ook wel de lange termijn denken wat ook heel belangrijk is ehm ja nee Oké het beleidsplan wat ik de eerste keer heb In Dien en dan is ald redelijk eh redelijk spannend Ja dat is voor 5 jaar ver hè Ik heb een visie geschreven op 10 jaar ver hm hm want vif jaar is veel te kort hè ik eh tegelijkertijd je vindt dat te kort is ja Maar tegelijkertijd moet je zo gedetailleerd indienen letterlijk hè ze zeggen zelfs in welke eh ehm welke tijd Ik bedoel mete grammaticale welke tijd de zinnen moeten geschreven worden hè dus je doelstellingen die je formuleert moeten

1:00:28 zo geformuleerd zijn alsof dat ze zouden bereikt zijn enzo verder enz dus dat dat zijn de richtlijnen Ja oké Ja voil hè heel gedetailleerd en niks van maar is to gemakkelijk hè Als je voor 10 jaar he uitgegeven dat is gewoon deel TW Ja maar tuurlijk hè Nu zitten nu zitten wel een stuk deel twe alleen ehm die vif jaar is dan te kort en te lang tegelijkertijd absurd hè op zo'n detail want eh dat beleidsplan is ingediend hè dat begon in 2020 huppakee Corona is daar Ja ja niks waargemaakt Nee hè Maar dan komt er wel een evaluatie en een visitatie enzovoort hebben we keihard moeten gaan lobby hè om te gaan zeggen van We gaan toch niet kijken van ja je ging eigenlijk tegen 22 dat enzovoort hè dat gaan we niet doen h als ik eerlijk ben beleidsplan best wel goed geschreven geweest ook een stukje geluk hè Was bij David soms gebeurd heel veel dingen hebben we veel sneller moeten doen en

1:01:13 aantal dingen hebben op een ander moment gedaan voil maar dat is je zit in een keurslijf hè en en je moet verdorie soms van goede huizen om te zeggen van mannekes eh Oké het is een beleidsplan maar Life happens anders gaan het achteraf wel eh uitleggen en zien waar we waar we uit komen hè Maar dat creëert in veel andere organisaties ook best wel stress maar ook een stukje ondernemerschap hè je plant het schap nooit zoals je het hebt gepland hè het is niet zeggen van hè Dit is het kader en hier binnen bewegen Nee dat is een lijn en we mogen er niet te ver vanaf hè Anders moet we een keer nadenken h dat is inderdaad de weerbaarheid dat je in een organisatie kunt steken dat je anders niet hebt hè en is wat dan wel super nodig is hè om het eh terug Mijn Woord te zeggen zegt van Hoe zat David vond er dan uitzien ehm Davids vond was een stuk verstarde beweging een verstarde vereniging Ja door allerlei

1:01:59 omstandigheden bedoel nog altijd wel heel sterk maar een stuk verstart daar zit nu beweging in en ik denk of ik hoop dat we binnen vier VI jaar dat dat of dat Davids ons kan denken kan kan de keuze maken van Ja zijn we nog altijd een vereniging hè Die beweegt of zijn we een beweging die mensen verenigt Hmm en dat klinkt ook weer een woordenspel maar dat is verdorie een heel belangrijke kenen ik ehm ja wacht ik wil niet onbeleefd zijn ehm Maar eh maar misschien We zijn zo'n klein beetje richting einde en eigenlijk hebben het nog niet zo super veel gehad over cultuur dat is op zich niet e we kunnen knippen hè van nee nee nee nee Ik vond het super interessant hebben J kleim gespreken We hebben er een uur over de liefde gesproken ikik zs bek 2 uur dus de cultuur het lukt ons gewoon niete Nee maar ik ben ben wel geïnteresseerd want natuurlijk ook ald het goed moment om vragen te stellen het probleem is ik heb niet direct een concrete vraag maar in essentie zou ik willen vragen ehm en van

