Stephanie D'Hose

00:00 de Burger voelt zich totaal niet meer geconnecteerd met de politiek en denk ik ja in plaats van dan in uw ivor een Torentje te blijven ja Laat ons de hand riken en laat ons op É of andere manier te kunnen kijken van ja hoe kan het beter en wij willen ook wel jullie stem daarin horen en er effectief ook iets mee doen solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de donkere te zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat teld Kom we gaan ervoor Oké oké goed Ja we kunnen erin vliegen

00:47 hè Yep Z vast Wil jij de intro doen Ja oké alri welkom bij een nieuwe aflevering van discord met de boys we zitten hier vandaag met Stefanie dozen voorzitter van de senaat welkom Dankjewel voorlopig toch want gij hebt goesting om die af te schaffen maar dat z z op pimp pikken eerst gaan we een Ching isje doen met de whiskey hoit dat gedronken Dr den als hony eh hony nog niet nee dus dat is heel liqueur zoetachtig D Is goed a kakel pijn dus iDEAL Volgens mij gaat dan gaat de fles op zijn denk ik Ja ah is lekker ja eh zo wat soeter hè Ja nog een fles oké Ja Ja we kunnen rustig eh Het is vag middag voor iedereen eh nee goed

01:32 zoals altijd kunnen we verschillende richtingen uitgaan et cetera et cetera ehm misschien ehm ja oftewel starten we direct bij het senaat ok vliegen dan goed eh het senaat interessant misschien eventjes voor de mensen dat het niet weten hè de inkort de functie van de senaat zijn wat ja ja dus daar wou ik inderdaad beginnen Wat was een beetje Het ideologisch Perspectief om dat op te richten en waar is het vandaag nog Ja heel interessant om dat te weten ehm dus 1830 hè Ik ga niet 200 jaar België uitleggen maar ma het de oprichting is belangrijk ehm dus de bevolking komt op straat en zegt ja wij willen rechtstreeks Eh wij willen rechtstreeks stemrecht hè Wij willen echt Wij willen niet meer dat de koning alles voor ons beslist dus hè de kamer van volksvertegenwoordigers wordt opgericht nu die de Koning en die Adel daar rond die en zoiets van dat wordt hier wel wat

02:20 gevaarlijk want ja al dat revolutionair gedoe die uit het volk gaat komen wij gaan niets niet meer te zeggen hebben dus we zetten daar een senaat tegenover een senaat waarin dat de eigenlijk alleen maar verkozen kon zijn of ge komon maar op een lijst staan wanneer dat je belastingen betaalde lees enkel de rijke zaten in de senaat dus je ziet dat ook als je zo Hè in de senaat rondwandelt is zo dus dat elke voorzitter krijgt dus een portret in de senaat en als je dus zo die eerste portretten ziet hè de eerste 100 jaar dat is allemaal mijn voorgangers is allemaal met een kleine d en een kleine V dus dat waren eigenlijk allemaal hè de edellieden hè die eigenlijk dan die de revolutionaire kamer onder controle moesten houden Je ziet dat ook gewoon aan het feit hoe dat de kamer eruit ziet En de senaat eruit ziet hè de senaat die heeft een gouden plafond ehm heeft ook

03:06 het rode kleur vandaar Hè het rode plusje rood is de kleur van de macht hè ehm groen is de kleur van de wet hè groen is de kleur van de kamer rood is de kleur van de senaat nu gelukkig vandaag bestaat er niet meer zo van die ehm edellieden die het revolutionaire volk willen eh int temperen dus Na verloop van tijd is eigenlijk die functie van de senaat als een soort van dubbel kamersysteem dus het was zo werd een wet gestemd in de kamer die gang naar de senaat die kon daar aangepast worden die ging Da terug naar de kamer en dat was een Back and forth dat ervoor zorgde dat dat superlang duurde even of wilt u even afmaken of ik heb daar even een korte vraagje over Z maar ehm tussen die wisselwerking daartussen eh hoe moet ik het zeggen is dat een beetje gelijk een Hof van Beroep dat op een bepaalde technische manier ernaar kijkt eh of is dat nog steeds een ideologie die zij ook kunnen terugduwen in dat heen en weers

03:52 spel wel en de tijd was dat ideologie en was dat echt een beetje het gevecht van hè vandaag is dat eigenlijk en bestaat staat dan maar voor een heel beperkt deel van de wetten niet meer hè dus voornamelijk grondwet Ja artikel 77 en 78 van de Grondwet dus dan nog ook maar twee specifieke artikelen uit de Grondwet dat dat heeft vooral te zien met kiesvereniging die van de kamer komt dus dat senaat daar nog een keer een tweede blik op wpt Why Not maar dat is maar tot een heel deel beperkt dus om te komen tot de bevoegdheden van de senaat vandaag dus door alle verschillende staatshervormingen h het feit Ja we will

04:39 het allemaal dat was toch de bedoeling van de staatshervorming Dat is niet altijd gelukt We willen het wat efficiënter en beter maken zijn ook de bevoegdheden van de senaat der Mate afgekalfd één Dat betekent in samenstelling van de senaat ge wordt niet meer rechtstreeks verkozen om in de senaat de zetel Wie zit er vandaag in de senaat Dat zijn de zogenaamde deelstaat senatoren dus dat zijn mensen die eigenlijk verkozen zijn in een deelstaat parlement gelijk de kik Ik was verkozen in het Vlaams parlement en ik ben ook toegewezen aan de senaat Dus dat betekent dat ik de vergadering in het Vlaams parlement combineer met die van de senaat Oké dat wil ik ook keer eventjes duidelijk maken wij worden daar niet voor betaald hè want Mensen denken altijd zo ah dat is postje boven een postje boven een postje dus eigenlijk de idee dat de senaat in staat wordt in in stand wordt gehouden omwille van de

05:24 postjes dat is vandaag eigenlijk niet meer van de kwestie Wij nemen die vergaderingen erbij vergaderingen in de senaat zijn de maandag en de vrijdag De vergaderingen in bijvoorbeeld het Vlaams parlement is de dinsdag woensdag en de donderdag politiekers dat aan vrijwilligerswerk doen maar ik zal de senaat nu niet per se vrijw noemen maar op in C hebben gelijk dat het dat het onbezoldigd is ehm dus dat zijn de deelstaat senatoren Wat is tweede bijzondere aan de senaat Wat is eigenlijk Ja het het doel van een parlement Eigenlijk zij controleren een regering dat is eigenlijk wat het parlement doet de senaat Ja dat is het vreemde eentje in de bijt die controleren Geer regering want ja welke regering zouden moeten controleren want het zijn daar allemaal verschillende regeringen samen bij wijze

06:10 van spreken het Vlaams parlement is een andere regering dan 12s parlement Dus wij hebben geen regering om te controleren dus wij moeten onze eigen agendasetting doen en dus zo is de idee dan geweest van Ja hè de senaat is eigenlijk de plek waar dat er nagedacht wordt over dossiers die lange termijn zijn en die transversaal zijn en dus dat moet wij dan zelf bepalen en daar vingt het schoentje omdat ja wi hebben bijvoorbeeld een een heel interessant dat heet dan de zogenaamde informatie rapporten heel interessant informati rapport gemaakt rond fake News en desinformatie van ja Hoe pak je dat aan omdat dat is niet puur Vlaams D is niet puur Waals D is niet Brussels z dat is zelfs Europees en internationaal om daar echt een informatieruimte leken want dat gestuurt naar alle regeringen en alle parlementen in ons land ra Rara wat is

06:56 er gebeurd met dat niks voila niets dus ja en dus uiteindelijk ja dat is daar gebleven in de onderste schuif en dan denk ik die idee was goed maar de uitwerking is heel wat minder hè ehm tweede wat dat de senaat dan nog doet is artikel 77 en 78 van de Grondwet en met deze legislatuur vier keer voor moeten stemmen hm daarnaast kunnen we ook nog voorstellen van resoluties indienen hè dat is eigenlijk waarin dat je vraagt aan de regering om iets te doen Oké maar de andere parlementen doen dat ook al dus ja Ook daar is de meerwaarde mij dan niet helemaal duidelijk dus ik heb gewoon zoiets van ja nadat ik een jaar voorzitter was dat met heel veel liefde en en respect voor de instelling bekeken maar dan kom ik ik tot eigenlijk de vaststelling van het heeft geen zin om

