00:00 en onze grootste bedreiging Persoonlijk vind ik niet of G laag of hoog ges school zijn de grootste bedreiging is onze goesting om mee te blijven evolueren solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vast en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon de Bielen die in de Donk a tasten zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat telt We gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met The Boys we zitten er vandaag met niemand minder dan Bart ste eh steukers ah Zie kijk eh CEO van agoria ehm dank om tijd vrij te maken heel veel om to hier te komen voordat we starten doen altij een eh klein chink

00:46 met de whiskey ooit al Jack Daniels hony gedronken Oh dat weet ik niet bij meestal eh is het de Amerikaanse versie Nee het is eigenlijk officieel een likeur ja ja het is een likeur dus bereid u voor als je echt whiskey drinkt is het eh moet toch voorzichtig zijn hè gezondheid zoed h honing ja voil voil ehm nee misschien eerst en vooral om te beginnen hè agoria Ik denk dat veel mensen de naam wel kennen maar dat soms bij veel mensen ook wel vaag is wat doen die nu eigenlijk dus misschien daar eventjes kort een kleine agoria Wie zijn wij wij zijn eigenlijk de technologieaandelen in België kunnen groeien en Bloeien zoals we dat zeggen

01:33 dus al wat nodig is om die bedrijven een goede toekomst eh in België te kunnen geven daar proberen wij aan te werken eh en wie is dat dan de technologische industrie want dat is een een groot woord maar ja B er zitten toch eh behoorlijk wat bedrijven achter hè Dat is een een groep eh die toch in totaal een 175 miljard van omzet draait die 330.000 werknemers heeft plus dan nog eens hetzelfde de aantal in Consultants en eh en contracts dus dat is echt een grote industrie wie via daaronder eh de klassieke digitale bedrijven de It bedrijven groot klein multinationaal start-up scaleup eh noem maar op eh telecomoperatoren bijvoorbeeld ook maar

02:18 ook de technologische maakindustrie en Wie zijn dat dan dat is eigenlijk de familie van autobouwers Audi kunnen we het ook misschien nog wel eens eventjes over hebben Ehm maar ook machinebouwers eh materiaal producenten eh bouwtechnologie liften eh warmtepompen noem maar op senta zitten die er ook senta zitten die er ook op Ja ja dus dat eh dat past helemaal in eh helemaal in in de familie absoluut ehm en wie heb je dan ook dan nog dan heb je de defensie-industrie ook heel relevant op dit moment Dus het is echt een hele grote familie eigenlijk iedereen die met technologie bez eh specifiek is het dan ook ehm die eh ah ik kan niet op de naam komen maar dat

03:03 ehm fabriek in wallonia als je het over munitie had Ja ja munitie valt onder Defensie Sor eh nee nee nee eh een ander maar die effectief de Nee maar ik dacht munitie Sorry met defens munitie door elkaar slagen Ja ja ga maar verder eh misschien nog een andere vraag ehm Alé Mo ik Z het kwijt ehm dus gell verdedigt eigenlijk de belangen van die eigenlijk doen we drie dingen eigenlijk doen we drie dingen eigenlijk als het eh een beetje kort door de boog drie dingen één Wij zorgen ervoor dat wat die bedrijven nodig hebben om goed te kunnen werken dat we dat ook waarmaken en dat is een stukje belangenbehartiging hè dus met overheden gaan afspreken welk beleid hebben we nodig omdat die bedrijven het goed zouden kunnen doen dus dat is ook ook logisch ergens maar niet alleen dat

03:50 hè ook kijken van het is altijd makkelijker voor een bedrijf om ehm competitief te zijn als ze in een maatschappij werken en leven die het goed heeft Ja dus dat betekent Wij moeten er ook voor zorgen dat die maatschappij dat die infrastructuur daar is dat er Talent Is dat alles voorradig is zodanig dat die bedrijven ook kunnen Bloeien dus hobby en diplomatie ja ja ja dat absoluut eh en er is helemaal niks verkeerd a zeker alle midveld organisati in Vlaanderen Ik vermoed dat jullie dan ook voor een stukje Synergie tussen eigenlijk alle bedrijven dat bij jullie zitten aangesloten ook zorgen of absoluut wat wat we absoluut proberen is ook ervoor zorgen dat die bedrijven onderling ook goed kunnen samenwerken hè want bijvoorbeeld Ik zei er straks digitale bedrijven maakbedrijven Ja die

04:35 digitale bedrijven die die geven ook oplossingen voor die maakbedrijven en dus we proberen ook die bedrijven gewoon met mekaar in contact te brengen ervoor te zorgen dat we eigenlijk dat die elkaar ook wat kunnen bevruchten om het te z en daar ook beter van worden dus dat is helemaal die poot rond wat moeten we doen om die bedrijven goed te doen functioneren en liefst eh als Champions League te laten opereren eh in België want daar hebben toch ook nood aan hè eh tweede grote activiteit is wij antwoorden op alle vragen die die bedrijven hebben Oké eh die bedrijven hebben zeg ja ik heb hulp nodig eh bij een HR probleem bijvoorbeeld Ah dan proberen wij dat op te lossen Ik heb hulp nodig met mijn energie Hoe moet ik dat aanpakken eh proberen wij dat op te lossen en zo voor alle mogelijke vragen

05:22 die een bedrijf kan hebben proberen wij Ik zeg altijd het slechtst mogelijke antwoord dat wij moeten kunnen geven Ik zeg dat doen we niet zelf maar we kennen wel iemand die u kan helpen Ja dus Gill is eigenlijk ene mega grote consultant Ja maar we prob lober slash diplomaat maar we proberen wel niet in de plaats te treden van onze lidbedrijven eh Wij proberen echt te kijken van alles wat een bedrijf nodig heeft kunnen we hen daarbij helpen om dat zo goed en zo kwaad als het kan een oplossing voor te vinden en de laatste Component dat we doen is Wij gaan ook op zoek wereldwijd naar eh business opportuniteiten voor eh voor die bedrijven een voorbeeld hè Het was onlangs eh Olympische Spelen in Parijs wel 10 jaar daarvoor zijn we al

06:08 begonnen met te kijken hoe kunnen we ervoor zorgen dat Belgische bedrijven bij gelegenheid van die Olympische Spelen ook zaken kunnen doen als daar stadia moeten gebouwd worden Hoe kunnen Belgische bedrijven daaraan meedoen ook nog eens agent zijn AG Ja prober ja maar maar toch ja en nee niet individueel wat wij proberen te doen doen is echt de waardeketen van de Belgische bedrijven naar voren te duwen en we hebben zeer goede bedrijven hè Ik weet niet of je al ooit eens van evs hebt gehoord sport eh beelden alles wat je op televisie ziet dat is een Belgisch bedrijf die daar ongeveer mee verantwoordelijk voor is om eh die vertragings beelden te geven eh De Fantastische beelden die je dan ziet zijn Belgische bedrijven die daarmee

06:54 voor zorgen Oké en misschien eh ja open vraag maar om ook eens eh een beetje Nuance op ons of te zijn Wat doen we vandaag in eh België goed om een landschap te creëren waarin dat de eh bedrijven die vertegenwoordigt eh goed kunnen teren om het zo te zeggen Er zijn wij zeggen dik Er zijn drie dingen die je moet doen om een bedrijf in België te kunnen houden hè Wij zeggen dan verankeren zeggen we dan hoe wat moeten we doen om een bedrijf hier in België te kunnen houden Er zijn drie families eerste is je moet natuurlijk ervoor zorgen dat zo'n bedrijf competitief kan zijn en dat is een breed begrip dat gaat niet alleen over automatische loning indexatie en dat soort dingen maar dat gaat ook is het makkelijk eh voor een bedrijf om een vergunning te krijgen als ze willen bouwen kunnen het antwoord op het antwoord in die familie dat kan ik u

07:40 zo meegeven Dat is niet ons sterkste punt eh om het zachtjes uit te drukken de tweede grote familie van dingen die je moet goed hebben is het makkelijk om het beste Talent naar België aan te trekken en hier te houden Ja alle twee je moet ervoor zorgen is het makkelijk om Talent hier H te hebben dus dat wil zeggen Ja zijn de de de Vlaamse en de Waalse Kinderen groeien die geen probleem houden aantrekken is ook af en toe een probleem vind ik omdat we zijn daar heel defensief in want wij redeneren heel dik Wels vanuit de invalshoek Oké we gaan eens eerst kijken wat zijn onze behoeften en dan gaan we eens eerst kijken hoeveel Vlamingen hebben we die daar kunnen voor gebruikt worden Oké we gaan proberen te

08:25 recruteren als we niet voldoende Vlamingen hebben Oké misschien hebben we in wallon of in Brussel ook nog talenten dat we kunnen aantrekken oké als dat nog niet genoeg is Ah ja dan gaan we misschien nog een keer in de buurlanden kijken als dat nog niet genoeg is dan gaan we misschien proberen in India of in Mexico of whatever naar ander naar ander maar dat is niet wat we moeten doen denk ik wat wij moeten doen is op die domeinen waar we echt het allerbeste Talent willen hebben moeten wij gewoon volop durven inzetten en zeggen het beste Talent Kom maar naar België Kom maar naar Vlaanderen omdat Talent trekt Talent aan en je ziet dat ook soms hè imec Is daar een goed voorbeeld van denk ik ja daar zul gij wel burgerlijke ingenieurs vinden en de allerbesten eh omdat die mensen weten Ja wauw dat is