1:02:47 Hoe is het maar je moet het ge moet Ja je ga echt moeten werken met mij Ehm maar eh hoe is het gesteld met de cultuur in Vlaanderen Ik heb in het begin ook een klein open Ja maar Jael daar moeten we samen nu aan werken eh nee maar ik heb gewoon ja ja ik weet niet wat de vraag is ja de status k is van cultuur ofzo of of Wat is cultuur is dat vo dat ging dus exact dankjewel dat ging dan mijn vraag zijn Ja ik maak er I van eh nee nee nee maar mijn mijn mijn buikgevoel antwoord en ik heb wel wat hè Maar subsidies omdat we hebben het juist kunnen zeggen maar ik ben gewoon geïnteresseerd van are we doing it Good as a Society in zekere maand hè van Ik bedoel ja geef het u Hoop hoe dat er nu uit zet ehm voelt je tendensen gewoon zo'n beetje analyse op

1:03:32 dat niveau zo van ja heel persoonlijk eventjes hè daarop ja ehm mijn gasten zijn nu 15 en 17 Ja ja toen ik bij davidsfonds kwam werken hè Ja hè toen ik bij davidsfonds kwam werken waren die eh juist geen 10 eh en dan 11 of 12 ja en we waren ook net verhuist en er was dus eh verjaardagsfeestje van onze jongste Hmm en al de jongens uitgenodigd van de klas pannenkoek gegeten na de nieuwe weet ik veel LEGO film gaan kijken enzovoort ja meisjes waren nog niet uitgenodigd nu zou dat anders zijn maar toen waren jongens uitgenodigd h Ja en 's avonds mijn schoonvader hè Altijd schooldirecteur geweest actief met Da hè Ja die eh vraagt eh zo via eh de tablet hè eh

1:04:21 Facetime Ja ah jongen Pieter eh was het verjaardagsfeest tof Ja zegt ik heb de foto's gezien Mama heeft hij doorgestuurd Wow jongens zijn dat al de jongens van u klas Ja zegt hij al de jongens van mijn klas zijn eh zijn gekomen We waren net naar het centrum van Leuven verhuisd eh de de diversiteit van die klas of die lagere schoolklas is best wel groot hè hm hm wa had dat mijn schoonvader vraagt Ja ik heb die foto gezien en Van waar komen die gasten allemaal Hmm Ik heb dat dat ogenblik niet door mijn schoonvader Oh een vraag waarop onze jongst heel verbouwereerd antwoord ja opa van Leuven hè want eh 8:5 gaat de poort op school dicht en als je te laat zit Ja dan kun je niet meer binnen en dan krijgen je de straf h dus Van waar komen die ja van Leuven hè Ja natuurlijk Had Mijn grootvader eh of had grootvader of had opa gevraagd van ja maar ja Van waar komen die komen van Nepal van die van van overal Ja was zeg in die kom van

1:05:06 Leuven anders Z te laat h en dat heeft mij wel aan het denken gezet hè van oké dus zijn allemaal jongens en dat liep fantastisch dankzij goede leerkracht en goede hè Ik bedoel je hoort veel andere verhalen Maar Chapeau spreken op drie maand Nederlands dat wordt heel hard in kracht van van hè van taal maar dan stelde u dat de vraag Ja wat gebeurt er als er vroeger flat als ze 15 of 16 of 20 zijn dat die gasten plots zouden vinden van tja we zijn hier eigenlijk niet helemaal niet meer thuis Hmm of we hoorden misschien niet helemaal bij gemeenschap deelgroep hè dat verhaal terug hè of of hè Ja doelgroep deel roep en eh ik vind de grootste uitdaging is Ik zou niet willen hebben als het over cultuur gaat dat mijn gasten ons als generatie verwijten ehm ja h dat eigenlijk was slecht gedaan hè Hmm want eh die en die en die voelt zich niet