07:42 een instelling van die grote daarvoor in stand te houden voor de beperktheid van de bevoegdheden dat ze heeft en dan heb je verschillende keuzes om te doen dan zeggen van ja Oké eh we schaffen het af ja zit je daar wel met een heel groot gebouw van 50 voetbalvelden groot hè wat dat ook de geschiedenis van ons land eh toont een prachtig gebouw ehm je zit ook met personeel nog die statutair benoemd is die ook hun loopbaan uit gaan doen die krijg je niet zomaar weg Hm dus beetje mijn visie is van Ja neem die politieke instelling van de senaat weg want ik zie daar de politieke meerwaarde niet meer van in maar we kunnen wel nadenken over andere zaken die kunnen gebeuren in die gebouwen bijvoorbeeld een Burger parar Ik ben een enorme grote voorstander van een burgerpad Burgers daar samenkomen debatteren over een

08:28 bepaald idee en doe daar effectief ook iets mee in de verschillende regeringen een beetje richting het eh oost-belgië model dan e het oost-belgië model wat dat een fantastisch model is ehm als je daar eh de resultaten van ziet de tevredenheid van de Burger in de politiek is met 86 proc gestegen en ja want alleé dit is dan misschien een beetje het bredere plaatje van democratie en politiek vandaag Ik maak mij daar gigantisch veel zorgen over als je ziet dat één op de drie Belgen eh vindt dat er eigenlijk niets te zeggen is voor een parlementaire democratie en dat ze liever één autoritaire leider zouden hebben ik zoiets van Wow alleé we we staan wel heel ver en dus de Burger voelt zich totaal niet meer

09:13 reiken en laat ons op É of andere manier mee doen hm oké San nee ehm goed Ja we kunnen direct daarop eh inzoomen maar misschien eerst even nog het senaat dus op zich H de eerste ideologie is dat misschien iets minder charmant dan eh doet blijken en dat dat een beetje een zeer conservatief tegengewicht voor toen een zeer progressief gegeven erg de bevoegdheden stil aan uit de verder weg van de monarchie krijgen langs de andere kant Ik denk uiteindelijk zo een finaal controlemechanisme een met gelijk de Raad van Staten eh dat gegeven vind ik wel zeer interessant natuurlijk dat hebt je ook al eh maar misschien vanuit een iets of andere ooghoek vind ik zo ja enkel die over zeer heftige dossiers ga of echt die die fundamentele dingen wijzigt zo een laatste check Ik vind dat wel een interessant model dus ik ben daar niet per se tegen maar misschien

09:59 hebben het vandaag dan gewoon fout georganiseerd Dus misschien moeten we het niet afschaffen maar een nieuwe nieuwe ruimte geven en u wilt er dan een Burger geven mee doen maar ik vraag mij toch ook af van is het ook geen interessant politiek instrument waar dat je wel effectief meerwaarde mee kunt eh creëren of niet hè Jawel maar dat is net een beetje mijn punt zo van hè hebt de mensen die zeggen ja afschaffen hebt dan de andere die zeggen ja nee we moeten weer terug naar de grandeur van de senaat geg dat hij vroeger was Ja er is met een reden dat we tot vandaag zijn gekomen oftewel hebben de derde weg en de derde weg is die dat ik zeg van Oké we kunnen kijken voor een burgerpark daar ook bijvoorbeeld een grondwettelijke kamer hè in installeren die die een check doet maar het ding is heb je daarvoor een aparte politieke instelling nodig Dat is de grote vraag ik denk dat niet als je bijvoorbeeld die

10:45 een dubbelcheck op die wetten wil doen hè Dan zou ik dat wel fijn vinden als het bijvoorbeeld gaat over ik zeg maar iets een wet die te maken heeft met Volksgezondheid Ja dat de experten van Volksgezondheid daar ook wel zitten nu zitten mij een vaste poelen van senatoren ik ben bijvoorbeeld in mijn Vlaams parlement ben ik een lid van de commissie cultuur cultuur is echt mijn expertis veld Ik weet minder van Volksgezondheid eerlijk gezegd dus als je die een dubbel check doet Waarom werk je dat niet met een soort van roterend systeem dat ehm die volksvertegenwoordigers op dat moment on buigen over die wet die te zien heeft met ehm die Volksgezondheid bijvoorbeeld hè dat die experten daar effectief eh aan aan de tafel zijn dus op zich ehm sta ik echt open voor heel veel ideeën

11:32 maar wil ik wel dat we dus die de senaat gaan hervormen en Kit de politieke instelling gelijk dat ze vandaag bestaat die niet werkt dat we dat wel afschaffen hè dus ehm maar ja dat krijgen je natuurlijk niet zo gemakkelijk verteld in de oneliner hè Dus iedereen zegt dan ja ze willen hem afschaffen Ja ik wil gelijk dat hij vandaag bestaat hem afschaffen maar ik wil wel nadenken over instrumenten die onze democratie ons land ook wel beter maken en die ook wel een besparing zijn alleé Ik vind sowieso moeten echt wel in ons land veel en meer efficiënter durven werken en nadenken over over besparing maar het ding is ik kan dat zoolang niet doen zolang dat die een grondwet niet gewijzigd wordt en hier vinkt het schoentje een grondwet kan pas gewijzigd worden wanneer dat we de grondwetsartikel die betrekking hebben op de senaat voor herziening

12:18 vatbaar verklaren Oké dat is de vorige verkiezing niet kunnen gebeuren omdat de regering is gevallen over het Marrakech paak en dus hebben wij de Grondwet niet voor herzien vatbaar kunnen verklaren waardoor dat we eigenlijk vandaag as We Speak die de senaat niet kunnen hervormen hm hm dus wat is nu eigenlijk de eerste stap dat ik ik persoonlijk wil doen die artikelen die daarop betrekking hebben die al voor herziening vatbaar verklaren hm hm Dan moeten daar verkiezingen over gaan dat staat in onze grondwet en dan daarna vlak na de verkiezingen kun je die hervormingen doorvoeren Ja want die een eerste stap moet je wel al nemen en er zijn nu al politieke partijen die moeilijk hebben Juist voil en nu je al politieke partijen die schrik heb om die eerste stap te nemen en ik heb zoiets van Nee maar ja Kom maar wordt de Vld daar in general ook niet bij nee alleé u

13:03 misschien dan niet maar ik bedoel eh mijn partij is eh alleé eigenlijk mijn visie is volledig de visie met mijn partij dat is over andere standpunten soms Wels anders maar als over als het over de senaat gaat staan we daarin op en oké en waarom loopt het dan zo spaak Wat wat is dan het hè het is vrijwilligerswerk zoals Arno het zo beleefd uitdrukte ehm het Ja het het doe eigenlijk weinig eh buiten misschien dan een een bepaald eergevoel of zo zou we kunnen zeggen want die heeft nog wel een bepaalde klasse eh is er dan weinig toegevoegde waarde dat lijkt me dat je daar weinig bandbreedte voor kunt vinden of of of animo om dat dan te behouden maar blijkt dan toch wel en de status behou is al altijd de voorkeur genieten maar ik bedoel Los daarvan maar bij de bevolking is het heel duidelijk de bevolking heeft ook zoiets van alleé als ik dat Zet op op Ja maar de bevolking heeft er niks over te zeggen Ja maar ik vind dat wel belangrijk dat je als politicus altijd wel blijft luisteren

13:50 naar uw bevolking Oh ja maar het wordt niet doorgevoerd dus per definitie wordt niet maar uw bevolking is heel duidelijk schaf het af Hmm en dan toch zijn er wel bepaalde politieke partijen die dat Willem blijven behouden Ja het is al niet meer te doen voor de postjes Maar er is wel iets dat dat kan vermoeden wat dat ermee te zien heeft en dat is op de senaat werken er vandaag 100 politieke medewerkers hmm ja dat slot het zijn 10 politieke partijen Dus laat ons zeggen een gemiddelde van 10 medewerkers per partij gelijk dat zegt de lot die 10 die werkt niet allemaal voor de senaat want ja Er is namelijk te weinig te doen in de senaat hè ehm alleé ik moet zeggen als voorzitter heb ik zeker een drukke agenda maar als individuele senator valt dat eigenlijk wel vri goed mee ehm en dus ja die 10

