Pieter Jan Kleiweg de Zwaan

00:00 Ik heb daar eh ja ik ik hoor dat wel eens sommige mensen daarover filosoferen en ik weet dat vroeger ook nog wel in Nederland zelfs een aantal historici geloofde in wat ze noemen de Groot Nederlandse gedachte maar of de Groot Vlaamse eh of de Groot maar nou hoor je in Nederlandse historische eigenlijk maar wel precies wat je zegt nog veel nauwere samenwerking en daar ben ik geheel mee eens want we hebben veel van elkaar te leren We kunnen veel aan elkaar verdienen en we hebben ook een ongeloofelijke band met elkaar solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de Donk aan het testen zijn dat is wel heel veel

00:45 waard wat wij hier hebben dat is echt wat telt Kom we gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering van discord met The Boys we zitten hier vandaag met Pieter Jan Kleiweg De Zwaan Nederlands ambassadeur in België of land die dienaar hè klopt dat ja Lands dienaar is eigenlijk mooi dat Z in Suriname gebruiken ze die term voor niet ambtenaar maar Lands dienaar want een ambtenaar dan klinkt iemand die achter een loket zit en die moeilijk doet en een Lands dienaar is degene die het landsbelang dient exact inderdaad Go voordat we beginnen doen we ook altijd een Ching wiie ooit al Jack Den als hony gedronken op uw g Ja wat is J burban is het Ja maar het is ook mee ja het is meer likeur met de woning in zit is heel zoet Je moet maar eens eh gezondheid u lippen

01:33 nippen Z bijna een soort met quantro is zit hè Een beetje wel ja nee goed misschien eh misschien eventjes heel kort voor eh voor de mensen die het niet weten wat is eigenlijk ehm de inhoud van uw Job en een vraag die ik mijzelf eh afvroeg Wat is eigenlijk Hoe wordt er bepaald of dat je nu succesvol bent in uw Job of niet Want dat is grijs en hoe Grijzer hoe beter eigenlijk eh dat je een job doet maar eh ik ik denk dat een ambassadeur het beste vergelijken is is met de burgemeester van een land in een ander land Ja dus dat is je bent Je vertegenwoordigt je land eh en ik ben hier Nederland vertegenwoordigt Nederland Hier in België hm ehm en eh dat betekent dat je er in eerste in plaat plaatst bent voor de Nederlandse belangen maar ook de Nederlandse en Belgische waarde Ik ben er voor de Nederlanders hier er wonen 160.000

02:19 Nederlanders in België maar ook voor de Nederlandse bedrijven Ja die zijn heel groot hier Vlaanderen of België is onze tweede handelspartner hm hm eh maar ik ben ook vaak een onderhandel hier voor Nederland op tal van dossiers die we Met België hebben Of het nou Transport is of allerlei andere vlak Dos voor namelijk beleid in samenwerking beleid in samenwerking precies en eh en je bent ook de eerste aanspreekpunt als er dingen zijn dus ja hoe kan je je succes meten hm ehm dat ligt denk ik Enerzijds dat je gewoon goede toegang hebt tot alle onderdelen van de Belgische samenleving dus niet alleen de politiek maar ook bedrijfsleven het maatschappelijk middenveld ehm en daar hoort ook wel een een vorm van discretie bij want een deel van mijn werk ehm verdraagt zich niet in de publiciteit dat is achter de schermen

03:06 kan je vaak dingen makkelijker regelen dan eh met de spotlight erop Ja ja klopt ja Oké en en is Z dan ooit zo de feedback dat het het volk dan te weinig weet daarover of valt dat gewoon mee hè Het feit dat het alleen of vaak achter de schermen is ja je bent een een een ambassadeur is natuurlijk in principe niet een publiek politiek figuur hè want je bent door je regering aangesteld ehm dus je werkt achter de schermen en je na je zichtbaarheid is ook niet je eerste doel ik probeer wel altijd via sociale media en zo wel een beetje te laten zien aan de Nederlander ja eh en aan de Belg wat ik hier doe eh ook te laten zien hoe hoe bijzonder dit land is ja maar eh ja dat is een afgeleid doel Het is vooral hoe succesvol je bent Metal die dossiers en om die relatie goed te houden en kunt je echt wegen op eh bepaalde dossiers hè

03:51 want ik vraag me af Ja vakkennis zal hier en daar wel eens van toepassing zijn maar dat zal eerder beperkt zijn Ik denk Het is voornamelijk zeg maar het begeleiden van dergelijke gesprekken of introduceren of of welk gewicht kunt je dan specifiek hebben op eh bepaalde dossiers kijk je doet het niet in je eentje hebt natuurlijk Een staf met specialisten hm ehm maar het is niet alleen protocol en lintjes door Klippen en en en mensen ontvangen hè je moet ook wel de de de techniek van dossiers in om een geloofwaardige gesprekspartner te zijn Ja hm en dat zijn soms Uiteindelijk is alles ook eh te begrijpen maar dat zijn ook soms lastige dossiers zeker in de relatie tussen tussen tussen België en Nederland Ja als het over de pfas vervuiling in De Wester schelden gaat Ik noem maar een dossier wat bijvoorbeeld op dit moment speelt dan moet je wel eventjes weten eh hoeveel eh Nano eh

04:39 milliliter eh eh in water is en wanneer dat vervuild is en hoe dat werkt en hoe de bestuurs rechterlijke procedures gaan ehm je hoeft het ook wel niet allemaal weer in detail te weten want daar zijn ook weer specialisten voor ne uiteraard Ja ja maar ik bedoel zo technisch zal het nooit gaan en ehm misschien open vraag hoe of wat is een definitie van de belangen te verdedigen in België van Nederland is het dan gewoon standaard Ja economie hè ge er straks ook even waarde aan ehm zijn er of hoe bepaalt je nu van dat is goed of niet Want economie zou ook gewoon kunnen vertalen naar plat kapitalisme maar dat is bijvoorbeeld Dan denk ik niet wat je per se probeert e te stimuleren dus nee wat zijn onze kijk de onze belangen van in België die zijn natuurlijk heel breed ten eerste omdat jullie Wij Nederland heeft maar twee buurlanden hè Duitsland en België Dus

05:26 jullie zijn één van onze twee buurlanden Bovendien hebben we nog met met jullie in hele bijzondere band namelijk die gezamenlijke taal hm hm en deels ook de gezamenlijke geschiedenis die we hebben Ja Dus eh we hebben ook heel veel gezamenlijke belangen Nederland en België in de Europese Unie in de wereld over zaken gaat als Mensenrechten internationaal recht eh vorm van vrijhandel in de wereld dat zijn allemaal belangen die wij een een een duurzaam klimaat dat zijn allemaal belangen waar wij gezamenlijk Zij aan Zij staan in de wereld met bilateraal Maar ook bijvoorbeeld in de Benelux maar we hebben ook Nederland specifieke belangen hier eh je je noemde de economie dat is ook nog steeds zo hè bijna 10 van onze export gaat naar België h dus die belangen hebben we hier dat zijn niet Zero some game belangen

06:11 want die belangen hebben jullie even zeer Er zijn heel partnership partnership is dat 9 bol.com nou dat is dat is natuurlijk heel veel diensten landbouw maar ook ja je ziet hier eh in jullie winkelstraat ING is een Nederlandse Bank Albert Heij is een Nederlandse bedrijf h hier ook ook Randstad ook ehm en eh Cool Blue ook en kan de hele tijd andersom is het overgens net zo want eh het hele Nederlandse medialandschap is een huis van van Vlaamse uitgevers hè mediahuis Het Het Vrije woord is in Vlaamse handen voel ik terug ja maar nee daar voel ik me daar voel ik me op zich heel comfortabel bij Want het zou ook in andere handen kunnen zijn en Jul logistiek is heel groot in Nederland jullie hebben heel veel dus het is eh we

06:57 zijn we liggen bij elkaar aan het zuurstof ja ja ja maar misschien ehm open vraag omdat ik nu met iets heel concreet eh of Er komt iets heel concreet mee op Maar hoe is eigenlijk ook een beetje zeg maar dan het concurrentie gegeven tussen elkaar h want ik denk Europa is voornamelijk heel goed in zich vaak niet met de wereld te vergelijken maar alle buurlanden tussen elkaar en we gebruiken toch vaak het argument van elkaar tegen elkaar en waarbij dat ook kijk naar die cijfers dan doen wij het zo en et cetera et cetera En bijvoorbeeld met iets heel specifiek Ik weet jullie zijn zeer goed of als land of als beleids gegeven op dat niveau toch in eh e-commerce hè door eigenlijk alle logistieke wetgeving op het gebied van eh ja arbeid eh België hinkt Daar stevig in in achteruit Eigenlijk zou je dan kunnen zeggen dat het belang daar wel is om eigenlijk ervoor te zorgen dat het beleid in België soort gelijk blijft zodat jullie daar zeer groot in blijven of gaat het

07:43 niet zeg maar op dergelijke dossiers ook op dat niveau want h dus hoe hoe probeert je die twee belangen hè want we spreken partnerships zoals ik zei dat is best case scenario maar ik bedoel uiteindelijk Middle case scenario of worst case scenario is voornamelijk Nederland dat er een tikkeltje beter uitkomt denk ik dan hè want dat is echt de belangen verdedigen Hoe houd je die balans of eh kijk al eerste Het is precies wat je zegt kijk wij opereren allemaal allebei allebei op de interne markt in Europa waar je in principe vrije handel hebt dus daar zijn daar is de degene die het best concurreert en het meest efficiënt is en de beste klantenbinding doet dus de sterkste Eh en dat is soms partnerschaps maar dat is soms ook wel concurrentie klassiek daarvan is bijvoorbeeld de haven van Antwerpen en de haven van Rotterdam Dat zijn nummer één nee Rotterdam is de eerste Antwerpen de tweede grootste haven van Europa Ja die zijn concurrenten van elkaar bijvoorbeeld op

08:29 container turb maar ze zijn ook een beetje concullega's hè want als je bijvoorbeeld kijkt naar een dossier als eh eh Strijd Tegen De georganiseerde Misdaad of drugs daar hebben we weer dezelfde belangen om daar tegenop te treden of de veiligheid van de havens eh of eh eh de duurzaam heed van de schepen die in onze Delta komen want uiteindelijk zoals mijn minister-president ook altijd zegt als er een schip uit China komt en het remt en het wil naar Antwerpen gaan en het remt net te laat 50 km verder Zit je alweer in Rotterdam dus we zijn eh eh op sommige vlakken zijn we Ja ook de baggersector is hetzelfde hè Je hebt vier hele mooiste baggerbedrijven ter wereld dat zijn er twee daarvan zijn Vlamingen Jan De Nul en D twee zijn Nederland van Oort en Boskalis Ja dat zijn stevige concurrenten van elkaar maar we houden elkaar ook allebei scherp