1:05:54 helemaal of of dat loop dat loopt naast elkaar en ge hebt conflict niet Verdel zijn stef h hebben heel de creatie van verdeeldheid hè of op zijn minst de de de de de maatschappij en dat is cultuur dat dat is ik voor mij de kern van cultuur hè onze maatschappij onze gemeenschap hè niet resilient genoeg gemaakt te hebben voor hen om daarmee aan de slag te gaan heel vaak hoor ik ik van oh Davids foners hè die die sommige ook teleurgesteld zijn hoe dat nu loopt hè Dat is niet Ho hoe zij de maatschappij hadden ingebeeld of of wat dan ook ook al waren dat progressief mij a of wat dan ook hè heel vaar hoor ik van Ja ma eh eh eh uw voorganger of ik heb van die lust voorgangers dat is zo als je een een organisatie hebt hè dan die zegt van eh ja eh die die die pakte dat toch beter aan enzovoort dan zeg ik wel vak ja die had het wel stukken gemakkelijker hè want een een ons gasten gaan het best wel nog moeilijker hebben

1:06:39 doe maar hè maak daar maar eens gemeenschap van en letterlijk voor mijn part die gemeenschap maken dat is cultuur h en als je op É of andere manier voelt van hoe dat Hapert Dat is een werkveld en dat is een punt waar dat je met extra subsidies of Zoo kunt kunt kunt eigenlijk veel vandaag Z niet direct benoemen maar G er Haert ongelooflijk veel en eh op dat punt eh ik heb gezien dat h hier ook heeft gezeten markel gardus Ja daar zijn ongelooflijk veel aanknopingspunten waar ik het mee eens ben hè Ehm soms een beetje B de TR Ensemble maar hè eh bijvoorbeeld dat identitaire gegeven of identiteit Ja de kiemkracht van identiteit is ongeloofelijk sterk als je nog maar voelt van Tja ik ben daar een deeltje van of een deelgroep

1:07:24 van hè wie ben ik ik ik ik hoor daar thuis of of of ik ik ik beteken daar de kracht daarvan zo maak je samen Cultuur en vandaar mijn punt van dat Nederlands als je genoeg Nederlands kent om brood te kopen om om in de fabriek de instructies te lezen of of of of wat dan ook dat is transactioneel dan participeer je niet Of heb je gewoon letterlijk de middelen tools niet om te participeren ehm niet iedereen Dus je kun je er ook aan mis pakken als je nu eh twee in Leuven zie je dat heel vaak hè Je hebt eh best wel ouders die hebben gestudeerd enzovoort die komen uit waarom niet Irak hè ze een voorbeeld nemen en de ene werd in imik hè en de andere eh doen een post ook ergens eh geschieden of van weet ik veel eh die hebben ook geen Nederlands als thuistaal maar die hebben waarschijnlijk wel een cultuurtaal als

1:08:10 thuistaal hè Maar bij een arme vluchtelingen uit Irak uit dezelfde streek Maar je ouders Ja die bedoel eh scraping Along en werk Ja het is niet gezegd dat die mensen een bepaalde cultuurtaal thuis hebben Die krijg het bij Nederlands ook al niet op school als je niet oplet ja dan zei er op dat punt een vogel voor de kat alleé Dat klinkt nu heel heel zwartwit en heel gekleurd maar dat is voor mij cultuur Dus het enige wat je als David soms kunt doen of als cultuurorganisaties is de organisatie en hopelijk de gemeenschap een stuk eh wapenen tegen de toekom in die zin eh resilient maken opties geven en dan ons gasten dan kunnen zeggen van Zo zo dat kiezen we wel dat kiezen we niet en dat is voor mij cultuur ja ja nee nee nee maar dat is op zich een goed antwoord daar kunnen we iets mee mijn eh mijn ding is bijvoorbeeld heel veel definities zijn van cultur Ja ja dat is

1:08:56 toffen ook hè Ja ja ja en dat is ook cultuur Ik lees fantas ik lees fantastisch graag stripverhaal en graphic novels Ja dat is ook cultuur Ik heb veel mensen die dat geen cultuur vinden Ik vind dat geweldig cultuur hè Moet je maar te zeggen cultuur maar eh ik weet niet Marvel is helemaal alle Nee Nee ik bedoelde sorry maar Marvel is misschien al te commercieel hè Dat is al dat is de uitverkoop Ik vind commercieel Oké en ik ik maar ik vind ook evengoed Ja er zijn in ons landje dan om het zo te zeggen fantastische voorbeelden eh neen cultuur hè voor een St Ja Suske en Wiske eigenlijk echt wel pure Vlaamse cultuur hè zoiets niet ook wel t ehm ja dat is Kuifje Ah is dat niet zelfde Ja ik ken niks van strips dat is