14:36 die werken natuurlijk wel voor politieke partijen en daar vinkt natuurlijk het schoentje dat dat voor een stuk een verdoken partijfinanciering is en sorry maar dit moet je ook durven zeggen en dat moet je ook durven Op tafel leggen dat als je het plaatje bekijkt van financiering van politieke partijen Ja dat daarin ook wel de senaat een soort van cashk is Hè waarin dat ja politieke medewerkers Ja op de pij rol van de senaat staan maar eigenlijk werken voor de politieke partijen en D is in elke politieke partij zo en dat is daar bijna zo een beetje een Omerta over van ja we gaan daar niet over klappen Ja maar zo geraakt het ding nooit op alleé noit nooit nooit afgeschaft of hadden nooit nadenken over een nieuwe nuttige invulling die daaraan Kan gegeven worden maar goed Ik zet mijn strijd verder en denk je dat je gaat slagen in het eh openbreken van die herzien baarheid Ik

15:23 heb zo al veel verklaringen gedaan in de pers enzo maar rustig Ja voil voil ja weet je als het moet gewoon slagen Allez Sorry maar en ik ga er zelf alles voor blijven proberen doen Ik ga nu dat voorstel neerleggen voor die artikelen voor herziening vatbaar te verklaren Ik ga dat doen en dan ja zal elke politieke partij kleur moeten bekennen en in de spiegel kijken en zeggen ja een heel groot deel van de bevolking wil dat je zit natuurlijk ook wel hier met een verschil tussen Vlaanderen en wallonne ja en wallonia is al een debat die veel minder speelt dan in Vlaanderen in Vlaanderen zeg heel veel van die Vlaming Oeh die inaat bestaat dat nog in walloni en zoiets van ur La Belgique Patti patata ehm dus daarin hebben je wel echt een een communautair verschil dus daar komt het ook wel op neer maar goed ehm

16:10 dat gaan mij niet tegenhouden nee Alright spannend Oké ben eh ben benieuwd en op welke termijn acht je het eh te doen slagen voor de verkiezingen voor de verkiezingen Time time is sticking abol dat Z maar dat impliceert eigenlijk voornamelijk lobbying I Guess no maar ik ben al drie jaar bezig Ja de tekst aan zich lijkt me dan al lang uitge de tekst ligt al klaar al al drie jaar eh echt gewoon de beslissing dening is gewoon ja ik moet gewoon ook aan 2 derde meerderheid halen dus 2 derde It's lot alleé dus dus dus dat is gewoon dat is geen gewone meerderheid en dus ja ja dat betekent op een bepaald moment dan ja heel veel politieke partijen die kleur gaan moeten bekennen en die hebben daar allemaal h verschillend ideetje over hè die ook binnen elke politieke partij is het niet

16:55 hetzelfde li bijvoorbeeld binnen vooruit is kon er heel duidelijk die zegt afschaffen bijvoor het Bert anau die de senator is voor vooruit die zegt No Way en ik luister niet wat dat mijn voorzitter mij zegt hè Dat is een beetje na tant en ik begrijp dat natuurlijk dat je als senator dat zegt Want dat is eigenlijk Ja gelijk dat je een kalkoen laat beslissen over Kerstmis hè hmm maar ja dan denk ik Ja probeer misschien een keer uzelf te overstijgen ehm en ehm en probeer misschien gewoon een keer te kijken naar naar hoe dat ons land beter kan worden eh ingedeeld en alleé ik heb altijd wel twee zaken waar dat ik Vree mijn rug voor breed wil maken dat is één Dat gebouw alleé ik Ik zou het heel spijtig vinden als er niets meer zou gebeuren met dat gebouw dat is fenomenaal maar dat is gewoon culturele waarde in Ja is

17:41 erfgoed daar he de toepassing genoeg voor Hè voil wat ben ik ik bijvoorbeeld begin doen als voorzitter want dat was echt onbekend is onbemind ik had echt zo in mijn vrienden kring Z H er al een keer op bezoek gekomen in de senaat niemand hè niemand en dus ik doe niet anders dan groepen uitnodigen eh middenveldorganisaties li gisterenavond al een groot event van voka En ja dat personeel Die kunnen dan We hebben een fantastische Ploeg personeel om volk te ontvangen ja waarom daar ook niet gewoon de cirkel van maken van zaken die georganiseerd hebben voor het bozar organiseert daar volgende maand het schrijvers parar ehm ik heb daar 1111 die komt vergaderen Het ligt in het centrum van Brussel dus ik wil dat dat gebouw ook echt wel alleé ja dat is dat echt een voordeel dat is mogelijk te bereiken met een auto Ja oké maar vijf minuutjes met

18:27 een trein van van station VI minuutjes met trein dus ça ehm ja echt en alleé bijvoor elke zaterdag doe ik bezoeken elke zaterdag van 's morgens vroeg tot 's avonds laat zit ik daar voor 10 12 bezoeken op een dag te ontvangen en rondleiden en iedereen Ise zoiets van wau dit is fant ja maar echt echt alleé zeker we gaan dat straks afspreken ehm de za gebouw en dan twee natuurlijk het personeel alleé ge zou maar personeelslid zijn van senaat hè En dat zeggen tegen uw vrienden Ik werk voor de senaat en iedereen zoiets van wat alleé dat zijn ke keiharde werkende mensen die hebben een enorm groot potentieel dus daarin ben ik ook bezig aan het kijken van ja Synergie met de kamer dan hè met kamer personeel van kunnen die doorstromen richting de kamer de nieuwe invulling die zou gegeven worden aan de senaat kunnen die daar een rol in

19:13 krijgen want alleé ik vind niet dat zij het slachtoffer moeten zijn van politieke beslissingen die we nemen dus alleé dus hè Met met de idee voor handen altijd eh hè Dat gebouw En het personeel en daar we al de nodige zorg voor hebben oké ja nee duidelijk Ja misschien eh wegstappen van het senaat dan eh ge zou er misschien een Ja Burger model eh willen Ja installeren is een zwaar woord kijken dan misschien naar het Duitse gemeenschap maar ik bedoel we hebben het daar eens een keertje over gehad Ik denk letterlijk 100 afleveringen geleden maar ja maar ik weet nu niet zoveel niet meer over Ja we hebben dat toen dat dat is een stevige paper ook dat kan ehm maar in general is wel een interessante vraag van moeten we onze democratie ik weet dat wij er toen heel hard fan van Waarde heb vandaag

20:00 weled daar maar denk ik nog Steed van interessante peiling we kunen tochi democratie anders verwoorden maar ehm uw idee ervan Wat denkt je dat de toegevoegde waarde zou zijn eh los los van het model alleé Da Mo zeker ook over inzoomen maar voor de de eindklant om het zo te zeggen voor voor de Burger want ook bij zeggen ik vind niet altijd de Burger het slimste hè dus eh nee ik hoor daarbij maar ik hoor daarbij ehm dus ik denk ook dat wel slimmer maken Ja maar niet niet per se iedereen want sommig mensen interesseren er zich ook niet aan en ik denk per definitie Gaat je wel Nee maar degen dat zich niet interesseren gaan er ook niet actief aan Jael voil dus ik denk allemaal open vragen maar ik bedoel zal het uiteindelijk tot beter resultaten Leiden is een beetje de onderliggende en en misschien tweeden Hoeveel macht kan zoiets of mag zoiets hebben

20:46 Ja om het goed te krijgen Heb je een aantal voorwaarden nodig één ge mocht niet werken altijd met usual suspects bijvoorbeeld mensen die zich inschrijven en die zeggen Oh ik wil daar keer over mee babbelen want dan kom je weer altijd op hetzelfde kringetje terecht van de geïnteresseerde hoog opgeleide Burger Ja ze moeten werken met een loting I know vre gecontesteerd een loting Maar dat moet je doen dus je pakt uw rijksregisternummer zo werken ze in oost-belgië toek toek toek toek en haalt daar 200 geïnteresseerde Burgers uit bij wel zijn zij terecht gekomen na de loting mogen weigeren Het is niet zo gelijk een assisen jury dat de verplicht he om te zeten Weeren in oost-belgië hebben ze dat gedaan raad een keer welk

21:32 profiel dat er overbleef na weigering eh geb profiel langs Man ah echt echt echt typische zaken ehm ja ik denk ik denk ouder dan 40 anders zijn niet geïnteresseerd zelfs ouder dan 60 Ja en dan inderdaad ja opg opleiding eh hoger opgeleid Ja man sowieso egocentrisch blank Ah ja blank wou ik nog zeggen ja waren alleé Met alle respect voor de slimme eh oude blanke mannen maar dat is niet de doorsnede van de bevolking dus wat doen ze in oost-belgië Ze doen een nieuwe loting doen een nieuwe loting en dus dan komen ze eigenlijk uit tot min of meer een doorsnede hè migratieroutes Niet migratie Roots man vrouw maar in die eerste loting was ook rekening Ah dat