09:15 en soms werken we ook samen op derde markten Ja en door die concurrentie blijven we allebei ook heel goed h dus het is niet altijd We staan niet tegenover elkaar en we staan meestal ook wel zij aan zij neou Nee maar ik geloof ook gewoon in gezonde h h elkaar scherp anders maar dat is wel interessant h Ik denk zo ja eh georganiseerde misdaad of ja veiligheid in de breedste zin hebben proberen natuurlijk ook op Europees niveau te doen maar ik denk ja Nederland België inderdaad met het hele havencomplex heeft daar vaak toch wel wat wat raakvlakken slagen we daar vandaag ook in om die samenwerking vruchtbaar te doen want ik denk als ik zo wat kijk naar als er telen hè in de media zich bevinden los van Ik denk onze Binnenlandse politiek dan blijkt dat toch ook niet zo eenvoudig is zijn nee politiële justitiële samenwerking tussen landen is

10:02 heel ingewikkeld want dat raakt het eh het het eh wat is het de rauwe zenuw van de soevereiniteit van een land je wil daar daar ga je deel zelf over je eigen rechtspraak maar wij doen dat wel heel nauw samen Wij hebben België en Nederland en eh en Luxemburg hebben samen een politieverslag ande samenwerkingsverdrag tussen landen in de hele wereld oké en daar spreekt dus ook heel veel vertrouwen uit dat je hot Pursuit kan doen in elkaars gebieden Ja mocht gewoon door doorrijden zonder dat je opeens een rechtshof verzoek hoeft te sturen en al dat soort zaken Dus daar maken we wel heel veel stappen en eh het zou veel slechter nog zijn eh met die handel eh criminaliteit in die havens als we niet zo goed zouden samenwerken Ja wat daar overigens ook wel interessant van is is dat Weet je eh België Vlaanderen en Nederland wij zijn

10:48 natuurlijk ongeloofelijke logistieke hubs eh met een hele goede eh goed opgeleide bevolking met een goed banir systeem met open grenzen Daar verdienen we alle bij heel veel geld aan want dat is goed voor onze economie voor onze handel voor onze werkgelegenheid maar de schaduwzijde is dat criminelen precies die elementen zoeken gaat ook alles vlot dus dat is de de de de schaduwzijde van van het succesvol model wat wij eigenlijk met elkaar hebben in de delta Ja oké nee nee en eh ja ehm tenzij dat je hier nog wil verder gaan ehm want ik heb wel het gevoel en denk niet dat het enkel het gevoel is maar dat het effectief zo is hè dat die ehm dat dat geen probleem eh dat het precies ook veel intensiever is geworden de laatste jaren hè de samenwerking Nederland belgi

11:34 eh dat dat vroeger precies veel minder was is daar een specifieke reden voor dat het intensiever is dan vroeger of is het effectief maar een gevoel Nee ik heb dat gevoel ook maar het gekke is er zijn mensen zeker wat oudere Vlamingen lat we zeggen boven de 60 Ja die zeggen vaak er tegenovergesteld die zeggen tegen mij ja vroeger keken wij allemaal in Vlaanderen naar Nederlandse televisie en we kenden al die Nederlandse programma's uit en in 1989 hebben jullie eh eh kabel tv en commerciële tv gekregen en toen is opeens massaal vlamen afgeschakeld van de Nederlandse tv Dus die hebben een soort met Nostalgie dat die band vroeger meer was maar ik omdat het tot bij in de huiskamer letterlijk Ja maar ik ben eens met Wat U Zegt uw analyse de de de versmelting zeker economisch maatschappelijk maar ook met

12:19 grenswerkers et cetera wordt alleen maar sterker Wij zijn echt de de de de delta van schelden Rijn en Maas is echt één gebied met mensen die over en weer gaan met bedrijven die over en weer gaan we hebben zelfs veel veel Nederlanders weten dat niet maar Gent bij jullie en Terneuzen en Vlissingen bij mij hebben samen één Haven jullie hebben je daans schall ook wel eens gehad Wie doet dat nou dat je samen één Haven creëert maar ook in de halfgeleiders industrie Ik heb tal van voorbeelden waarin cultuur eh coproducties artiesten precies coproducties op televisie ehm eh want vroeger kwam de televisie tot bij ons maar was het wel een Nederlandse productie productie Ja dus we zijn ik ik geloof juist dat we nog als maar weer onze defensies zijn ook heel heel nauw

13:04 geïntegreerd hè We hebben bijvoorbeeld een Benelux admiraliteit dus onze Marines zijn eigenlijk één al we bouwen schepen samen oké Dus er is een grotere vorm van integratie tussen ons eh tussen ons beiden maar ik denk inderdaad wat je voornamelijk aangeeft is echt zeer systematisch iets wat we niet direct merken in ons dagdagelijks leven want ik moet wel stellen dag dagelijks leven ondanks dat we constant met elkaar in aanraking komen is denk ik cultureel zo als je net aangeeft eh meer gedeelde normen en waarden dan niet hè maar opnieuw in dat dagdagelijks merkt toch wel een bepaalde afstand Ik wil maar zeggen de gemiddelde Nederlandse BV zal zelden eigenlijk eh in België in één of ander nieuws komen en omgedraaid ja nee nee enkel de supergrote die echt over de landen heen gaan dus ik moet toch wel zeggen dat de Nederlandse content niet zozeer Vlaanderen bereikt en ik denk

13:51 omgedraaid ook niet echt hè Zo ziet je bijvoorbeeld ook heel veel Vlaamse bijvoorbeeld podcast die werken niet per se goed in Nederland en ook niet omgedraaid Er is wel een kleine gap door het Nederlands maar je merkt toch wel dat er nog steeds een soort van eh ik weet niet hoe je moet noemen Ja een grenz denkend iets is maar niet zo direct h maar is dat nou zo want ik ik gewoon Ik kijk even kij Ik zit hier ik woon hier nu drie jaar maar als ik bijvoorbeeld Kijk zoals David van rijbroek of Johan op de Beek met zijn met zijn met zijn podcast over Napoleon of over die wordt waanzinnig beluisterd in Nederland ehm jullie eh eh al jullie acteurs in al die films van Warmerdam en Zoo al jullie grote die persen was vanp dus ik heb juist gevoel dat die

14:38 uitwisseling nog sterker is zelfs met de slimste mens bijvoorbeeld dat is ook eh komen ook fragmenten in bij jullie Slimste Mens bij onze Slimste Mens dan eigenlijk zo zijn er heel veel dingen Waarom Waarom heeft u dat gevoel dan dat ja gewoon dagdagelijks gegeven Jij kijkt geen Entertainment kunen Jawel het meest relevante isover dat ik keer gezien denk ik wat ik ben altijd fan van die samenwerkingen ehm maar eh dat valt I pre en als je en off zijn er ook eh en dat is de en dat is maar als ik de Nederlandse rappers hier kijk ik geef ik geef eh vaak gast gastlessen in Molenbeek hier op een op het Imelda Instituut en dan check ik met die kinderen die vaak thuis Berber spreken en en of Frans maar die zitten op een Nederlandstalige school en dan laat ik een liedje luisteren van Boef en

15:23 ze weten Allemaal wie het is en heel kleine kennen ze ook ja eh maar van Taylor Swift kennen ze ook en dan kunt je zeggen maar goed Taylor Swift Ja maar Taylor Swift is natuurlijk wereldwijd beroemd maar Lil maar als ik Lil klein laat luisteren in Parijs weet niemand wie het is oké oké ja Fair maar dat is de taal per definitie dat ons weer een beetje verbindt hè dat volg ik wel maar eh misschien gewoon opvolg vraag eh Nederland Vlaanderen Ja die ook daar is de band waanzinnig nee nee nee wacht ik zal specifieker zijn eh maar jij weet al wat ik insinueert je dat ooit die terug gaan samensmelten of denk je dat het altijd een samenwerking zal blijven weet je ze zijn eigenlijk nog ja Hoe lang zijn ze samen geweest Laten we even historisch hè ze zijn tussen 1815 en 1830 is het één land geweest Dat heeft maar 15 jaar geduurd na het congres van Wenen dus dat is een mislukt experiment

16:10 geweest en daarvoor waren ze ook niet samen dan moet je teruggaan naar de bourgondische tijd h hm en dan ga je terug naar de 16e eeuw dus nog voor de de de de Spaanse de de oorlog tegen Spanje ja en toen was het ook niet een land want dat was toen een het was toen een wat wat wat zwak samenwerkingsverband tussen gewesten dus mensen die spreken over dat dat één land is geweest eh dat is een historische fallacy dat is het niet Het zijn wel twee gebieden die zeer nou met elkaar samenwerken precies wat u zegt maar het is nooit één land geweest dus ik ik ik heb daar eh ja ik ik hoor dat wel eens sommige mensen daarover filosoferen en ik weet dat vroeger ook nog wel in geloofden in wat ze noemen de Groot Vlaamse of de Groot maar daar hoor je in

16:56 Nederlandse historische eigenlijk maar wel precies wat je zegt nog veel nauwere samenwerking en daar ben ik geheel mee eens want we hebben veel van elkaar te leren We kunnen veel aan elkaar verdienen en we hebben ook een ongelooflijke band met elkaar ik als je El als je op een zondag naar Breda gaat want bij jullie zijn de winkels vaak nog in het weekend dicht hè in Nederland is elk weekend dan D is 30p van de auto's die ik daar zie is Vlaams als ik hier naar de gensen feest te gaan in julij is 30 van de van de van de mensen daar staat de hol centrum vaak in Antwerpen ho vaak dat je uitgaan ook Nederlanders alleen maar Nederlanders dus dus we We kennen elkaar ook heel goed en dat zie ik een een een statelijke daar geloof ik ook helemaal niet meer in Bovendien in Europa werken we ook al heel nauw samen maar die economische en sociale culturele

17:42 samenwerking die wordt denk ik nog alleen maar hechter ja ja ja nee maar ik bedoel Er is wel een politieke stem in Nederland die niet per se super mainstream is maar die wel zegt van goh omdat er zo'n gedachtegoed leeft van Vlaanderen onafhankelijk maar dan is de vraag Moet die onafhankelijk zijn h dat is een zeer kleine economie zeer klein land dat wel op zich vrij veel kan maar het ook beperkt is moet zich dat dan aansluiten bij Nederland ja of niete ik weet niet hoe expliciet dat die gedacht heeft maar dat is er effectief wel eh dus ja vandaar de vraag maar ik geloof ook wel denk ik gewoon in goede samenwerkingen Ik denk dat dat eh dat een beetje het gegeven is misschien ook dan als je kijkt naar Nederland is daar eigenlijk momenteel omdat je heel veel nee heel veel is overdreven maar je ziet op de É of andere manier toch zeg maar bepaalde delen binnen landen Ja het niet meer eens zijn met het volledige land en dat die een soort van onafhankelijkheid zoeken Is dat iets dat binnen Nederland