1:09:43 echt mijn leefwereld niet ehm ik wou nog zeggen dat dat is Vlaamse cultuur Ja ik drink bier Soms ben aan het jennen aan het Jen eh nee nee nee Mag ik nog zeggen ahel maar D is die gemeenschap vorme Ik vind ook heel interessant en van de analyses dat ik daar bijvoorbeeld heb en ook onderliggend aan cultuur is echt wel Het verdwijnen ja ik spreek even door om gewoon niet te lang eh te vervelen maar ehm is echt wel Het verdwijnen van eh van godsdienst en in die Mate Ik ben niet gelovig Ik ben ook eh of alle niet gelovig dat is te snel gezegd ik pas niet in een traditioneel eh standaard Belief kop en eh en ik zou zeggen dat dat En bijvoorbeeld Christendom is dan iets tekenend voor eh voor Vlaanderen dat ondanks dat je er heel veel kritiek op kunt hebben et cetera Het Verbond individuen eh in zekere maate en dat is iets te romantisch want de echte tijd was waarschijnlijk iets noster dan dat maar

1:10:28 ik heb wel het gevoel dat we ook allemaal over geïndividualiseerd zijn zelfs ehm ehm ja ja ik kan het niet bijvoorbeeld gemeenschap dat woord voor mij misschien dat dat Stil Aan is begint te betekenen maar is eigenlijk relatief abstract ik ben misschien nu sowieso wel iets meer dan einzel ganger Maar ik heb wel het gevoel dat we selan echt wel een gemeenschap hebben van individuen veel eer dan individuen die samen een gemeenschap zijn en zo die tendens daar kijk ik ook wel negatief naar dat ik niet het gevoel heb dat we allemaal nu zijn aan het evolueren naar de samenleving die dichter bij elkaar staat eerder dan verder los van alle andere uitdagingen die er zijn dus puur ons eigen beliefs systeem Ja die normen en waarden rond collectiviteit zijn echt verzwakt Ja ik ik snap wat je wil zeggen eh ik denk dat er een aantal dingen samenkomen en divergeren in in dat religie punt hè dus ja Davids vond eh

1:11:14 komt uit de Katholieke hè eh traditie en TR makelijk eh ja maar we hebben we hebben eh we hebben afdelingen wie dat dat Vlaamse of wie dat dat Vlaamse karakter best belangrijker is of was niet toevallig in de Vlaamse rand of hè plaatsen waar het toch wel niet altijd zo simpel was eh we hebben er wie dat e de die christelijke waren nog wel heel erg heel erg eh doorleven ja Maar ook daar hè dat dat verandert alleen eh onderschat ook niet denk ik de de ehm terug dat identitaire voor een stuk Je kunt je kunt je omgeving lezen Je begrijpt waarover het gaat je deelt een soort normen En waar alle limiet eh Had u afgezet tegen de kerk want dat of dat is gebeurd Ik bedoel hè Er is een is een gedeeld een gedeeld punt hè ehm en verbond mensen klaar of was ook verstikkend Ja Ja Ja hè maar heel eerlijk hè dus Maar je hebt een bepaald

1:12:01 verhalen kader referentiekader die toch nog hè dus dat vermindert ook hè Er zijn genoeg krachten in onze maatschappij die eh die individualisering eh of die dat bijna het het ael zijn Ja ik denk toch dat er Opel terug ga komen dat dat dat heel erg eh heel erg Ja voil dat dat heel erg handig is voor een aantal hè eh je maakt mensen afhankelijk eh als je eh heel alleen bent moet je of of heel individueel moet je verdorie van heel erg goede huizen komen om hè eh mentaal sterk te zijn enzovoort hè ehm commercieel is dat wel interessant Ik bedoel er zijn clichés hè als je alleen zij in plaats van een koppel je zij alleen en dan heb ik twee frigo's verkocht je hè Maar ook ook gewoon sociaal maatschappelijk Kreek zie je dat ik denk ook wel dat de tendens zich een stukje omdraait als ik kijk naar naar jongeren of of of Alé mijn

