00:00 verkiezingen zouden toch in theorie het resultaat moeten hebben of het gevolg moeten hebben dat er na de verkiezingen dat er na de verkiezing dat er iets helemaal anders gebeurt dat er helemaal andere mensen aan de macht zijn dan voor de verkiezing want als verkiezing dit effect niet kunnen hebben als verkiezing er niet toe kunnen leidden dat er voil dat er dat er een hele nieuwe ploeg aanzet komt die heel nieuwe dingen doet als dat niet kan via verkiezing maar watvoor dienen ze dan solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat onze de samenleving voor een stuk een beetje in in vast en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de donker a tasten zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat telt kom aan We gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering

00:47 van discour met de boys We zijn vandaag met niemand minder dan Karel de Vos Ik zou zeggen één van ja eh het land meest bekende politicologen dus eh ze zeggen dat ik lig daar zelf niet van w ze zeggen bij deze dus bij deze voat voat starten doen altijd een Ching met de whiskey alleé eh Santé het zal het vrije woord alleen maar versterken ik en een zalig Pasen hè Ja hetzelfde voor jullie veel Choc laeren hè Ja ja danku nee voordat we starten of ja wat vind je er van lekker voil top zoet eh moet ik heel fles als je wilt dus eh een beetje wbi dus ik ga me wat inhouden anders wordt dan een speciale colum ja ja ja ik moet straks nog een colum schrijven het gaat iets te vlot gaan anders ja ja dan eh dan worden de kantjes soms eh scherper ja ehm moet ik mijn eh eh eh excuses aanbieden hè dus eh toen we elkaar hebben gesproken eh

01:34 had ik eh uw beticht van mails niet te beantwoorden en dat bleek Foutief te zijn hè Aha ik heb het u nog gezegd toen hè Ik heb normaal de gewoonte om ongeveer alle mails Zeker als ze furk zijn opgesteld te beantwoorden en Ja het zou mij verbaasd hebben maar ben blij dat dat bij deze mijn reputatie het het heeft nooit de publieke sfeer bereikt maar natuurlijk misschien ook niet zo slim is dat ik dat nu zeg want misschien z er mensen zijn die zeggen Aha die kerel heeft É genoeg en twee doet dat altijd Ik ga ik ga daar nu subiet een keer een serieuze mail naar schrijven maar alleé het is het is heel goed geformuleerd bedoel met fatsoenlijk bedoel ik maar alleé als erwi en belediging komen daar doe ik dan niet aan mee maar alleé er zijn heel veel mensen dat is positief die die die mail sturen hè over over politiek Ja ja die Z É een gedachte geven over iets maar

02:19 ander Anderen hebben een voorstel of sommigen hebben een vraag ik kan niet zeggen dat ik daar een halve dag mee Vul maar maar maar eigenlijk beantwoorden van al de mails wat voor een stuk ik tot mijn mijn mijn taak eh als mijn taak Mo Schouw Ja daar ben ik wel een paar uur per dag mee bezig ja dat kan ik mij wel inbeelden eh dat moet Ja ja je ga binnenkort Ai nodig hebben denk ik om die om die frequentie een beetje ja plus Da komt dan nog eens de podcast uit uit die mail en dan moeten nog eens een uur vrij maken dus eh de second and Third consequences zijn hoog nee goed eh zoals altijd kunnen we het over duiz en zaken hebben maar op zich een beetje eh standaard koek de verkiezingen komen er wel aan Ehm wat is uw analyse van eh waar we naartoe gaan gaan en dan bedoel ik eh er zullen een aantal kaarten gelegd nu gaan worden maar zoals straks

03:05 al hebben gezegd dat is eh dat is plezant en dat is relevant maar uiteindelijk gebeurt dan het echte werk en regering vormen ga het eh gaan we een nieuw record breken of gaan we nu toch iets vlotter geraken omdat weal wel de pijn voelen van het is wel echt nodig om tot eh iets bestuurbaar kom ik wil niets afdoen van de campagne want dat is uiteindelijk cruciaal hè partijen verdedigen h ideeën en leggen die voor aan de kiezer de kiezer kijkt al of niet of je dat interessant vindt en beslist dan op 9 juni dus dat is een Hee cruciaal onderdeel van onze democratie maar voor mij niet het meest interessante of spannendste ik vind het zelf veel spannender eh wat er op 9 juni zelf en daarna gebeurd want eh ja de grootste impact op eh wat er eh want uiteindelijk wat voor dien verkiezing verkiezing dient ertoe om kiezers mee te laten beslissen Wie mag wat doen en dat gebeurt via een regering je kan niet me

03:50 150 eh kamerleden of 124 parlementsleden land bestuur dus je moet dat doen Via regering dus is het regeerakkoord en de regerings samenstelling cruciaal voor de vraag welk beleid wordt er nu gevoerd dus vandaar dat ik altijd meer geïnteresseerd ben in de verkiezingsdag en daarna dan ervoor Ja er is heel veel pessimisme Rond eh wat er mogelijk is na eh 9 juni omdat eh alle peilingen die er tot nu toe geweest zijn een vrij ehm ja vrij veel constanten hebben elkaar ook de hele tijd bevestigen We gaan zeker op 9 juni Ja we gaan zeker op 9 juni ehm een aantal dingen zien minstens één Wat is altijd zo geweest scores van partijen in positieve Ja voila hè positieve of negatieve negatieve zin wa van dan gezegd wordt maar dit gaat werkelijk niemand zien komen hè Wat wat is de verrassing van de dag en misschien zijn er wel twee ze komen er maar we weten

04:36 het uiteraard niet anders is het geen verrassing dus er zal wel nog een verrassing zitten maar in grote lijnen denk ik leg ik zeg niet dat de verkiezingsuitslag vast ligt helemaal niet maar maar maar je voelt wel een beetje weling voor een reden hè vo Ja dus we gaan wellicht eh op Vlaams niveau We hebben nu drie eh regeringspartijen in de regering Jan bon vermoedelijk zal dat niet meer volstaan moeten we wellicht naar vier te zijn een regering NVA Vlaams belang met in twee kan op het federaal niveau is er nu een zeven partijen kabinet volgens de peiling verliezen die we meerderheid moeten we naar een acht partijen kabinet dus is les engagé wordt het vaak vaakst genoemd hè Franstalige formale christendemocraten hè de formale cd psc dus de de de centrische Partij van Maxim privo die die dat heel goed doet in de peilingen nu wordt vaak genoemd als de partij die dan wellicht uitgenodigd zal

05:22 worden om die ja vival die meerderheid te stun dan heb je een acht partijen kabinet ehm federaal daar is er een alternatief hè zoals er in Vlaanderen voor een vier partijen regering een alternatief is met twee Vlaams belangen in vaa daar is er misschien een alternatief een klassieke tripartiete christendemocraten socialisten liberalen plus de NVA misschien Misschien komt dat er wel maar dus dat dat is zo'n beetje de de grote lijnen die die die men die Men verwacht nu op dit moment in de Wetstraat en en dan lijkt het al alleé dat lijkt al dat is al dramatisch want met drie eh marcheerde dan niet altijd fantastisch in Vlaanderen met zeven was er veel miserie federaal nu gaan we naar vier in Vlaanderen en na acht eh federaal ja dan zal dan zal dat toch eh bijzonder moeilijk worden om die regering te vormen hm want de regeringsvorming bij de regering eh Jan

06:09 bon brak al het record er is nog nooit ehm een Vlaamse regering geweest eh die zolang heeft moeten formeren d dus dus we hebben daar het formati record gebroken en de regeringsvorming bij de cro ehm was de tweede langstdurende in de hele geschiedenis hè op de formatie in 2010 van de regering deepo na Dus als het al zo lang geduurd heeft met drie nu en dan met vier wordt het nog langer en met met acht wordt het federaal wellicht weer dus iedereen gaat ervanuit We gaan voor een pokkel lang periode eh van regeringsvorming H Dat zou kunnen betekenen hoee raar dat ook mogen klinken dat dat dat besef in de wedstrijd en dat hoor ik nu ook al zachtjes fluisteren achter de schermen Dat besef in de wedstraat dat we daar weer voor vertrokken zijn dat we daar weer naar op weg zijn zou er wel eens kunnen toeleiden Hoe raar het ook mogen

06:55 klinken en ik ik heb het is geen enkel bewijs voor dat we zull dat dus moeten zien dat men zal zeggen wow de herhaling van dat scenario moeten we nu echt wel vermijden we gaan niet opnieuw naar 541 dagen formatie gaan kiezen eh ja we gaan we gaan het op een andere manier moeten doen of eh we gaan onze verwachtingen moeten bijsturen Kijk naar wat dat er in nederland aan het gebeuren is Hè waar de formatie ook uitzichtloos Lijkt daar heeft men ook beslist we gaan met een nieuwe we gaan met een experiment starten de buitenparlementaire regering of de programmer regering zoals genoemd worden eh genoemd word wordt dus een regering die met een heel klein Eh mini akkoord start en voor de rest eigenlijk ehm ja vrij in overleg met het parlement de andere kwesties eh in de loop van de legislatuur regelt eh een kleine

07:40 regering ook met externen ook met niet politici dat is wat waar men in Nederland nu over discussieert we zie wel of dat ervan komt maar het bewijst dat in landen waar de formatie echt uitzichtloos lijkt de de politieke klasse soms beslist ja we moeten uit een ander vat tappen we moeten op een andere creatieve manier proberen om die formatie aan te pakken Het is niet uitgesloten dat Ondanks het feit dat we allemaal denken Het gaat weer verschrikkelijk lang duren straks dat van de weeromstuit bijwijzen van spreken dat die dat dat in de wedstrijd echt het besef groeit dit kunnen we ons niet meer permitteren We gaan het anders doen en dat we ook dan creatieve formules gaan ja maar wel gek dan dat ze dat ze dat inschatten dat op veel kortere termijn veel beter kan werken dan het klassieke toch of dat is iets helemaal nieuw dus je zou er logisch logischerwijs vanuit

08:27 gaan dat zoiets nog langer tijd om om om samen te stellen en goed te krijgen het is toch wel een beetje vreemd dan of of of niet Ik zi ook helemaal niet dat het zal gebeuren Ik zei alleen ik zei dat er op dit moment wel een aantal mensen zijn die zeggen kijk alleé wat is de toestand De toestand is dat er Ehm ja Er is om te beginnen een enorme budgetaire druk van het is al al 100 keer gezegd en schreven staan voor een gigantische begrotings oefening eh er moet 27 28 We zullen het wel zeggen eh miljard gevonden worden de komende eh vier jaar en als we mogen van Europa als als we flink ons best doen en veel hervormen kunnen we die inspanning spreiden over Z jaar in elk geval de de volgende legislatuur zal echt heel veel geld moeten zien te vinden via besparingen via nieuwe belasting en via grote hervormingen als je heel veel tijd verliest met regeringsvorming Stel dat

09:14 je andal dan gaat alleen maar harder en harder altijd dan dan is de tijd die overblijft om die gigantische onvermijdelijke inspanning te doen korter en moet de pijn Eh in in de inspanning En veel minder tijd voil veel minder tijd gespreid wordt dus men beseft dat dat een verschrikkelijke opdracht is die die die wacht er zal ook heel veel druk van Europa zijn die toeziet op onze begroting zeg van mannekes e Hoe lang gaan we nog formeren het is tijd om te hervormen voil h inderdaad en er kan druk komen van de financiële wereld die zegt van ja maar die die rente de jullie en we hebben al ontzettend veel R financiële wereld s&p heeft al eh de Brussel bijgesteld in rating agencies eh de wereldbank de Hoo iedereen gaat zeggen maar f die Die Belgen hè die die nemen Z zo onzettend veel tijd die moeten allemaal lenen hè