09:10 hier een wereldfiets niet genoeg op inzetten wij We hebben altijd zoiets van We gaan eerst met eigen middelen zoeken en dan gaan we als het dan echt moet moeten we nog erg het is net zo goed maar wij zijn er als ouder zijn wij daar even schuldig aan hè Ik ben papa van eh van twee zonen van papa Ik ben ondertussen ook al een dagje ouder maar wij zijn als ouder altijd vier als onze kinderen in Silicon Valley ofzo gaan studeren Of nog beter dat ze daar gaan werken ja ik zeg gewond een soort van Prestige trot V Ja maar ik vind dat niet goed Ik vind dat niet goed Ik vind het veel beter als dat je als ouder zou zeggen wel gaat daar maar studeren maar brengt de vriendjes van

09:57 Amerika brengt die man naar Belg gebrek aan trotsheid dan dat dat is een gebrek aan trotsheid en een gebrek ook aan durf om te zeggen hier in België kunnen we ook dingen wereldklasse hebben en dat is vandaag ook het geval misschien eventjes erap om dat tweede puntje in te pikken Dus eigenlijk doen we dat ook te weinig Talent Talent vind ik wat ik vroeg wat doen we m veel werk voor de Bo dat is mijn derde punt Dat is mijn derde punt Er is een derde Component en daar zijn we eigenlijk wel echt goed in dat is Innovatie dicht bij het bedrijf onderzoek onwikkeling nieuwe dingen ontwikkelen wel dat doen we goed in België Dat moet ik ook eerlijk toegeven dat doen we echt goed we hebben ook een fiscaliteit die daar echt goed voor eh geschikt is daar hebben we heel veel eh belangstelling voor we hebben goede

10:42 universiteiten die zijn dik Wels heel dicht bij die bedrijven we hebben goede ecosystemen noemen we dat waar dat daar op kenniscentra rond gebouwd worden en we weten dat als die Innovatie dicht bij het bedrijf is dan blijft dat bedrijf hier Ja en dat doen we wel goed ne Ik heb dat toevallig dan net eh toevallig toevallig oké een eh een eh vraagteken bij En in die zin omdat we vaak ook spreken natuurlijk economie is een zeer complex gegeven en alles Ik bedoel je kunt niet iets singulair bekijken alles heeft een effect alles is verbonden dus ik wil niet te snel zijn maar we leven ook wel in een situatie Binnen België waarin dat we eh meer en meer luid op durven zeggen wat de vooruitgang is eh overheid kerntaken hè Die relatie durven we meer en meer eh te creëren het is nu wel zo bij Innovatie dat er ook een heel groot aspect aan eh hoe moet ik het

11:29 zeggen fiscaliteit maar ook effectief geld naartoe ga subsidies subsidies en ook eh als je zo Ik ken niet alle details maar als je een beetje kijkt naar hoe dat universiteiten spin-offs creëren die een effectieve commerciële marktwaarde hebben versus België blijkt dat we daar ook ehm niet per se altijd in uitblinken dus daar een opvolg vraag één inderdaad hè dus dat universiteiten Ja slagen Wein om dat terug te verdienen of moeten we daar toch ook oppassen want als we terug verdienen kunen zeggen een klein beetje een Spil factor is aanvaardbaar want Ja nu twee antwoorden daarop Ik weet ook eh en dat is heel relevant in de huidige regeringsonderhandelingen men wil ook veel meer resultaatgedreven criteria aan die subsidies vasthangen en dat is een goede zaak dus je gaat er mij niet horen

12:14 van klagen Dat is een goede zaak maar als je mij zou zeggen Ik weet ook ondertussen dat elke euro en nu spreek ik voor mijn sector dat elke euro die een overheid via financiering rond fiscaliteit rond onderzoek en ontwikkeling in een bedrijf steekt in een technologisch bedrijf dat technologisch bedrijf steekt daar €2 bij dat weten we dus elke euro creëert er al zeker twee extra en als dan het gevolg nog zou kunnen zijn dat dat ook een impact heeft of hoe lang een bedrijf ook hier in België blijft Ja dan zijn dat altijd gewonnen hè want als de waarde hier in België gecreëerd worden dan creëren wij ook weer te werkstelling dan creëren wij ook weer koopkracht en dan verdient zich dat terug dus ik ben daar

13:02 Ik ken dat debat eh we moeten daar ook niet onnozel in doen in die zin je moet ook durven als overheid denk ik ook keuzes maken van Wat zijn de belangrijke sectoren waarin je wil investeren of niet investeren We moeten ook niet alles op subsidies leggen hè het is daarom dat ik daar straks zei er zijn wel Basics hè Het eerste is Je moet zorgen dat die bedrijven competitief zijn en daar kan de overheid wel iets aan doen de omgevingsfactoren zo zetten dat een bedrijf kansen krijgt daar kan een overheid wel iets aan doen een overheid kan ook iets aan doen om Talent aan te trekken al is het maar via opleiding via eh scholen via het makkelijk of moeilijk maken om permits te geven voor mensen die van buiten het land komen dus Er zijn veel dingen die ze daar kunnen doen

13:49 en die derde Component van fiscaliteit rond onderzoek en ontwikkeling is maar één elementje daarin Maar je vroeg mij Waar zijn we goed in daar zijn we gelukkig zijn we daar heel goed in in dat onderzoek en ontwikkeling misschien twee eh vragen één ehm maakt me blij om inderdaad te horen dat we meer effectiviteit gaan nastreven natuurlijk moeten we ook oppassen want onderzoek is inherent in zekere Mate onzeker en dus waarschijnlijk ook niet effectief vandaar onderzoek Daarom is het belangrijk voil Daarom is het belangrijk dat dat dicht bij een bedrijf gebeurt omdat als je je mag en je moet ook fundamenteel onderzoek doen maar als je teveel van je middelen in fundamenteel onderzoek zet ja dan wordt je onzekerheid enkel groter gaat die Return daarna in het proces ook in België

14:35 blijven of in Europa blijven laten we wat wat groter denken dan België alleen of zijn wij nu een zaadje aan het planten dat later in China of in de Verenigde Staten of in India terecht komt en daar moeten we wel dat je zke een vell kan zijn inderdaad in mensen van hier hebben die gaan een paar jaar daar werken of studeren of whatever en die komen terug naar hun dan hebben ze daar die ervaring en dingen opgedaan om dan hier of anders dat willen we niet hier dat doen dat doen we onvoldoende En dat is ook context hè Dat is Ik heb dat ook als papa gehad Ik Ben superblij geweest dat mijn zoon internationaal iets zouden gaan studeren maar ik was bijna blij dat ze ook een internationale carrière hebben Pas op hè Er is niks verkeerd aan een internationale carrière maar ik ik zou toch eigenlijk nog blijer

15:21 moeten zijn als mensen jonge mensen van het buitenland zeg ja maar hè in België Daar moeten we zijn daar gebeurt het gebeur een beetje een beetje dat je iets creëert van ah eh de di heeft bij Google gewerkt dus we pakken die al per automatisch aan hè wilde iets eh ik zou toch iets selectiever zijn dan dat maar punten maar het is inderdaad een beetje korter Maar dat wilde inderdaad gewoon misschien ehm eh een eh nog een opvolg vraag Ja maar ik wil 2 seconden In Context blijven anders ga ik ze vergeten Ik heb Ja sorry hoor eh maar dus specifiek Oké we doen dus dat in zekere Mate goed wat mij dan wel stoort en misschien is eh België niet het probleem met de rest van Europa dan maar is wel effectief de grootste waarde Creators van vandaag zijn allemaal wel

16:07 technologiebedrijven of toch een heel groot aandeel hebben ze effectief wel in dat in dat gegeven als je dan wel kijkt naar hoe dat Europa haar economie groeit of niet groeit ten aanzien van Amerika of zelfs naar China waar dat we nu eh export tarieven of importtarieven op moeten gaan heffen om het iets of terug gelijk speelveld te maken blijkt wel dat die andere eh continenten in zekere mate ehm effectiever zijn in wel dat subsidiegeld omvormen naar echte commerciële waarde waar waar dat hun economieën hard groeien op basis van een technologies spelers en bij ons ja in verhouding precies beperkt is alleé Dat zijn toch de laatste berichtgeving nee nee maar ik ik ik eh ik volg dat ook wel een beetje maar we moet ook kijken van waar we komen dat is eigenlijk een heel interessante vraag nu riskeer je dat ik een uur daarover ga ga door dus hou mij

16:52 maar tegen hè minuutje of vijf Oké goed maar ehm dat is echt een hele goede vraag omdat vandaag de dag eh moet je kijken van waar we komen Europa heeft tot twee jaar geleden na de mond vol van de groene transformatie van objectieven van maar niemand sprak op dat moment ervan Ja maar wat hebben we daar van industrie voor nodig ondertussen zijn we daar eigenlijk al gelukkig een stapje voorbij Nu beseft men dan ja als wij onze CO2 objectieven willen halen dan gaan wij wel hier een industrie moeten hebben want anders gaan we dat nooit in eh in lukken dus 2 jaar geleden was daar geen sprake van op Europees niveau hè Dat ging gebeuren onder en had J daar eh een