22:17 was ook gewoon echt heel random Oh ja en omdat daar de reactie eigenlijk een heel specifiek demografische achtergond heering Ja hebben ze dan toch opnieuw een loting gedaan maar dat is eigenlijk Ja maar dat is misschien open vraag Ik snap het wel dat je niet inderdaad enkel die groep wilt maar uiteindelijk is die kans wel gegeven initieel geweest dus dat dan ja dan is de verantwoordelijkheid van de burger en dan zou je eigenlijk moeten zeggen van Oké nu gaan we die inderdaad beginnen sturen en opleiden om eh eh eh gecorrigeerd Word en vraag diege die correctie eh als we dan spreken inderdaad in de breedste betekenis van het woord diversiteit h bedoel alle opleidingen et cetera is het dan gebaseerd zeg maar op cijfermatig gegeven van waaruit die bevolkingsgroep groep bestaan of is dat veel meer we moeten dat over corrigeren en zak Nee

23:02 nee nee echt gebaseerd op huidige CF dus bijvoorbeeld eh 10 proc niet opgeleid is eh in de volking gaan ze wel zien dat 10 dat ja je hebt daar de modellen voor gelijk dat David gedaan heeft met geen 1000 alleé dat bestaat allemaal dat is geen rocket science dus dat wordt doorgetrokken Oké dus voorwaarde É loting gecorrigeerd Ja voorwaarde twee dan hebben die Burgers die dat samenkomen Ge moet die laten bijstaan Je moet die slimmer laten worden hè ehm omdat ja niet iedereen kan op een bepaald moment zeggen van ik ben hier de grote Expert daarvoor of daarvoor Dus je laat die bijstaan door experten door administratie door mensen die eigenlijk de vragen die er zijn die dat kunnen capteren voorwaarde twee voorwaarden drie G laat die babbelen over een thema

23:48 die wel omlijnd is bijvoorbeeld Ik ga een voorbeeld geven als je nu zegt bijvoorbeeld dat macron gedaan heeft rond klimaat klimaat is zo Way huge Way Je kunt daar duust en één voorstelling bijsteken dus ge moet wel iets hebben dat je zegt van Oké dit is iets wat dat dichtbij de leefwereld van mensen staat bijvoorbeeld het eerste thema dat zij in oost-belgië hebben gedaan is ouderenzorg Oké omdat die dan ook die zijn het eerste burger parar gestart na covid en die hebben ook de drama's gehad in de woonzorgcentra gelijk dat wij ze hebben gehad oké dus echt een goed wel omlijn thema drie vier voorwaarde vier als die afkomen met aan aanbevelingen dan zijn er verplicht om die te implementeren sowieso want Sorry je kunt

24:34 die mensen niet vragen van kom die nu een keer vier weekend samen en brainstormt nu een keer en die leggen daar onder lijf en leden voor neer en achteraf zegde Thanks lot en het schuift alleé het gaat in de onderste schuif forget about maar dat is eigenlijk een soort van referendum eh impact bijna maar maar veel slimmer aangepakt Oké maar open vraag heel eventjes die aanbeveling aan zich Ik ga ervanuit dat die formulering niet goed genoeg is om direct te implementeren erbij wel hè En dan hebben je nog een dje die erbij komt ja hoe doe ze het in oost-belgië ook su slim nou dus wanneer dat die Burgers samenzitten Na verloop van tijd als die zo wat wel omlijn de aanbevelingen hebben dan gaan die in dialoog met de verkozen politici en dat is super interessant omdat Sorry ons Wij missen echt dialoog We missen dialoog met de

25:20 Burger altij Ja voil maar maar love it maar dus dus dat is echt wel een feit dat we zitten altijd in ons eigen parlement je hè En ze is zodanig druk bezig dat je gewoon op een bepaald moment echt niet meer Ja die voeling soms Ja voil en en en welke echo chamber adden Ja sorry maar de mensen die op x zitten hè op Twitter en en en degene die u graag zien op Instagram Maar hè degene hè eh Jos eh in in café Den Turk ja zie er gewoon veel te weinig en en en dat dat mis ik en dus die dialoog en dus wat hebben ze gedaan Eerst hadden ze dan gezegd van oké We pakken een een delegatie dan van het burger parar zeg 20 man en we gooien die samen met 20 man politici was geen goed idee want die politici die zijn dat gewoon om verschrikkelijk veel te babbelen denk dat dat wel merkt hè en dus die

26:05 overstemde die die Burgers nu is die samenstelling anders en hebben ze bijvoorbeeld 10 politici en 40 Burgers waardoor dat die Burgers eigenlijk soms z er misschien voorstellen die totaal niet uitvoerbaar zijn al eventjes keer kunen toetsen en die politici worden dan ook gechallenged hè h en dan zeggen die politici ja maar eh anemie hè We hebben dat al gedaan Toen en de resultaten daarvan waren dat dan kanen anemie zeggen oké Ja maar waarom gaan we niet verder met de basisgedachte dus daar dan dien een dialoog dus ook de politici worden voelen er dan betrokken want ik heb soms zo ook in mijn eigen partij mensen die zeggen maar ja ben ik toch goed een Burger want alleé ik ben daar een beetje een eenzame strijd mee aan het vechten niet iedereen is voorstander van een Burger parar van de verkozen politici en dus bijvoorbeeld in mijn partij ook maar Stefanie Ben Ik Te Go

26:51 een Burger Ja I know maar hij zei een verkozen politicus alleé Tuurlijk There is a difference maar maar als je die dialoog hebt dan heb je ook die verkozen politici wel mee hm hm eh in in dat verhaal zorg ervoor ook dat die Burger zich gehoord voelt dat er echt met die aanbevelingen aan de slag wordt gegaan en dan wanneer dat je die aanbeveling hebt met een grote strek rond die ook afgetoetst zijn met de verkozen politi dat gaat dan naar de regering Oké open vraag ehm ik is toch wat Wat is de schaal van die ehm bijeenkomsten van en daar zit ik daar zit ik op nie hier waar dat ik alleé op nieer Ik wil zeggen daar heb ik nog geen antwoord op Wat is de schaal in eh oost-belgië 76 000 inwoners dat is de Groote van roeselaren hè en dus daar zitten ze samen met eh 100

27:36 Burgers dus dat zijn vijf panels van 25 ze doen dan kleinere panels hè Omdat samen zit met 100 man is niet te doen Het doet met 25 die vijf panels en die komen dan samen ja ja ja ja als je dat wil doortrekken naar de schaal van 11 miljoen Belgen dan zitten mijn Burger parar gelijk dat David ten tijd gedaan heeft met Dust man hm hm dus daar in moeten in mijn ogen op vlak van aantallen ga hij wel echt een keer goed moeten experimenteren daar ben ik het mee eens Maar op een be paal moment komt dat eigenlijk terug tot hetzelfde hè als je dat even doortrekt Z eigenlijk een nieuwe politieke klassen aan het creëren want je gaat weer de representatieve democratie moeten outsourcen naar uw Burgers Nee het is ander elke keer een andere loting hè andere nieuwe mensen Het is niet dat er vaste poes zijn hè er zull wel interessante groepen en en alleé fracties ontstaan uiteindelijk in

28:22 het middenveld en uiteindelijk per definitie gaat je ter komot worden hè Vergeet dat niet hè alleé dus dat is ik denk van de voorwaarden want inderdaad als je weer gaat werken met diegene hè met een opt in en ze kunnen kiezen ja komen er weer in het zelfde bla bla praat warak je terecht hè eh en dat is dat is ook de mislukking denk ik van veel Burger parlementen die in het verleden gevoerd zijn bijvoorbeeld hier in Gent hebben dat gedaan rond mobiliteitsplan hè daarin zat ook weer echt enkel de geïnteresseerde Burger aan tafel plus Er is ook heel weinig gebeurd met die aanbeveling misschien nogtans veel bakfietsen rij oké Neee maar dus hè Maar dus die twee voorwaarden zijn in deze niet vervuld dan tweede bijvoorbeeld de referendum Ja daar word ik alleé bijvoorbeeld vorige week hier ook in Gent daar word ik super lastig van hè zo een moeilijke problematiek gelijk