10:00 We hebben nu al eh 10 miljard rentelasten bij wijze van spreken dus alleé er zal een druk komen waardoor waardoor dat die politie die die die tegenover mekaar staan en zeggen die situatie is er compleet uitzichtloos hè er is er is eigenlijk niks meer mogelijk vanuit die vanuit die blokkering kan het gevoel ontstaan maar misschien moeten we dus iets doen en en en als wij dat zij en en menen zoals wij dat ook aan aan aan de mensen kunnen uitleggen namelijk Kijk dit compleet geblokkeerd hè want elke formule die nu bedankt voor de regering dan zeg je al al al meteen h maar dat kan eigenlijk niet dat gaat niet marcheren Dat is onmogelijk en dit en dat dus alles wat wat je nu elke formule waar je nu over nadenkt van Wat kan er na de verkiezing gebeuren dan als je daarover doordenkt dan is de conclusie maar dat is eigenlijk onmogelijk dus de de de regeringsvorming kondigt zich als totaal onmogelijk aan

10:46 bij gevolg denk ik dat men zal zeggen dan moeten we het op een andere manier doen dat zijn dingen zoals bijvoorbeeld ehm minderheidskabinet eh ik ja zakenkabinet dat of of een zakenkabinet wat het mogen zijn gaan moeten zien wat dat in de in de concrete praktijk betekent maar ik ben ik Ik ga er dus niet per definitie vanuit alle kaarten liggen nogtans klaar om te zeggen Ja we breken wellicht dat record van van van 2010 of of het zal weer 4 500 dagen duren Ik denk dat het niet uitgesloten is dat we misschien naar een albei al niet niet in een maand hè Maar een albei al vlotte formatie kunnen e Cris crisis want er is weer crisis en dan slagen we dus soms Ja maar wat dat op zich misschien niet slecht is want dan gaan we misschien ook weer terug naar die kern wat dat ook wel een beetje een debat is het kerntakendebat dat ze dat

11:32 de politiek zich altijd wel hè met met met zaken bezighoudt dat niet echt prioritair zijn en met zo'n zulke creatievere oplossing gaat dat wel terug ook meer daar naar neigen denk ik hè hè Ja er is bijvoorbeeld NVA zegt ja laat onze zaken kabinet vormen over de grote dossiers hè sociaal-economische begroting en ondertussen onderhandelen we verder over staatshervorming Ik denk niet dat dat op die manie al gebeurt Maar je zou bijvoorbeeld wel kunnen zeggen kijk laat ons een soort van met eh de de sterke figuren ehm we zien wel wie de wie de sterke figuren na de verkiezingen zijn Maar goed misschien ook mensen die normaal partijvoorzitter hadden gebleven zet die in de regering zett zet kleppers in in in die crisis regering eh en daar gaan we met met een kleine ploeg van 10 12 mensen ik zeg maar wat gaan we op de kndi inderdaad eh

12:19 de de de nodige beslissingen nemen maar we gaan geen uitgebreid regeerakkoord schrijven over van alles en nog wat de zogenaamde ding goed do ja en weet je wat en die dingen we gaan daar het parlement herken is ook een stuk politieke vernieuwing want de parlement is nu eigenlijk zeer ondergeschikt aan de regering heeft eigenlijk niet veel te vertellen We zullen het parlement meer eh autonomie geven meer meer kracht geven door te zeggen Kijk we staan toe dat op die niet kernthema's er in dat parlement meerdere heden alternatieve meereden ontstaan en we gaan niet de regering doen vallen omdat een aantal van ons in het parlement met een aantal andere partijen een akkoord sluiten alleé dat dat dat is maar een oefening ik weet dat is nog heel moeilijk maar maar zo zou je bijvoorbeeld uit alleé Dat zou iets zijn dat nog nooit gebeurd is of tenminste dat heel uitzonderlijk is en zo zou we proberen met creativiteit die die dat nieuwe record

13:04 Te Vermijden maar open vraag ik bedoel het huige systeem dan met haar Eh tekortkomingen misschien ook soms eh zeer goede zaken eraan maar behartigt eigenlijk nog het het het het idee of het de ziel achter de democratie omdat ik hoor We moeten nieuwe dingen gaan ontwikkelen om het in stand te houden en het eh pleidooi dat ik heel vaak hou of de kritiek dat ik heb is van eh democratie is een middel om een doel te bereiken maar we zien het de laatste tijd te vaak als het doel waardoor dat we van alle middelen gaan moeten creëren om dat in stand te houden maar het lijkt mij soms dat we altijd dingen moeilijk maken we moeten nu creatief gaan zijn maar dan denk ik van Ja creatief zijn klinkt niet echt logisch in democratie want daar hebt je eigenlijk al een regel die geen creativiteit vereist dus het lijkt zo allemaal Er is er is je heb je heb je hebt gelijk Er is ook nog een alternatief ehm dat eh veel minder creatief is en dat eh voor sommigen veel

13:51 meer zou sporen met wat democratie is namelijk maak regering met eh met eh met radicale partijen het ziet er zeer naar uit uit dat in Vlaanderen het Vlaams belang eh de grote winnaar zal zijn het eh Partij van de Arbeid ptb en Franstalig België van de laatste speling was wat minder positief maar van lijkt het ook zeer goed te doen Ja wel wet je wat Paul manet maak in malon regering eh hij wil een zeer linkse met de ecolo en de ptb en in Vlaanderen als er een meerderheid zou zijn een voldoende Royale meerderheid Ja NVA maakt regering met Vlaams belang dat is dat Is dat is een heel simpele formule en en beste PS en beste NVA als jullie met jullie eigen extremen op deelstaat niveau een regering vormen Ja dat sluit niet uit dat jullie samen toch op federaal niveau kunnen besturen je weet dat mannet nu gezegd heeft als een NVA durfen met vb besturen doen we niet meer mee En en dan

14:37 zegt de Wever J maar als wie wie bestuurt met de P van de A Da ga ik ik niet meer besturen h dus dus doe op Regionaal niveau eh met die radicale partijen eh wat hij wilt we kunnen onmogelijk een federale regering hebben met vb erin want er is geen enkele Franstalige partij die dat wil en er zal waarschijnlijk geen enkele Vlaamse partij eh met de met de P van A wil besturen dus doen jullie op maar deel statelijk niveau met die radicale partijen op federal niveau zien we dat wel dat dat is ook dat is ook een manier om om om het op te lossen en mensen gaan zeggen ja zie dat is veel meer in lijn met met de democratie dat is veel simpeler eigenlijk want de democratie heeft uitgewezen dat die radicale partijen Dat zijn de winnaars en al de rest verliest mijn mijn mijn vrees is een beetje of mijn bezorgdheid is ehm verkiezingen eh wat wat wat Dat er eigenlijk doet is dat dat dat is het meest inclusieve participatie element in de democratie iedereen mag een stem

15:23 uitbrengen en dat is het dat is het sacraal moment waarin hè In artikel 33 van de Grondwet staat alle macht gaat uit van de natie dus het volk de natie Wij zijn de machthebber wi zijn De Soeverein wel tijdens verkiezings momenten dat is een beetje de consecratie in de eucharistieviering hè dat volk van die die die miljoenen mensen ehm die die die die roepen een groep in het leven van van 150 of 124 mensen die zeggen in onze naam Mogen jullie nu het land besturen en en zij mandateren die mensen om dat te doen en ze mand zo kinkt allem Mo Ja ze ze mandateren die mensen dus ze delegeren eigenlijk de macht uit uit uit die abstracte Soeverein eh het de natie wi delegeren die macht aan 150 van ons gelijken Fantastisch hè geen geen koningen of of edellieden maar 150 gewone normale Burgers wij delegeren die

16:08 macht van de natie aan jullie en We geven dat op voorwaarde dat jullie eerst zeggen wat hij daarmee gaat doen dat heet een programma En we beperken u macht in de tijd voor 5 jaar hè en en en dan moet moeten weer terugkeren en moeten weer eh een soort examen afle als je het goed heb gedaan dan k nog I en andere en en dus wij beslissen in tijdens verkiezingen Wie mag besturen en op basis van welk programma dus wat mag je doen Zo w Wert het in theorie maar wat is de praktijk de praktijk geeft aan dat alleé zonder cynisch te willen klinken wat ook de uitkomst is ja dezelfde partijen gaan waarschijnlijk weer moeten besturen dus ook partijen die zwaar verliezen die die electoraal afgestraft worden die partijen gaan waarschijnlijk weer moeten besturen de de de Groot Ja ook maar ook bijvoorbeeld cdm v eh NVA bestuurt niet op Vlaams niveau en via had in ehm in

16:56 2010 nog eh 33 proc hè die partij eh is dan weggezakt naar 25 en zit nu nog tegen de 20 dus dus die partij verliest eh in in eh in 10 jaar Ja verliest NVA ongeveer een een 12 13 proc dat is dat Is dat is een serieuze afstraffing dan zou je zeggen Mo moet die partij die serieus afgestraft is moet die eigenlijk nog wel aan het bestuur komen nu is is een oppositie niet beter dus de de verkiezingen die gaan eh uitgerold worden de de kiezer gaat zijn gedacht zeggen en na de verkiezing zullen ongeveer dezelfde partij want hè zoals ik daarnet zei misschien moet je op federaal niveau weer met acht dus weer met de groene weer met op Vld weer met cdv helemaal niet meer bestuurd worden ja terwijl dat veel van die partijen gaan verloren hebben de groene gaan

17:41 verliezen open vd zal verliezen cdv zal verliezen en toch moet die partij allemaal besturen en wat gaan ze dan doen na de verkiezingen maar grotendeels hetzelfde wat dat ze nu gedaan hebben eh want ze gaan niet plotseling met zijn zeven of achten totaal nieuwe dingen kunnen doen eh En bovendien is ons beleid ingebed in internationale verdragen eh Europese Unie kijkt toe on onze begroting eh bepaalt veel dus het beleid dat je kunt voeren is enorm ingebed de bedding is mal en dus oké als je dat samenvat verkiezingen die zeggen ja kiezers Mogen de kaarten herverdelen beslissen wie eraan zet komt en wat dat die mogen doen de werkelijkheid is dat na de verkiezing er vaak veel dat er vaak weinig veranderd weinig verandering in wie wie is er aan de macht en ook

18:27 niet veel verandering in wat zo jawis na verkiezing dat komt dat komt niet voor de de richting heeft kleine vo een radicale coalitie Wissel Dat gebeurt ook bijna niet radicale beleidswijziging die zeggen verkiezingen zouden toch in theorie het resultaat moeten hebben of het gevolg moeten hebben dat er na de verkiezingen dat er na de verkiezing dat er iets helemaal anders gebeurt dat er helemaal andere mensen aan de macht zijn dan voor de verkiezing want als verkiezing dit er niet toe kunnen leiden dat er voil dat er he dat er een hele nieuwe ploeg Waarvoor dienen ze dan nu op langs de andere kant ben ik ook wel fan van het