17:39 eigen industrie voor nodig Nobody knows daar zijn we voorbij maar het is natuurlijk zo hoe meer dat we als een eenheid in Europa kunnen opereren hoe beter dat onze kans liggen want ondertussen heeft men in China in de Verenigde Staten ook niet stilgelegen hè En daarom was ik eigenlijk nog relatief blij eh toen de Verenigde Staten Wat was het vorig jaar of het jaar daarvoor kwam met een inflation reduction act waar zij zei ja weet je wat wij gaan nu ook meedoen aan het wereldkampioenschap groene transformatie Wij gaan ook middelen steken in bedrijven die in de Verenigde Staten eh investeren in groene economie want dat heeft ons eigenlijk voor een groot stuk in Europa wakker geschud van te zeggen hola hola en is het dan zo om op jouw vraag te komen dat

18:25 die dat geld effectiever in de Verenigde Staten gebruikt word dan in Europa Ik denk dat je gelijk hebt ja voor een stuk voor een stuk wel want het is niet meer laat u niet meer wijs maken dat Europa niet daar dezelfde hoeveelheid middelen tegens smijt hè Dat is niet zo hè Wij hebben al op zijn minst hetzelfde bedrag aan euro's uitgegeven dan dat biden in zijn inflation reduction act in US dollar uitgeeft maar er zitten wel een paar verschillen één binnen Europa en daar moeten we echt beter in worden wij hebben de mondvol van strategische autonomie maar wij stelen bij de buren Ik zeg altijd pas op voor de buren mijn grootste competitor is misschien niet eens de Verenigde Staten of China maar is dikw Frankrijk of Duitsland die begin

19:10 iedereen begint maar vanuit zijn Nationaal territorium bedrijven aan te trekken en en dan moet je beginnen en dan heeft België natuurlijk niet de beste positie want wij hebben niet dezelfde financiële slagkracht nog groter dan Duitsland bijvoorbeeld maar daarvoor moeten we en daar vind ik moeten we Europa echt bij de les houden moeten we ervoor zorgen dat elke maatregel die Europa doet relevant is voor het geheel van Europa en niet Frankrijk beter maakt of Duitsland beter en het tweede en dat is misschien nog het grootste punt dat ik wil maken er is een enorm groot verschil tussen de Verenigde Staten en Europa in attitude Ik ben er ooit een keer mee uitgelachen geweest toen ik een eh presentatie voor de cd&v gaf en dan ging uitgelachen door de C nee nee nee ze vonden eigenlijk nog

19:56 best grappig maar eh mijn perswoordvoerder vond het ietsje minder grappig maar ik zei ik zei iets interessant gezegd je kunt niet alles oplossen met regelgeving hm hm een beetje liefde Dat helpt ook af en toe En wat bedoel ik daar eigenlijk mee is ja kunt je naar mij komen en zeggen Heb je nog iets nodig Kan ik nog helpen en die attitude hebben wij onvoldoende in Europa Ik ik ik heb grote CE hoord Wat bedoelt je dan nee nee nee nee nee nee niet voor wat hoort wat ik heb grote ceo's van Europese bedrijven geweest die zeid weet je wat baart zei die ik ben nu in de Verenigde Staten ook actief hm hm En weet je dat is echt heel raar Ik ben daar ik kom daartoe Ik zet mijn mijn

20:43 mijn fabriek of wat het ook is op en mijn telefoon staat niet stil met mensen die mij opbellen Is er nog iets dat we kunnen doen kunnen we nog helpen heb het heb het naar uw zin is er he we vinden genoeg Talent kunnen wij kunnen we daar eventjes bij helpen en dat is ook een attitude ding dat is zoiets van met de proactiviteit ja van willen zeggen wauw dat moet hier lukken Dat moet hier lukken En wij vinden dat in Europa blijkbaar evident dat er bedrijven zijn dat er ondernem in tegendeel we gaan ze nog een keer overbelasten als het enig zs kan ja eh en dat vind ik is ook een heel groot verschil Wat kan ik wel inen dat wij meer passief iets zijn dan dan een meer actief iets zijn dat we zoiets binnenkrijgen krijg een vraag binnen Oké we zullen die vraag behandelen in zekere

21:29 kwaliteit maar inderdaad niet verder meedenken of of we zetten daar een regelgeving op we denken dan dat we daar moeten we ook mee mee opletten hè Oké een beetje regelgeving is niks verkeerds mee maar overregulering te oplossing maar onderregel natuurlijk ook niet en ik ben zeker meer eens met overregulering afschaffen maar bijvoorbeeld omdat ik ook ietsjes meer dichter eh in mijn sector tegenaan Lun is bijvoorbeeld Ai hè ehm waar dat tot totaal nul regularisatie momenteel op is dat gaat dan van of ja nee ja ja Oké dan ben ik eh niet onderzocht genoeg maar eh zijn goed bezig eves een sprongetje te doen maar ehm waar dat toch wel denk snel noodzaak aan gaat komen en in een

22:15 land gelijk België heel moeilijk gaat zijn omdat we sowieso een logs systeem hebben Ehm maar ge merkt het wel hè bijvoorbeeld gewon Ja heel veel Jobs gaan natuurlijk in belang kom copyrights dinges maakt niet uit wat dat er toch een soort van regular atie rond komt of een kader te kunnen scheppen maakt niet uit wat maar zijn dat dingen dat bij jullie bijvoorbeeld ook volop aan de gang zijn vermoed ik en jullie mee bezig zijn Absoluut maar alleé ik wil dat toch even zeggen Europa heeft een hele Ai wetgeving die ze nog maar een paar maanden geleden gestemd hebben dus bestaat zoiets als de Ai act Oké eh dus er is behoorlijk wat regel allemaal Acts tegenwoordig maar in Word maar eh het is behoorlijk

23:01 eh indrukwekkend hoor ok Ehm je kan er een heel debat over hebben wat er goed aan is en wat er minder goed aan is eh maar je hebt een hele regelgeving die zich ontwikkelt Rond eh wat is een risico dat je neemt en hoe moet je in functie van het risico van de artificiële van de toepassingen die je met de artificiële intelligentie gebruikt hoe moet je meer of minder maatregelen nemen om dat risico te kunnen beperken hè gaande van eh artificiële intelligentie die gebruik maakt van gezichtsherkenning daar is behoorlijk stringente maatregelen voor als je artificiële intelligentie gebruikt om je in je fabriek eh aan een soort van preventief onderhoud te doen Dat is dat is niet zo erg dat is

23:48 dat is allemaal heel goed dus er er is wel behoorlijk dat was dat is zo de eerste stap Er wordt een onderscheid gemaakt over wat is harmful en What is not harmful Ja dated dated maar natuurlijk het Nel van regelgeving is die artificiële intelligentie die evolueert zo snel dat wat vandaag geregeld wordt ja technologisch eh daarom moet je daar wel een een evenwicht in vinden en daar boven mee opletten want men doet dat altijd zo af van we hebben dat nodig om de de grote meta's Googel en andere Ja een beetje binnen de perken te houden maar ik heb geen schrik ik heb geen schrik dat je daarin G die hebben middelen genoeg om met die regelgeving

24:34 om te gaan dat is dat zijn de grote mastodonten maar we moeten er wel voor zorgen dat onze kmo's die ook met artificiële intelligentie toepassingen bezig zijn dat we die niet ondersneeuwen en dat die Het zodanig moeilijk maken en dat is het als regulator een overheid als moeilijk hè daar moet je een evenwicht vinden dus ik geef dat ook toe Dat is niet zo simpel om een evenwicht te vinden tussen ervoor te zorgen dat je uw grootste risico's hebt afgedekt maar voldoende ruimte te laten zodanig dat een bedrijf ook daarin verder kan blijven investeren en wat zijn zo de de grootste pijnpunten want ik vermoed dat heel veel van die vragen bij jullie terecht komen vanuit die bedrijven hè Wat zijn zo de de grootste pijnpunten vandaag in de dag rond dat e

25:20 gebeuren zij h bedrijven dat met Ai bezig zijn als bedrijven dat niet mee Ai bezig zijn Maar bijvoorbeeld een negatief iets ondervinden wat zijn daar zo wat O dat is een brede vraag ehm ik ga er ook een beetje van mijn eigen ervaring misschien hè aan aan toe aan toevoegen er zijn behoorlijk wat bedrijven bezig hè met artificiële intelligentie eh in België te weinig nog steeds maar wij zitten wat dat betreft in het peleton van Europa Oké maar terug wees daar niet te tevreden mee want dat is nog belang zielig ga ik het ook niet noemen maar het is we hebben d lopen momenteel de hè het is het is nog de de Belg of Maar eh maar Pas op er gebeuren er

26:06 gebeuren wel heel heel wat dingen toch ehm maar de grote moeilijkheid die bedrijven hebben is en ik zie dat ook bij ons artificiële intelligentie verandert dikkels ook je manier van business doen je businessmodel misschien en dat is dik nog het moeilijkste om te zeggen van ja wat komt er hier op mij af en hoe gaat dat fundamenteel mijn business veranderen eigenlijk Ja de ontwetendheid Ja en en niet alleen de onwetendheid Het heeft zo'n impact dat je echt al een keer goed moet denken van Oei mijn bedrijf gaat zich misschien helemaal anders moeten organiseren Stel je hebt een bedrijf dat vertalingen doet beste voorbeeld We hebben nu Ai St nog

26:52 niet helemaal op punt staat eigenlijk al heel ver doet nog eens 10 jaar bij eigenlijk is het klaar om dat boeken toe te te doen dan voor dat tolk bedrijf maar dat is maar dat zei dat dat dat zeiden we VI of 10 jaar geleden ook al hè Ze zijn er nog altijd maar wij doen er wel wat wat onderzoek naar hè Van welke Jobs verdwijnen er eh en bijvoorbeeld alleé een beetje grote termen statistiek we weten dat er wat is het 6 7 per van de Jobs werkelijk gaan verdwijnen ja dan hebt je een heel groot pak 60 65 van Jobs die gaan geïmpacteerd worden maar dat is dat is een goed ding hè dat eigenlijk daar is een pivot mogelijk bij de 67 niet productie prod