18:28 eigenlijk ook speelt niet per se dat dat het plan is of a rout is maar dat dat dat gedachtegoed speelt of is dat toch nog vrij unified ge er is geen enkele provincie in Nederland die zich wil afscheiden Je hebt hoogstens je hebt natuurlijk wel Provinciale Wat is het eh identiteit die is misschien nog wel het sterkst in zuid-limburg of in Friesland hm eh maar zelfs de Friese nationalistische partij wil niet Een Onafhankelijk Friesland hebben ehm dus dat hebben wij eh dat hebben wij niet Wij hebben geen hè de de discussie die je in Vlaanderen hebt over dat Vlaamse identitaire project Ik vind dat een hele interessante en ik heb ik heb ik ben ook Vlamingen en Walem mij ook heel dankbaar dat ze me dat allemaal bij uitgelegd want dat kennen wij in Nederland niet ik moet dat ook vaak ook aan Nederlands Nederlanders uitleggen wat dat is is dat identitair of is dat taalkundig of is

19:15 dat Cis isch of is dat vooral economisch eh of is het allemaal wat het misschien dus eh en dat vinden Nederlanders is ook wel heel interessant maar ze kennen het slecht ja ja nee nee nee maar het is eh het is Vandaar dat ik mij af vroeg ehm en als je dan zelf zo een beetje de analyse maakt merkt want hè op zich bent je ja vertegenwoordiger zeg maar van Nederland in België merk je daar zelf een eh een verschil eh omdat ik nu zelf een paar keer bijvoorbeeld Vlaanderen heb Hoen zeggen merk je zelf een verschil met eh balonia Vlaanderen puur vanuit de diplom diplomatie valt dat wel goed mee want ik durf ik durf ook te denken Sorry maar dat we soms dingen overdrijven En soms onderd rjv niet dat dat een echt woord is maar bon bij deze ehm en ja dat is altijd grappig of interessant om te zien hoe dat een derde Da naar kijkt weet je mijn taak is Ik heb ik heb natuurlijk heel veel relaties

20:01 met de federale overheid maar mijn taak is hier ook om met de gewesten goed contact te hebben want die hebben grote Mate van eigenstandige bevoegdheden waar Nederland belangen heeft dus ik heb heel veel contact ook met de Vlaamse overheid maar ook de Waalse heel veel Nederlanders weten het misschien niet maar Wallonië en en Nederland grenzen ook via zuid-limburg aan elkaar en weet ik wat op zaken als mobiliteit of water Denk maar aan de Maas die die die Wallonië en en Nederland verbindt ja ehm eh eh zijn dat of of Innovatie zijn dat ook al mijn vraagstukken waar ik met walloni zaken me doen dus ik doe met Frans eh ik spreek redelijk goed Frans daar ben ik ook daar hebben ze hem ook voor gekozen Oké cool Ja vaak h meest Hollanders of nederlanders niet hè of ja Da continu FR nee nee maar ik heb nee dus daar

20:47 proberen we wel altijd de Nederlandse diplomaten hier dat ze ook een woord Frans spreken want je moet in Wallonië wel dat doen ja en natuurlijk wel Er is natuurlijk wel een verschil eh in de ene administratie en de andere ja ehm en eh ehm maar dat is de taak van een diplomaat om met iedereen ook zaken te doen ja nee nee zeker maar het probleem is wat mij altijd opvalt is dat gewoon Elk land altijd zijn of haar eigen problemen ervaart en dat als heel eh intens ervaart ofzo maar vaak een derde ook al ehm ja dat dat dat minder is net zoals bijvoorbeeld bepaalde politieke strekkingen of eh gegevens die bezig zijn in Nederland dan kijk je er naar en dan ziet je daar heel anders naar dan als je erin zit Waarom is altijd interessant om te zien of dat er effectief een verschil is Omdat soms moet je natuurlijk ook beseffen dat je in en we spreken vandaag heel vaak over

21:34 ech chambers en Bubbles maar als je in een land leeft zit je per definitie in een ech chamber waarbij dat je het soms zelf niet meer ziet dus dat was een beetje instek van eh en als je dan zo de ambassade hè van Nederland in België Dan probeert of eventjes vergelijkt met een ambassade Nederlandse ambassade bijvoorbeeld in een land dat in oorlogs of nabij oorlogsgebied is dan is die Job invulling toch compleet anders kan ik mij voorstellen of heb je daar zo'n beetje een een zicht op Nee maar dat ben ik helemaal met met u eens Ik ben ook eh ik was 12 jaar geleden was ik ook ambassadeur in west-afrika ja en toen had ik een aantal landen moest ik bestreek ik vanuit Dakar maar toen ging ik ook naar guiné of guiné bissau waarin ebola het uitbraak toen was in die tijd dat is heel ander soort werk eh en een Staats totaal andere thema's hè daar gaat je niet over cultuur of weinig Nee

22:20 maar dan ben je bezig deels ontwikkelingssamenwerking veel meer Mensenrechten eh de consulaire problematiek dus de hulp aan Nederlanders die in die problemen komen is veel veel groter Ja ja terwijl hier in België is het cultureel is het deels ook consulair maar jullie zijn een rechtsstaat dus dat is een ander soort werk het aantal ministers dat hier langskomt en het aantal vraagstukken Waar is natuurlijk veel raakt Nederlanders veel meer omdat dat buren zaken zijn jullie zijn hier lid van de Europese Unie net als wij dus we moeten allemaal Ik moet hier ook lobbyen in de Belg bij de Belgische overheid en de gewesten voor de Nederlandse standpunten in Europa te kijken of we jullie aan onze kant kunnen krijgen Dus dat is inderdaad heel ander soort werk Hoe hè en en een buurland maakt het toch nog altijd weer anders dan als je verder weg bent in ontwikkelingsland Ja en wat vind je dat het leukste Weet je het is

23:05 allemaal anders elke elke keer anders hm Ehm ik vind het natuurlijk wel heel bijzonder hier in België eh omdat het buurland is omdat het die taal hetzelfde is ja ik heb hier de Nederlandse ambassade heeft natuurlijk hier heel veel toegang tot tot België ik ben veruit ehm eh ik ik de makkelijkste aan informatie te krijgen als ik dat ook vergelijk met mijn collega Ik heb toegang tot de Belg Nederlandstalige pers en radio Je moet dus denken jullie hebben hier in in er zijn hier 180 buitenlandse ambassadeurs in Brussel maar er is er maar één die Nederlands spreekt en dat ben ik ja want die anderen moeten toch vaak of vertaald of de Franstalige pers lezen en dat vind ik ook wel altijd interessant want die hebben dus vaak maar dat werkt anders ja of die hebben dan vaak daardoor misschien ook wel een beeld van België

23:52 door de bril van andere media dan ik dus Ard ja eh dus dat maakt het dat dat maakt het dat dat ik een bevoorrecht mens ben hier ja ja want ook op de momenten dat dat nodig is dat er zal er wel een tolk aanwezig zijn ja als je thuis in de zetel zit en je wilt nog iets opzoeken of deren gaat je altijd naar anderstalige bronnen gaan als je de de Nederlandse taal spreek dus bij mij kan ik meteen he een enorme impact dan denk ik hè Dat is het en je krijgt het ongefilterd Ja de de informatie Ja en je kan hem zelf halen Ja en daarbij is het ook nog wel zo dat ik vind dat alle Belgen ook in Wallonië evenveel als in Brussel of in Vlaanderen ook heel vrijgevig zijn om mij uit te leggen ehm als ik en als ik mensen bel ik zeg mag ik bij u langskomen want ik wil dit en dit of ik heb een probleem altijd

24:37 Eigenlijk ben ik hier welkom zegt ze komt u maar langs u bent de Nederlander U bent onze u U bent onze Buur en vriend kom maar langs oké dus eh dat is toch wel bijzonder wat ehm wat is een beetje zeg maar uw ehm eh analyse tussen de h Ja geopolitieke samenwerkingen maar zeg maar nog steeds op eur niveau hè want op zich eh ja Lands dienaar was het zeker van eh van Nederland dat probeert h nauwe banden te creëren met Belgen op verschillende niveaus maar per definitie ook eigenlijk een niet per se een front moet vormen maar ook weer een samenwerking naar Europa toe maar per definitie wilt je daar dan eigenlijk ook weer samenwerken als Europa en naar de wereld toe maar puur die link Nederland Nederland België naar Europa toe is daar ehm hoe moet ik het

25:24 zeggen is daar veel samenwerk zijn er heel veel soortgelijke standpunten naar Europa toe en En hoe is die wisselwerking of komt je daar minder mee in aanraking nee nee dat is een heel goede vraag die je stelt en er zijn op aantal dingen kijk weet je België en Nederland We zijn allebei stichtend lid van de Europese Unie hè per per per fondateur met zijn zessen of eh mij mijn vrouw zeg altijd Waarom is het dan weer een per fondateur het kan ook een mer fondatie zijn maar goed dat zijn we En dat betekent dat wij en dat zie je nu ook in discussie J weet bijvoorbeeld dat er een aantal landen in de discussie over de rechtstaat in Europa zijn een aantal landen waar toch problemen zijn met onafhankelijkheid van de rechters of waar holby eh het moeilijk hebben en Nederland en België staan naar zij aan zij dat dat een rode lijn in het zand is dat je keihard moet optreden als lidstaat van de Europese Unie ja eh aan

26:09 de rechtsstaat gaan morrelen we staan ook zij aan zij of schouder aan schouder bijvoorbeeld dat we zeggen als er nieuwe lidstaten bij de Europese Unie moeten komen dan moeten ze wel voldoen aan de criteria om lid te worden Ja en jullie weten dat op dit moment er een discussie is over Roemenië of over eh Oekraïne Moldavië Georgië ja ehm en daarin zijn dus dus de criteria de rechtsstaat Daar staan wij wat wij ook heel allebei heel belangrijk vinden België en Nederland is dat er een gelijk economisch speelveld is in Europa om die interne Markt die is heel belangrijk voor jullie welvaart en die van ons maar we zijn relatief kleinere economieën en er zijn een aantal grotere lidstaten die die vaak diepere zakken hebben duitland Frankrijk en en die kunnen meer staatssteun bijvoorbeeld geven dus ook op dat vlak zijn wij eh zeer nauw zijn we zeer nauw gelijk gezind gelijk gestemd Ja ehm dus

26:58 ja daarin trekken we toch wel heel nauw op Ja op alle niveau en om ze ja niet op alle niveaus zijn we altijd helemaal met elkaar eens maar dit zijn wel vlakken waar we waar we heel nauw samen optrekken en begint er ook eigenlijk ehm vanuit Ja dat dat al dan niet front maar ik bedoel of die soortgelijk eh gedachtegoed ook kritiek te komen op Europa omdat gij s aan vind ik ook wel ziet van Er zijn twee bewegingen van Europa goede initiatief Ik denk dat dat zeer moeilijk te ontkennen is in de hele geopolitieke wereld want anders heb je niks in de pap te Broken dus dat is gewoon simpel maar andere kant merk je ook wel een soort van pushback waarin dat misschien kan het te maken hebben met eh ja relatieve gevoel van democratie natuurlijk maar eh waarin dat je wel merkt dat mensen ook toch terug die bevoegdheden op een op een aantal niveaus lokaal eh willen houden hè waar dat wij denk ik het antoniem zijn of het