19:12 feit dat het niet zomaar radicaal het kan veranderen want ik eh zeg ook altijd wel onderschat nooit de status quo en alle intelligentie van de mensheid ooit heeft wel geleid tot dit dus je mocht ook niet zomaar van tafel vegen en zeggen altijd tel Raza dat gaat ook volgens mij niet goed want dat gaat helemaal van links naar rechts maar nu is inderdaad de richting zo te Ja dynamisch kunen het niet meer noemen hè het is statisch Het is precies de afgrond waar we allemaal op nee en dan en dan zeggen mensen dat die die die dat die dat al een paar keer meegemaakt hebben die kijkt naar die verkiezingen en het beleid en de coalitie voor en na die denken Ho wat wat wat wat voor zin heeft dat je je voelt ook dat de legitimiteit van verkiezingen daalt hè Er Is Er zijn heel veel mensen die die gewoon niet meer opdagen Er zijn veel blank ongeldige stemmen We hebben de vorige keer wat dat betreft een record gevestigd in 2019 dus alleé je voelt de legitimiteit verminderen maar wat je zegt is is gelijk ook Ook dat moeten we ook dat moeten wij eerlijk aan mensen uitleggen dat heet social pecem

19:57 Engineering namelijk je mag ehm je kan nieuwe grote Ambities stellen je kan echt beleid eh eh proberen te veranderen en nieuwe doelstelling formuleren maar ons onze Onze samenleving ons ons beleid is een tanker dus als je dat van Koers verandert zelfs al ga je heel snel met de radicale Rook aan het roer dat duurt heel veel tijd voor alle dat in een tanker van richting verandert En bovendien een een radicale verandering in het sociaal beleid een radicale verandering in het fiscaal beleid alleé dat mag je niet doen je hebt overschot van gelijk je moet kleine geleidelijke stapjes zetten maar wel Je zegt kijk we gaan in 20 eh eh ja 2029 of later we gaan die richting uit eh we gaan een ambitieus doel stellen maar om dat ambitieus doel te realiseren kunnen we

20:43 op korte termijn niet revolutionaire maatregelen nemen we moeten hele geleidelijke zachte stapjes zetten maar wel resoluut en ze volhouden misschien VI of 10 jaar aan een stuk Moeten we die kleine stapjes volgen maar als we VI of 10 jaar aan een stuk eh consequent en die die die lijn volgen dan gaan we binnen een jaar of VI a 10 op een totaal andere plek aankomen Ja dus dus de social peace me Engineering we zeggen Je moet slim geleidelijk ehm de stapje voor stapje je hervormingen doorvoeren niet bruus niet niet plotsklaps Je moet dat ook niet beloven want dat kan niet maar als je natuurlijk zegt van we gaan de pensioenen op die manier fundamenteel hervormen we gaan de belastingen fundamenteel hervormen dan leg je je doel binnen 5 a 10 jaar maar in die tussentijds periode werk je heel consequent met kleine kleine veranderingen aan aan aan hetent ga wel

21:30 die uit heta is wel na of jaar dat je kunt zeggen Z keer We hebben wel We hebben wel echt iets anders gedaan We hebben wel nieuw beleid gevoerd die verkiezing had de zin maar je hebt overschot van gelijk je kunt dat niet in ene keer tabl Raza maken dat kan gewoon niet maar eigenlijk mog je dat ook maar maximum op VI jaar zetten want als je op 10 jaar zit en inderdaad het belid verander dan kan het zijn hè VI jaar gewerkt en en dat dat is jammer want voor heel veel dingen alleé voor heel veel dingen is Is VI jaar eigenlijk te weinig hè jais bedijven die die strategie uitwerken Ja die spreken vaak ook op termijn van Dr maar vooral willen we VI a 10 jaar staan en dus ja je hebt gelijk hè Da komt die die verkiezing ertussen Maar je zou je zou het ook omgekeerd kunnen zien alleé Je hebt je hebt de

22:15 Punt Ja dan kan dat misschien daarna weer omdraaien maar dat is een soort van eh ja soort van soort Democratische toets hè Je begint daarmee en na vif jaar Oké eventjes eventjes timeout We gaan nu aan de mensen vragen Kijk we zijn er nu VI jaar met bezig We hebben nu gezegd dat willen B 10 jaar staan er is nu een tussentijdse evaluatie wat vind je daar nu van Burger on vrag Ja Vind Vind je dat oké wel als je dat oké vind dan dan stem op de partij naar gang gezet heb vind dat niet Oké wil dat bijsturen Ja dan moet dat op oppositiepartij is vaak wel op een bepaald thema en dat zeggen wij ook altijd eh of hebben wel vaker aangehad op de podcast dus het is op een partij dat G stemt dat dan inderdaad alles moet regelen een betere structuur zou zijn dat je op een thema kunt stellen hè per thema dat je de Di afvarig en dan dan dan denk ik dat ook dat soort zaken in in in dat systeem eigenlijk Ja veel

23:01 beter kunnen floreren hè omdat je dan meer dat dat vertrouwen in die lange termijn kunt opbouwen Dat is waar ja natuurlijk super om zoets op te zetten Ja ja op papier is dat juist alleen in de werkelijkheid zijn al die deelthema's enorm aan elkaar Verbon hè de de de de verwevenheid van fiscaal met sociaal beleid eh bijvoorbeeld het verwevenheid van klimaat en economisch beleid dat is die mens dus als je bijvoorbeeld op bepaald thema een groep zou hebben die eh die richting uit wil Ja dat zou dan botsen want eh ja op een ander thema klimaat wil andere weer een andere kant uit ja en technologie moet dat ook mee doen want eh want eh het economisch beleid en het klimaatbeleid is heel erg afhankelijk van technologische ontwikkeling dus beter maar wat verkiezing nu zijn inderdaad alleé wat wat je beschrijft is juist Je geeft eigenlijk gewoon het

23:47 vertrouwen aan aan aan een aan iemand of aan een partij zeg vo dit zijn de sleutels G krijgt van mij de sleutels voor het beleid uiteindelijk hè in in verkiezing gaat het altijd over vertrouwen je heb je in wie wie Geef jij je vertrouwen om de komende vif jaar het land te besturen en in verkiezingen wordt er over van allerlei thema's van alles gezegd en geschreven geroepen debatten lange lange televisieuitzending korte clips op tiktok Allez Er is een enorm discussie en enorm debat en dat gaat zeker nu op 9 juni waar we en alle Europese thema's en alle Belgische thema's en alle regionale thema's allemaal op É een dag beslechten uiteindelijk hè is is de basisvraag heel simpel Aan wie Geef jij de sleutels van het bestuur om de komende vif jaar op die terrein de boel te managen zo simpel

24:32 is wat zou jij hypothetisch vinden van een wereld waarin dat er geen campagne mag gevoerd worden uitsluitend gewoon een partijprogramma waarbij dat je dan hè een top zoveel maakt van van de van de punten theoretisch eventjes hè hypothetisch ehm ik denk dat dat veel vraagt van ehm van kiezers van Burgers Ja Burgers maar dat is misschien niet slecht Nee maar heel veel mensen gaan dat niet kunnen omdat ze daar geen tijd voor hebben Ehm Ik denk dat we ook eerlijk moeten zijn wij ikzelf jullie ook eh mensen die hier naar kijken en luisteren Dat is een bepaald deel een klein relatief klein deel Hoe populair dat jullie podcast ook is maar een relatief klein deel van van de hele samenleving waar heel veel mensen ehm ik zeg maar wat eh om fysiek te

25:19 overleven om de eindjes aan elkaar te knopen de hele tijd bezig zijn met dat overleven en van 's morgens to Avonds gaan werken nog bijk lusten enzovoort en met de zorg zitten krijg ik de facturen betaald en mijn kinderen neet kan ik het schoolgeld betalen eh de huur betaald enzovoort Die mensen gaan nooit op het einde van een dag als ze volledig afgemeerd zijn zeg ik ga naar een podcast luisteren en ik ga programma's van partijen downloaden om te kijken wat het hierover vertelen Z Ja ik zou graag hebben dat die mensen op een manier die van hen niet teveel inspanningen vraagt ook kennis kunnen nemen want hun stem telt ook meer nog dat zijn mensen die vaak enorm afhangen van de overheid van het overheidsbeleid Hm hm Ik zou graag dat die mensen op een toegankelijke eh eh vrij inspannings Loze manier voor hem eigenlijk gepresenteerd krijgen waarover

26:06 ga de dier maar dat kan toch perfect in de hypothesis gegeven dat ik net voorstel als letterlijk een podcast voor voor politiekers niet mogelijk is en tiktok en social media allemaal niet gaat en inderdaad Iedereen moet gewoon zijn oplijsting van zijn punten maken overheid stuurt dat op naar iedereen het kan ook online geraadpleegd worden ja is maar een heel harde censure dan moet dan moet dat op bepaalde manier brengen ehm en ehm alleé zoals ik daarnet zei je je je je hebt een heel Rationele ehm interpretatie eh van van politiek en campagne en beleid terwijl eh politiek niet geen politiek is geen logisch spel politiek is ook een psychologisch spel is een is emotioneel en alleé maar emoties is niet verkeerd de de

26:51 belangrijkste beslissing in een leven van een mens dat is niet gebaseerd op Rationele afwegingen uw keuze van uw partner eh heb je kinderen Hoeveel kinderen heb je heel veel van de de de als je als je de de de beslissing in je leven als je dat opleid en je zegt Wat zijn de aller belangrijkste beslissing die ik in mijn leven genomen heb dan gaat dat altijd gebaseerd zijn op God Feeling Instinct emotie psychologie en niet op Rationele wiskundige boekhoudkundige afweging politiek is ook zo in politiek zit ook emotie zit bijvoorbeeld zoiets als niet alleen wat maar ook wie heb je vertrouwen in de man of vrouw aan wie dat die sleutels geeft en dan is niet alleen wat dat hij zegt het programma maar ook de de overtuigingskracht de empathie eh de warmte ehm noem maar het charisma noem maar een

27:37 aantal persoonlijkheidskenmerken of een aantal emotionele psychologische elementen in de politiek belangrijk zijn Ja je wil je wil je wil dat ook wel je wil dat meenemen in in je in je afweging en en veel mensen veel mensen beperken zich daar zelfs toe die kijken naar de politiek en die zijn di een typ die man of die vrouw om allerlei redenen Ik heb dat vertrouwen in dat vo dat voelt goed aan langs de andere kant heb er ook zeggen dat is de schoonste ik daarop dat ook Ja maar dat is dat Is dat is dat Is dat is de dat is dat is de kostprijs van ons fantastisch systeem dat is natuurlijk iedereen heeft één stem Gelukkig maar hè en niet één meer dan twee één want dat is ooit een meerde stemrecht zo geweest dan moet dan moeten we niet naar terug Er zijn partijen die daar nu nog eh soms voor pleit hè Ja maar ik ik ben er ook niet per se voor hè Ik vind dat er mensen slimmer zijn dan mij die per se meer stemmen mogen hebben maar eh ja wel Ik ik alleé ik eh ik ik ik zou dat systeem eh altijd

28:22 bekampen als men dat eh voorstelt de de prijs One Man One vote dat is mij in zin van mankind niet alleen man hè Gelukkig maar hè ehm one man one vout is is is het is het meest optimale systeem dat garandeert dat dat elke kiezer met elk motief om elke reden wat hij ook waarop dat hij ook zijn stem op baseert dat hij de kans krijgt zelfs al mag je in sommige gevallen zijn dat het de grootste klinkklare De Klink de meest klinkklare onzin die ik al gehoord heb van mensen die zijn ik stemmen op een dien om die reden dat ik denk van Wat een [ __ ] is dat ook materieel fout hè Mensen die zeggen kijk eh ja maar bedoel materie fout die zeggen kijk ik stem op eh de socialisten want die gaan de sociale zekerheid eh die gaan daarin besparen en denk maar de socialisten zijn daar niet van plan om zwaar te dus mensen die zich ook materieel vergissen