1:12:48 kinderen en zo Die gaan er op een totaal andere manier mee omd het verschrikkelijk moeilijk als hè de de indicatoren zijn er hè teeg tegelijkertijd te zoeken die in vorm van waarachtigheid dat is heel interessant eh als het over cultuur gaat is een bocht hè Maar als het over cultuur gaat Ehm we zit in een cirkel artificiële intelligentie hè eh fake News Wat is er nu echt wat is er nu niet echt Wiel hè het is foto's a Wiel chat TP Bedel D hè information over noem maar op Wat is er echt of niet echt dus die gaan voor een stuk terug op zoek naar waarachtigheid ja voor een organisatie als Davids vonds geeft dat heel erg veel Hoop want uiteindelijk Wat is het is wat dat is We zijn die organisatie We brengen mensen te zamen mensen zijn zoals dat ze zijn en de geschiedenis is zoal dat ze zijn en je ziet dat de Jonge Gas Op totaal andere manieren zichzelf ook terugvinden

1:13:35 of ontmoeten hè Ik heb twee coron kinderen ja eh wat wilt dat wat wilt dat zijn niet gemaakt in coronatijd nee nee wat 15 16 maar ze hebben het meegemaakt in hun jeugd wi Ja die knall lagere school dat je met de vrienden gaat shotten buiten enzovoort Corona boonk ja eh nog altijd met eh ik heb ene die voetbalt hè en zijn vrienden wonen nu hier en daar want die zijn ook wat verhuis hè die eh komen samen digitaal eh Soms is het fortnite soms ding vaak is het voetballen hè FIFA en Whatever hè en ondertussen zijn die aan het vertellen tegen elkaar en als het vakantie is hè dan zeg die Ja David enzovoort komen want we gaan shotten in techt h techt die zeggen dat zo fck En als ouder denkt je dan van ja maar maar die die die virtuele plek waar

1:14:21 dat hij samen dat Z voor hen is dat authentiek Ja ja maar tuurlijk daarom de metaverse ga maar ze zoeken dus elkaar op op andere manieren en het gaat over e en het gaat over terug verbinding en connectie zoek is wel ding want anders dat ze waarschijnlijk niet afgesproken Nee dus en de connectie zoek en dan komt de identiteit dat is mijn punt de kiemkracht van de identiteit uw identiteit of identiteit is niet ge zelf hè zod dat je samen in een bepaalde groep Ja je bent enkel eh door anderen hè Er is een beetje die uits Ja en uiteindelijk Ik ik ik denk dat daar wel een Keerpunt zit alleen eh de de er zijn krachten voor en tegen het is niet altijd even hip Nee maar alles Z alles Heit zo voor zijn Nel maar dus eigenlijk bent je wel genuanceerd in zekere Mate dan hè Dus je bent niet ehm niet per se negatief je bent niet per se positief hè over sommige dingen wel sommige dingen niet maar het geheel is eigenlijk Ja

1:15:07 Sava Ja ik denk dat de Het enige waar dat de jury Still Out is ja ehm is is schaakte erover hè eh dat is self-fulfilling prophecy Hè geloofde daarin of niet h hm hè Oké misschien kunnen wij dan eh vooruitgangsdenken verwijten enzovoort hè Maar is gewoon ja eh zit die Sparkle er nog in doen we dat nog of doen we dat niet ja ehm mensen samenbrengen dat is niet gelukt of of groepen vallen uiteen of het klassieke verenigingsleven Dael overal hè ah dat staat onder druk ja bom Er is wel een soort een ander verenigingsleven maar alleen zorg dat je er klaar voor zit en als het niet lukt blijf blijft proberen ja en het is dat blijft proberen als je zo lang genoeg zegt dat lukt niet en het is moeilijk enzo maar durft ook de pijnpunten aanhalen hè En dat doet je niet met doelgroepen hè date zeggen van als zijn een deelgroep en daar loopt iets serieus scheef als je een deelgroep