27:39 maar dus op zek vind ik dat allemaal heel positief want als je daar dat nu is tijd voor Innovatie voil dan dan word je productiever dan kan je nieuwe dingen doen kan je slimmer worden dus dat is allemaal zeer positief en we weten dat eigenlijk ook ik dat doe mij altijd denken een aantal jaar geleden hadden wij een een studie Wij zijn er eigenlijk me begonnen rond de impact van digitalisatie op jobs hm hm van hè Herinner je VI zes jaar geleden dan zei iedereen dat ook hè Ja de digitalisatie gaat Jobs wegnemen en het gaat een drama worden dan hadden we dat op Belgisch niveau uitgerekend zeggen hoeveel Jobs gaan erbij komen in welk beroep Hoeveel Jobs gaan er verdwijnen In welk beroep en Hoeveel studenten gaan er op de markt komen en hebben er genoeg van en wat bleek daaruit dat voor elke Job die

28:26 verdwijnt dat als we goed onze Job doen dat er drie nieuwe Jobs konden gecreëerd worden Ja en we doen die studie die update elk jaar opnieuw en weet je wat het slechtste resultaat dat ik heb gehad tot nu toe is dat voor elke Job die verdwijnt er 2.8 shops gecreëerd worden dat het slechte dus dat slechtste wat ik tot nu toe heb gehad dus ik ga er even vanuit in artificiële intelligentie gaat dat ook wel voor een stuk z zijn maar dat belet niet dat we dat niet moeten omarmen hè in in in tegen weet u weet u trouwens van het individu dat daar staat of daar staat of valt alles mee h ex Ik kan het toch eventjes eh rap even op h pikken natuurlijk ook Er is wel effectief zoiets als een IQ en op een bepaald moment is er wel zoiets als een vercom plexi in van Jobs als dat een

29:12 woord is en gaan we natuurlijk wel een bepaalde niet zo goed eh voil dus eh we gaan mij dan een beetje wel uit de markt werken op een bepaald niveau dat niet zomaar te vervangen valt Daarom dat heel veel mensen vaak nu pleiten als antwoord op dat op de vraag hè van ja maar sociaal en zorg gaat zoveel boem krijgen dat dat daarmee wordt eh opgelost ja maar dus het is wel niet dat we iedereen gepot krijgen naar een nieuwe plaats in die digitale wereld sommigen zullen een andere Ik kan jou de logica ik weet niet ik ben nu moet ik eerlijk zijn Ik weet niet of of ik daar 100 zeker van ben maar ik kan jou de logica maken dat je nu voor het eerst een technologie hebt gekregen die zeer laagdrempelig is hm eh want om om het Ik ga een beetje kort door de bocht om met chat PT aan de slag te gaan ja Oké eh moet omgaan met de

29:59 antwoorden waar het fundamenteel ligt dat dan weer anders ja maar ik Ik vind toch Ik vind je moet de twee kanten van de medaille zien er is een deel van mij Dat zegt het gaat misschien moeilijker worden want hier gaat het eigenlijk nog in eerste instantie voor hoger geschoolde mensen hè Dit is niet maar hier gaat het moeilijker worden als je nu consultant bent vandaag de beste consultant Ja dat gaat een want natuurlijk artificiële intelligentie heeft wel een impact hoe dat je dienstverlening dood hè dus het gaat misschien een stukje moeilijker worden maar langs de andere kant als ik consultant wil worden de entry step om in dat beroep te stappen Is toch ook een stukje lager denk ik Je bent iets te

30:44 hoog intellectueel aan het denken als ik zo grof mag zijn het dus zit in een super Ja maar het is helaas waar er is wel effectief zoals iets iets als IQ en helaas ook opnieuw de Statistiek maakt echt wel dat je daar zeer goede voorspellingen op kunt naar de toekomst toe en er is effectief wel zoiets als een eh IQ Spectrum en een job categorie en die zijn vrij goed gecorreleerd met elkaar dat dat is gewoon zo Eh en dat heeft verk te maken met het niveau van repetitive denk ik denk dat uw EQ belangrijker gaat worden dan uw IQ Ik denk dat je betaald gaat worden voor u IQ niet voor u EQ maar oké eh ik denk wel we gaan AG to Ik ga mijn dokter vooral af IQ IQ is nu heel ik w ik Ik wou het eh ik wou het niet te ver trekken want er zijn interessantere vragen dat we kunnen doen maar er gaan wel effectief een uitdaging komen van een bepaalde Markt

31:30 die het is ook bijvoorbeeld die vandaag computers zeer beperkt gebruikt op niveau dat dus dat is dezelfde markt en er gaat er ook eentje bij komen want het wordt allemaal iets complexer Het wordt inderdaad in zekere Mate moet ik zeggen toegankelijker maar dat wil zeggen dat iedereen ermee om kan dus wat gaat de complexiteit vereisen dat je met die toegankelijkheid complexere dingen kunt doen want dan laag drempelig je kan iedereen Dus de Jobs worden complexer Dus je gaat een grotere Markt hebben die daardoor competitief het moeilijk krijgt en dat gaat een andere richting van J en je gaat mensen vinden je gaat mensen vinden die je daarvoor nooit in de running zou hebben ja ik ik vol ik die je nu wel in de running ga hebben er zijn ontzettend veel jonge mensen die eigenlijk niet voor goede en minder goede reden niet door de klassieke opleiding cycli geraken hebben die een

32:16 lager IQ of een hoger IQ hij heeft maar je hebt hier wel potentieel een technologie die toelaat om toch in in die cyclus te geraken maar dan nog je hebt wel gelijk het is aan iedereen daarna om te zeggen wat doe ik ermee En en kan ik kan ik verder maar ik ik ben daar toch Optimist hè dus ik denk echt dat dat eh maar ik ben ook optimistisch er veel ruimte vrij komt ook andere dingen en zo te doen maar ik denk wel dat opnieuw ai we zijn nu zo llm georiënteerd aan het denken dat we het echt letterlijk hebben over CH gpt maar dat is eigenlijk relatief waardeloos dat is een spectaculaire technologie maar eigenlijk waardeloos Wat wordt er nu interessant dat je tegen een chat gpt kunt eh zeggen Voer die actie uit en ga bu buiten uw eigen chat gegeven hè zoals die tools zijn nu allemaal apart maar

33:02 die gaan nog bundelen nee nee nee nee vandaag is al we Microsoft copilot dat eindelijk u operating system is u een Ai en dan wordt het zeer interessant want dan kun je tegen uw computer spreken Je kan zeer complexe dingen doen maar dat kan iedereen doen dus in zekere Mate gaan er wel heel veel Jobs maar die mensen die daarvoor digitaal ongeletterd waren geef je nu wel een kans om digitaal geletterd Word en elke en elk en elk arbeidsmarkt uitdaging gevaar dat viel allemaal mee dat getackeld maar ik denk wel dat we effectief een een een eh soort van scheidingslijn willen gaan krijgen en daar moeten we voor oppassen want het is in general Hoe complexer uw Job Hoe meer dat je betaald krijgt dus ik denk dat we daar ook wel effectief een eh een economisch aspect aan hebben dat we nu onderschatten ja dat gaat allemaal een beetje resetten maar ik denk als je het gewoon eventjes vergelijkt met bijvoorbeeld de komst van

33:48 het internet en die technologische vooruitgang dan heb je ook eigenlijk een gelijkaardige technologische revolutie meegemaakt waardoor er een heel ho Jobs eigenlijk waardeloos werden en uiteindelijk kijk waar we nu staan net voor Ai met het internet bij is eigenlijk op een heel korte tijds spannen ook allemaal gepi gerak weet ik eigenlijk niet als je nu bijvoorbeeld kijkt naar de niet werkzaamheidsgraad van toen en nu weet ik niet maar dat is anders omdat je nog culturele asen heb met eh moeten een deel van het uitvallen in die arbeidsmarkt met socialisme anders ga keuzes moeten maken als je niet kiest voor socialisme op dat niveau dan gaat harder moeten zijn zijn dan is het terug dat survival instinct een beetje grof maken die overlegging periode word Super interessant hè Maar

34:33 Binnen 20 jaar sta we terug juist h dat is dat is Nee ik vind dat vind ik niet juist om dat Ok Oké het is heel tof dat je de werkzaamheidsgraad erbij haalt eh ook in ons land hè de 80 fameuze 880 per werkzaamheidsgraad eh de vraag is is niet alleen is dat goed of is dat slecht en Vroeger was ze hoger of hoe is ze lager de vraag is ook Hoeveel toegevoegd ho de waarde wordt er gegenereerd uiteindelijk want dat bepaalt de welvaart van waar dat je in kan leven eens maar je wil welti zo er zoveel mogelijk mensen word absoluut en dat ze zoveel mogelijk mensen aan de slag En wat hebben we met de en en je vergeeft het me als ik mijn Techno optimisme laat doorspelen maar wat hebben we met de jaren gezien is dat