29:09 Ja gewoon fout reden alle Ik bedoel op die manier fout hè eh maar maar toch heeft iedereen van ons het recht om op basis daarvan want het alternatief heeft alleen zit je hebt recht Om fouten te maken maar moet dat dan in het grote systeem hè dat is eh vraag maar de andere kant kunnen we de vraag stellen van he dan ook niet de plicht om de juiste om om voldoende moe doen om de juiste keuze te kunnen maken je heb die plicht intern maar de overheid heeft niet het recht om die te dwingen Nee er is iemand die die mij ik vind dat even veel waard de ene kant dat recht inderdaad maar langs aan de andere kant vind ik ook wel dat je dat plicht hebt om een beredeneerde hebben ook die plicht Maar hoe gaat alleé ho ga niet afdwingen Wat is wat is de fout Er is iemand die mij zei Wat is de foute keuze Ik stem altijd op eh als ik een politi zie met een snor dan dan stem ik erop Waarom Ja ik vind mensen met een snor betrouwbaar van kom aan vroeger a

29:55 rijkswachter dat om die reden snor trouwens hè eh dat dat dat dat is toch complete onzin ja Kijk dat is de prijs van ons systeem dat die een mens het recht heeft om dat te zeggen eh als je aan alternatieven denkt het is niet ideaal hè het is niet oké dat dat een kiezer Het is niet goed dat een kiezer zijn stem wegg bij wijs van spreken dat te zeggen Ik stem gewoon op mannen met snorren want het begin zijn alle vrouwen te zijn die met snor al uitgesloten hè Maar dus een vrouw heeft veel betekenissen vandaag vrouw kun snor hebben juar Ja goede correctie Ja ja maar dus die die eh alleé die die prijs die we betalen is een prijs denk ik die die moet bereid zijn om te omdat het alternatief is laat ons dan dat is ooit nog gebeurd laat ons kiezers examens organiseren en Laat Ons Een groep eh ja maar daar gaan teveel biases constant in zitten hè en ges segmenteert gewoon op basis van het resultat en dan kom bij

30:41 een aristocratie erch dus dus dat is het gevaar hè Ja nee nee maar Klopt Misschien eventjes eh een soort andere vraag ehm momenteel omdat we het al veel hebben gehad over vertrouwen ehm zeg maar in eh in politiek en de de mensen die moeten vertegenwoordigen denk je dat er vandaag veel politiekers effectief er zou in slagen ehm om heel assos sociaal beleid te voeren om op de lange termijn terug sociaal beleid te kunnen voeren in die zin hè als de economie het niet kan dragen Mocht je beloven wat je wilt gaat toch moeten betalen en hoe langer dat je ermee wacht hoe harder de [ __ ] maar dat je nu een aantal dingen gezond verstandig begint efficiënter te maken of Soms zelfs begint af te bouwen dat we een bepaalde niveaus te veren gaan om op de lange termijn de meest relevante dingen goed betaalbaar te maken denk je dat we dat doorgeduwd krijgen want iedereen weet het veel mensen spreken erover maar wie gaat het doen Ja of wie gaat het akkoord kunnen sluiten om dat

31:26 te doen Ja eh als je met eh eh dat zal geen applaus opleveren hè eh eh als je met een als je een sterke Ploeg hebt als je een coalitie hebt die elkaar onderling vertrouwt ehm hij zegt kijk laat ons dat samen doen en Laat Ons Die boodschap ook samen verdedigen tegen de publieke opinie tegen middenveldorganisaties teeg V laat ons dat samen doen en we wijken niet van ons pad af hè We houden vol en We leggen ook uit aan mensen waarom dat we na doen we zeggen eigenlijk Kijk het is een beetje snoeien om te bloeien hè dus we gaan hier nu even door een lastige periode dat gaat misschien vijf al 10 jaar duren waar gehakt wordt van een Spaanders er gaat hier en daar een wiel afdraaien dus dat is dat is onvermijdelijk maar maar maar we zeggen nu dit gaan we doen om ons sociaal systeem te beschermen om die pensioen die gezondheidszorg op lange termijn betaalbaar te houden en we gaan

32:12 dat we hebben een duidelijk traject dat traject van 5 al 10 jaar We gaan nu heel duidelijk uitleggen we hebben scor tabellen We staan nu hier We gaan naar daar binnen 2 jaar willen we hier staan binnen drie jaar willen we hier staan we gaan naar proper vol we gaan dat bijpassen en Be With Us als we dat VI of 10 jaar doen dan zijn we daar vanaaf dan hebben dat spel af betaald en en dat systeem betaalbaar gemaakt maar je je hebt gelijk Dat is een enorme uitdaging en dat vergt niet alleen visie en moet maar ook ongelooflijk veel onderling vertrouwen tussen die partijen en de vraag is natuurlijk Allez als je zoiets maakt Ge moet altijd in in in u in uw politiek systeem Een een brede consensus hebben onder veel partijen want zoals gezegt als dan al plotseling a d vier jaar de verkiezingen zijn en er komt iemand anders zeg weg ermee die die je moet eigenlijk ook een beetje ja je je komt terecht in de wereld van de pakten

32:57 hè in in onze geschiedenis zijn onderwijs pakt cultuur pakt sociaal pakt hè pakten die Ja hè dus pakten die eigenlijk partijgrenzen grote Mate waarvan we zeg Kijk we gaan dat nu samen moeten doen en we moeten daardoor en ik denk dat als mensen het gevoel hebben degene die daar in controle is Degene die daar de sleutels in handen heeft die ermee bezig is die weet waar dat hij naartoe gaat Oké het zal eh eh soms een beetje pijn doen maar als we als we samen door die Storm gaan dan kunnen we op het einde van de rit binnen VI a 10 jaar weer opgelucht ademhalen maar dan hebt je meer ongelooflijk moeilijk maar niet onmogelijk maar hebt je wel meer dat presidentschap achtig nodig hè als je die soort visie wilt doordoen of niet echt alleé ik ja ik hoor soms toch die stem van politiekers die zeggen van teveel partijen die willen een beetje naar machtsconcentratie gaan ook al gaan ze het zo nooit verwoorden weliswaar

33:43 beperkt in tijd hè eh maar om net zo'n dingen soms te kunnen doorduwen omdat je daar nu nooit toe komt om te kunnen zeggen nee zo Ja je hebt gelijk een republikein systeem eh hè zeker als je dan twee keer vier jaar kunt besturen hè Je mag je eigen regering samenstellen Amerika is er geen coal dus een president is gemandateerd vo Ik ga dat doen Ik heb twee legislaturen ik voer dat plan uit Bon hij moet natuurlijk zijn congres mee hebben als ze daar een als als er daar een een alternatief meder is dan dan is die Amerikaanse president ook garel als met een vijandige parlement moet werken maar bon eh dat dat het zo'n presidentieel systeem heeft wel het voordeel dat je dat soort van lange termijnvisie gemakkelijk kunt uitvoeren in ons systeem met coalitieregering van Vi jaar met soms zes zeven of acht coalities is dat veel moeilijker maar ik alleé ik dit is bij ons niet uitgesloten We hebben het trouwens in andere tijden wel is zwaar dan dat dat is juist We hebben het

34:29 ooit gedaan niet niet dat die oude Staats heren en dames intrinsiek veel beter zijn dan de huidige politieke generatie totaal niet ik vind onze huidige politieke generatie inek even kwalitatief als die van 10 of 20 jaar geleden alleen moeten onze huidige politici in onnoemelijk veel moeilijker tijden eh aan politiek doen ehm met met een met bijvoorbeeld een een een nieuwscontact partijen eh vroeger kenden die politici mekaar veel beter ging meer een gingen die gingen die ook samen gedurende 10 of 20 jaar door de politiek en kennen en vertrouwen die elkaar dat is allemaal veranderd Maar we hebben nog de laatste keer dat we het gedaan hebben is is de tijden van jean-luc de haan op het einde van de Jar 0 eh we hebben ook

35:15 grote besparingen gedaan We hebben ook eh in het kader van de van de van de euro hè de muntunie waar dat we willen bin stappen we hebben dat in het verleden ooit gedaan kunnen we dat nu Ik denk dat we dat nog kunnen alleen is het veel moeilijker veel moeilijker geworden maar het het als als wij nu zouden zeggen dat het niet meer kan wat is de boodschap dan aan aan aan de bevolking aan de kiezer wat zeggen wej dan over eigenlijk een Surrender hè Ja ja D wat zeggen we dan over onze politici we zeggen dan eigen dat onze politieke partijen niet meer in staat zijn om de fundamentele Problem van zamelen op te lossen dan zeggen we eigenlijk aan de Burger als we nu concluderen het kan totaal niet meer dan zeggen we eigenlijk Hier houdt het op Hier Hou we het op Het is gedaan Ik ik ik vrees als het nu niet goed komt met deze verkiezingen dat dat we daar zo goed als gaan staan hoor Ja ja sowieso dat sentim maar alleé ja wat was is niet goed komen met deze

36:01 verkiezing kijk laat ons ervanuit gaan uit de peiling die die er al hele tijd aanzat die realiteit ne maar de verkie ik maar heel kort heel kort We gaan het gaat weer moeilijk worden om een regering te vormen ehm economie gaat er sowieso nog lichtjes op achteruit gaan gezien heel veel Trend die daar naar donderwolken mensen hebben het vandaag moeilijk dus eh iedereen die eh Pro sociaal beleid of daar heel veel nadruk ga meer en meer eh rechten willen toeëigenen zonder die plichten als gevolg Je kunt het niet meer dragen Dus met andere woorden iedereen gaat eh eindelijk iets gemeenschappelijk hebben en dat is ontevredenheid maar om allemaal andere redenen voar op ga echt nergens geraken en het gaat alleen maar bergaf gaan iedereen gaat nog ontevredener worden en volgens mij gaat uw patstelling alleen maar stijgen dus daarom Ik denk de verkiezingen aan zich maaken niet zo hard uit maar ik ik ik hoop wel dat ja mensen beseffen voor een

36:47 sociaal beleid gaan we even heel asociaal moeten zijn en een aantal Ja gaan we toch even misschien andere economische inspanningen moeten doen gelijk dat ook altijd dat kapitaal belasten heel zinvol hè Maar misschien als we eens wat verlagen dat we kapitaal aantrekken en dat de taart groter wordt in plaats van die altijd meer en meer te gaan versnijden en dergelijke principes merk ik dat er heel veel paradoxen gaande zijn en iedereen roept die maar op door de verkiezingsstrijd en ik denk dat dat to weinig maar daar geef ik je gelijk in Ik heb dat gevoel zelf als ik daar naar kijk maak ik dezelfde analyse Dus de conclusie die ik vaak ook maak is eh het is eigenlijk onmogelijk en dus weten we dat we iets gaan moeten doen dat onmogelijk is dat we het onmogelijke mogelijk gaan moeten maken ja klinkt wel spannend Ja Ja want wat wat is de conclusie anders wat geur alle wat Ga anders doen is de grot vag alle het kan