1:15:52 zijt van iets kun je ook eh Rechter en plichten op een andere manier definiëren hè ja bijvoorbeeld het is wel heel belangrijk dat iedereen Nederlands leert want dat is de taal van onze hm ja gemeenschap praktisch als je zegt praktis sorry hè Dat is handig en dan pas gast kun Een basis vereiste want vanaf dat je niet met elkaar communiceren en dan loopt alles fout gewoon ja dialoog hè hels concept en en je kunt dan ook Je kunt dan ook de verrijking misten ook hè Want het is maar als je dialog enzovoort en iemand met andere blikken enzovoort die dan de boel komt vrij We zijn Vlaanderen Het is een schort groot kijk de geschied Davids ons kijk de cultuur geschiedenis van Vlaanderen Ja dat is gewoon gelijk wat of hoe hè Ik kom out on top economisch of cultureel waarom Omdat er zoveel influx is van ideeën enzovoort van overal anders hè vanuit de middeleeuw het Italianen dan zijn dat er is hier van alles gepasseerd En net dat Ah ik

1:16:38 bedoel Rubens Het is hier niet zo ver van hmm ja die de mens dat heeft dat hier niet bedacht hè die is overal rond dus dat openstaan maar dat zorgt alle Je hebt je hebt dat wel dus daar is voor mij de de de jury nog ja Ik vraag me af wat er binnen vier VI jaar Hoe hoe dat die ja als we dat ook over kunnen bent je optimistisch of pessimistisch pessimistisch het was eerder een tegenargument op F ehm Hoe langer Het duurt te moeilijker dat wordt dus het mag stelletjes aan gaan beginnen optimistisch dat het gaat beginnen nee nee duidelijk ehm ja alz ja ik snap het Ja en en wat en en ja want dat dat is wel een groot ding bij u hoor ik ehm wat zijn zo de de concrete stappen of acties dat dat gij en Davids

1:17:25 Fonds daar in onderneemt Ja alles hè ne de verled we Ja ik had daar straks even gezegd van eh we hebben we hebben we hebben eigenlijk een boek gemaakt met die 15 eh vensters dan en waarbij we eigenlijk heel ons werken maar iedereen ook op andere We hebben nu dat is een plan voor VI jaar dat is gewoon uitnodiging om te doen h hè We weten niet hoe dat je moet doen of wat do kies er iets uit laten we inspireren en begin er gewoon mee hè Ja maar dat is te ver blijvend eh dat is juist niet want cultuur is doen Je kunt er alleé je kunt blijven denk denken dat is de tijd waarin wij leven hè Of is dat ja het verschil tussen Ja ma ook verschil tussen naas en elon Musk hè in plaats van in plaats van vif jaar lang te Chicken op gaan we nu die raketten zo of zo dan Nee we schieten er gewoon 20 in de lucht Ik ben niet altijd van fan van elon Musk maar bon hè iedere keer als we É in doen Leren we wel iets Ja wat doet

1:18:12 David soms proberen terug gewoon die tools aan te riken en zeggen mannen snap ik doe iets h maar pas op dat is wel een belangrijk concept Ik denk dat de meeste mensen en eh gewoon de kour iedereen zijn eigen leven altijd dat tikkeltje te passief Dat is stieken waarschijnlijk een klein beetje zo waar dat de menselijke natuur altijd naar neigt maar eigenlijk ook niet het echte leven zit wel in doen de de de mogelijkheid zal er zeker zijn en en het aanbod wel maar het het moet vanuit de mensen zelf komen en daar is soms waar het schoentje een beetje en het punt is dat de mensen die dat doen vaak nu en dan bedoel ik dingen die moeten veranderen eh er zijn ongelooflijk veel mensen die dingen doen als je kijkt naar onze 3000 zel vrijwilligers wat dat die doen dat is ongeloofelijk eh maar het is niet eh als David soms probeerde eh om dat te helpen vooruit te helpen maar soms is het