35:19 mensen zijn meeg geëvolueerd eh je hebt je hebt 100 proc gelijk mensen die vroeger veel lager geschikte Job die zijn ook voor een stuk mee geëvolueerd Het is als je zie een telefooncentrale Van de pinnekes Dat verstoken waren die Jobs zijn er niet meer die zijn ook maar vist natuurlijk elke keer andere vaardigheden andere competenties en onze grootste bedreiging Persoonlijk vind ik niet of gelag of hoge school en de grootste bedreiging is onze goesting om mee te blijven evolueren dat is maar die goesting gaat in verbonden zijn aan een sociaal vangnet dat nu in gedrang komt met de begroting korten vind ik ik dan dat je gewoon eigenlijk gepusht gaat worden omdat je eigenlijk niet meer kunt rekenen op de luiheid en het sociaal vangnet dat er is omdat het eigenlijk Ja

36:06 onhaalbaar is een stukje wel het is niet helemaal gecorreleerd maar het is niet Ja op de goesting is misschien een fout moeten daar ook niet in overdrijven ook niet hè België is één van de wereldwijd één van de meest herverdelen landen ter wereld Ja klopt één van de landen met het grootste eh opvangnet is mijnt dat is het punt van Ja dus Oké maar als dan heb ik je misschien verkeerd begrepen maar ja als je daar wat ehm wat stringenter in in wordt dat is op zich niet zo'n ramp zolang dat je ervoor zorgt dat je die goesting creëert om te blijven B zal eerder goesting vanuit noodzaak worden ja maar dat is oké elke goesting elke goesting is wat mij betreft oké hoor maar zeggen dat gaat automatisch gebeuren Weet je wat de slechtste goesting is Degene die er intern in uw

36:53 lichaam zat maar die je er niet hebt laten uitkomen omdat allemaal te gemakkelijk was vind ikel erger en voor de maatschappij en voor uzelf nog in eerste 100 ermee Ik vind zeker niet erg dat sociaal vangnet een beetje zal ingeperkt worden nu misschien is het allemaal een eh een non debat want we zitten waarschijnlijk binnen 50 jaar met een bevolkings decline Zeker als we immigratie weeg rekenen in zekere Mate dus eh zijn we Ja dat is zo hè We hebben migratie momenteel nodig dus misschien zijn er wel genoeg Jobs voor iedereen omdat we minder zijn Nee dat was een de vraag gaat de vraag gaat ook zijn lukken we erin lukken we erin Ja maar ook lukken we erin in in België in Europa voldoende toegevoegde waarde te genereren zodanig dat onze dat we niet alleen die mensen hebben dat we niet alleen Jobs hebben maar dat die ook iets bijbrengen zodanig

37:39 dat jou mijn onze koopkracht kan gewaarborgd worden en die kan niet gewaarborgd worden door publieke middelen nog weg te gooien en ik wil Da heel eventjes op inpikken om dat terug te te brengen aan het Europa gebeuren moet ik wel zeggen dat we daar moeten Opletten dat we zien dat ons onze politieke en morele democratie er niet voor of bureaucratie afhankelijk van interpretatie eh er niet voor zorgt dat we onszelf niet maximaliseren om die kans mogelijk te maken en daar zie ik toch wel dat we het is gemakkelijk hè kritiek geven Ik kan iedereen natuurlijk ehm Zeker als dat we zo'n high level topics gaan want we eenvoudig die tot en met natuurlijk maar dat we daar toch wel zien dat we Ja het groter geheel blijven snappen in plaats van altijd het nu te willen corrigeren even iets verder kijken lat we ook ambitieus zijn over

38:26 zaken die niet enkel klimaat georiënteerd zijn terwijl dat relevant is nogmaals elke econoom of de meeste economen zijn er vandaag over eens dat externaliteiten niet goed waren mee ingerekend in de economie maar eigenlijk die awareness is er nu en we zijn volop aan het gaan maar zoals je dan hè zelf zegt technologie industrie Daar zullen we toch wel ook een beetje het speelveld open moeten laten en ook zien dat we daar ook geen goede wetgeving te vroeg doen want de beste wetgeving ooit die eh die er vandaag eh gemaakt wordt maar als de rest van de wereld niet mee is halen ze u in en daar zit je dan met uw wetgeving terwijl dat wetgeving misschien wel correct was hè En dat is zo'n complex evenwicht hè Absoluut maar bon eh politici maar ook organisaties zoals de onze hebben er eigenlijk ook wel een rol te spelen om dat verhaal te

39:11 vertellen hè eh daarom ben ik ook zo blij om dat dus ook met jullie te mogen mogen discuteren want alles wordt elke keer weggezet in korte oneliners eh en probeert dat maar een keer te volgen allemaal hè Dat is allemaal niet zo simpel hè En dan is het gemak in in zwartwit te denken uiteindelijk terwijl Ja de wereld is inderdaad een beetje complexer dan dat dat is juist ehm Lees het boek de dialoog Paradox in november eh ja we gaan een boek uitbrengen ehm maar ehm ja en en misschien Dan vraag ehm als als agoria en dan wil ik misschien nu eens iets of wat meer de de de Juicy details ofzo omdat uiteraard hebben wij wel een bepaalde interesse voor politiek en eh Vlaanderen is echt wel het land waar als middenveld

39:58 organisatie Sorry maar jullie zijn allemaal semi politiekers dat is zo gewoon niet verkozen politiekers maar verkozen door de Democratische economie eigenlijk hè meer een economische democratie kunnen St kzen door onze bedrijven zullen we zeggen Ja voil hè dus in zekere Mate ook ehm ja hoe moet ik het heb hebt je vertrouwen dat binnen het huidige ecosysteem we effectief wel al die aspecten die we in begin hebben opgenoemd ehm dat we die Waar krijgen dus dat we effectief toch wel van technologie in Europa in in België de Hollywood van Europa van kunnen maken dat we effectief de juiste beleidskeuzes kunnen maken want ja we kunnen zeggen dat alles grijs is maar ondertussen onze economie is er niet op vooruit te gaan met dat te erkennen dus hebt je impact en Heeft het zin Ah heb je impact en is het zinvol Ah oké oké ja ik weet het

40:44 niet Ik ben zeer slecht Ik ik zeg soms wat gaat eens een antwoord zijn Ja uiteraard heb ik een impact ma maak de vraag interessanter dat je genuanceerd moet antwoorden oké dat jij bent een goe interview worden vraag en beantwoord beantwoord Oké dat is eh dat is origineel moet ik zeggen eh nee maar terug dat middenveld politiek landschap creëren krijgen we daar het juiste gedaan niet altijd voldoende eh bijvoorbeeld eh Misschien is dat een andere nu riskeer ik een andere lijn te openen dat mag dat is mijn eigen schuld ehm niet altijd we proberen dat in elk geval eh maar niet altijd er is zo bijvoorbeeld een domein waar ik zelf e eigenlijk nog van droom nu ga nu ga we

41:30 misschien nog lachen Ik droom er ook van om een nieuw of beter sociaal overlegmodel te creëren omdat mag ik dat concreet want dat is Inter Ja voil want vandaag Heb je een vrij gepolariseerde discussie elke keer wanneer er akkoorden moeten gemaakt worden tussen vakbonden tussen werkgevers Ja we hebben die conversatie Ik neem aan dat je wel zo eens iemand tegen bent gekomen en Ik heb mezelf zo altijd als droom gesteld als je zo CEO van agoria bent zou je daarin kunnen lukken om daar een stukje vernieuwing aan aan te brengen Want wij klagen altijd steen en been ja dan hoor je dat zegen hè de fameuze groep van 10 komt niet meer tot de resultaten wat misschien ook niet helemaal eerlijk is maar er moeten toch

42:18 andere manieren zijn om naar hetzelfde onderwerp te kijken hè bijvoorbeeld eigenlijk heb je hetzelfde doel eigenlijk heb je hetzelfde en toch bruton netto eh dingen vering eigenlijk hebben we er allebei hetzelfde doel en sommige landen doen dat eigenlijk nog behoorlijk goed hè als je naar de Noordik gaat daar heb je dat soort spanning veel minder omd dat is alsof je met één Team naar dezelfde problematiek kijkt ho het zou moeten hè want ze ze ook één team voil en dat is zoiets van waar ik vind dat wij ook als en ik eh zowel het middenveld dat zijn niet alleen de werkgevers zijn ook de werknemers waar ik vind dat we collectief toch een stapje vooruit zouden in moeten zetten dat een ultieme doel zelf binnen agoria dat is één van

43:04 mijn doelen in elev misschien vraag hoe hoopt je die dynamiek te wijzigen of naar Ja concrete stappen dat je eventueel Weet je ik weet het antwoord is ik weet dat zelf niet altijd maar maar ik geloof wel bijvoorbeeld eh Wi wij spreken over bijvoorbeeld ik zeg maar wat hè Burger pan panels dat dat is ook int maar misschien moeten wi er toch eens over nadenken denken is moeten we er toch een keer niet wat afstand nemen en met werkgevers met jonge werknemers met de bedrijfsleiders een keer ook een keer door zo'n oefening gaan om te zeggen oké wat zijn dan nu eigenlijk mekaars gemeenschappelijke bezorgdheden hm hm en als we nu van een wit blad papier zouden mogen vertrekken wat zou dat betekenen Ik zeg niet dat we dat gaan doen maar zou Go ja dat dat we dat