37:33 alleé ik ga niet zeggen Gelukkig maar dat is totaal niet gelukkig maar er er is natuurlijk door die door dat enorm begrotingsdebat alleé als je serieus hervormt moet niet in vier jaar en krijg de z jaar krijgt Z jaar om uw begrotingstekort af te bouwen Maar gaat wel in tussentijd serieus een aantal miljarden per jaar moeten zien te vinden via inkomsten besparing en hervorming voil dat is het plan Ik denk alleé eh dat die druk als die groot is want anders gaan wij optreden gaan wij sanctionerend optreden gaan we geld die waar jullie recht op hebben inhouden enzovoort wordt de miserie nog erger dat we dat ook kunnen gebruiken om te zeggen kom aan hier hier hier moeten we uit op

38:19 de É of andere manier moeten we uit en dat zal dan misschien met z of met z moeten zijn wordt dat moeilijk dat wordt verschrikkelijk moeilijk dat dat lijkt zelfs totaal onmogelijk maar ik weiger te denken dat wij dat niet gaan kunnen Nee maar en zeker en ik denk pas op hè Het ding is dat is misschien het nadeel a soms allemaal dicht op elkaar leven je denkt dat de verschillen heel groot zijn maar ik denk als je een klein beetje uitzoomt hebben we er heel veel wel een soortgelijke richting die andere tendensen liggen maar een soortgelijk doel willen bereiken Dus als we soms eens naar dat doel kunnen kijken en de middels een beetje aanpassen daar wat flexibel in zijn gaan we dat doel wel bereiken Wij gaan eh beleid in het midden voeren hè alleé Ik bedoel we gaan wel sociale eh we gaan moeten zorgen dat in de gezondheidszorg er wat eh eh ja bespaard wordt we gaan aan een andere kant voor nieuwe inkomsten moeten zorgen we gaan hoge pensioenen moeten aftoppen we gaan moeten zorgen dat de minimum pensioen dat de koopkracht daarvan eh

39:06 gerechtvaardigd maar gaan moeten kijken naar de subsidies Ja maar maar nee maar daarom moet je daarom moet je een globaal plan hebben en kijk zeggen niet je je kunt je kunt wel alles tegelijk doen als je dat over voldoende tijd uitsmeert en als ze zeg van ja maar die ga je moeten creëren ga moeten zeg op een jaar doen want dan word helemaal Nee als je zegt realiseer dat allemaal morgen eh dat moet er niet aan beginn maar dan komt Europa weer in het spel hè Ja maar maar maar ja maar het voordeel nu is alleé van die van die verandering van die spell is het voordeel is dat je van Europa als je met Europa praat eh We gaan eerst zien of die of de huidige speler is wat ze op tafel li worden goedgekeurd maar zo ziet er naar uit als je met Europa praat zeg Kijk wij wij wij gaan in de loop van die jaren echt wel serieuze hervormingen doorvoeren bijvoorbeeld in de overheidspensioen die hoge pensioenen aftoppen hè want dat is

39:51 schandalig wat sommige van die pensioenen beteken we gaan we gaan de aftoppen en we gaan hier tusken we gaan daar tusken we gaan dit we gaan Europa z Oké bon Jullie krijgen inderdaad 7 jaar of misschien zelfs langer als jullie echt goed op pad zijn om om dat hier naar het juiste doel naar de juiste begrotings cijfers die nog moet afgeklopt worden te realiseren B dan heb je ze dat is legislatuur overschrijdend dat maakt een plan dat maakt een plan en Wi hebben geloof mij slimme mensen in in de cockpit van de politiek in het Planbureau in de Nationale Bank Wij hebben daar slimme Mensen zitten in het monitoring comité in de vergrijzingsgolf termijn van 7 a 10 jaar op deze op deze terreinen deze terrein de boel oplost h en we gaan dan mee naar het parlement en we gaan al die meerderheidspartij wij gaan h met zijn

40:36 allen steunen we gaan elkaar eh schouder aan schouder tegen oppositie tegenstand kritiek cynisme in verdedigen We gaan er door we gaan door die miserie stappen we gaan door de stront lopen op dit moment samen dan kan je dan kan je dat doen Ik ik bouw enorm veel ik bouw enorm veel voorwaarden en en precon in maar het antwoord is niet het is onmogelijk Het antwoord is Het is moog maar het gaat ongelooflijk moeilijk zijn maar het kan het kan gelooft ge erin dat het dat het kan Da verschillen misschien onze visies meer Ik denk dat toch allemaal meer mensen Soms zijn dan dat je denkt en dat die kan misschien goed zijn maar voor Deze uitdaging weet ik niet of dat of ze beginnen er weer met volle moed aan het eerste jaar dat is gelijk is gelijk afvallen of sporten of dat dat is hetzelfde hè er met goede moed aan en je doet dat een tijd goed maar die mensen

41:22 die hebt gelegd zijn allemaal mensen breken nu ja dat is al hele tijd gebroken hè zijn allemaal mensen hè Maar het zijn allemaal mensen en en alleé jullie kennen er veel van Ik heb er door de voorbije decennia daar vaak rond te lopen ook eh veel leren ken Ja die willen dat eigenlijk ook oplossen die mensen die mensen die zijn van goede wil maar de onmacht vaak bij politiekers is misschien nog hoger dan bij de burgers voil dat is Exact En weet je wat wat wat wat we nu zien hè dus ze bijten elkaar strot af hè dat dat is trouwens niet voor de campagne Zo dat is al een hele tijd zo wat je nu ziet die centrumpartij hè dus die die zien die Flank partijen groeien die zien dat ze eigenlijk dat mensen ontevreden zijn hè die kunnen niet het beleid leveren die mensen willen er is een gigantisch leveringsprobleem heel veel mensen willen eh krachtig eh beleid hè overheid

42:07 bescherm ons tegen eh de energiecrisis tegen armoede tegen klimaatcrisis tegen vluchteling enzovoort en noem maar op en de politiek kan niet leveren dus die politici die beseffen [ __ ] We hebben een We hebben een We hebben een een een een mismatch tussen vraag en aanbod dus is maatschappelijk onbehagen de de radicale partijen groeien want die want die teren op dat onbehagen en die creëren nog meer omb dus de radicale partijen groeien van de weeromstuit gaan ze niet zeggen hoe gaan wij samenwerken Hoe kunnen we die Hoe kunnen we die fixen laat ons laat ons samenwerken omdat nee van de weeromstuit zeggen ze we gaan vechten voor elke stem in dat krimpend centrum en dan wordt uw coalitiepartner groot Ja dan wordt de coalitiepartner de grootste tegenstander de grootste tegenstander van cdv wordt dan Open Vld en NVA bij wijze van spreken en omgekeerd en wat doen ze Ze beginnen elkaar te bekampen

42:53 Ze beginnen eh voetje lap te doen de zogenaamde gun Factor verdwijnt Ik ga ik ga die minister zijn hervorming niet gunnen want die komt op de mijn kieskring terwijl andersom kunt doen hè dat van mij Do voil en als de als Als de logica als de ja als men zou zeggen Ja maar als als we zouden zeggen kijk goed we Hunnen mekaar allemaal iets hè De Ploeg waar de kroot over had het is de ploeg die er staat en geen 10 individuen De Ploeg is is wat telt maar maar het probleem is dat dat in deze regering zowel Vlaams als federaal maar vooral federaal misgegaan is om op een bepaald moment zijn ze gestart met het idee De Ploeg telt maar vrij kort erna eh Jean Louis Boucher is daar een beetje de aanstoker van geweest maar je mag dat niet allemaal op op hem afschrijven maar is is er een wantrouwen in de regering

43:39 gekomen en ze zijn mekaar beginnen bekampen voorzitters beginnen zich te bemoeien voorzitter die elkaar onderling niet kennen zijn elkaar en het was vo u Ja het hoeft niet zo te lopen want weet je dat is het drama Als je maar elk van die mensen spreekt als ge met de Sammy medis de meliss de praters de Tom ongen Noem ze maar allemaal op van deze wereld spreekt die maken exact dezelfde analyse die zeggen maar dit kan toch niet meer zoals het nu gegaan is kan dat toch niet meer dus dus dan moet je hopen dan moet je hopen na een bepaald moment als nu er nog een keer een pandoering volgt voor die beleidsparticipatie

44:27 ofwel probeer het zelf op een andere creatieve manier met een andere mindset Dit is 5 na 12 Het is nu onze laatste kans ofwel zegde handdoek in de ring Wij vertrouwen elkaar niet meer wat doet dat met vb in Vlaanderen en doet dat met de ptb wallonne en dan zien we wel wat dat we komen Ja oké ja misschien ehm spannend Ja ik heb eigenlijk nog veel vragen maar misschien ehm antwoord zijn te lang zeker Nee is perfect dat is perfect ja ehm misschien iets of wat praktischere vraag eh je hebt heel hard zo het eh ja regio versus het centraal het zo te zeggen bel Bel Vlaanderen Wallonië Brussel hè Duitse gemeenschap daar spreekt niemand dan over maar maar ehm misschien in heel dat gebeuren want iedereen kijkt altijd naar elkaar hè Oh dat is uw bevoegdheid Oh dat is uw bevoegdheid kan niks doen en dan hebben we nog niet eens over Europa gehad die tegenwoordig precies politiek bijna 90 van alle bevoegdheden heeft Maar eh maar

45:12 dat is nog een ander ding We zijn zijn minst allemaal van oh Europa is iets abstract hè dus dat is dan gemakkelijk maar ehm wat gaan we daarin mee moeten doen want iedereen wijst altijd naar het systeem waar dat iedereen onderdeel van is als het probleem maar niemand lijkt het antwoord te hebben door ook al die eh er zijn gewoon te veel mogelijkheden van een scapegoat eh ja ja dat is waar dat is waar Dus ehm eh want als we willen komen tot die die die eh samenhorigheid waarover dat je spreekt gaan we wel een antwoord moeten hebben op heel dat confederalisme federale regionale Eh ik vind maar het zal niet gebeuren omdat de tafel overvol met problemen ligt het zal niet één of nul zijn hè Het zal weer een midden anwoord zijn hè maar ja ik vind dat we opnieuw moeten hebben over staatsstructuur staatshervorming moeten spreken maar goed dan zegt iedereen Ja Professor Vos dat weten toch dat dat onzin is de

45:57 mensen liggen Da niet van wakker Bovendien hebben wij al 124 000 problemen op tafel liggen We gaan er niet eentje bijleggen dat enorm zwaar is dat heel moeilijk op te lossen is maar ik vind dat we het opnieuw over onze staatsstructuur zouden moeten hebben Eh die er is een staatshervorming nodig om een aantal dingen te vereenvoudigen Het is nog altijd veel te ingewikkeld dat kan betekenen een aantal bevoegdheden naar deelstaat dat kan ook betekenen bepaalde bevoegdheden herfederaliseren dus ja hè terug naar het federal niveau alleen wil men daar in de wedstraat op dit moment geen tijd mee verliezen want er is nog een andere reden de kans dat je echt iets aan die staatsstructuur zal kunnen doen is zeer klein waarom je hebt om de staat te veranderen of wel een grondwetswijziging of wel bijzonder meerderheid wetten nodig en die bijzonder meerderheid wetten impliceren een 23 meerderheid hè Er zijn 150 kamerleden dus je moet 100 kamerleden