27:44 tegenovergestelde van Amerika hè Dat was eigenlijk federaal gestart en dan eigenlijk hè gaan eh kijken naar de Staten en bij ons is het eigenlijk Ja veel meer vanuit Staten als je het wilt vergelijken dan toch een unified front proberen te vormen maar ja mijn gevoel zegt gewoon dat er stil aan wat pushback begint te komen op dat Europese gegeven terwijl dat ik denk dat Da nog heel belangrijke strijden ook zijn te winnen op het niveau van geopolitiek relevant te blijven in de wereld dus is daar ook Ja het gevoel van bepaalde bevoegdheden moeten we toch gaan terugtrekken of valt dat wel mee of nou misschien terugtrekken niet Het is a is natuurlijk wel zo We zijn allemaal van bewust dat dat Europa een eh een een vredesproject is van ongekende aard hè het is natuurlijk dat hele Europese samenwerking Het klinkt duur maar het is wel ehm We moeten natuurlijk niet vergeten dat we natuurlijk Europa vorige eeuw twee keer bijna collectief

28:29 zelfmoord heeft gepleegd met de Eerste en de Tweede Wereldoorlog en dat Europa de manier is geweest om Frankrijk en Duitsland te verzoenen hm hm en dat we eigenlijk alle conflicten hebben beslecht Ja die worden nu drie dagen lang uitgevochten in de vergaderzalen hier in Brussel h het ergste wat er kan gebeuren is dat je eh niet een extra overhemd hebt maar er wordt niet meer gebloed ja hm dus daar is men van ten tweede is het essentieel geweest voor de welvaart van jullie en wij profiteren er als België en Nederland meer van dan anderen die interne markt maar het is tegelijkertijd wel zo dat wij ook wel vinden in Nederland dat besluiten die op lokaal of Nationaal niveau genomen kunnen worden Dat heet het subsidiariteitsbeginsel in principe daar ook genomen hoeven te worden en wij zijn ook altijd wat voorzichtig Wij vinden ja als je Europese regels afspreekt met

29:15 elkaar dan moet je die ook handhaven bijvoorbeeld op het gebied van begrotingsbeleid hmm eh eh en eh Wij vinden in Nederland ook dat Ehm je ook een beetje moet kijken naar eh de netop positie van dus hoeveel leg je in h en hoeveel krijg je daar weer uit Ja en dat een rijk land als Nederland meer erin legt dan ze eruit krijgen begrijpen we maar dat moet niet excessief worden moet in een bepaalde proportie B dan moet in een bepaalde Het is gek dat landen die even Rijk zijn als wij misschien Dus dat dat zijn allemaal wel zaken Ja die spelen in onze politieke debat ook en dat we ook niet eh ehm klakkeloos lidstaat nieuwe landen kunnen laten toetreden die niet aan die hoge eisen voldoen op het gebied van rechtsstaat of economie of Vrije Markt ehm eh eh dus ja dat maar dat vind ik niet anti-europese

30:00 ik dat we Wij zorgen ervoor dat de regeltjes die wij met zijn met zijn zessen destijds hebben afgesproken dat die ook worden nageleefd Ja ja en ehm denkt je dat in dat soort gegeven wat je ook zegt met de begrotingsprocedure en die heeft we hebben aangetoond dat zelfs in een hele moeilijke periode Z 2008 als in 2012 tijdens de eurocrisis heeft Europa aangetoond dat we die crisis aan kunnen en eh en die euro is essentieel ook voor onze welvaart en eh en eh hè wisselkoers eh eh te te

30:46 verminderen en ook wat wat wat u benoemt de strategische kracht van Europa want de euro is toch na de Dollar toch langzamerhand ook op op wereldniveau een betaalmiddel geworden h Ja ja maar nee nee maar ik bedoel heeft zeker voordelen maar je merkt gewoon omdat je met zeg maar zo'n verschillende landen probeert samen te werken en je probeert dat goed te doen maar op een bepaald moment zit je natuurlijk binnen een bepaald kader waarin het rekje niet onbeperkt is en dingen disproportioneel worden en per definitie is er wel een debat waarin dat je een verschil merkt in economieën en hoe dat die euro zeer moeilijk ja stabiel te krijgen is met al die verschillende landen en dat er geen excessen ontstaan Langs welke kant dan ook maar daarvoor hebben we de Europese Commissie en die kan dus excessief als er een land een tekort een excessief tekort heeft gewoon een procedure ook starten om dat eh om dat om dat aan te pakken Ja ja de theorie hè en hervorming

31:31 en hervormingen op te leggen aan landen op het gebied van pensioen dat doet de Europese Commissie ook dat zijn al die eikpunt Waar landen dan echt aan wel moeten voldoen wij als Nederland hebben eigen kun maar jullie ook op het gebied van pensioenen bijvoorbeeld onze begroting is top Nou ja daar dat daar is de daar is de Europese Commissie ook vrij kritisch over hè Jul vorige week nog hè dat hebben toch gezegd dat dat dat daar is eh nou goed en dat eh dat wordt dus ook onderkend door jullie regering hm hm Ja de regering iets minder maar ik denk eh de oppositie regering Ja ja True en zijn er zo zaken dat je hier in België zie waarvan dat je denkt ah wel dat zijn uw soorten van beleid dat echt wel beter kunnen in Nederland en andersom dat je denkt van maar maar ja daar doen we het in Nederland toch wel een pak beter dan in België Ja laat ik beginnen wat wat

32:18 jullie beter doen dan wij dat is altijd leuk om te vergelijken Ik vind jullie gezondheidszorg jullie gezondheidszorg is op vele vlakken jullie hebben veel minder grote wachtlijsten in de zorg dan wij dur ehm jullie hebben meer uitgaven in eh in research en development Ik heb het vandaag weer gezien Jullie geven op gebied van onderzoek en ontwikkeling het meeste dat heeft maar ik bedoel ik ga dat direct counteren Want dat klinkt altijd heel mooi en België probeert altijd een beetje te gebruiken als Oh kijk ons maar uitgeven is gemakkelijk maar slagen we er effectief in om die Innovatie om te zetten in markteconomie en relevante toegevoegde waard doen of zijn we gewoon zeer goed in subsidies te creëren om te zeggen We zijn heel goed in Ono maar maar u heeft ook een heel goed stelsel aan eh kmo's eh eh U heeft overigens dat is bijna vergelijkbaar bij ons maar uit stenige performing havens eh Jullie hebben ook nog iets Jullie

33:04 hebben ook nog het het eh de Wat is de zegen van de van de geografie hè als je een eh een eh een een eh een bedrijf in Genk bijvoorbeeld hebt staan dan ben je met een straal van 750 km om Genk heen bestrijk je bijna 80 van het bruton nationaal product van Europa hm hm J liggen dus heel Centraal hm hm ehm ik Ik vind dat jullie ook een zeer talentvolle bevolking hebben meertalig erg goed opgeleid eh maar lager eh bij ons Nou ja dat is en jullie hebben een eh een aantal hele goede universiteiten eh zowel louv Neuve en Leuven of Gent ehm Antwerpen is zo eh Antwerpen ook nog wel maar die staat volgens mij nou die staat niet net in de top 100 maar iets maar goed dus ehm dus dat zijn toch wel hele sterke troeven die eh eh eh die die die

33:51 eh die eh die België Heeft jullie zeggen van Jul zelf en dat spreek ik altijd tegen eh jullie zeggen van jullie zelf dat jullie een klein land zijn dat zou Nederland dat zou wi in Nederland zeggen wij we zijn niet een klein land in Nederland Wij vinden ons de grootste of de kleinste van de Grote Landen Nederland voelt zichzelf een groot land ja ook door ons internationale bedrijfsleven eh door onze koloniale geschiedenis die misschien ook zwarte elementen heeft gehad maar toch maar ik vind maar jullie zeggen van jullie zelf dat jullie een klein land zijn dat vind ik niet gelet op wat jullie kunnen waar jullie Liggen jullie invloed de invloed van jullie eh ook de vredigheid en rechtstaat hatelijkheid van jullie samenleving vinden jullie zijn jullie helemaal zijn jullie een middelgrote mogendheid misschien eh open vraag want wat mij altijd opvalt maar ik bedoel Elk land zal dat wel doen en dat is het

34:37 probleem is dat ik niet direct een concreet voorbeeld op of Mind heb maar dat is dat we te pas en te omp onze buurlanden erbij halen hè als het ons uitkomt om te zeggen van AH Kijk we doen het beter halen we standaard en Land erbij Maar voornamelijk als we soms ook eigenlijk kijken naar eh ah ja zie wat dat Nederland daar kan doen Ehm hè En wij niet Waarom niet Het probleem is dat ik nu geen concreet exempel hebt maar hebt je het gevoel dat sommige van eh jullie zaken vrij eenvoudig copy paste eh zijn ja het probleem is Ah ik heb niks concreet hè Weet het probleem is onze staatsstructuur is helemaal anders dus ik weet dat er wel sommige mensen die zeggen mij hier dat ook zeggen god bij jullie is er toch allemaal Hebben jullie een eenheid staat met een beetje rol van de provincies en bij ons is dat niet zo Ja jullie hebben het anders ingericht h ehm en er zijn heel veel verschillen maar jullie hebben het anders ingericht maar dat hebben jullie

35:23 ook op een hele Democratische wijze gedaan met zes staatshervormingen ja eh zonder enig vorm van geweld en in overleg jullie hebben het poldermodel waar wij in Nederland altijd trots op zijn hebben jullie eigenlijk ook Jullie hebben ook een consensus democratie ja ehm Maar jullie hebben het anders georganiseerd dan wij ehm dus dat zeg ik ook heel vaak aan Nederlanders die hier komen want die denken Ik kom nu in België Vlaanderen Ik spreek lekker Nederlands dus het zal wel een beetje zijn zoals bij ons maar dat is het helemaal niet We zijn wij hebben een hele andere Staats eh inrichting en ook een hele andere politieke cultuur die niet met elkaar vergelijkbaar is ja en waarop zou je zeggen dat de politieke cultuur het hart verschilt of nou eh eh Jullie hebben bijvoorbeeld allerlei jullie politici hebben bijvoorbeeld vaak dubbel mandaten bij Nederland kan dat niet dus bij jullie ben je en Kamerlid en Burgemeester eh waardoor jullie

36:10 politici ook Jullie hebben regionale kieskringen hebben wij ook niet wi hebben hebben een landelijke lijst Wij hebben in Nederland ook bijvoorbeeld bestaat bij ons niet We hebben geen ministeriële kabinetten Dus je hebt de administratie de ambtenaren of de Lands dienaren en de minister en That's It en jullie hebben daartussen net als in Frankrijk of in Italië of bij de Europese Commissie Hebben jullie een een pretoriaanse Garda aan mensen diezelfde politieke kleur hebben hm die ook sturing geven aan zo'n Ministerie 40 50 mensen vaak dat bestaat bij ons helemaal niet bij ons is dus de het Continuum van de ambtenarij anders ja ja Dat zijn toch wel hele grote fundamentele ver maar bij ons is ook wel een heel log systeem hè heer dat er bij ons iets gedaan gekregen wordt Ja dan zijn we zoveel jaren verder door het logge systeem omdat er zoveel