43:52 we maar niet Colle ar paritair comité 200 ik zeg ook niet Er zijn ook zeer goede hè maar en ik bedoel ook niet We moeten dat allemaal op een hoop gooien dat bedoel ik helemaal niet maar gewoon eventjes van van Fresh start dat we toch durven voila dat we toch durven zeggen als we die gelegenheid zouden hebben wat zouden we dan anders doen En alleen die oefening maken zou ik al behoorlijk interessant vinden Ik denk wel en daar ben ik het Volledig mee eens ik kan niet op het juiste woord komen maar ehm het het probleem aan de mens gewoon eh is ook wel dat we alles als normaal vinden dus Zodra dat iets is is dat normaal en wordt dat de Basel maar ik denk dat we soms wel durven fout baseline creëren en soms zeer juist waarvan we niet meer beseffen hoe goed dat die eigenlijk is waar er een bepaalde arrogantie bestaat en altijd We zijn altijd slachtoffer van

44:38 van alles dus we hebben al het gevoel dat we te weinig hebben En in die Mate kan een tabel Raza dat opnieuw is opbouwen natuurlijk met bepaalde intelligentie wel hè eh of of of of zeggen Kijk we vergeten wat we sowieso al doen in collectieve arbeidsovereenkomst maar we zitten hier É of twee of drie uitdagingen die we collectief gaan oplossen Hmm werkgever werknemer misschien ook politici of whatever eh daarbij Ja ik nu dat is makkelijk om te discuteren in een podcast dat dat is waar en ik weet want ik ben ondertussen ook zelf al door een aantal eh eh sectoriële overeenkomsten moeten gaan en dat is echt hard werken en dat worden niet altijd even blij van eh Trust Me eh maar toch vind ik als we

45:26 een stap verder willen zetten is dat wel iets dat goed zou zijn misschien terug wat wat Dat we heel vaak zeggen is terug wat meer vertrekken vanuit je Common Ground eventjes zien Welke doelen hebben we gemeenschappelijk Wat is voor u eigenlijk het doel dat gij hier werkt Wat is voor mij het doel dat gij hier komt werken dat eventjes naast elkaar zetten zien waar dat die gelijkenis Zen daarop inzetten en dan eventjes kijken van Oké waar komen we het niet overheen en Waar kunnen we ons alle twee net niet gelukkig bij voelen zodat we een goede oplossing hebben vo en Pas op hè Je hebt ook wel zeker een aantal bedrijven waar dat het eigenlijk wel goed functioneert uiteraard uiteraard hè Maar de uitzondering bevestigt hier de regel dan vaak OMG natuurlijk hoe meer hoogte dat je neemt je gaat al op sectorniveau of op op landniveau of op hoe moeilijker dat die dingen soms worden maar het ding

46:11 is ook wel en dat zien we heel vaak en daarom dat die kmo sferen ook vaak wel net buiten zo'n eh ja pas op eh elke elk gegeven is momenteel bureaucratisch maar minder bureaucratisch zijn is wel omdat we ook effectief wel zien en studiewijs dat vaak ook aan dat In een kmo sfeer dus alle bedrij bedrijven onder de 200 mensen zou we kunnen zeggen maar zeker onder 100 dan 50 dat daar eigenlijk alles vrij goed verloopt omdat je altijd nog steeds met mensen zit en eenmaal als mensen gereduceerd worden naar een nummer waar dat niemand schuld is gewoon dat je op een bepaalde grootorde zit merkt je dat er andere dynamieken beginnen te ontstaan dat is gewoon helaas een feit en ehm en dus ik kan me wel inbeelden dat inderdaad Hoe kleiner ja dan dan regelt iedereen op zich maar inderdaad in die sector maar daar daar kan dan ben ik het ook niet 100 PR mee eens omdat het is niet omdat je schaal of grootte hebt dat je a niet meer moet

46:57 worden hè Nee maar opnieuw de uitzondering bevestigt de regel ik denk dat het eerder wel maar daar kan technologie ook bij helpen By the way eh ja door als je Hoe lukt mij erin denken als je in een groot vijfster hotel gaat met je 's ochtens bij naam te noemen Ja zo Hoe lukt mij daarin Maar het probleem is ja de die authenticiteit gaat dan wel eventjes verdwijnen want je weet Ah die heeft zich ingelezen maar het werkt nog steeds het ding is wel het werkt nog steeds ook al weet je ik weet niet hoe dat dat bij jou is Maar als ik dat ik alle dagen in een vijf sterrenhotel zit maar als ik aangesproken word ik vind dat toch wel aangenaam eh absoluut absoluut ja ja ja misschien wel maar het zit inderdaad wel in het menselijke hè En het is als we dat menselijke verliezen dat die onderhandeling dat is wel een v wel van het hele a gebeur dat menselijke er een

47:44 beetje uitgaat hè dat het eigenlijk allemaal een beetje hetzelfde wordt dat is gelijk met eh mails dat je nu binnenkrijgt hè zo een een mail dan denkt je Ah dat is niet persoonlijk geschreven dat ge Z allemaal gegenereerd maar daarom is de kunst van mails schrijver met de jaren ook al heel hard geëvolueerd en heb je ja maar ik kijk naar mijn eigen kinderen bepaalde soort mails die ik nog las lezen die al lang niet meer hè eh dus dat daar is dat is een reden daar is een reden toe eh dus je moet daar ook ook in dat soort dat is misschien een beetje dom om te zeggen maar een goede mail schrijven is ook geëvolueerd met de jaren hè Ja maar alleé oké dat is een klein Ik denk ik denk dat we er nu heel hard van gaan afwijken om dan te beseffen van We

48:30 hebben het toch maar nodig eigenlijk Ik geloof dat we dat hoe langer hoe meer nodig gaan hebben Absoluut met al die eh na de pandemie of tijdens de pandemie al die online meeting Ik denk dat iedereen het Kot muug is je wil gewoon elkaar ook will e een keer het echt zien maar wat we wel hebben gevolgd wat we wel hebben gevonden in dat om bij jouw voorbeeld te blijven Het is eventjes om dan eventjes om de betere balans te vinden van waar dat je dat wel gebruikt en waar dat je dat niet gebruik 100 ja en Oké dus dat heeft ons iets geleerd eh absoluut nog heel eventjes terug linken naar die arbeidsmarkt Puur omdat we dit gegeven even maken en dan weer ik niet wat de follow-up is maar ehm we zitten natuurlijk ook wel met een generatie die of al Ja Pas op hè elke generatie is altijd dommer dan de huidige generatie hè Dat is echt elke generatie dat is de cyclus der generaties w ik

49:17 weet op sommige aspecten waren we in de Romeinse tijd slimmer als nu hoor Oké wat is je vraag de vraag is wel Ehm we zijn natuurlijk nu wel is zo interessant biedt massa's opportuniteiten massa's kansen massa's oplossingen maar er is ook wel zoiets als een generalisatie in denken en het is wel zo kritisch analytisch kunnen denken of zelf tot een antwoord komen er komt een moment en dat klinkt heel oud van mij nu maar waarop dat je tegen iemand moet zeggen ik googled dat nog en je komt oud over ehm en het is wel zo dat we nu in ehm we gaan toch moeten herdenken hoe dat we informatieoverdracht tijdens de standaard educatie interessanter gaan maken moeten maken want want iedereen is nu van Ja maar ik moet een examen doen Ik moet een test doen Dat kan ik ook met chat Ah ik heb iets nodig Dat kan ik met chat dus het probleem is op dat niveau

50:03 chat heeft ook een heel duidelijke ik heel blij dat ehm mijn leerkrachten nog zeiden ook al zat er volledig naast je gaat nooit altijd een rekenmachine in een zak hebben want dat is wel waar er zat ze volledig naast maar daardoor kun je nog hoofdrekenen dus dat zelf redeneren en dat kritischer denken in standaard processen gaat toch wel complexer worden En je merkt wel ook al kunt het inderdaad opzoeken en zal chat wel een antwoord hebben en zelfs al wordt het accurater het vermogen om zelf tot conclusies te kom komen is het ook wel relevant en daar zie ik wel een nadeel van een jonge generatie die niet geïnteresseerd is met al die stoere antwoorden die ik hier nu ben aan het geven gijk dat wij toen geen Wikipedia mochten gebruiken dat mocht niet maar je nam dat ook al over hè Dat is een stap verder in vereenvoudigen van denken Zit je daar Ja maar ik eh ik moet vermijden dat ik hier weggezet word als Optimist als Nee maar

50:48 wij zijn pessimist dat mag een tegenwicht hoor kom maar is het niet zo het onderwijs heeft hier eigenlijk wel een belangrijke rol te spelen in als ik minder tijd nodig heb om aan informatieoverdracht te doen omdat die toch beschikbaar is kan ik misschien meer tijd besteden aan het kritisch denken te ontwikkelen ja ja het probleem is dat lijkt mij een een evidentie zelf en ja dat is ook met de jaren al een stuk gegroeid ook maar en het is dus aan ons en ook onze generaties omdat die jeugd daar ook geboeid bij te houden maar ik ben er eigenlijk nog oké er zijn zeker excessen hè op op dit moment zonder

51:33 enige twijfel maar ik denk als je voldoende ruimte maakt en vandaag wordt die ruimte nog steeds onvoldoende gemaakt denk ik hè want ons onderwijssysteem is niet op alle vlakken even snel meeg geëvolueerd Ik denk in die overgangsfase is een diploma veel minder waard dan erna of ervoor dat denk ik wel sowieso Ik ik ik weet dat niet Ik weet misschien wel dat invloed de inhoud van zo'n diploma gaat veranderen Dat denk ik wel of het dan meer of minder waard is dat weet ik niet maar het probleem is bijvoorbeeld wat ik wel vind is eh referenties gelijk heel deze podcast eh hè vaak hè vragen mensen krijgen wij vragen Nee ik krijg geen vraag op basis van parate kennis hier zit dan een chat gpt die alles kon hè dus ik wil maar zeggen op een bepaald