46:42 hebben om een bijzonder meerderheid wet te stemmen om iets aan die staatsstructuur te doen Ja het lijkt erop bepaalde scenario's voorspellen dat dat twee radicale partijen samen misschien wel bijna 50 Wie weet meer dan 50 van die eh 50 zetels liever in die kamer halen hè dus vbn P van de apt B en dat je dus iedereen anders ja dat je dus ofwel zelfs als iedereen zou meedoen er al niet komt of je iedereen nodig hebt en iedereen dat betekent van Mr ecolo die heel eh Belgisch georiënteerd zijn tot de NVA die zegt eh we moet naar confederalisme Hoe kan je een staatshervorming eh maken waar je de meest eh Belgische zal ik ze nu maar noem partijen moet verzoenen met een confederalisme we gaan daar geen tijd voor hebben we

47:28 gaan de gaan de We gaan ook de meerderheid niet hebben En Het Derde en laatste argument en dat is het voornaamste vind ik die staatshervorming die is ook totaal niet voorbereid nog op federaal niveau is er gesproken met mekaar Hoe hoe gaan we dat de volgende regering de volgende legislatuur hoee gaan we dat aanpakken Welke welke welke dingen moeten we veranderen en twee in het Vlaams parlement is er onder leiding van parlementsvoorzitter lisabeth Homans een commissie geweest in het Vlaams parlement waar de Vlamingen zonder Frans tal keer moest nadenken over de vraag wat willen wij van Staats willen wat willen wij naartoe Dat heeft niks opgeleverd dus de Vlamingen hebben zelfs geen visie over waar dat ze naartoe willen op het federaal niveau is daar niet over gesproken is dat niet echt onderhandeld dus als je dat nu vanaf nul moet bij wijs van spreken doen dan ga je daar inderdaad veel tijd mee verliezen dat zou je nog altijd kunnen oplossen

48:14 door te zeggen we gaan niet zoals altijd pas een regering starten als er een staatshervorming akkoord is in het verleden hebben dat altijd zo gedaan We starten pas de regering op voorwaar dat we eerst het akkoord hebben rond de staatshervorming Je zou nu kunnen zeggen we starten de regering en we zoeken in de loop van de legislatuur naar een staatshervorming akkoord maar dat heeft een slechte track record Want bijvoorbeeld de huidig regering Vivaldi die had ook afspraken gemaakt rond staatshervorming gezondheidszorg bijvoorbeeld annales verlin en klarin val moesten dat fixen Er is niks gebeurd dus dat argument begint dan gewoon te regeren en en fix die staatshervorming in de loop van de legislatuur heeft heeft gewoon een slechte track record maar is dat niet misschien het echte cynisme want zolang dat we dat niet opgelost krijgen gaat niemand echte verantwoordelijkheid kunnen claimen en als het niet duidelijk is wie dat echte verantwoordelijkheid kan claimen kunnen we niet gaan naar die samenhorigheid die

49:00 alles ga oplossen dat is dan weer een zware overs simplificatie waarschijnlijk het zou veel beter zijn mocht er eh de staat nog op een aantal punten Hervormd worden maar we kunnen de uitdaging die op tafel liggen denk ik ook doen Het is misschien super optimaal maar we kunnen ook doen zonder staatshervorming omdat heel veel dingen te maken hebben met nu vooral niet uitsluiten maar vooral federale bevoegdheden Ja het is vaak zo fiscaliteit hè Maar dat is dan geen Vlaamse bevoegdheid dus is Vlaanderen een hele subsidiecalculator V zond staatshervorming autonoom aanpast hè Vlaanderen zou bijvoorbeeld een heel ander subsidiebeleid kunnen voeren als dat zouden willen ik denk dat gezond is als iedereen roept voor taken hè want trouwens matas Diependal is er al wel mee begonnen door een soort van invent registeren vo hè kunen een beetje zien wie wie wie dat welk geld krijgt ehm maar maar alleé ik denk dat een aantal dingen echt mogelijk zijn zonder

49:45 staatshervorming Ik denk dat we gediend zouden zijn met een met een slimme staatshervorming om onze staatsstructuur wat te verbeteren want je hebt gelijk hè veel in veel dossiers zijn veel mensen verant eh bevoegd liever maar niemand verantwoordelijk eh dat dat is dat is eh ja dat is dat is ook qua democratie een probleem want want alles Z Het is mijn schuld Het is zijn schuld enzovoort dan de dan heb je een legitimiteit probleem maar mensen zeggen maar va als er niemand eh niemand verantwoordelijk is deelde verantwoordelijkheid is geen verantwoordelijkheid en Er worden ook noig sancties gekoppeld hè voil dus het zou beter zijn als dat er komt maar ik vrees dat dat er niet zal komen maar het het het alleé het goede nieuws van het compenseert een beetje is dat we heel veel van de dingen die nu dringend moeten gebeuren rond fiscaliteit pensioenen justitie noem maar op eh dat we dat kunnen doen misschien minder goed maar dat Z federaal maar dat maakt mij

50:32 net cynisch want daar gaat het net kei complex worden om te besturen en É due visie te creëren Ja maar het zal toch moeten hè Ah ja het zal moeten hè maar op Vlaams niveau zijn er ook hervormingen nodig Kun wel bijvoorbeeld kijk naar onderwijs hè veel over te doen is kijk ook naar mobiliteit mden gedrocht van een hervorming bij de lijn is met dat hè en dat trekt toch ook op geen fluit de openbare openbare orde bij ons ruimtelijk ordening bedoel ik alleé de verrommeling alleé van van van van openbaar voor mij dat trecht toch ook op niks dat kunnen we allemaal en die staatshervorming is ook niet antwoord op alles h en dat kunnen we dat kunnen we fixen veel van die dingen hè Kijk naar de Vlaamse zorg H de de kinderopvang enzovoort veel van die ding kunnen wij oplossen door eh dat zelf te regelen en met een goede verstand zou den met dat federaal niveau samenwerkings federalisme zou het beter zijn dat de staat Hervormd wordt ja kunnen kunnen we

51:18 veel dingen oplossen zonder Ja ik denk het wel dat we veel kunnen oplossen niet alles er is er is een nieuwe staatshervorming nodig maar we kunnen ook weg want als we zouden zeggen nee zon staatshervorming is niet zo oplosbaar en er is geen staatshervorming mogelijk opnieuw leidt dat maar tot één conclusie Ja het is gedaan het is en wat moeten dan zeggen aan de Burger Ja het gaat niet het is gedaan voor een onzin Het is uw plicht om het op te lossen fme dat ik zei er zijn ook geen sancties sancties misschien niet juist hoort maar er worden geen gevolgen aan gekoppeld hè Dat is misschien ook misschien Ik ben er niet per se F van gr politieke verantwoordelijkheid ons electorale afstraffing Ja de volgende keer bij veroon dat do hè het is het is ne Ja maar het is ook alleé het is ook eh het is zodan nog complex en het gaat over zodan nog veel mensen het is ook nooit É eh iemand die dus

52:04 schuldige zijn Het is als het niet marcheert is nooit alleen maar de schuld van de premier of de politiek en de administratie gehel partij is een geheel in een partij Ja zeer zeer terecht punt administratie bijvoorbeeld hè Ook daar is bijvoorbeeld fantastisch hervorming mogelijk hè een afbouw van kabinetten en een een herwaardering van de administratie hè die er op dit moment inhoudelijk intellectueel wil wel klaar voor is maar in het bestuurlijk model niet onze administratie wordt een beetje naar beneden geduwd Wij kunnen eigenlijk Ik vraag mij of we niet Niet geen beter beleid zouden hebben maar met met kleine kabinetten veel kleinere kabinetten en de administratie waar ontzettend veel Noh zit hm hm om die administratie wat op te tillen en te zeggen Kijk dat kan ook een beetje een professionalisering van het beleid zijn we gaan dat veel minder laten afhangen van de wispelturigheid die op kabinet en eh om de vier jaar zijn na andere maar de

52:50 Lange termijnvisie die in de kabinetten zit en de kennis die daar zit hè Dat is bov een hervorming die zonder staatshervorming zou kunnen doen hè vergeet niet hè Er staat zo'n leger van Wat is het 800 kabinetsleden op federaal niveau tegenover het parlement van 150 hè Oké Er zit daar ook eh chauffeurs en Koks en bodes tussen dat weet ik wel maar dus de regering heeft met met het kabinet dus een ploeg van van honderden mensen een veel groter kader en leger dan dan dat parlement hè dus de de herwaardering van het parlement we hebben al voorbeelden gegeven hè maken u regering een akkoord rond een aantal dingen en geeft het parlement autonomie en de vrijheid om over andere ding alternatieve meerheid te vinden de herwaardering van de administratie een 10 jaren programma enzovoort allemaal zonder staatshervorming alleé er zijn manier ik w eigen vragen wat zijn een aantal Dad's die je zou hebben om eh dat zijn er een paar Er zijn er zijn

53:36 manieren om alleé om te zeggen Het ziet er uitzichtloos Het is ongelooflijk complex het blijkt het is eigenlijk als er naar kijkt onmogelijk om het op te lossen Ja dan moet als politicus maar één ding doen het onmogelijke mogelijk maken maar dan vo doe je aan politiek al wie zegt al wie op een lijst staat en zegt van het spel is om zeep Het is kapot Het is het gaat niet meer stop ermee doe iets anders en laat Ja maar laat u ver Nee maar klopt als je er niet meer in geloof Waarom zou als je in bedrijf werkt of hebt een bedrijf of je zij medewerker in een bedrijf en gelooft er niet meer in zoekt ander werk doe iets anders politici die op televisie komen ja het is onoplosbaar dat gaat niet stop schrijft een boek kruipt op een ba doe iets anders wat wat dat die dan letterlijk op die moment zeggen is van ja gij betaalt mij nu burger en ik doe er eigenlijk Do doers en er komt iemand in de plaats die zegt van kijk

54:22 dat ongelofelijk moeilijk ongelofelijk moeilijk maar ik ga het proberen ga mij smijten vier vbak proberen zo zijn er hè en daar hebben mensen uiteindelijk wel respect voor hoor of dat wel of niet ideologie past als ze voelen dat er ge Luk het of Luk het niet maar als je uiterste best doet daar ook gewon dat wat ik bedoel dan net als ik zei uiteindelijk hè verkiezing hè die komen daar wat jij nu zegt hè die komen daarop neer Aan wie geef ik de sleutels je kijkt naar een mens hoort hem bezig ge ziet hem hoort een aantal van zijn ideeën de manier waarop die dat aanpakt denkt Ja Right Oké ik Ik geef u het vertrouwen Ik ben niet eens met al wat hij zegt Ik zal ook na vier of vif jaar vinden een aantal dingen echt niet naar mijn goesting ged aan hebt maar ik ga wel het gevoel hebben die niet Daar zit die niet een Charge was die die daar in de cockpit zit die heeft na best vermogen en ik vertrouw h dat hij dat hij met de beste bedoeling gedaan heeft heeft hij dat land bestuurd zoals het

55:07 bestuurd is voil Merci ja ja ja ja maar zo zijn er Ja dat is een pittige minderheid is ook de Privilege dat wij als Burger niet meer mogen stellen is niet van van Ik wil dat dat zoveel mogelijk punten Naar mijn mening in in die richting worden opgelost We zitten op een niveau dat we dat Privilege niet hebben en eigenlijk moeten gaan naar de dingen moeten worden opgelost geraken maakt al niet uit welke richting dat er uit gaat hè We zitten op dat niveau on Ja ik ik geef eh met heel veel plezier heel veel lezing zeker nu is het is lezing seizoen en naar aiding van verkiezing z er nog meer dan gemiddeld en ik hoor die analyses ook vaak eh vanuit de vraag rond en dat is heel tof om te luisteren wat wat dat mensen mee bezig zijn Welke vragen ze hebben dan zeg ik ook vaak kijk keer naar uzelf in uw gezin familie in uw bedrijf in uw organisatie In u vereniging Lost jij altijd dingen op door je wil 100 en je