1:18:57 maatschappij gezien is het ondanks dat die dat nog doen ja h als het gaat over waardering als het gaat over eh ja steun geven of niet als het gaat over niet afpakken en zelf doen als overheid dat is want dat is Ik bedoel dan komt inderdaad misschien de iets liberale of liberale bov van overheid trekt u alstublieft terug en laat mensen dat nu eens doen hè ehm als er iemand bijvoorbeeld ik eh krijg een een overlijdensbericht van een secretaris van een davidsons afdeling of een voorzitter van een David afdeling en je gaat naar de begrafenis hm ja en dan is davidsons niet alleen daar hè want dat is tegelijkertijd ook hè de die die administratie van de Gezinsbond doet die die de oud coats eh ieder jaar op kamp helpen dat is allemaal dezelfde persoon hè dus daar zijn een aantal en dat dat is hoopgevend want daar zijn een aantal mensen die verdorie hè ja eh de zolen

1:19:45 van hun schoenen verslijten door engagement en dat wordt vaak belid hm hm of haren hè of h is weer bezig of is terug bezig enzo maar alleé ik zou heel graag hebben dat commercieel is dat Dat lukt niet goed maar de slogan van David zou eigenlijk mogelijk wel zijn soms of een jaar lang zo een jaar theema Iemand moet het doen Ja en dan Z ik ke bij maar wat ho zijn mensen Als je zo aan die mensen vraagt ma Merci hè Paul of Jermain of ik hè maar ja Iemand moet het doen Ja maar tegelijker iemand moet wel doen hè Er zijn heel veel van die onze van van davidsfonds afdelingen die jaar en dag zeg maar de romelart voor de kinderen organiseren of whatever Ja en dan drie jaar lang zeggen mannen We worden te oud we gaan ermee stoppen ze vinden geen enkel vrijwilliger en dan krijgen ze kwade ouders aan het he van dit jaar is het niet Ho komt dat nu Hmm hebben drie jaar gevraagd van ik eh ik denk Één eh

1:20:32 voordat we het weten zijn we allemaal veel Deer retoriek aan het voeren en eh dat is vooral niet de bedoeling want David apolitiek eh nee nee nee maar niet in veel van Ja maar ze hebben het woord doen gewoon eh geclaimd hè Maar eh maar twee eh iets inhoudelijker Ja ehm ze hebben dat ook ehm eh dat onderzoek ik ga heel anekdotisch zijn en al mijn cijfers zitten fout maar de de de Grote ginen kloppen wel onderzoek gedaan bij corporates ook eh startups iets moeilijker want daar omringt je automatisch meer doord doener profielen daar kom je niet weg met niet doen maar in corporates kunt je dat wel en met andere woorden bedrijven boven 2 3 400 mensen dan begin het ehm en dan zien ze wel effectief als je gewoon nogmaals je hebt veel meer mensen nodig Ik maak nu even een abstractie op gewoon dingen doen dat meest de meeste impact 50 PR

1:21:17 komt van top 10 proc Performance in een bedrijf de andere 30 komt uit 60 en dan nog 30 komt er is welti zoets als eh hoe moet ik het zeggen de piramide van doeners en dat is nu eenmaal Ja unieker ofzo hè Daarom dat ondernemerschap ook niet iedereen is het hè de meeste zijn nog steeds bedenden om het zo te zeggen hè Ja maar dan zijn eigenlijk voor voor een stukje terug bij eh sociaal c economisch ondernemerschap hè zorg dat dat kan bewegen dat dat de rest terug meetrekt h en daar zijn we slecht in geworden h zijn we zitten altijd precies in een onevenwicht en we gaan altijd naar iets anders om dat het evenwicht te trekken ik weet dat we misschien gaan wel overtijd maar dat is een punt die als dan over zorgen maakt of was aan het vissen daar iets negatief of maakt u zorgen over hè Nee ik heb wel negatieve persoonlijkheid dus maar dat is eentje ehm davidsons of andere verenigingen hè