52:19 niveau gaat dat toch wel moeten zien dat je genoeg diepgang in een topic ontwikkelt en dat je daar iets mee kunt maar ik moet wel zeggen die algemene kennis toen ik zelf op school zat haat en ik alles en vond ik dat echt dom nu ben ik toch wel blij dat ik een aantal van die vag Partis kennis zaken in mij heb maar dat is wel omdat je gpt niet bestond want ik kan u verzekeren Ik hoor bij die club die dat had Gem misbruikt en daardoor minder wist hè Dat kan ik u zo zeggen en dat vind ik wel maar nogmaals dat maakt mij oud ehm maar een uitdaging die we toch wel moeten doen want die basiskennis Ik merk dat met sommige gesprekken die wordt wel minder en minder Maar weet je weet je wat ik in dat is nu een beetje persoonlijk wat ik in mijn beetje heb ontdekt want ik kom helemaal niet uit eh uit eh uit deze metier maar ik heb ontdekt Als ik met jou wil meepraten h en hopelijk Luk ik

53:06 daar min of meer eh in en als ik met politische wil praten dan heb ik ook wel behoorlijk wat werk thuis om mij voor te bereiden om dingen te lezen om dingen te gaan opzoeken om het is niet omdat ik hieronder die houding nee nee nee ik ben ik mag hopen dat ik niet de uitzondering Sorry dan is uw leefwereld super cool want als mijn leef sprek sub gevoelen leef Nee en dat kan Nee maar ik wil maar gewoon zeggen dat is al een unieke attitude hoor ik ga mij informeren over iets voor je mening voor maar dat is dat is wat we gaan meer en meer nodig hebben omdat je hebt natuurlijk gelijk als je maar begint Hoe kan je hoe kan je gpr gaat zich meer en meer in de toekomst verschuiven Ja een beetje content hebt voorbereid eh ja maar dan dan dan dan

53:52 veroorzaakt je het probleem dat je het gesprek altijd meer en meer in de toekomst gaat zeggen dan ga gaat je nooit eigenlijk op een bepaalde moment ge komt iemand tegen of ge zit in een meeting We gaan het eventjes over dat hebben Ah maar wow sorry daar heb ik nog niet kunnen over onderzoek of ik heb nog niet dingen O ik wil maar gewoon zeggen mentale luiheid word Kenis veel minder is daar ben ik het mee je eens mentale luidheid maar volgens u gaat het kritisch denken automatisch meer ontstaan vanuit het feit dat die noodzaak vanuit parate kennis eigenlijk gewoon gewoon er is da is da is het het is het is wat ik straks Zeg het is wel wat het grote grote verschil Volgens mij gaat maken is jouw mijn goesting om er iets Ja normen en waarden waren eens zo belangrijk en heel onze pocas is ook eigenlijk normen en waarden maar je moet

54:37 wel bekennen en het D is dat is een hilarische mop ik ga ze niet helemaal uit eh de doeken doen maar heel simpel gezegd Er is wel zo'n concept Als de gemiddelde mens en de gemiddelde mens is altijd iets waar dat we allemaal op neerkijken want dat maakt die gemiddeld want wij zijn allemaal bovengemiddeld dat is zeg dat is het concept iedereen dat laat ik bij jou eh nee nee nee iedereen heeft een concept over gemiddelde mensen die onder hem of haar staat dat is gewoon zo ehm maar dus ik wil M gewoon zeggen dat is er wel dus ik denk luiheid en comfort opzoeken Er is wel een markt voor Maar op zich is luiheid op zich niet onoverkomelijk hè Dat is daar is ook een positieve Component van zolang dat die luiheid Ja maar pas op je kunt jawel jawel Je kan je kan luien het is niet Ik geef altijd dat voorbeeld bijvoorbeeld voor tot

55:25 echt 20 uur op een dag werkt en hard werkt dat Nee als je met een tikkeltje luier te zijn kennis kan opdoen oké dat ga op een slimmere manier ja wat jullie luiheid noemen maar dat is ook een vorm van van lui dus op zich dat kan wel maar dat is het punt eigenlijk niet het punt Hier is maar we gaan van de tijd Wij gaan wij gaan wel uit onze uit onze hoek moeten komen hè Ja dat is dat is een feit en we moeten onze onze onze onze kinderen ik mag dat zeg ik ben oudste van jullie drie eh Moeten onze kinderen daar wel e echt in stimuleren vind ik absoluut daar ben ik mee eens ja ja en dat vind ik dat wa dat technologie soms ehm ehm het gebruiksgemak oh mijn is kapot eh enorm is eh vergroot hè en eh

56:13 ja we moeten daarmee oppassen hè En dat is ook zo de typische kritiek op social media hè ehm bon misschien eh misschien nog eh terug brengend naar ehm naar onze Belgische politiek we zijn ook zo'n beetje richting einde dus richting eind vragen eh eh maar ge zit op een interessante positie want ehm nogmaals Je zit niet in de politiek je zit ook niet niet in de politiek je zit ertussen en dat maakt wel dat je over alles een klein beetje visie kunt houden en je hebt uiteraard een belang te verdedigen et cetera maar je toch wel wel ehm wat zich erop puur om het ook wat in de acte wat te brengen ehm en te kijken naar onze huidige regering ehm hoe hoe ziet je het Ja hoe ziet je het uitdraaien denkt je dat we tot Een productief iets komen dat niet leidt dat ehm of meer mediatiek of de standaard eh Ja

57:02 bevolkingsgegevens zijn gaan we gaan we een midden vinden waarin dat we allemaal hebben alleé bon Het is niet goed genoeg Maar bon nee of die vraag zelf durf stellen eh maar B niet daar moet ik optimistisch in zijn eh want anders is niet van ik ben Optimist daar moet ik anders wordt het weinig zinvol wat ik doe eh maar eh waar maar ik moet wel to ik weet niet wanneer deze uitzending online komt we hebben ze opgenomen op het moment dat regering de regeringsonderhandelingen wat moeilijk liggen Ik hoop tegen dat het uitgezonden wordt dat we toch al in een volgende fase ik den dat de gemeenteverkiezingen nog niet vo dat dat denk ik ook maar alleé om op de vraag te

57:48 antwoorden Het optimisme ligt Ik geloof er wel in dat ik hoop dat de mensen Nee dat is meer hoop dan denken ik hoop dat wanneer mensen zien dat er echte hervormingen eh op arbeidsmarkt echte hervormingen op pensioenen echte hervormingen in andere domeinen door een regering worden op tafel gelegd en uitgevoerd dat mensen daar ook appreciatie voor hebben en dat men durft verder te gaan dan te zeggen Ah Ze zijn weer bezig om eh om belastingen uit mijn zak te uit uit mijn zak te halen Ik ik ik weet dat niet 100 zeker om eerlijk te zijn maar ik ik mag hopen dat op het einde van de maar wi ook terug hopen los van de standpunten wat dat die ook

58:33 eigenlijk inhouden gewoon de capaciteit om overheen te komen daar ga je het eigenlijk Want uiteindelijk net zoals we er straks over sociaal overleg hadden ook je hebt volledig gelijk hè vertrouwen is ook in deze Opel als mensen zien dat daar een team en een regering is ook een team dat een team in actie is waarvan ze ook zien dat het werkt waar dat ze ook goesting in hebben voil dat en dat die mensen die moeten het niet eens en ge moet het niet eens zijn over alles maar ge moet tesamen wel tot oplossingen even goed dat je moet zeggen bijvoorbeeld als partij Oké ik heb zoveel procent van de stemmen dan moet ik niet 100 van mijn standpunten gaan liggen door dan zal ik inderdaad dat aandeel daarop staan maar niet mij poneren als ik ben de verkozen van het

59:18 volk en in elk geval vertrouwen en redelijkheid Het is toch sinds lang dat ik nu voorstellen op tafel Z liggen waarvan ik denk ja dat is alleszins een goede eerste aanzet Ja Ja Oké misschien laatste vraag Excuseer ehm als we kijk wat zijn momenten Sorry ik onderbreek wat zijn momenten want je zij een optimist Wat zijn de momenten dat uw optimisme een beetje wordt uitgedaagd Ja zeker optimisme word zeker zeker ja jawel zeker eh Gisteren bijvoorbeeld Ik was echt teleurgesteld Gisteren was de dag nadeel a op ik sympathie voor de ene of de andere heb nee nee maar ik was teleurgesteld dat een aanzet die eigenlijk positief was toch niet kan doorgetrokken en dan

1:00:05 dan nadeel dat is nadeel aan Optimist zijn hè vaak veel teleurstelling hè ja en laten we eerlijk zijn als Z niet zijn dan wordt je minder teleurgesteld Ja ook gewoon in het huidig politieke landschap dat er ook van mocht vinden en van alles parte Wever is wel een eh int van intellectueel niveau en één van de laatste helaas eh dus ik denk dat een zeer goede eh formateur is geweest om uiteindelijk dat ook een beet maar dan kunt je de vraag stellen als het hem niet lukt wie ga ik h waarschijnlijk hem 2.0 in de toekomst nieuw formateur We zullen zien en terug Ik wil geen opmerkingen maken over wie of wat of hoe maar als de nood het hoogst is ga ik er toch van uit dat Ja maar crisis kunnen we het probleem is Ik zou graag willen dat we verder kijken na crisis en Wi mete een crisis als de nood hoog is dan gaan we weer korte termijn