36:55 beleidsmakers en een beslissingsmodel keuring daar en lokaal niveau Nationaal niveau het is zo Maar jullie kunnen ook hard goed snell in coronatijd we moeten daar kom nog allemaal evalu hebben jullie in het Hebben jullie het eh ik heb veel van die lijstjes gezien snel de democ Jul Go ged jullie hebben netjes gedaan Nee dus eh ik vind dat altijd Ik vind dat wel interessant jullie zijn altijd eh Jullie zijn altijd zo en dat dat maakt jullie een heel bijzondere mensen jullie zijn altijd erg kritisch over jezelf en die Nederlander is dat misschien wat minder die die die klopt zichzelf van zijn eigen land eerder op de borst jullie terwijl jullie in crisissituaties eigenlijk eh En dat heb ik nu ook weer gezien goed en snel kunnen optreden Ja dat is misschien heel specifiek maar misschien wel eh een opvolg vraag dat vind ik wel interessant hè inderdaad door dieen Ja doe maar

37:41 eventjes verder maar z is nog terugkoppelen naar eh wat dat er beter is in Nederland en België ehm ja maar ik wou het er inderdaad nog even over hebben maar dat is wel Heb je nu het gevoel dat er ehm in Nederland of België maar misschien isit eigenlijk helemaal dat dan niet maar bon We zijn hier nu maar ehm sneller politieke instabiliteit kan ontstaan want je zou kunnen zeggen België Zit heel vast in die bureaucratie en dat compromis of consensus model wat een heel mooi woord is voor eigenlijk zeer moeilijk dingen te veranderen en weinig over eenstemmigheid waarin dat je in Nederland natuurlijk door de Nationale kieser ehm veel sneller zeg maar door een bepaalde tendens eh zaken kunt veranderen hè zoals het nieuw sociaal contract hè politieke partijen kunnen daar sneller gedijen en eigenlijk een beetje Ja daarom niet per se mee regeren ofzo dat is nog iets heel anders maar toch wel root in het e te gooien

38:26 van de status quo waar dat dat in België toch wel veel complexer is en is het dan goed of slecht alleé Ik bedoel dus die politieke instabiliteit eh ik denk dat je misschien eerder moet zien Ook dat is een groot verschil a hebben wij in Nederland bijvoorbeeld geen kiesdrempel Jullie hebben een kiesdrempel van 5 proc dus dat dat versterkt de zittende partijen terwijl bij wij ons hebben dat niet Dus je kan snel groeien Ja maar maar ik bedoel dus een nieuwkomer heeft het bij Ten tweede is bij jullie is jullie stelsel van partijfinanciering dat w ik zeg is ook veel lucratiever dan bij ons dus ook dat versterkt vaak de partijen die er al zijn dat is zo en in Nederland heb je dus veel meer osing We hebben nu hebben we een nieuw sociaal contract gehad een paar jaar geleden hadden we forum voor democratie die de tweede partij was daarvoor hebben we de LPF gehad weet je onder Pim Fortuin Dus

39:13 wij hebben ook wel een traditie de laatste 20 25 jaar sinds het kiezerspas wat slecht Ja maar dat ik ik volgens mij kan je daar geen waardeoordeel over hebben zo Hee het bij ons georganiseerd En bij jullie Hoe zou je dat bij jullie moeten doen want je hebt een kieskring er stj je voor dat je nou dat dat u met zijn' tweeën een politieke partij opricht met een aantal andere intellectuelen en anderen dan moet u ze gaan in gaan schrijven in uw systeem in al die kieskringen Hm hm en dan moet je daar ook nog 5 proc gaan halen vanuit het niets zonder grote financiering Ja ex Ik zou niet weten hoe dat zo zo makkelijk kan maar misschien gewoon puur uit interesse Misschien ben ik hier iets te dom Maar hoe verschilt juist concreet

40:00 Ik weet wel een klein beetje partijfinanciering in België werkt maar hoe werkt dat in Nederland anders of of ja bij jullie wordt de partijfinanciering door de staat gefinancierd Dus de belastingbetaler financiert die partij op basis van het aantal zetels wat je hebt in Nederland is dat heel klein heel weinig dus je moet je partijfinanciering of van je leden halen of het me senaat dus je moet mensen hebben die moeten dan schenken Dat gebeurt ook veel moet je wel op inschrijven dat laatste mag weer bij jullie weer niet Ik wou Ju dat is eigenlijk iets meer na het Amer model waarin dat kapitalisme zich wel kan komen moeien ja en bij jullie hebben jullie het zo georganiseerd omdat jullie zeggen wij vinden eigenlijk dat is tegen corruptie ooit goe idee dat het idee vinden we weer niet goed dus ook dat en ik nogmaals ik volgens mij is er niet één goed of fout maar het heeft wel als gevolg dat als je als nieuwkomer eh in dat systeem Misschien wat moeilijker eh op op de kiezers smarkt komt is zo dat

40:47 dat klopt en Maar maar kan dat effectief dan dat kapitalisme zeg maar ik bedoel niet kapitalisme aan het zegen Ik bedoel dat dat ik bedoel inderdaad gewoon de eh de rijkere echt effectief druk zouden kunnen zetten op jullie politiek systeem door een partij zeer extrem te gaan voeden Mo nog steeds te kiezen hè alleé moeten maar je kunt mensen beïnvloeden dat moeten we niets propaganda maar is dat mogelijk of zit daar ook beperkingen op nou ja kijk het moet allemaal transparant dus je moet precies als ik als je geloof ik meer dan 2000 aan een politieke partij geeft moet je dat transparant melden in een register et cetera Bovendien dus de oppositie zou dat heel hard kan dat meteen zien Bovendien is het ook nog zo dat elke parlementariër want als je dus druk wil uitoefenen moet je dat via het parlement via parlementariër doen ministers moet ook elke keer registers bijhouden met Welke bedrijven ze spreken een Nederlands minister moet bijhouden wie

41:33 eh met Welke bedrijven hij of zij heeft gesproken dus dat is ook heel transparant dus ik dus als de oppositie haar werk doe zou die eigenlijk zou die adera's heel snel duidelijk worden tenzij dat het verborgen meetings zijn en dergelijk maar maar dat Z niet Maar weet je als dat uitkomt dan ben je meteen weg in Nederland want de coverup is altijd groter dan de Original Sin dus dan ben je weg nee nee Sessa Ja uiteraard logisch ook hè daar eh hebt je wat dat ver van in Nederland gezien maar eh niet anders in België misschien nog eventjes dan terugkoppelen ehm over hè Je hebt gezegd waar wij België goed in zijn zijn er zo zaken als je dan België binnenkomt dat je denkt van Oef dat zou ik toch meer op het Nederlandse model doen of ehm ja het is de klassieker die iedereen

42:20 vertelt is de staat van de infrastructuur van de wegen Dat is een klassieker Ja maar waarom is het zo'n groot kunt jij iets meer pinpointen War Nou dat is het is ook een kwestie van financiering hè Het is dus het is het is een financieringsvraagstuk want jullie zijn net zo goed georganiseerd als wij maar wij zijn super goede uitgeven ook om nee nee maar het is een financieringsvraagstuk dus het is waar inderdaad ik ik ik hoef daar ook dat doet niemand ook geheimzinnig over als ik met mijn OG met mijn ogen dicht rijd of in de en ik zit in de auto of naast als mijn vrouw rijdt en ik dan voel je meteen wanneer je de grens over gaat exact ehm dus de kwaliteit van de wegen is in Nederland eh is in Nederland beter over zijn dat bijna de beste wegen ter wereld ehm ik denk ehm dat ehm eh ik denk dat het eh het Nederlands voetbalelftal het een stuk beter doet altijd dan de Belgen eh wij dus eh in de

43:07 in de professionele sport doen we het een stuk beter dan jullie als ik ook altijd weer kijk naar eh hoeveel gouden medailles wij op de Olympische Spelen pakken en jullie dan doen jullie altijd relatief minder en wij meer dan ons gewicht Ook dat is een kwestie van financiering overigens overgens doen de de de hockeyers van eh van België natuurlijk wel heel goed hm hm ehm eh en ik zou misschien ook nog wel denken eh maar dat is een lastigere ehm ehm dat wij beter zijn in de marketing van ons land eh Oké eh we een buiten van nee van de buitenwereld en dat is voor jullie lastiger want jullie marketen door jullie straatstenen in Nederland hè want eh en wij wij marketen ons land beter hm

43:55 ehm eh het is D maar dat is ook veel gemakkelijker te doen dan bij jullie hm hm ja en op op vlak want het zijn nu heel vrij algemene punten op vlak van beleid Zijn er zaken dat je denkt van oef nou dat ben ik ik ik vind dat ook dat moet je daar moet je allemaal dingen met elkaar vergelijken is jullie sociale zekerheid beter dan die van ons weet ik niet Ik denk dat ons pensioenstelsel beter is dat van jullie want wij hebben buitengewoon veel gespaard in pensioenfondsen hm hm voor eh 1500 miljard en jullie zitten hebben bij 1 daarvan via pensioenfondsen gespaard dus ik geloof dat ons systeem Misschien wat duurzamer is ja Maar er zijn ook weer punten in de in het publieke beleid zoals ik zeg de bijvoorbeeld de gezondheidszorg ehm dan zijn er mensen die zeggen jullie hebben bijvoorbeeld een loonindexering Er zijn heel veel

44:41 mensen sterk voorstander van want daardoor Heb je soort met schok om je Jullie hebben er in in België heeft elke werknemer of een bediende er 11 proc bij gekregen vorig jaar hm hm door die automatische loonindexering in Nederland is dat niet het geval dat kan je zeggen is dat goed of slecht Ja het Nederlands bedrijf vind dat niet zo slecht want daardoor is de competitiviteit van het Nederlands bedrijfsleven wat minder aangetast Terwijl als je 11 extra loon moet geven ja dat is dus het is geen Zero game op veel van die vragen Nee waar maar zijn er dan zo bijvoorbeeld politiekers Dan rust stappen van denken van zeg eh Pieter jand zo paar dingen dat ik wil veranderen of meer naar het Nederlandse systeem wil brengen of gebeurt dat niet Nee want weet je het is heel lastig om van elkaar dingen te kopiëren dat doen dat doen landen niet we we want we hebben allemaal een eigen geschiedenis al die wij wij kijken graag

45:27 naar andere landen als Belgen wel ja ja dat Do Ja maar jullie kijken ernaar dat is goed om je te laten inspireren maar uiteindelijk doen jullie dingen allemaal precies Nee we doen allemaal niks nou helemaal niet Dat weet ik niet me jullie doen doen juist dingen zoals zoals je zoals je ze zelf wil doen want je moet naar je eigen parlement om daar weer eh eh wat is het eh verantwoording aan af te geven wat ik wel geestig vind ehm of interessant weet je tijdens coronatijd toen eh Hadden jullie een Lockdown en wij tegelijkertijd ook hm en eh toen werd ik gebeld naar het War tegelijkertijd ingesteld en had de eerste maand week in coronatijd hadden heerlijk had ik eh waren er in Nederland 1500 mensen zo'n beetje gearresteerd of opgepakt of een boete gekregen die na 10 uur op straat waren Ja en ik werd gebeld door mijn Ministerie van Justitie in Nederland zeg ik Hoeveel is dat eigenlijk in België geweest die eerste week dus ik heb toen hier contact gehad