55:54 idee en je visie 100 door te doen maar ben Wat doet je geneert met anderen ge zoekt een meerderheid ge zoek een consensus en ge weet wat dat je meestal doet water in de wijn ge zoekt compromissen hoe kun Hoe kunnen wij in familie gezin in u relatie zoek te compromissen en uiteindelijk is het ook fijner dat merendeel tevreden is terwijl maar een kleine groep Waarom zouden we nu als je de complexiteit factor maal een miljard doen op het niveau van de politiek over één 11 miljoen mensen of 6 miljoen in plaats van twee u gezinnen nu relatie Waarom zouden nu plotseling zeg maar ho ho wacht als het gaat om over het managen van de samenleving van moet het 100 proc mij gedacht zijn dan doe ik ik geen toegeving wa Waar is de logica daar proble maar het probleem is het systeem is te abstract geworden en eh en ik denk eh daar is het heel belangrijk wel en daar wint u menselijke factor dat voor

56:40 veel mensen is het een bureaucratie geworden Het is log eh iedereen heeft andere bevoegdheden en dat menselijke ook al ben ik daar tegen en gij ook half en zijn wij voor redelijkheid en ratio is misschien dat het menselijke meer voorop mag komen maar speelt het dan niet uit als een kinderachtig oorlogsspel van communicatie maar dan het de inhoud Ja daar heb je gelijk in Ik denk dat het op dit moment een beetje te weinig wordt uitgelegd en menselijke Factor eh die belangrijk is echt belangrijk is in de politiek in alle belangrijke dingen in het leven is de menselijke Factor cruciaal ehm dat die Ja ik vind ook dat de politiek heel steriel geworden is veel van onze politici zijn kapot gemi trind eh ze bedienen zich van allerlei formats en en eh eh speaking notes dus eh ze worden ze worden door woordvoerders en door communicatiestrategie opgeleid Dit mag je zeggen Zo moet je het zeggen Zo moet

57:25 je kijken met hip woord te zeggen de authenticiteit is waten eh eh komt op die moet u zo kleden met of zonder vesten die kleuren casual niet casual eh speelt dat uit speelt dat niet uit zegt dat je van een gewoon gezin bent danst ozel op tiktok dat de mensen nu graag hebben al die [ __ ] de authenticiteit is is weg maar zo van die politici alleé onlangs ehm eh ik wil het verleden niet verheerlijken want ik blijf herhalen alleé de mensen die er nu zitten kunt dat even goed maar ik zag onlangs een zo'n debat op televisie in zevende dag met met een aantal oud gedienden l bak was daar l bak Hè wat voor een ambetant dwarse mensen in interviews dat dat eigenlijk is hè Ja maar wat dat gij er komt hij kraken met zijn kraken de stemmen bij maar dat is dat is % Louis de bak als je die mens kent in de werk k die is ook zo sommig van onze hde politie dan denkt Ja plotseling als die

58:12 op tv komt paf dan kom dat machines dat zijn dat zijn machines die daar zitten dan denk Wees nu alleé ik weet het wel Je moet u privé niet tonen je moet je persoonlijk leven niet op tafel leggen schij perfect zonder Ja Mo persoonlijkheid tonen Ja maar de alleé authenticiteit is zo ongelooflijk belangrijk en als ik dan zie een aantal mensen rondlopen Dan denk ik ja jullie acteren een beetje en wordt er Ja ge wordt er ook voor een stuk door door door die Entourage toeg gedwongen je moet dat zo zeggen een politicus die bijvoorbeeld zegt op Pa die eh die eenheidsworst binnen partijen is enorm hard hè en maar een politicus die bijvoorbeeld zegt op tv of of van een tegenstander maar godverdomme maar dat is een goed idee man dat ben ik ke nog niet op dat is toch Ja en hoe zou we dat doen ja of nee maar het is altijd ah gij bent mijn

58:58 kleur niet dus nee ja of bijvoorbeeld een vraag moeie vraag Eigenlijk weet ik eigenlijk kan ik het anwoord daar niet op moet ik erer goed over nadenken ik ga keer over moeten studeren trouwens ook mijn mijn mijn ja mijn medewerk ik vraag om één en ander uit te zoeken maar eh ja ik zou ze op dit moment niet goed weten en want Waarom doen Waarom doen ze dat niet omdat de afstraffing ook in de publieke opinie ook via sociale media is gigantisch hè Weet er gaan een meme gemaakt worden hè een film kun dat enorm veel hits krijgt op YouTube van een politicus die een uitzending zei ik eh ik maar ik vind ik vind het echt erg dat je eigenlijk tot die eh die conclusie komt om dat wij ik Mem zou zien dan zou ik ik nogmaals de bevestiging van mij respect voor die persoon hebben ja jij wel ja maar voor die mensen die dat eh overkomen is altijd niet zo fijn hè vanf Hoeveel mensen dat erk mij denken dan op dit moment politie trekken zich ook enorm aan wat er allemaal misschien

59:45 overschat is het een beetje hè of onderschat Z onze h ook maar het begint te komen hè politie die die die sociale media van een telefoon gooien en die alle Ze zitten er wel op van ze doen alsof ze er op zitten maar maar onderschat de druk op op op op die eh mensen niet van Zo ja ja 100.000 keer uitgelachen te worden op eh op sociale media confrontatie met de publieke opinie is hoger niet eh niet evident hè Dus eh dat alleé de C is daar een paar keer eerk in geweest ook staat nu deze week in de krant Laatste nieuws geloof ik die zeg van ja dat doe wel iets met een mens hè over strategie gesproken dan dan is het ook wel maar alleé ik heb ook mensen zien eh eh verweren hè die die ik gekend heb die ik zien evolueren heb ook zien verweren hè die Opal moment Als je daar een paar jaar in zit Ja dan wordt ook soms een beetje een eh cynische ehm ja soort eh

1:00:31 ja ik ga niet zeggen gevoelloos is het hoor niet maar ol uit zelfverdediging begint nu ook af te schermen paald moment eh raken ook goed bedoelde vriendelijke adviezen nu niet meer hè Want je ziet in iedereen een vijand hè dus het is het is het is ook wel een harde Sel en ik denk dat die moet Ja maar dat die moet die moet een beetje vermenselijken die moet je een beetje meer Fair Play ehm en en authenticiteit is belangrijk eh Ik denk Allez Het is verschrikkelijk moeilijk Maar we kunnen niet concluderen dat het onoplosbaar is want het is oplosbaar nee nee maar eens en dat is eh eh dat is een mooie gedachte we zijn zo richting einde en ik wil inhoudelijk zeker nog ingaan maar we zijn zo richting einde en misschien ook om het eh wat plezant te maken want je gaf zelf aan Ik haal niet altijd het einde van jullie podcast dus z is dus zit is dan een tweet voor de mensen die tot hier

1:01:16 zijn geraakt Ik luister altijd een auto en dan eh Ja net te kort eh ik ben u zeker nee maar ehm maar serieuze vraag wel maar zeg nu nu is iets en niet per se voor eh Media Tiels maar iets controversieel en niet Puur omdat het controversieel is maar omdat het vandaag Zo niet leeft en doe het maar naar aanleiding van de verkiezingen hè Wat wat is zo'n beetje ja iets wat leeft of of iets wat gedecteerd wa dat ja taboe is of niet veel wordt gesproken We hebben een aantal dingen gezegd die eigenlijk al niet per se gedeeld worden maar die wel leven maar wat zijn zo ja ik weet niet omdat je er nog meer van kent hè ge zit er al even in Wat zijn Welke vragen stel ik mijzelf niet of Welk gesprek dat niet gaande is zie ik niet of wat is een analyse die uiteindelijk niet echt gedeeld wordt ho is eh is een moeilijke maak het authentiek eh ja één van de dingen die ik ehm vind is dat we dat migratie eh

1:02:04 debat bijvoorbeeld dat nu gevoerd wordt manier op het gevoerd wordt Eh ik vind dat echt eh eh verschrikkelijk Dat is namelijk gebaseerd op allerlei waanvoorstellingen eh ook na cijfers hè als je bijvoorbeeld luistert en kijkt dan dan heb het gevoel dat dat wij hier in België dat wij hier alleé overstroomd geraken door door migratie eh dat is bonton bij heel veel mensen geworden Het migratiedebat staat voorop We hebben eh de hele tijd ook iedereen gelijk geven die zei dat dat het voornaamste probleem was als je heel dat migratie vraagstuk eh in in tot tot de feiten herleid over dat dat is een ongelooflijk probleem hè absoluut hè Maar als je kijkt Over hoeveel mensen dat uiteindelijk gaat en je je beperkt je tot waar iedereen over discussieert de zogenaamde illegale migranten hè dus degene die illegale asielzoekers die eh na uitgewezen

1:02:50 procedure hier verblijven dat gaat over een perfect beheersbare groep van mensen maar absolute de cijfers Z toch niet circa 100.000 Give or Take nee nee omdat natuurlijk alleé je moet je moet je moet dat reduceren tot tot tot de groep die er en stel stel gaat uit van 100.000 gaat uit van 100.000 op op Ja op 11 miljoen en spreid die over War is een beetje probleem die geconcentreerd Ja maar goed Oké spreid die Waarover gaat het dan wil dat zeggen dat dat ik dat geen probleem vind dat ik dat oké vind totaal niet Totaal niet hè maar dus wij wij wij wij blazen soms problemen op na ga ga een voorbeeld geven na een and kant klimaat wat wat doen wij wij Wij maken ons gigantische blaasjes wijs wij formuleren een doelstelling we allemaal weten onder elkaar dat gaan we niet dan hè Maar oké Let's feel

1:03:36 good zo fantastisch een keer een ongelooflijk Straf klimaatdoelstelling voor weet allemaal klinkt goed hè dames en heren want klimaat klimaatprobleem is onder control want we een doelstelling geformuleerd hè Zodra dat wij een paar jaar eh van de van van die doelstelling verwijderd zit en wij zeggen we Weet je wat gaan we dan doen we Leen klimaat stelling op Weet je wat eh 2030 wordt niet haalbaar we gaan die 5 PR niet hal we gaan eh 2040 gaan we eh eh dat erbij 30 30 PR gaan we gaan halen en dan leggen we en iedereen Ah ja het klimaat We zijn ermee bezig ja de doelstellingen dus op op sommige domein dus ik geef in twee domeinen eigenlijk tegenovergestelde voorbeelden zowel in in in in migratiedebat als in klimaatdebat wordt dat debat eigenlijk zodanig onthecht gevoerd daarmee bedoel

1:04:23 ik los van de werkelijkheid h maar als je dat Contest teert als je dat naar boven brengt dat zijn dingen wat mens dat zijn ma maar die keel kent het migratieprobleem niet zeker wat voor naïeveling is da of die een keel is klimaatontkenners Tellingen vraag stellen dus ten ene zij een soort van naïeveling die migratie niet herkend zijn een linky Winky met een andere zijn een klimaatontkenners zijn een rechtse zak We zijn nooit goed Dat is zeker wel maar dus Dat bewijst dat wij het publiek debat over een aantal dingen ook niet echt eh zeer eh nuchter voeren Ja maar dat is effectief door die communicatiestrategie hè van Ik bedoel make it short make it catchy make it Polar en dan is het Go vo dat ook vooral hè dus wat is eigenlijk zo'n thema dat vandaag onderbelicht is migratie is belicht klimaat is belicht economie is belicht sociaal beleid is belicht h gezondheidszorg noem je dan