1:00:50 denken nog Noest onderschat niet wat Europa ons vraagt op 20p dat ga dan de dag van vandaag h maar ehm wij zijn ook het poti politieke hoofdstat dus ik denk dat we allemal wel dat nu ineens zeggen oké Laten we nog twee maanden eventjes in campagne modus gaan om dat toch wel de noodzaak nog eens eventjes te bekijken misschien een allerlaatste vraag en eh om het specifiek te maken ook eh voor voor eh eh uitgangspunt technologie industrie We kunnen er van alles van vinden maar gewoon macro-economisch gezien belangrijke speler of spelers sector eh om toegevoegde economische waarde te creëren is zo ehm België heeft een semi semi landschap hebben we geconstateerd in het begin ehm wat wat is één van de zaken en maak het een klein beetje concreet Je moet niet gedetailleerd maar gewoon misschien leren we iets bij ehm

1:01:35 in de zin niet dat de rest niet bij leren was maar ik wil maar zeggen soms Devils in de details Dat wou ik gewoon zeggen Ehm wat is één van de zaken die België zeker moet aanhouden of Vlaanderen en of er wat je graag erin zi komen dat je denkt van Ja dat kan toch wel eens een effect je hebben dat we heel die die optimistische eh dat optimistisch Wiel aan de gang krijgen dus wat erin wat zit er in ehm bedoel je ook qua domeinen of eh ja ja ik bedoel niet PR het regeerakkoord maar het is puur eh specifiek voor de sector Ehm wat is vandaag goed zeker houden wat zou er zeker graag inzien dat je denkt van Oké dit kan ons terug bijvoorbeeld competitief maken ik hoor in het beginnen de competitiviteit aanhalen ehm wat dat kan bijbeeld loonindexering schrappen zijn hè kan anwoord zijn hè sowieso in ons eh in ons memor drastisch

1:02:23 dan Nee want we hebben ook tuss oplossingen wij wij wij stellen ook voor de automatische indexering te kappen vanaf een bepaald niveau ehm maar bon dat is maar één Component eh van van het verhaal Oh ja maar par wi Wat zijn de meest of is Weet je wat ik nog denk dat eh waar zeker in mijn job dat ik eigenlijk nog het meeste impact mee kan maken is verhalen vertellen over grote successen van bedrijven Maar Pas op hè Dat is je kunt niet geloven hoe dat je desperate kunt zijn en toch een mooi verhaal kunt maar ik zal erop inzoomen welke politieke wetgeving zou je graag wi inspireren ah oké Oké eh zeker eh de automatische loonindex atie en de combinatie met de loonnorm daar moeten we zeker iets eh iets mee mee mee doen

1:03:10 eh weet je wat ik ook qua regelgeving ik zeg deels belgam Weet je wat het beste is niks doen buiten wat Europa u vraagd en ik ga mij proberen dat te verklaren Wij hebben altijd zo'n beetje de neiging Europa heeft al behoorlijk wat regelgeving die ze vraagt aan Belgen om om te zetten Ja dan denk ik En wij hebben dan zo de neiging Ah maar we zijn nog slimmer dan dat we gaan nog beter doen We gaan nog we gaan daar nog iets iets bij aan doen Het is al moeilijk genoeg doe Alla een keer gewoon wat Europa ons vraagt om te doen en dat wil daarom niet zeggen dat je dat niet kritisch moet moet bekijken gezond voil en zegt als het volstaat om wat Europa ons vraagt om daartoe te houden doe dat dan gewoon maak het niet

1:03:55 nog moeilijker dus ik denk buiten de klassiekers dat dat nog Degene is waarvan ik zo heb Oké doe maar al gewoon wat Europa vraagt dat we doen en dat is al een heel goed begin Oké nu heb misschien nog één laatste vraag en dan gaan we afronden maar het is echt puur uit persoonlijke interesse Puur omdat ik ook weet hè dat je wel wat zicht op de zaken hebt Hij moet ze nog formuleren nee nee nee ik heb ze klaarzetten ehm we hebben ook al heel veel gespr laat vraag Is altijd de kritische vraag nee nee nee het is echt uit interesse Ik wil echt maar ga zi ga beginnen met drie zinnen en dan een vraag stel ze stel ze in één vraag ik weet het niet man rust Nee maar het is echt oprecht Ik ben geïnteresseerd en dat is We hebben ook zelf met heel veel politici gesproken maar dan meer voor de schermen ook achter de schermen uzelf

1:04:42 nog een pak meer Iedereen spreekt over kerntaak iedereen doet da eigenlijk eh ehm interessant over hè regul isch Iedereen neemt dat ook in de mond Hoe komt dat die kerntaken eigenlijk zo moeilijk tot stand komen Ik ga eventjes breken we hebben vijf zinnen en één vraag Ja Ja maar ik ga een beetje context scheppen maar dus puur als gij er dan en dan mag een persoonlijker antwoord zijn maar als gij er nu naar kijkt hoe komt dan dus ge zegt ook weer van doe zeker juiste dingen laten we niet niks doen dat zegt hier ook niemand Ik bedoel De Vrije Markt dan zeg is niks waard eh maar gesteld Het is oké ik weet nog niet wat ik moet antwoorden op J eh maar nee dus oprecht eh gij pleit bijvoorbeeld voor toch een beetje meer Hands of we hebben met heel veel middenvelders gezeten Ja doe een aantal dingen maar hands off Hoe komt dat we er nooit geraken waarom neemt er niem met de beslissing tij van en nu gaan we inderdaad eens wetgevingen schrappen Of

1:05:28 enkel doen wat Europa do terwijl heel veel mensen het eens zijn mete u hè Ik weet dat eh ik ken daar het antwoord eigenlijk in alle eerlijkheid ook niet helemaal op ehm wat is uw analyse of Waarom blijven we wetgeving creëren omdat om dat nodig is ja nee ja tuurlijk is dat nodig e nee nee laat mij misschien toch een poging doen omdat mij t veel veel van de wetgeving die die die gemaakt wordt dient twee doeleinden Ofwel de fiscaliteit geld eh de belastingen zorgen dat er geld in het laatje komt omdat de overheid niet voldoende middelen heeft Oké dat is een slechte reden om om dat te doen ne eh maar veel van die dingen komen er en

1:06:14 twee men heeft zo'n schrik op van korte termijn issues met zijn Burgers dat men voor elke issue die er zich voordoet die Burger wilt interventie de indruk geven dat men via wetgeving of andere dingen oplossingen bedenkt ieders individu aandacht is belangrijk en dat wordt en daar speelt de technologie misschien een minder goede rol omdat het voor de Burger makkelijker en makkelijker is om mondig te zijn hè dus dat is ook op zich wel goed hè Maar dat verplicht soms onze politici om daar elke keer opnieuw in bijna ik zeg niet individueel maar bijna individueel op te antwoorden en dat creëert een zondvloed van maatregelen een zondvloed van dingen

1:07:00 die gauw gauw in elkaar gestoken worden waar natuurlijk dan juridische problemen van komen omdat die niet altijd goed doordacht zijner ener vandag en eens dat je juridische problemen hebt moet je dat corrigeren en creëert je nog wet je en zo is een Cascade maar bezig en dus ik ik ik denk echt dat kerntaak een ding komt ook ehm ja als je minder grote prioriteiten hebt Gaat ge ook niet zo'n massa creëren gewoon weg laat een aantal dingen over aan bedrijven aan voil voil en en en probeer die dingen goed te doen die echt essentieel zijn en wat is essentieel een maatschappij heeft ik zeg maar wat hij heeft een infrastructuur nodig die moet

1:07:46 er zijn heeft eh heeft een veiligheid nodig die moet er zijn Je moet een eerlijke fiscaliteit hebben Absoluut die die moet er zijn zodanig dat zwak kunnen beschermd zijn en maar ik moet voorzorgen kunnen zo maar overdrijft ook niet en en en daar daar daar We hebben zo'n schrik van de de mondige Burger af en toe dat we daar echt bijna in in een soort angstgevoel laas is dat ja ja maar ik volg uw antwoord ehm maar ik denk vooral ook dat in combinatie met de regelgeving dat eigenlijk ook al vrij oud is dat er bestaat dat ook op heel veel vlakken

1:08:32 achterhaald is is eigenlijk een een basis waar dat je eigenlijk een groot een Meal leer gaat opstellen ja als u een basis maar zoi en je gaat verbreden dan kom een beetje wankel te staan maar regelgeving is per definitie loopt achter de feiten aan hè per definitie Daarom is het is gezond om die basis nog eens te verbreden of te bekijken ras soms op die niveau inder Ja da Ja Heto kaders maar soms vullen wij dat kader dan ook nog in met maar dat Dooren We hebben geen vertrouwen niet meer want anders zouden wij vage kaders kunnen creëren waarop dat we vertrouwen van Oké Nee het zal goed geïnterpreteerd worden een handshake deal do Times Are over alz dat is af en toe doen we dat toch nog alle Chance want dat zijn de leukste dat zijn zull Zullen we dat Z ook doen een

1:09:20 handshake wel een paar nee goed eh dank u voor ja voor u tijd voor het gesprek superleuk leuk J Dank u om mij te gast te willen hebben was ook pleer Ik hoop dat jij er ook een beetje van was zeer plezier Oké goed dank u veel succes nog en eh misschien tot later oké