46:14 enzo en toen waren er in de eerste week in Nederland Z Wat is 1500 mensen eh hadden een boete gekregen in België waren het geloof ik 12 Ja dus dat zegt ook iets over hoe jullie eh eh hoe hoe ho We zijn beide autocratisch maar wij beboeten nog iets minder autocratie Nou ja en jullie hebben ook een systeem van jullie hebben een systeem van regels Maar jullie hebben ook een systeem van vaak een zekere menselijke maat in een aantal dingen Ik weet niet of jullie Nederland hebben meegekregen we hebben natuurlijk een ongelooflijke toeslagenschandaal gehad hè Ik weet niet of jullie dat dat verhaal in Nederland waarin ehm meer dan 30.000 Nederlanders zijn gedupeerd doordat ze eh onterecht zijn gekort en boetes hebben gekregen omdat ze kindertoeslagen hebben gekregen dat hele verhaal Daar heeft daar is het Nederlands kabinet zelfs opgevallen eh en heel veel mensen zeggen dat zou in België bijna niet mogelijk zijn want die

47:01 Belgische politici hebben een sterkere verankering doordat ze ook vaak eh eh wat is het dat dubbelmandaat hebben een sterkere dagelijkse regionale verankering met hun kiezer en horen dat dan soort dingen sneller Ja maar ik denk dat er in belgi ook wel zoiets was hoor iets complex want eh ja b nee maar ehm oké Nee goed Misschien eventjes andere eh thematiek misschien gewoon iets meer in het eh in het ehm een dag in het leven van Ja wat is één van de leukere dingen waarbij dat je het gevoel hebt van Hier heb ik echt een impact kunnen maken alleé Ik bedoel binnen de mate dat je het kunt vertellen hè maar ik bedoel ik ga ervanuit dat elke Ik bedoel de ene dag is de andere niet maar dat er soms een aantal dossiers zijn waar dat je echt een verschil op kunnen maken en misschien niet zozeer want anders gaan we complexiteiten met transparantie maar ik bedoel hoe hebt je dat gerealiseerd D is misschien gewoon interessant om te

47:47 weten in general want per definitie is uw Job een eh zeer brede betekenis van onderhandelen wat wat zijn zo'n aantal Lessons learned of dergelijk om eigenlijk zeer complexe dingen toch te hebben kunnen oplossen ja het Kijk ik ben uiteindelijk een een makelaar in ook in contacten dus zorg dat de mensen in Vlaanderen of in België of in Wallonië die dingen voor elkaar willen krijgen of dat wij dat die in contact worden gebracht met de Nederlanders Ja en eh dat die met elkaar praten en tot bepaalde oplossingen komen ja ehm ik heb daar veel Ja het sommige voorbeelden inderdaad zijn wat minder Eh misschien geschikt ook voor de eh publiek voor de maar ik had bijvoorbeeld eentje vorige week eh die heel aardig is dat eh ik was eh ik was in de gemeente de stad Diest geweest eh bij bij jullie in Waals Waals

48:33 Brabant en die willen eh dat is een Oranje stad eh dat is een stad Waar in Nederlandse prin de zoon van Willem Willem de Zwijger ligt daar begraven er zijn vier oranje steden in Europa Orange Dillenburg Diest en Breda en die wilden heel graag contact hebben met de Nederlandse stad buren want dat is ook een stad waar de Nederlandse van Oranje familie een rol en dat dat liep al jaren liep dat niet Oké en ik heb daar toen eh contact gehad met met de burgemeester van Buren maar de wethouder et cetera nu is daar direct contact en zal waarschijnlijk Buren toetreden tot dat tot dat verband Ja klein maar daardoor kan die stap kan die samenwerking tussen Twee Steden op op gang komen voor iets wat belangrijk is voor onze gezamenlijke geschiedenis en ons gezamenlijke verleden dat kan ook toeristische stromen tussen beide gebieden waardoor dus ook weer eh de de de middenstand in Diest en in Buren en de connectie

49:18 gemaakt en die is via mij gegaan en anders was dat niet geweest en open vraag wat maakt u dan eh relevant in die connectie liggen Ik bedoel dus dus wij zijn zeg maar een bepaalde Skill die je of natuurlijk bezit of een beetje hebt aangeleerd om dergelijke zaken tot stand te kunnen brengen Ja je moet mensen kennen je moet een open geest hebben en een vorm van nieuwsgierigheid Hmm en ook een zekere soms een gunfactor of dingen bij elkaar kunnen regelen hm ook vaak ook nog wel uitleggen Ik heb ook vaak ik moet ook vaak eh wat is het ehm eh rellen of misverstanden blussen Ja maar zij hebben toen dat gezegd en eh en Da en ze zijn onbetrouwbaar want dit is gebeurd en dan zeg ik oké Laten we even bij elkaar komen Ik no dan mensen bij mij thuis uit waar bent jeij dan eigenlijk de papa van politici Ja deels nou niet Papa is het maar een begeleider ja ehm dus is eigenlijk op neutraal

50:04 gebied Je haalt die eigenlijk en dan ha je ze bij elkaar en je drinkt en je gaat eerst over en je en en je je Ik had laatst ook een vraagstuk dat ik woon eh ik heb een residentie als ambassadeur dat is in Ik woon in Sint Pieters volu dat is Ik woon daar kan je beneden heb ik allemaal ontvangstkamer moet je ook een keertje komen en boven ben ik met mijn gezin Dus ik slaap ik woon als het ware boven de zaak en dat was een complex vraagstuk t een Nederlandse provincie en een Vlaamse minister een een infrastructuur ruzie dat was helemaal uit de hand gelopen met kamervragen parlementaire vragen en dreigende rechtszaken en ik heb ze toen bij elkaar gebracht bij mij thuis was heel veel eh wat is het eh ik zag dat en er was heel veel wantrouwen hm hm en ik zag dat wel dus ik probeerde ik zag dat een beetje en toen eh kwam zag zag ik net dat in uit mijn ooghoek dat mijn eh Mijn mijn dochtertje want die hocky in

50:50 Brussel die zag ik eh die zag ik die kwam binnen en die riep ik even bij me en dat gaf dan net op dat moment konden ze even over hockey praten met zo'n meisje en dat was net de ontdooiing die nodig was en als dat in een vergaderzaal was gebeurd was dat niet geweest dan was daar waren de posities alleen maar verhard ik heb kinderen misbruikt en ik heb mijn kinderen misbruikt voor de voor de voor de vlaams-nederlandse zaak ja maar dat is een voorbeeld maar er zijn tal van deze manieren waarop je soms de zaak kan ontdooien Ja want Uiteindelijk is diplomatie een vraagstuk Van Vertrouwen Ja en de menselijkheid er Ja en elkaars iets gunnen Hmm en als het vaak mis is gegaan en zeker hebben mensen in onderhandeling als dat mis is gegaan dan weten ze het vaak nog heel goed dan kijken ze elkaar aan dan zeggen ze ja

51:36 maar op 7 februari 2018 Heb je iets anders gezegd dat soort komt dat oud leed uit het verleden En dat hou koeien in de slot no oh ja maar als en dan stat precies maar dan kan er niet en uiteindelijk ja als je ruzie hebt met iemand die 5000 km verderop woont dat kan maar hier kan het niet want eh dus je moet dingen toch oplossen open vraag ehm en het is het is een meningsverschil er geworden en zeg alsjeblieft niet standaard optimistisch maar over zeg maar de staat hoe dat zaken tot stand komen Waarom in de PR Nee in de theorie zou je denken dat eigenlijk beleid En Al die zaken zeer

52:22 doordacht zijn goed over nagedacht en dat de ra zeeg gevierd Ook al is dat te abstract en klopt dat niet volledig want er is zoiets als menselijke ratio maar dat toch eigenlijk te vaak emotie de bovenhand speelt van hoe dat soms belangrijke cases een belang een richting uitgaan die niet per se de ratio nog de de democratie zegeviert maar gewoon dat is dus menses dus ergens te accepteren maar anderzijds schrijnend dat we daar nog steeds niet voorbij zijn gegroeid net omdat je zo eigenlijk de emoties vaak moet bemiddelen Ja ik ben ook geen Optimist of pessimist ik ben een realist dit soort zaken Nee dat je nu ver weg Ik M niet Ik mocht niet Optimist zeggen nee dan ben ik een dan ben ik realist of een pragmaticus want uiteindelijk

53:07 ehm is is in een intermenselijke verhoudingen en ook in de interstatelijke verhoudingen zijn er oplossingen pas mogelijk als daar iets voor beide partijen in zit hm hè dus de grote idealen eh dat kan soms interessant zijn maar dat is van va Niet de de de weg waar je naar een oplossing moet komen en het is deels geven en neven en in een goede oplossing en een goed resultaat is het er vaak er eentje waar beide partijen even veel pijn hebt heeft we zeggen dus de win win klinkt leuk maar nou nee pain pain is winwin dus als iedereen met een beetje pijn uit een vergadering gaat dan is de oplossing goed want dan kan je daarna ook weer door want vaak moet je een paar weken later weer met elkaar om de tafel en als er eentje alles heeft gewonnen Ja dan is

53:54 de verliezer neus Ja Ja uiteraard Ja en dat komt toch terug maar en dat komt dan terug terug en dan wordt het moeilijker maar is dat dan niet ja hoe moet ik het zeggen Ehm ja is dat gewoon niet emotioneler dan dat je zou willen dat het eigenlijk zo hè is eigenlijk het pragmatische aan het verhaal dan niet een reden om deel cynisch te worden omdat je eigenlijk de theorie of het ideaal ziet maar het is gewoon niet mogelijk door het feit dat de mens gebonden is aan de menselijke biologie wat emotie impliceert maakt dat niet een klein beetje Z ik zal ik zal ik word dat een klein beetje Ja maar waarom wordt u daar cynisch van omdat als het zo is als maar als het zo is omdat bijvoorbeeld een oplossing kan soms zeer helder zijn en het is puur de menselijke relatie of de menselijke emotie dat die helderheid vertroebelt en dan denk ik maar eigenlijk is het helder We zouden het

54:39 eens kunnen zijn over die helderheid maar puur door een aantal zaken kunnen we die helderheid niet zo direct bereiken en dat dat één op één is dat dat accepteer ik maar dat daar Ja ik denk dat soms de scheidingslijn of of de weg ernaar langer wordt puur door een soort van iedereen Iedereen moet kunnen winnen en iets wat je dan misschien in in 2 jaar zou kunnen doen doet je nu in 5 jaar door het consensus model Ja maar weet u wat het is ik geloof dat in de en ik kijk ik heb het misschien niet in de intermenselijke relaties want dat is anders maar de relaties tussen staten en we hebben soms de neiging om de relaties tussen Staten gelijk te stellen aan de relatie tussen mensen dat is niet zo want in de relatie tussen Staten zeker voor rechtsstaat zoals die van jullie en die van mij gaat het elke keer over macht en moraliteit Ja allebei h en er zit altijd moraliteit in dat zijn de idealen et cetera die spelen een rol Dat