29:08 betaalbaar wonen Dat krijgen niet opgelost met ja nee vraag dat lukt gewoon niet maar maar wel met dialoog alleé als je bijvoorbeeld ziet in Ierland en in IJsland hebben ze dus on een grondwet Hervormd met een burgerpark en abortus in de Grondwet gekomen door een parlement omdat de politici te conservatief en te bang waren om het in de Grondwet te schrijven Dus dan denk ik Come Onan guys alleé h Let's Do It Oké ehm vraag ehm zo'n Burger dus tweeledig één komen alle thema's aan bod en hoeveel aanbevelingen worden er gedaan als je alle mogelijke gestemde implementaties of wetten of zou moeten bekijken Hoeveel komt dan vanuit die burgerparticipatie Hoeveel komt vanuit toch nog steeds eh de standaard politiek om het zo te zeggen en twee slaagt je er dan in om eh

29:55 zeer pijnlijke thema's die de Burger pijn do op korte termijn maar het Z Stek is ja Red of goeds op lange termijn worden die thema's dan ook juist gestemd en dan bedoel ik thema's die ons overstijgen op 5 of 10 jaar hè mensen kunnen twee of drie jaar pijn aan maar verder ik zou bijvoorbeeld nooit dingen wegstemmen die mij belastings Wise ik zeg maar iets 000 per jaar extra zou we kosten ik zeg maar iets Ik zou dat niet stemmen Ik denk de meeste mensen niet dus en dat gaat we wel krijgen een soort van toch korte termijn winstbejag dat iedereen altijd wat zoekt als je kijkt naar natuur van de mens Daarom denk ik dat de afbakening van thema super belangrijk is omdat ja maar in een thema kun je nog steeds korte termijn eh ja maar hebt ook maar één thema hè Dat is dan sorry maar de taak van de verkozen politici om alleé wat is eigenlijk het

30:41 moeilijke om aan politiek te doen omdat hebt allemaal zaken waarin dat je belasting geld verdeeld hè je moet dat verdelen over mobiliteit over onderwijs en Cultuur en ja waar legde uw prioriteit en en en waar haalde uw belasting bij welke groepen haalde het hè Die vraag stelde eigenlijk niet aan een Burger in een Burger parlement omdat Ja dat is inderdaad eh u eigen moet in in in het Vil snijden Wat doe je in een Burger parar je wil de ideeën hebben je wil de Innovatie hebben je wil de Ja de vernieuwing hebben En Hun visie daarop zonder dat je hun eigenlijk de keuze moet laten maken van Oké ik ga hier gigantisch veel extra belasting maar niet Half Half hè dan is uiteindelijk toch nog steeds dan is het van Bedankt voor de aanbevelingen We moeten er iets mee doen maar gaan er iets me doen we reduceren het uiteindelijk toch maar tot een aantal thema's die eigenlijk ons

31:28 niet echt raken die de essentie van van de machine niet per se raken maar eerder rond de perikelen wat nog steeds relevant en interessant is maar ja het is een open ja ja het is een open vraag maar dan denk ik dat er gewoon als je dit doet dat er eigenlijk dat het onmogelijk wordt om het te organiseren nee nee nee ahel maar praktische tegen maar ik denk bijvoorbeeld hè werkloosheid in de tijd Ik heb M inbeelden uiteindelijk Wat is dat 70 80 PR werkt daartussen ergens afhankelijk van ik weet nog niet wat specifiek eh Duitse gemeenschap is maar zou eigenlijk denken dat een burgerparticipatie in general Z wat voor zou stemmen en zeker dan als je die peilingen correct doe Ja maar nee volgens uw peiling zouden dan maar x PR van werklozen mogen uitnodigen per definitie Max É of twee op 10 dus zou dat dan eigenlijk vrij snel gestemd worden h een aantal empathische stemmen

32:15 die natuurlijk wat breder gaan maar ik denk zo'n zaken komen dan niet aan bod vandaag de dag wat een zeer interessante stemming zou zijn zou zeer interessante stemming zijn maar nu zij de de wer de beperking van de werkloosheidsuitkering eh in de tijd aan het beperken tot ja nee vraag en dat vind ik net het interessante van een Burger parar dat u kunt zeggen van Oké we werken met overgangstermijn We houden rekening met leefloon We bekijken daar Welke spanning dat er daarop zit dus dat het thema breder trekt Maar dat zou kunnen wakend zijn mog ook niet te breed moet afgebakend zijn in een in een dinges van wat doe je met bijvoorbeeld een vraag zou kunnen zijn wat doe je de met de inactiviteit graad In Onze samenleving en doe daar verschillende maatregelen rond Ja en één van die maatregelen zou kunnen zijn beperking van maar zou zou We zijn dat dan nu vandaag de dag er door krijgen zel dat een aanbeveling zou

33:01 zijn Ik wil daar niet op vooruitlopen nee nee nee nee maar puur om het om het mechanisme s Ja maar als het zo is ja dan dan moet je dat dan moet als die aanbeveling van die Burger daar zou uitkomen beperken dan moet dat verplicht ingevoerd worden Ik vind dat wel nee nee nee maar is het zo vandaag daar We hebben die regelgeving nog niet dus ik kan ik kan niet maar als we die regelgeving zou schrijven dan zou ik ik zeggen Ja doe het verplicht uiteraard oké ja nee interessant Het was nu even heel praktisch hè Ja ja niet Zoer hier maar dan bijvoorbeeld h IJsland of dinges moest dat daar gebeuren ja want daar kan het wel of nog niet wel daar hebben ze ook echt de thema's heel fel afgebakend en is het momenteel echt gegaan over bijvoorbeeld ethische thema's hè homohuwelijk en abortus maar dat zijn eigenlijk de alleé no Fens belangrijke thema's maar als je alle thema's bekijkt dat een land eigenlijk

33:47 echt onder druk kunnen zetten van vooruitgaan of achteruit gaan is dat maar een onderdeel en zeker niet het onderdeel dus niet het onderdeel maar ik denk economische dat lijkt mij altijd num One want Van daaruit kunnen zoveel mogelijk rechten toekennen aan mensen ja maar economische Ja helemaal mee eens Maar ik vind bijvoorbeeld het ethische maar dat zal aan mij liggen vind ik voor een land voor een maatschappij voor een democratie vind ik minstens even belangrijk of het ethische gezeg maar hoeveel impact is zijn ook economisch omdat je nu in het stelt van het gaat namelijk over ethische thema's zeg z dus altijd alles gaat staan of vallen met de keuze van uw thema dat het pakt hè En ik zeg niet dat het maar één thema moet doen Je doet verschillende burer panels waarin dat ze drie weekenden eh samenzitten en daar komen er aanbevelingen uit dus alleé het

34:33 hoeft niet enkel ethische thema zijn kunen maar moet wel ja voil het moet wel omlijn zijn maar goed het model moet nog volledig uitgeschreven worden maar we hebben goede voorbeelden in IJsland Ierland en oost-belgië ja laat ons daar de goede ideeën gaan pieken en er een goede mishmash van maken wat is experimenteren we gaan nooit het ideale model van het begin hebben Nee maar nu weg uit de ideologie naar de Belgische praktijk dat geraakt nooit geïmplementeerd hè wie zeg er dat eh alleé maar nooit is een extreem boor maar in de komende VI a 10 jaar zie ik niet een eh ah nee maar tuurlijk wel Ja maar nu we hebben nu wel een wetsvoorstel in de kamer die beste voorbeeld van een Pel klaar ligt alle f maar is gestemd in de kamer kom nu naar de senaat want dat is nog eentje die dubbel moet gestemd worden over en ga teg gestemd worden of voor Tuurlijk voor

35:20 over de installatie van Burger panels Oké dus dat alleé maar dat gaat zeer vrijblijvend nog zijn h dat is een dat kleine dat dat doet in de senaat en dan komt gewoon alles een keer een beetje samen Ja oké maar dat is een job voor de volgende regering om dat concreet dan te maken want ge spreek dan over Burg panels Welke draag daging heeft dat is dat echt normat de grootte van hè Het Os belgi model of is dat een eerste testcase dat nog moet groeien Ik denk dat je daar in begin al een keer een experiment moet rond doen hè eh ja eerst eerst kijken van alleé heb nu maar ho ver kunnen met die stemming wat dat er dan goed gestemd wordt hè Hoe ver kunnen Daarmee gaan gaan informatieve rapportjes zijn Ja