1:22:04 maakt n niet uit van een bepaalde leeftijd dat is per definitie een soort voorselectie dat je maakt van doeners hè Het to zeker vrijwilliger dat zijn mensen die zich die zich willen engageren die a vaak op een bepaalde leeftijd of bepaalde plek of bepaalde zaken die niet gelopen eh kan migratie zijn kan iets anders zijn en de jeugd is een deel van die mensen zijn teleurgesteld hm ja of hun hun en eh ze zien eigenlijk dat de gemeent alles organiseerd en kan kan van alles zijn hè en zijn een stukje teleurgesteld heel vaak ofwel lossen ze erol of wel keren ze een stukje in zich ja en het gevaar zit er dan in als er dan een eh ehm zeer populistisch extreem discour maakt me niet uit links of rechts allemaal in het midden hè Maar als als als die als als eh als die dan langskomen met met al is maar een simpel riedeltje

1:22:50 of een versimpeld verhaaltje Ja en Gij kunt daar iets aan doen hè Hij kunt helpen die mensen zijn er enorm ontvankelijk voor want dat zijn eigenlijk mensen die allemaal willen die eigenlijk doeners zijn die stil gevallen Z of niet meer zien waar ze kunnen helpen hè En als je niet oppast dan viste die op en creëerde eigenlijk Ja misbruikte die die die die inherente kwaliteit hè Maar dat is ook positief natuurlijk wel omgekeerd als je met een verhaal kunt komen als nu dav de SC of whatever of of hè We zijn met een aantal nieuwe verenigingsvorm bezig en je kunt die mensen terug eh een verhaal geven of wat zeg Ja we hebben er wel voor nodig Ja ik zo niet één van de de ik weet niet hoeveel mensen die dan positief terug meedraaien hè ik als Waarschijnlijk zijn er veel doeners als één één één ja echt iets waar ik ongelooflijk verbaasd van

1:23:37 was Hm dat is de de de enorme goodwill kracht en en eh maatschappij eerst en dan ik eh bij de generatie Tigers bijvoorbeeld mensen die 80 jaar zijn G denkt van oe de kracht die daar soms in Ik bedoel ja verdorie daar heb ik toch moeten serieus bijstellen hè Je komt bij aantal vrijwillig of vereniging en daar is iemand die zegt van ik ben al zo lang lid en hè Dach En dan zie je die plots gaan als je die terug en dan denkt je van verdorie knap Ja veel mensen doen het inderdaad ja dus ja ja ja ja ja ik ben mee ik eh ik wil er nog iets op zeggen maar ik ga het niet doen Ik moet eerlijk we moeten eerlijk blijven ten aan Zen van eh luister nee ehm ja voil ja nee We kunnen nog veel Ja ik vond het een zeer interessant gesprek eh het is alle kanten uit gegegaan we

1:24:23 hebben volledig anders ingebeeld gpr maar ja dat Mo echt misschien eerder aan mij dat Da eruit gaan Nee nee nee het is echt positief het is het is echt fijn ja aangenaam Verras onverwacht inderdaad Ik vond het ook heel tof Alright goed ehm Chris ja Nogmaals bedankt voor uw tijd ehm jullie nog heel veel succes met eh beleidsplannen schrijven vo beleidsplannen en de cultuur bevord Nee de gemeenschap creëren of herc creëren of whatever dus ik Z laten creëren Ja hè dus eh en altijd relevant eh dat we maatschappelijk werk ook nog eens eh in het positief daglicht zetten want dat klinkt ook fak Bij deze een warme oproep als je overheid dadelijk vo zoek nog vrijwilligers Ja ja tuurlijk Tuurlijk Tuurlijk en en financiën hè zoal elke

1:25:10 elke en liefst liefst subsidies want ze willen onafhankelijk gaan dus eh best even ne goed Oké perfect veel succes en tot later dankjewel