55:26 zijn de waarden tegelijkertijd gaat het over macht Wie heeft meer geld wie ligt geografisch beter ja eh eh in de relatie tussen Nederland en België moeten we ook nooit vergeten dat Nederland op É of manier geografisch gunstiger ligt we beheersen aan Enerzijds de Westerschelde is van Nederland en aan de andere kant hebben we dat zuid-limburg wat dwars door jullie gaat dus dat is geografische realiteit is ook een is ook een eh is ook macht Tuurlijk Tuurlijk dus die moet je allebei zijn en als je je relatie tussen Staten alleen maar wil bezien door het prisma van de moraliteit hm hm dan kan je cynisch worden want daar zit die andere kant ook maar het is ook weer niet alleen maar macht want als het alleen maar macht is dan is dan zit daar ook ter cynisme in Tuurlijk Tuurlijk dus het is allebei h en ik denk dat naarmate

56:12 twee landen elkaar nader aan het hart liggen en elkaar beter begrijpen zoals jullie en wij is dat veel makkelijker om ze allebei te verzoenen en ook eerlijk te kunnen herkennen en erkennen waar de Dat is ook mijn taak om aan mijn ministers uit te leggen Ja maar daar zitten hun Marges dat kunnen ze niet zo ligt de macht daar zo denkt het parlement daarover zo denkt Vlaanderen daarover dus de federale overheid kan niet iets anders zeggen dat is ook mijn taak Ja ja maar het gaat ook over moraliteit Europese samenwerking eh wat is het grens liefde het feit dat wij een gezamenlijke geschiedenis hebben dat we de dat we betrouwbare Bondgenoten zijn dus je bedriegt en verneukt elkaar niet dat zijn alle kanten van de moral Ja en belangrijk om een goede zak relatie te

56:57 en en precies en en wat wij met elkaar voelen door dat is allemaal de moraliteit en ze zijn allebei h dus ik raak daar niet cynisch over want ik weet dat die allebei evenzeer bestaan Oké ja ehm misschien nog een vraag een heel andere vraag is er een bepaalde Max termijn dat er staat want je Z nu een dikke drie jaar bezig is er een Max termijn dat erop bestaat of kunt je dat eigenlijk nog bij wijze van spreken 20 30 40 jaar doen Nee je kan maar vier tot 5 jaar in een land blijven zitten oké weg dus het is eigenlijk eerder richting einde dat het nu ja ik zit nu Nou ik zit laat zich over de helft heen laat ik het zo zeggen en je moet niet langer in een land blijven zitten want anders ga je je teveel vereenzelvigen met de belangen van het land ge corrupte you go Nou corrupt is zwaar woord you go native you go native dat is dat is het gevaar dan

57:42 ga ik met want dan ga ik teveel de context van dit land meenemen in mijn advisering en die moet ik wel meenemen maar uiteindelijk zit ik hier niet nee nee ik zit hier voor mijn eigen land Ja ja voil dat is essentie dus daarom moet je En bovendien is het ook altijd goed eh vind ik als je na na 5 Z jaar of vier VI jaar een leidinggevende weer iets anders gaat doen Je komt dan is tijd voor iemand anders die met een nieuwe blik ernaar kijkt en dan begin je weer opnieuw en is ook goed tegen de hoogmoed ja ja ja wel maar dat spreek ik dus eventjes heel hard tegen want ik hoor dat gegeven vaker en ik zeg niet dat ik ben voor een ander model Ik zeg alleen dat we niet moeten overdrijven in dit model te hoge de pedestal te plaatsen jaar is to lang en eh ja dat is lang maar ik bedoel elke goede Expert dus een job langer dan VI VI jaar elk succesvol bedrijf heeft vaak de dat hij zijn Job

58:28 niet meer gaat doen hè nee nee nee maar ik bedoel maar ik bedoel in deze relatie wel hè elke goede CEO van een bedrijf of een goede F van een bedrijf leidt Dat bedrijf langer dan vi vi jaar dus ik denk er is toch ook wel een gebrek aan het feit dat we democratie zijn beginnen op hetzelfde pedestal te plaatsen als het moet kort in tijd zijn want dan vermij dat is eigenlijk door de extreme aversie van autocratie dat we hebben gekregen door zeer goede dingen dat we hebben meegemaakt wat een relevante tegenbeweging is moeten we ook zien dat we het nu niet gaan verh hemelen want soms missen we daar misschien eindelijk dingen die we kunnen doorpakken want hè zoals ik denk ik in andere podcast ook zei maar ik bedoel we we zijn heel vaak boos op het systeem omdat de mensen zo snel wisselen in het systeem dat je mensen niet meer verantwoordelijk kunt houden over hun positie Maar dat je bijna moet boos worden op het systeem en het systeem is iets abstrak dus dat kunt je niet veranderen Je kunt denkel de mens veranderen dus ik denk We moeten

59:14 ook zien dat te snel wisselen in dingen we moeten dat niet zomaar goed praten door te zeggen Oh maar anders corrupte Ert het hè Of gaat er teveel macht naartoe of hoogmoed ik denk dat ook goed is Stel je voor dat je kij goed in een job bent iedereen vindt u leuk je hebt eindelijk die relaties goed gezet Nu kunen het echte werk beginnen doen h Ja de het het wat natuurlijk wel zo is de methode van het werk blijft hetzelfde dus mijn opvolger Of mijn opvolgster die die zal de methode van de diplomatie die is hetzelfde Dat snap ik maar we hebben het net gehad over eigenlijk die menselijke emotie en een vertrouwensband En ja dat moet je ik heb hier wat ik ik heb hier in mijn telefoon wat 1500 telefoonnummers van allerlei mensen in dit land eh waar ik zaken mee kan doen Ja en ik Kun 2 jaar weggooien en dat kan nou dat kan ik deels ook overdragen aan diegene die daarna komt maar dat wordt toch weer anders die moet

1:00:00 zelf een keer met eh senaatsvoorzitter dozen een keer gesproken hebben en naar het vertrouwen voordat hij er kan bellen Ard en dat zeld voor haar en maar voor heel veel andere mensen dus de taak ook vanan diplomaat als je aankomt op een ambassade is meteen aan de bak gaan om heel veel mensen te leren kennen maar en één ding is ook wel belangrijk zeggen ik ga weg maar we hebben op een ambassade ook een Staf die blijft En we hebben ook een aantal lokale medewerkers dat zijn Nederlanders en Belgen die niet roeren B belangrijkste intro's zullen ook wel gemaakt worden in overdracht vermoed ik dan Ja over en er zijn mensen die blijven dus je hebt ook een een een vaste kern die blijft En die is ook heel belangrijk voor de post maar en vind je ook dat er een Sorry nog één doorvraag vind je ook dat er een argument te maken is voor mijn standpunt want je bevestigt nu uiteindelijk de status quo Nee ik wil even gewoon een hypothese doen dat je dus laat zeggen 8 tot 10

1:00:45 jaar zou blijven doe maar h ja ehm Ik denk dat je dan eh teveel losraakt van je eigen van je eigen land h je Je raakt dan misschien wel as maar beter ingevoerd in je eigen in het andere land Er kan ook wel een vorm van skepsis gaan ontstaan dan zeg je aag heeft toch geen zin hebben we al eerder geprobeerd Ja hè En terwijl een nieuwe die gaat zeggen Nou ik ga toch nog aan dit dossier leren en trekken ja ehm Daarnaast is er nog iets anders wat speelt eh die heb ik nog niet genoemen een andere reden dat wij roeren als de Nederlandse ambassadeur in België 10 jaar zou zitten dan moet in Nederland soms Jur nie Angola zit of in Bangladesh wat vaak veel moeilijkere landen zit ook 10 jaar zitten want die rouleert niet Hm dus er is ook nog een een voor de organisatie een argument om te rouleren Oké ja dat ehm dat eh de moeilijkere

1:01:33 posten niet al dat mensen daar ook niet te lang zitten dat perspectief hebben ja ja en Brussel is een populaire plek Ja om te vertrekken of om aan te komen om aan te vertrekken vertrekken maar dat is puur carrière moov oké ja nee ik had n eigenlijk een opvolg vraag hè eh in die zin ehm is er nog iets dat je binnen dat termijn dan nu ten einde loopt hè binnen een jaar eh iets dat wat dat je nog wilt verwezenlijken of zeg je D gewon wonder lopende dossiers afhandelen Ik hoop dat ik eh nog eh ik heb een seizoenskaart bij Anderlecht dus ik hoop dat ik Anderlecht kampioen zie worden in eh dat heeft niks met mijn werk te maken Nee maar dat is niet dat kunt ge ook niet verwezelijken hè Nou ja ik zit wel e ik moet harder schreeuwen misschien want ik zit ik heb daar een seizoenskaart op e16 zit ik daar met mijn zoon dus dat hoop

1:02:18 ik nog even te zien gebeuren ja ehm en ik heb eh ik heb al een heel belangrijk ding zien verwezenlijk want we hebben in juni hebben we een staatsbezoek gehad dus de Nederlandse koning en koningin zijn hier geweest drie dagen lang h hm hm eh dat wordt toch ook altijd gezien als een bekroning tijdens een ambassadeurschap dat je je staatshoofd over het bezoeken dat is ook een heel mooi bezoek is dat geweest We zijn in in in Antwerpen en in Leuven en in eh in charlis geweest ja eh dat heeft toch ook een eh de de relatie een een een bekroning gegeven ja ehm en ik Ik kijk ook met heel veel professionele belangstelling uit naar de Belgische en de Vlaamse verkiezingen en de Waalse verkiezingen in juni de campagne Wat gaat daar uitkomen ehm wat gaat de formatie bij jullie dan opleveren Dat zijn nog twee andere dingen en wat betekent dat dan weer voor de relatie en bij ons ook en en we lopen

1:03:04 bijna parallel dus wat betekent dat IND ga relae zal ook wel een zekere impact krijg allemaal we nieuwe bewindspersonen en die ministers Die moeten ook weer hier komen die moeten weer hier ook een relatie opbouwen dus dat geeft ook wel weer heel veel dat dat dan ook niet was spijtig aangezien dat dan hè die verkiezing lopen gij zat dan inderdaad nog ambassadeur maar ja quazi een half jaar of een jaar later komt er een nieuwe ambassadeur dus gij gaat eigenlijk volledig nieuwe relaties opbouwen terwijl dat dan eigenlijk in een mum van tijd het niet meer van toepassing is ja voor mij dan niet meer maar dan is mijn voor mijn opvolger Maar nogmaals wat ik zeg dus de ambassad staf blijft en die Ja maar zo gaat het met zoveel zo gaat het ook met eh in de politiek gaat het ook zo hè Ja de vergankelijkheid Der Dingen precies en kunt je dan in de volgende eh want ge blijft dan ambassadeur vermoed