36:07 voil ik denk inen dat dat moet doen maar als je ziet dat dat werkt gelijk in oost-belgië ja daar maakt je dan gewoon iets want wordt dan hè gelijk het informatieruimte krijgen met dat hè Ook al is goed gestemd en dus de senaat verandert in Burger panels laten we het zo eventjes stellen dus in plaats van de senaat maakt informatierijk dat de regering verplicht is om dat in te voeren Ja dan is geen praat barak Ja maar dat gaat niks a krijgen dat gaat eh dat zou ik niet durven zeggen nee oké oké € Again Oké wach Moen een termijn opzetten hè eh ja komende regering komende Nee maar wacht wacht wacht wacht w ik binnen

36:53 een paar jaren hè een paar maanden hè Nee daar vanaf Do vanaf volgende legat En tijdens de volgende ligatuur Ja € Oh oké Nee een fles Honey Dat vind ik een goede vind ik spannend kost eh €5 Ik hoop dat je Ik hoop dat je verliest Ik hoop verliest V een grappige bed Ja ja tuurlijk tuurlijk Nee Nee oké maar maar uiteraard en ik denk en misschien teruggaand naar het gegeven waarbij je zijn dat mensen autocratisch er beginnen te stemmen op zich denk je dat er zeker wel een argument voor te maken is want waarvoor dat gestemd wordt is van laat mensen die nu iets zeggen ook het waar maken en Laten we even werken is de achterliggende software ideologie van waarschijnlijk dan enkele extremen die echt zeggen we willen autocratie hè dus dat Da ook waarschijnlijk kun wansen te maken in dat Spectrum die dat aangeven en denk dat daar wel een argument voor te maken is maar het is wel zo het

37:39 vertrouwen in de politiek soms terecht soms onterecht eh loopt wel een beetje spaak hè dat dat ziet je ook wel en ik denk ook wel dat in democratie haar eh haar doel niet altijd bereikt als ik nu eventjes heel persoonlijk mag spreken of niet niet hè Maar eh maar gewoon puur Ik denk bijvoorbeeld een heel goed argument wat je daar echt ziet hoe dat soms toch dingen gemist worden waar dat de onderliggende contouren zijn maakt iets minder uit maar bijvoorbeeld Vld liberalisme op zich een goed idee met waarschijnlijk een aantal contouren die geen vraag Kunt stellen zoals met elke ideologie Maar je zou wel zeggen oké ehm privacy veiligheid hè vrij belangrijk thema maar dan ziet je natuurlijk ook wel dat dat privacy thema vandaag de dag en dan verwijs ik eventjes naar anpr camera's eh dat dat dan toch eigenlijk ook niet dat die ideologie daar niet tot stand komt en dat denk ik die die die verschillen met ideologie versus dan praktijk dat Dat wantrouwen

38:27 ja dus ja s ik weet niet los van die burgerpanel zit je daar ook oplossingen voor voor voor dat ondermijnen van het geloof in ik ik denk dat er een aantal eh redenen zijn waarom de praktijk is super complex hè dus het heeft een reden maar ja ik denk denk dat er een aantal redenen zijn één ehm ja mensen hebben wel zoiets van Pol het beeld dat ze de laatste tijd van de politiek hebben is niet proper en dat hebben we eigenlijk voornamelijk aan onszelf te danken hè h alleé sorry Oké we zijn ook maar mensen Ja maar is een sensatie gebeuren hè die het istie zijn ook fan van H Ja voil ik ik ik ik vind dat ook maar pas op het het wordt bijna gecultiveerd en het is zo zij bijna zo een ratje die zo in in zo'n wieleke draait zo Hè hè dus dus als je van vanuit de politiek niet meedoet aan aan die populaire programma's ja dan ken er

39:14 veel te weinig mensen nu en dan ja doe Do doe je daar dan niet aan mee dan geraakt niet verkozen maar ja doe je daar dan wel aan mee ja dan moet je in een konijnenpak rond D dan den ik zoiets van echt waar waar zijn we mee bezig Bring Back boring politics please alleé kunnen we terug naar het staatsmanschap van vroeger waar inhoud is heel eh onze podcast dus alleé ja dus dus is één twee Ja sociale media die daar alleé echt geen cadeau in zijn want ik vind altijd zo boeiend de kloof tussen de burger en de politiek zegt men is nog nooit zo ver geweest maar bijvoorbeeld ik op mijn sociale media Stuur mij een berichtje op mijn Instagram en 5f minuten later krijgen van mij persoonlijk een antwoord alleé dus dus alleé dus eigenlijk zou zou het heel nabij moeten zijn En toch is het niet zo dus ja dat is soort een Paradox

39:59 van sociale media verbindt ons het niet en dan heb je drie inderdaad het feit dat mensen zoiets hebben van Ja ge beloofd ons de hemel je zegt van da dat dat en at the End of the day geraakt het alleé doet het niet hè Of vormde een compromis hm hm ehm en daarin alleé en dan ga ik het nu een klein beetje filosofisch ver trekken Wij hebben op één of andere manier de Burger beginnen wijsmaken dat een risicoloze maatschappij niet bestaat en dat de overheid alles voor u ga oplossen hm ja ja dat is de ke een takak en debat een stuk hè vo Ja maar soms moet je dat ook gewoon een keer durven zeggen aan de Burger van Wij kunnen niet alles oplossen wij kunnen niet Nee dat is ook ons taak niet dus ik ben echt wel voor een minimal State hè die zo min mogelijk en die volledig die verantwoordelijkheid dan in een Burger geven maar ook mijn

40:46 partij is daar heel ver gegaan van hè wij hier de overheid gaan het voor u oplossen en dan hebden bijvoorbeeld en als je dit begint door te trekken naar de heel verhaal hden bijvoorbeeld een verhaal rond privacy hè een verhaal rond rond ehm rond eh heel het Corona en en en de de vaccinatie en dit en dat en dus dus je moet ook wel een keer durven zeggen en dat durft geen enkele politicus Ik doe het wel van ja een risicovolle maatschappij dat bestaat dat bestaat en dus we gaan proberen zoveel mogelijk te doen om dat te beperken maar de overheid kan niet alles voor u gaan oplossen twee wanneer dat je het dan bijvoorbeeld hebt over privacy in een vrijheidsideaal Liberaal idee bij mij is dat mijn vrijheid stopt waar dat de vrijheid van een andere Ja maar we

41:31 hebben echbert ook op de podcast gehad maar ehm in die zin ehm ja ja maar ja de slogans ken ik maar nog steeds verantwoord dat niet om uw aantal camera's te gaan verdubbelen alleé om maar dat is nu een heel specifiek ding hele specifiek Maar ik vraag ook niet precies om daarover uit te spreken maar ik denk daar eh de slogan die je nu wou opwerpen heeft er eigenlijk geen impact op Jawel absoluut wel maar ge weet altijd dat middel op een bepaald moment misbruikt gaan worden die camera hangen er hè Die zijn instaat tot keiveel wij hè voor die die redenen is nu hè Alle Ja het idee van een nul risicomaatschappij We zijn toch wel iets meer die richting nog steeds aan het uitgaan eh dus per definitie dat ziet je nu ook hè worden die voor meerdere doel eh Doelen ingezet Soms hè Ik bedoel zeker terecht of soms niet maar ik bedoel G Voelt ook gewoon de mogelijkheid tot misbruik stijgt ook

42:18 gewoon en je ziet ook ik word daarin echt gesleurd echt waar ik Ik vind soms ook gewoon als politica denk ik dat je soms ook ok moch zeggen van Ik twijfel alleé ik zit daar echt Ik twijfel daaraan Ik ga je een voorbeeld geven een heel goede vriendin van mij is verkracht in het baudelopark Hm hm hangen geen camera's zij heeft dat compleet geblokt ehm Zij weet niet meer hoe dat die een gast eruit ziet Die kan ook geen geen persoonsbeschrijving geven nee hm hm dan zegt de wel [ __ ] hell al daar een camera hangen op dat moment ja dan kon die doet wel opgepakt worden Helaas is dat zo'n anekdotische hm hm nee nee is het is niet alleé het is echt waar gebeurt en zo zijn er nog hè alleé zo zijn er nog maar waar lig je de grens net over die en dan twe Ja en dan heb