1:05:08 pensioenen maar wat is vandaag iets wat we vergeten waar dat we ineens binnen vif jaar gaan zeggen Dam to beter Eh ik vind dat er meer aandacht mag gaan naar het eh economisch strik economisch beleid industrieel beleid technologisch beleid Wat bedoel ik daarmee is dat niet echt maar er wordt al veel over getut Ja we moet meer voor onze industrie doen en dit en dat maar bijvoorbeeld Ja we alleé één van de grote problemen waar mee zitten is een eh daling van onze productiviteit dus we hebben we hebben eh relatief hoge lonen We hebben de duurste Lonen in heel de uso Dus er zit een fiscaal probleem maar we hebben heel lang die die relatief hoge loonkost kunnen eh kunnen steunen door door door een opvallende productiviteit die te maken had met de inzet van de mensen maar ook met de inzet van technologie Vlaanders Technology International Hoe heet het daar is is een zeer welgekomen zaak maar

1:05:54 de productiviteitsgroei en En dat betekent dingen zoals artificiële intelligentie en een aantal andere de dat is dat Is dat is heel belangrijk En daar wordt weinig over gediscussieerd waarom dat dat ingewikkeld technisch nich Wie is er daarmee bezig Ik vind dat de politiek veel meer daar moet mee bezig zijn namelijk Hoe kunnen wij eh via technologie of eh andere organisatie vormen de productiviteit in onze economie opvoeren om bijvoorbeeld op termijn ik weet dat het een naïve droom van Paul Magnet is maar op termijn Ja ook eh minder te moeten werken als mens en evenveel welvaart te kunnen produceren dat zou zou dat niet fantastisch zijn dat dat klinkt heel dromerig en zweverig maar onze bedrijven Ik kom vaak in bedrijven die klagen over inderdaad werkvinden hoge lonen maar ook die zeggen terecht Ja om die dure productiekost die wij hier hebben eh te te verrecht vaarden zouden we eigenlijk

1:06:39 veel efficiënter moeten kunnen produceren veel productiever moeten zijn dan in het buitenland maar wat blijkt in veel buitenlanden ook zogenaamde lage loonlanden oostbloklanden maar ook eh ook China of andere Ja voel je dat men ons daar aan het inhalen is hè dus en en en dat soort van van ding geniale eh strategieën om veel efficiënter te produceren wat wat wat een Musk ooit met zijn Tesla gedaan heeft door door door te zeggen ik ga een not onwerpen die één stuk is gegoten en geen 20 stukken aan elkaar gelast dat soort van dingen die technologische Innovatie ja wij moeten dat wij moeten dat vind ik als als als overheid veel meer ondersteunen en dat is iets waar dat we weinig over discussiëren omdat dat zo ja dat is typisch een onderwerp van van Tech nooten van freaks D dat raakt normale mensen toch niet Ja en het probleem is

1:07:24 wij reduceren dat debat h om dan te spreken over soms simplificeren dat is goed maar de effectiviteit en de toegevoegde economische waarde we daarmee creëren is laag h motica Internet of Things al die dingen die eh alleé die wa van de voet wau de de technologische mogelijkheden zijn gigantisch Wij moeten proberen om met de Vlaamse Belgische economie en industrie daar frontrunner te zijn we moeten we moeten alleé we hebben natuurlijk We hebben we hebben met imec We zijn goed in het creëen van chips enzovoort We hebben een paar n waar dat we geweldig goed in zijn maar de als je ziet hoe bijvoorbeeld Frankrijk of van Amerika onder biden die die die enorme subsidies voor ziet wij kunnen datar niet wi hebben daar geen geld voor subsidies voor zet om daar economie sectoren te steun te ontwikkelen Wij moeten dat ook doen of ga we gaan niet

1:08:11 me ga me meen Ab maar dat dat doen we dan daar schieten we onszelf van in de voet hè met extreme daar daar spreken wij te weinig over dat is te niche daar spreken Wi te weinig over Ja Maar het is geen industrie wordt een hot topic binnen vif jaar spreken we daar constant terug over hè made in Europe begint stil dan ook een k te worden dat we die geopolitiek we hebben nooit nog in de Vlaamse regering was er ooit zo Eh het zogenaamde verankering beleid men probeerde bedrijven te verankeren hier in Vlaanderen te houden om te vermijden Dat die rocal in het buitenland eh ja dat is dat Is dat is gepasseerd we doen dat nu niet meer maar goed na Corona zei iedereen Ja dat is toch wel spijten dat we al die mondmasker in China we zou dat beter hier moeten maken hè dus dus ik vind dat dit onderwerp ik weet dat niet sexie is niet niet niet polariseren is eh maar dat is voor mij belangrijk om de welvaart onze welvaart op middellange lange termijn te kunnen garanderen dat

1:08:57 we daar meer zouden moeten over hebben dat zal niet Primetime op het grote net zijn maar laat ons daar dan onder politici specialisten eh technici ondernemers eh academici over discusseren en eh misschien daar nog aan toevoegen dat dat misschien wel mijn eigen mening maar niet volledig eh geop inerd maar dat is wel We staan veel te ver af in general van welvaarts Creatie hè heel veel mensen leven er ver vanaf en dan eh wordt dan benoemd door te zeggen veel mensen worden werken voor de overheid of de of andere manier gesubsidieerd hè zoals uzelf hè no fans eh maar is heel veel mensen leven daar ver vanaf hebben allemaal eh leuke Jobs of dat begint beter en beter te worden omdat heel veel van die Jobs geautomatiseerd ook worden dus ik denk dat dat heel belangrijk is dat we dat we dat terug beseffen ondanks dat we er ver vanaf leven en industrie is vaak zoiets abstract voor de meeste mensen zoals mezelf maar je je gebruikt alles wat dat industrie oplevert en

1:09:43 eh terug door een een jaar of zes z a geleden geloof ik eh vraag van de universiteit heb ik een aantal andere taken binnen Ugent opgenomen ehm en daardoor kom ik nu eh eh ik ben ook bestuurder van een aantal bedrijven eh kom ik nu vaak in bedrijven soms ook letterlijk op de vloer eh met met met z op bezoek breng bijvoorbeeld eh academici van nugent te introduceren enzovoort en dus ik de bedrijfswereld de afgelopen vijf eh Z jaar veel beter leren kennen ook met heel veel met ondernemers gesproken veel meetings met foca enzovoort ja dan gaat er inderdaad de reality check eh gaat er een wereld eh open eh en dan leer je ook wel wat het is om ehm om rijkdom en welvaart te creëren hè want dus wat je terecht opmerkt hè welvaart wordt herverdeeld hè naar onderwijs Ik ben er een voorbeeld

1:10:28 van eh maar maar die moet wel in in eerste instantie iemand moet iemand moet geld verdienen iemand moet geld verdienen iemand anders moet bereid zijn om een product of een dienst te betalen iemand moet daar geld mee verdienen een stukje daarvan kan dan worden afgeroomd via fiscaliteit om te investeren in collectieve diensten maar iemand iemand moet geld verdienen en en en dat dat gevoel en er is er is niks mis mee in tegendeel als er niemand nog geld verdient is spel om zeep E geldverdienen is belangrijk eh Fair en eerlijk en bke spr en Ho dat dat op Deer gebe in bedrijven ondernemingen dienstverlenende ondernemingen dat is dat is iets waar waar inderdaad vaak eh mensen die beslissing erover nemen te ver van verwijderd zijn dat klopt ja e ja goed Ja keileuk gesprek Ik denk dat we Z richting einde zijn Ik heb misschien nog een allerlaatste vraag k nog een

1:11:15 allerlaatste tenzij dat jij maar een kort antwoord hè Maar is u derde allerlaatste heel simpel opnieuw kritieken Ja Ja oké maar als je het einde zou luisteren zouden weet dit het geval is ehm maar eh kritiek opnieuw op uzelf Ja dat is allemaal gemakkelijk om kritiek van buitenaf te hebben hè doe zelf aan politiek als je het allemaal zo goed weet hè Dat is heel Crew gesteld maar stel nu morgen stapt je in de politiek wat zou number one priority zijn dat je zegt van hier steek ik mijn tijd in en dan denk je dat er een goede Return is je hebt al misschien een aantal dingen aangehaald hè Maar wat zou zo wel Ik zou dat niet direct doen in de politiek stap eerlijk gezegd eh maar wat ik eh het allereerste wat ik zou doen klinkt gew welig ozel hè is eh een aantal mensen ehm samen brengen een keer h gaan dus not eh Whatever teambuilding doen en ja ja en met mensen informeel beter leren

1:12:01 kennen en een keer ja de mens leren kennen en dat ik je goed mee door klappen en een vertrouwensband creëren en op die manier een team te creëren dan kunt je ook buiten de de poli Dat klinkt U geeft zelf aan dat het simpel is maar ik denk dat dat ik ben het helemaal eens met u Ik denk dat we te veel persona's hebben gecreëerd en ideeën van wie of wat dat mensen zijn en te weinig stomme dingen doen zonder productiviteit om het daar dan ook over te hebben maar die zoveel meer opbrengen waaronder vertrouwen omdat je elkaar leert kennen zoveel mensen zijn het oneens mee maar nog steeds bevriend me gaan me uitlachen als grote naïeveling ondanks feit dat ik dat altijd rondloop maar als ze nu na de verkiezing en g kijkt Wie is er aan zet wie wie moet er in die formatie een hoofdrol spelen ken die me ken elkaar kennen die mensen elkaar vertrouwen ze elkaar ik zou Kijk eerst een paar Ja ik zeggen Kijk we gaan een keer samen gaan wandelen aan de zee of in darden en een

1:12:48 keer eh beetje beetje ding doen om elkaar beter te leren kennen om dat hij wat te breden om om elkaar op die manier h mensen gaan zeg Oh kost van de belasting zeker Sam wandeling gaan doen en daar dan je ziet af van hier maar ja dat is Steed br br dat Steed wat dat ik zou doen Ja ja maar niet dat he simp eigenlijk een eh zeer goed antwoord ja inderdaad maar daar hoeft ze zelfs voor die dingen te creëren niet voor in de in de politiek te zitten je kunt perfect een een buiten politiek orgaan hebben dat net ja als doel Heeft de politiek samen te brengen reb Is missen Ik wou zeggen nice nog een nieuwe organisatie die gesponsord wordt door subsidiegeld om RET voor politis Organ volledig onafhankelijke organen kan ook hè Ga RB te subsidies op politie maar daar investeer ik in welvaart

1:13:35 gecreëerd ook mij Ja maar dat is eh iedereen went dat is c Nee goed eh k Ja dank u voor eh leuke gesprek en eher gedaan Ja voil we hebben veel hoeken benaderd dus eh absoluut de volgende keer tot luisteren naar u eigen welzicht Ja veel succes ook met de Dr dat hier voor u aankomt veel succes ook met eh interessante analyses te maken en ook eh uw steentje bijdragen aan te en wij houden onze fingers cross dat het goed kom ik ook en jullie Marie we top gesprek en veel succes met de Luke podcast Dankjewel toer