1:03:51 ik eh kunt je dan uw locatie heb je daar zeggenschap of wordt dat echt voor u Best Nee je kan eh wel Je kan wel aangeven waar je graag naartoe wil ja en je moet dat diplomatisch aanpakken en dan en dan uiteindelijk is er een soort met commissie die daar die daar die daarover beslist Je kan ook weer teruggaan naar Den Haag dat zou ik ook helemaal niet erg vinden dan ben ga je weer terug naar de centrale dan ben je dichter bij de macht ja eh dus dat is ook Ja dat kan ook we hebben want ja voor familiaal leven hè een keer naar belgien maar dan ineens naar Afrika en dan ineens naar daar is toch ook niet simpel denk ik hè Ja je Ik heb work Life Balance zo belangrijk jao Ja ik je je je mijn vrouw is ook nog diplomaat dus dat maakt het ook nog interessant maar die werkt hier bij de Europese Unie maar we hebben drie kinderen van 10 14 en 15 Ja die ontwortelen je wel ja ja Dus die neem je mee van één plek naar de andere

1:04:37 en die hebben daar niet voor gekozen hm wat dat natuurlijk ook mega kan zijn hè voor die ontwikkeling Het heeft gewoon een impact hè met haar positieve en negatieve aspecten zoals allens maar dat is met Kijk als je als je als je een eh als je als je een een kind bent van een eh Van een circusartiest of van een binnenvaartschipper heb je vaak ook hetzelfde dan moet je je moet je dus snel leren aanpassen in een nieuwe situatie Ja ik ik heb misschien nog een vraag en We z zo'n beetje richting einde en dit is een iets of wat persoonlijkere vraag maar persoonlijk professioneel ehm hoe hard hm ja dus dus ik denk eh het is eigenlijk een klein beetje uw Job is een beetje hetzelfde zoals in het leger gaan en wat doet je in het leger je voert u eigenlijk een functie uit hè die als eh vanuit de overheid als belangrijk wordt beschouwd en ge zet u daarvoor in no

1:05:24 questions asked hè Eigenlijk eh Lands dienaar Hoe hard stelt je soms uw eigen objectieve in vraag of zeg je van dit objectief strookt totaal niet meer in dat ik geloof en niet zomaar een simpele emotionele mening maar ik bedoel een doordacht argument wa dat je zegt Ah dat strookt echt niet maar nog steeds voert je dat door omdat je zegt eigenlijk is mijn eigen belang irrelevant voor de Job die ik uitoefen of is eigenlijk de belangrijkheid van u Job ook die symbiose vinden tussen Ja een beetje die persoonlijke voorkeur niet zomaar de simpele emotie maar ik bedoel de doordachte eh persoonlijke voorkeur versus de de Ja landsdelen en die wat convergeren Hoe hoe houd je die balans Ja ik geloof dat ik eh bevoorrecht ben en dat ik dat ik de Nederlandse staat mag dienen hm hm want want voor mij is

1:06:09 die ondergrens de rechtsstaat hm hm hè Dus als ik eh als ik iets moet doen wat niet conform de beginselen van de rechtsstaat eh zou zijn Ik heb ook toen ik ambassadeur werd of ambtenaar werd ook op de Nederlandse grondwet mijn eet moeten afleggen hm hm dat is de ondergrens ja ehm en als je dingen moet doen die daarvan je het gevoel hebt dat je die of een opdracht krijgt want uiteindelijk voer je ook beleid uit wat niet conform die ondergrens is dan zou ik denk ik ook wel in gewetensnood komen ja maar we zijn een rechtsstaat gelukkig in Nederland dus dat zou nooit zo zijn maar maar die rechtstak strookt die soms met uw eigen overtuiging Ja per definitie ja ja en ik soms heb ik ja en soms heb ik wel eens beleids dingen moeten doen die conform de re maar die waar ik misschien niet eh persoonlijk helemaal mee eens ben hmm maar dan is

1:06:55 het mijn persoonlijke opvatting eh eh doet niet ter zake want dan is dat een politieke opdracht dat GK een mier zijn hè Je bent onderdeel van het systeem van het systeem en het systeem is oké dus dan moet je gewoon doen dat hoort erbij je moet uiteindelijk heb je namelijk ook het primaat van de politiek dat heeft een eh wat is het een eh meerderheid in het Nederlands parlement en daar hoor je dan bij aan te leggen Ja ja maar dat is bijvoorbeeld al een belangrijke ideologie hè Ik weet niet of je dat als 51 iets beslist dat daarom de andere 49 ongelijk heeft hè dus is natuurlijk complexiteit Oh ja maar ik vind altijd een zeer interessante vraag want ik denk dat het echte antwoord waarschijnlijk in het midden ligt waarin dat je natuurlijk altijd wel die die symbios zijn hebt tussen gewoon eigen ideologie die waarschijnlijk al wel vrij breed is en genuanceerd maar toch in de staatsideologie en er is altijd een

1:07:41 conflict per definitie moet dat ook want goe burgerschap of uw Job zelf goed doet is de staat gezond in vraag stellen waar nodig want ze dient hè een een belangrijke functie te hebben en die zomaar zelf ook mag schild te worden waar dat elke overheid eigenlijk zichzelf van moet proberen te behoeden maar per definitie eigenlijk naartoe stroomt dus ik denk wel dat dat complex is om soms eigenlijk ook ehm ja ik weet het niet ja lijkt me gewoon zeer boeiend om soms voor die persoonlijke conflicten te staan waarin dat je eigenlijk gewoon kiest van ja welk Hoe hard moet ik nu doen op iets wat ik wel of niet achter sta want je kunt ook wel gediscussieerd aan hun ministers waarin ze zeed dat ze grote zorgen hebben over het Nederlandse

1:08:27 beleid ten aanzien van Israël en Gaza Oké oké want ze vonden Eh Ze hadden kritiek op de wijze waarop Nederland dat beleid voerde en heel kort eh omdat ze vonden eigenlijk grof weg Zeden die schrijvers Ik zeg niet dat ik maar ze die schrijvers die vonden dat Nederland kritischer zou moeten zijn op Israël dat had stond in die brief die hebben een antwoord ook dus dat is een open brief geweest die is nou die is gelekt Vervolgens naar de krant en in Neder en daar is een antwoord op gekomen Waarin is gezegd Nou het is heel goed en deze die 350 ambtenaren zeed dat ze een soort met gewetensnood hierover kwamen en die hebben een antwoord gekregen van de Nederlandse eh eh politiek waar ze hebben gezegd Nou heel veel dank dat u met ons deed u heeft er is een U heeft veiligheid om dat te melden U kunt ook eh kritiek hebben op tegelijker neou nee tegelijkertijd is er ook eh eh het

1:09:13 primaat van de politiek zodat wordt zoals dat wordt vastgesteld in meerderheden in het Nederlands parlement Zo zijn we georganiseerd maar het staat u Vrij eh om ehm als u in gewent snood bent om dit ons te laten weten we hebben ook binnen de overheid in Nederland ook wat we noemen Descent channels dus als er beleid is waar ik niet mee eens ben kan ik dat Descent Channel dus kan ik hem een een stuk schrijven om dat te laten blijken ok er moet ruimte ook zijn Maar het Mo wordt daar ook iets mee gedaan nou ja Da daar nemen ze dan kennis van en uiteindelijk beslist de politiek uiteindelijk zelf ja ehm dus die ruimte is zowel een een bepaalde Ja gedachtegang op gang brengen hè Of een bepaalde stem laten horen en dat zal dan wel Nee precies maar uiteindelijk besluit de minister en en die besluit op basis van steun of niet in het

1:09:58 Nederlands parlement maar ik geloof ook wel dat dat belangrijk is en zo werkt ons systeem eh en dan moet en daar moet je dan vervolgens als ambtenaar me me mee neerleggen en als je daar grote problemen mee hebt dan is dat niet de Job voor u dan moet je iets dan dan dan kan je iets anders gaan doen en je heel nuttig maken in de samenleving dat dat kan Ja oké ja ja diplomatisch antwoord IND nee goed ehm ja op iedereen Ja op zich Ik denk zo dat richting eind kun het nog een een eh finale vraag is Go Ik wil zo een grappige vraag stellen maar ik weet ook niet wat Ja probeer P uit zijn kot te lokken wat u wat is uw favoriete Belgische film ja ja ik to maar Oh ja Question en er zijn geen goe

1:10:44 belgis nee nee Ik vond ik Ik vond vroeger maar goed h Ik vond die film van de Urbanus vond ik wel wel hele leuke films Toen ik student was maar dat is wel weer heel lang geleden eh Coco flanel enzo die Ja Ja die vond ik wel heel erg geestig ja ehm maar ehm ik ehm Oké wat is uw favoriete Belgische gerecht Ja fritten Belgische gerecht Ja ik denk gewoon mosselen mosselen ja ja en dat is dat je moet friet je had gedacht als Nederlander Ja ik ben niet van la cuisine Ik ben een Hollander Dus je weet dat als je mij een broodje kroket geeft dat is al het luxe al het luxe pakketje voor mijn kroket met carn Pau of eh dergelijke ja ja ja ja en mijn favoriete vel Ja ik dacht dat je zou zeggen Wat is mijn favoriete eh Vlaamse eh eh eh Vlaams Nederlandse woord oh God

1:11:30 en dan vind ik dat vind ik een heel interessant woord vind ik het woord plantrekkerij plantrekkerij Oké ja dat is een dat kennen wij niet dat je plant trekken een plantrekkerij dus dat is iets regelen op de randen van de eh van wat wel of niet kan Ja ja dat is zo uw eigen en het gekke daarvan is dat dat heel veel Vlamingen dat niet te negatief woord vinden die zeggen daar zit ook iets positiefs in zekere Mate van hand I iets handig iets handigs heid Ja Ja Nee klopt op de randen van de regelgeving Ja ja Maar ehm ja maar denk niet dat bij ons lig hier nadruk op de randen van de regelgeving Nee het is meer de de creativiteit die je hebt om het te doen dus dat vind ik wel leuk w ik ben genoodzaakt om het zelf te doen voil Maar eh maar ik denk dat in de Ja ne Bo ehm nee goed we gaan afronden jaan Dankjewel voor u eh voor uw komst voor

1:12:17 uw tijd heel heel zinvol en ik hoop dat je er ook in slaagt denk ik om eh die relevante synergieën te creëren waar nodig want per definitie staat Elk land voor massa's uitdaging op alle mogelijke niveaus zowel als eh democratisch gegeven als economisch gegeven als Ja klimaat dan en die alle drie in een eh proportionele verhouding brengen Dus eh succes uw Job gaat er niet gemakkelijker op worden de komende periode benav vanf binnenkort zitten we Iens anders tot tot tot uw dienst Ik vond het een leuk gesprek Dank u zer danku wel Dank Hoi