43:06 mijn tweede eh ding is waar dat ik eh van wakker Lig is één Ja nu leefde in een maatschappij die eigenlijk nog bestuurd wordt door Democratische partijen Wat gebeurt er op een dag dat er aan de knoppen van de overheid geen Democratische Partij zit wat gebeurt er dan hè schrik van hè twee ehm ook een praktisch voorbeeld hè want ik doe zo nogal graag aan politiek vanuit de praktijk Ja hè Gens feesten Ik ga 10 dagen op stap en 10 dagen vier ik ik zwaar feest Ja hè ge weet de G feesten Zonen hangt vol camera's ik hoor via via dat eh er was gezegd van oh we gezien dat doz hè Ze was goed inorm en dan had ik zoiets van what the [ __ ] ja van de van de mensen dat cer denk ik oh

43:54 oh dus Ik begin inderdaad recht denk te evalueren van wow Ja er is gewoon een grens van Hier is het zinvol en kunnen we inderdaad mis maximaal te misdaad evalueert mee hè die mens dat die daden heeft gepleegd Die zal dan als er camera's hangen Of weet dat zal een masker of een klak opzetten hè En dan en en de feiten gaat er nooit tegenhouden die gaan blijven gebeuren het is inderdaad het vervolg maar dat is dan al hè fase twe het is het is fase É dat je eigenlijk moet aanpakken hè dus wat weegt op tegen wat en IND laat het misbruik en nu is het onder het mom van Maar ja mijn nieuwe regering is dan weer veranderd dan weer never know wie dat er aan de z dat er midden te vinden is niemand pleit hier voor nul camera's niemand pleit hier voor een miljoen maar is er voorzichtig mee en zeker ook in de filosofie van hè minimal government hè

44:41 Alle Ja en en heb ook echt een heel goed zicht wie dat er achter die camera's zit hè ehm en en alleé dat dat niet zo en dat die niet opgeslagen worden voor x aantal tijd en alleé dus zet daar gewoon heel strekte regels tegen hm hm ja ja ik denk al alles Z een precedent net zoals u bijvoorbeeld hè met het senaat dan eh eerst wilt zorgen dat we dat kunnen herzien en dan weet je er is een stap twee zo is dat vaak ook bijvoorbeeld met deze toepassingen stap É eh mooi maar vaak weet je niet wat stap 2 3 4 5 en 6 is en dat is een beetje een ding hè als je dan stap één soms tegenhoudt dan hoeven alle andere stappen zich niet te manifesteren en je wilt natuurlijk zoveel mogelijk toelaten dat goede stappen manifesteert maar misbruik tegengaat en er is toch een gevaar maar bon eh ik wou mij gewoon zeggen want dit is niet per se eh u dus niet per om daar

45:27 nu te diep op in te gaan maar dat zijn natuurlijk wel praktijken die dan hè teruggaan naar eh naar dat idee van eh eh vertrouwen in de politiek wel wat tegenwerken ja maar ook hier e gelijk dat je zelf zegt hè de verschillende stappen Dat is Nuance dat is dialoog Dat is niet de One liner en dat is ook gewoon echt ex de miserie waar dat er vandaag mee geconfronteerd wordt het moet in de One liner anders G mensen nu gelost en daarvan heb ik zoiets van als we dit niet meer hebben als we die die alleé die Nuance niet meer kunnen hebben weten I'm Out alleé dus alleé daarvoor ga ik altijd wel alleé ge moet het zeggen gelijk dat het is mee eens je moet hè de taal alleé dat voor een stuk was bij spreken echt soms enorm Wetstraat en met de creten en dit en dat maar ik wil wel nog altijd de Nuance kunnen geven alleé en daar wil ik wel nog altijd voor V volledig akkoord Ja ja

46:15 ik heb er nog he veel dingen over te vragen maar ik bedoel het thema op een paal moment is ook een beetje wandelt een een andere richting een andere richtings vraag ehm eventjes nadenken hè geen taboes juk kun geen tabo askal nee wat is er gebeurd op de Gens kan kan een neptattoo hier laten zetten en mijn moeder was ik weet niet kad ik heb vorig jaar een Echten laten zetten Ah ja maar Echten heb ik ook al dus ja maar op de gensen feesten oh nee ja ja ja ja maar kleintje maar eh Het design is niet overkomen Ik heb zo een neptattoo zo van eh u vlak hè op de Vlasmarkt hij zo de Bo met u vlakken z en eh nee u vlakken

47:01 We zijn geen Wij zijn geen gentenaren geen idee Oké volgende h feesten volgende weddenschap u vlakken hè en dus alleé dus D is een kot ken de u vlakken d z kop hè Cup Ja zo dat is eigenlijk zo nee nee nee cup kup dat zijn zo Dat is een soort van dat spel met ik ben vegetar kan het niet zeggen Zo zo V zo vuil vlezen zo hè vuil vleesje dat is u vlak en dat wordt zo op een boot Ah kop varkenskop Ah ja hij zegt dat dan ja maar ja ve vliese Oké en dus ze doen dan een boterham hè een boterham met h vlak hè Dat is zo de traditie van Hens feest en dat is dan zo op de Vlasmarkt en dus waren er zo van tattoos met u vlakken hè En ja het was 5

47:46 uur 's morgens ik stond met een Irish koffie alleé Ik had al wat hè en eh Nicola van boam kot die zegt ja ja tattoo tattoe Ah ja en ik zeg zo hier eh is zo zo nee nee nee alleé Goed ne tattoo hier Ja natuurlijk staat er dan een journalist Ja Je pakt daar een foto van Ja de volgende dag het eerste blad van de Gazet en dus ja ik ben thuisgekomen Ja ik ben thuisgekomen ten Ach 's morgens en dan ehm ja ten 9 u 's morgens mijn ma Stefanie Zo heb ik u niet opgevoed dus eh en wat dat V grappig was ik kreeg dat in tattoo maar niet af en dan het was dan de 21e juli en ja dan ben ik ik zo ja ik ben dat is eerst een Burger van van het land dus dan moet de de de de koning eigenlijk uit zijn Paleis gaan halen Ja dat protocol is fantastisch h als vertegenwoordiger van de 11 miljoen

48:33 Belgen dan ga ik ik naar het paleis en pak ik de koning mee naar de tribune waar dat hij dan de troepen groet en dit en dat en ik had zo een decol aan en dus ik ben mee aan het klaarmaken voor 29 juli Ik ga dat toch zitten een frotten voor die een u vlakken hier af te krijgen dat lukte niet dat lukte dus ik kreeg dat daar niet af met die solv die die dus dat zat h nog altijd u vlakken dus ik zou tegen de koning sier en ik zie die kijken van wat eten die op haar een decol staan dus ja ik dan probeer de k de kleinere decol was geen optie dan of maar ja alleé één Ja dat lijt dan wel een tijdje op voorhand vast wat dat ik ga aandoen hè want ja bij een vrouw wordt da dan altijd veel meer naar gekeken dan mijn man helemaal Oh top ik maar goed alleé dus ik ga proberen uitleggen aan de koning wat dat u

49:18 vlakken was ik ken D ook niet Ah ja vo ja nee Oké goed dat is eh oké ja een andere Wending taboes heel duidelijk heel duidelijk ehm maar omdat je nu er juist zijn geen taboes maar ik ik probeer na te denken hoe dat ik mijn vraag een beetje kan formuleren maar mijn vraag is in het indienen van wetsvoorstellen decreten en et cetera et cetera is er binnen de partij soms niet een gedwongen uniformiteit of valt dat wel mee want ik stel een Ik snap wat dat je zegt ja ik heb dat daar ook wel ehm dat is niet altijd het is een zeer specifieke vraag want het is niet altijd evident Ik ga een specifiek voorbeeld geven ja je weet ik ben enorm bezig met cultuur hè en dus ik ben net verkozen als ehm als parlementslid in in de commissie Cultuur en ik was ervoor Dus ja ik ik zit e nog niet zo lang in de

50:04 politiek hè vier jaar en daarvoor heb ik altijd zo achter de schermen gewerkt en daarvoor werkte ik op Het Kabinet van de minister van cultuur van Sven gats dus echt cultuur mijn baby love it En eh dus ja dus dan zit ik in de commissie en Jan bon komt af met een meab besparing op project subsidies voor cultuur Ik weet niet of dat je eraan nog herinnert zo met die betoging van die acteurs en die actrices ja vorig jaar nog nee nee vier jaar geleden was dat iets beperkter maar ja maar goed dat was een heel ding in de culturele sector dat hij op die manier ging besparen en dus ja en ik zeg bij ons intern in de partij Ja sorry maar ik stem dat niet en dus ja dat was echt zo van what the [ __ ] alleé ge zij lid van de meerderheid dat gaat niet en ik heb zoiets van ja maar ik stem dat niet dus dan heb ik heel kwaaie telefoons gekregen waarin dat ik echt met een

50:49 telefonen zo moest doen waarin dat ik eh ja gezegd werd van ja Stefanie ge zi geen een kabinet geen kabinett Aar niet meer en ge zij nu parlementslid en je moet meedenken in de meerderheid en patatti patata ik had zoiets van maar deze besparing gaat in tegen alles waar dat ik voor sta en dus alleé ik zat dus ik zat dus twee weken in de politiek ofzo maar dat dat gaan veel vaker gebeuren dan Wacht eventjes specifiek ding moet echt wel Het einde horen Sorry ja en dus dus maar dan heb je dus een keuze oftewel stemde tegen uw partij maar wat heb je dan gedaan dan heb je een tegenstem maar de meerderheid stem nog altijd voor hè nul nul Ja maar ik bedoel Ja plus geeven een signaal D zijn vet met u een Honor ehm Long term Ja ja maar die besparing komt er dan wel hè Ja maar niet nee nee nee ja feitelijk zit er

51:36 inderdaad niet maar ne ik ben verschillende opties wel maar gij zei het op zo'n vraagvorm dus ik antwoord voil optie É hè optie twee ik stem mee ja Honor hè En dan heb ik weer opnieuw gekozen Ik heb het nog al voor de derde weg hè de derde weg gelukkig kende ik die begroeting van voor naar van achter omdat ik er lang op gewerkt had dus dat heb ik gedaan dus het was commissie Jan bonk komt met zijn besparings voorstellen en ik vraag de schorsing Ja consternatie allom hè dit en dat ja per daarop Oh want dat vind ze dat wel tof hè hè pers vind dat to wel leuk dat er hè Een lid van de meerderheid zoiets heeft van no [ __ ] Way hè D heb ik dan gedaan Ik heb dan in dat weekend echt in studeren en Jan bon had dus een aantal middelen dat hij zo wou vergaderen dus

52:23 ik heb dan echt zo door die begroeting ben gaan van Kijk dat kunnen we hier schrappen zonder In Dien en dien en dien daarmee pijn te doen Dat kunnen we zo doen en dus echt zo verschuiven van budgetten van termijnen van dit en dat je eigenlijk volledig herzien op ween Ik heb volledig herzien op mijn eigen en de week daarop was dan opnieuw commissie hè na de schorsing dan en dat gezegd van Kijk luister een keer een half uurtje en dan ben ik begonnen als je dat schuift naar daar als je dat schuift naar daar dan komt je eigenlijk tot het bedrag dat je daar wil besparen zonder want projectsubsidies dat ging vooral rond jonge kunstenaars en dat is nu net dat is wat waar dat begint hè Dat is Hee uw microkosmos van cultuur dat anders zo ging kapot maken ne en dus ik stel dat voor en wat dat fantastisch is zegt ja bon op dat moment Great Minds s like We gaan het zo doen hm maar en dan heb ik

53:08 een amendement op die begroeting kunen indien en heb we dat gestemd is die besparing niet doorgegaan en ik met een onder kun en hebben we die besparing kun goed gedaan hè dus eh sowieso Chapeau voor eh voor uiteindelijk u brief niet los te laten en te zoeken naar de weg maar hoevel in die situatie maken de keuze zoiets te doen Ja want dat gaat niet het enigste voorbeeld zijn hè Nee ook niet binnen uw partij Ik heb dan echt over alles hè ne Ja dat is zo maar het is de verantwoordelijkheid van Elk individueel parlementslid om daar die keuze voor zijn eigen in te maken en ik heb zoiets van kijk h ehm ik ga een ander voorbeeld geven ehm dieren in de Grondwet de opname van dierenwelzijn in de Grondwet vorige week gestemd in de senaat senaat heeft echt iets interessants gedaan vorige week opname van dieren ja want dat was wel

53:53 belangrijk hè ja goed mijn partij is daarin verdeeld heb somm die zeggen J du wel zijn en ik heb zoiets van Nee ik vind dat een fundamentele super belangrijk h op paal moment dat ik gezegd Nee oké vrije stemming vrije stemming maar ben ik wel Goh Sorry een beetje Oh doe maar rustig doe maar rustig smer k Maar is goed ehm vrije stemming en dan hebben we eigenlijk een beetje rondgegaan bij de andere partijen van zij het daarmee ja of nee en zo hebben een meerderheid kunnen hebben voor dierenwelzijn in de Grondwet oké voor alles iets hier nee nee nee oké ehm goed ik heb eh ja

54:40 ehm het punt dus hè inderdaad tegen de stroom ingaan is niet gemakkelijk zeker niet als je moet je nog een beetje water hebben Ja dat is zo verschrikkelijk als je dat ik ken dat soms ook ho er Ja misschien moeten wij eventjes babbelen nu dan Hè vo maar ehm nee dus oké ik hoor wel van hè tegen de stroom ingaan niet gemakkelijk natuurlijk goed om te horen dat er in zekere Mate wel ruimte is als je met goede tegenvoorstellen afkomt dat die nuan op in zekere Mate gevonden kan worden hè dat je niet zomaar een ja of nee moet accepteren maar ehm ja de de vraagstelling die ik had is natuurlijk wel dat er binnen partijen vaak extreme uniformiteit is niet zozeer in ideologie of of denken maar wel in uiteindelijk stemgedrag hè dat dat vaak toch wel ehm

55:25 hm zeer een lijn eh eh tot tot stand komt eh maar oké misschien eh misschien iets gedetailleerd voor nu misschien open vraag eigenlijk ehm ja uiteindelijk ja oké We zijn nu toch keih hard persoonlijk eigenlijk bezig Wat zit je voor uzelf eigenlijk na voorzitter senat Goh ik weet het niet Ik zou vre aan minister van cultuur zijn Ah dat is wel ambitie dan Ja ik had dat ook niet onder stoel na bank G steken Nee maar dat mag nee nee maar dat mag ik zou dat ooit in mijn carrière zou ik dat heel graag ik Kun doen kan dat volgend volgende keer maar je wilt nog eventjes in de politiek zitten dat maar ja kan niks anders oké Nee als ik niet in de politiek zit wil ik op de andere manier de wereld een beetje mooier maken Ja ik heb ook een diploma diploma visagie Ah

56:11 ja als ik gewoon visagiste ho Oké kan ook Nee nee nee nee ehm ik weet ook niet en misschien dan Oké maar interessant cultuur ehm tell me something that Could Be Ik bedoel wat is een interessant thema dat vandaag Misschien te weinig besproken wordt binnen de sector waar meer aandacht mog Mag ik zo wat sluk reclame maken eh half maar ik moet het oprecht houden hè dus reclame maar we ook de relatie budgeten voor eh ja 19 november komt mijn boek uit Ah Ah jaard tuurlijk Tuurlijk en het is een boek over cultuur Oké de titel is the art about giving a [ __ ] about Art Oké oké Ja dat is ding Oké dat is een beetje mijn levensfilosofie is het [ __ ] Pleo is

56:56 eigenlijk we hebben Corona gehad waarin dat eigenlijk Ja iedereen zoiets had van Ach ik had Corona niet overleef zonder cultuur dat is zo hè h dat was echt zo ah had ik eh ik hoop dat mensen dat ook overleven zonder cultuur maar de rol van cultuur is belangrijk in een samenleving en ik kan gerust nog een minuutje babbelen als schepjes moet drinken Ja we hebben allemaal hè een goed heft niemand een muntje ofzo munje Eh nee ik ga je dat helaas schuldig moeten blijven een chik Ja ik kan wacht Ah nee misschien moet Nee we zijn een beetje richting einde aan het gaan wel Nee maar kom het wel eventjes vol het ding is kleine 10 minuten Ja maar we mogen niet onder het uur gaan dat is onze ideologie Ja sorry ook al valde jij hier dood Wij gaan blij opnemen wi mij Da reanimeren ja we

57:42 zullen nu reanimeren zeker dus het ding is we hebben allemaal een goed boek gelezen we hebben allemaal naar Vlaamse series gekeken en dit en dat en dat heeft er ons wel voor een stuk doorgetrokken ja ja ja hè mensen zaten a h raam gitaar te spelen en dit en dat dus ineens zag de bevolking de meerwaarde in van cultuur hm hm Corona is voorbij en dan moeten weer opnieuw zo uitspraken lezen van Het zijn allemaal een bende subsidie slurpers hè Allah Regi die dan zo van die zaken zit te zeggen Ik word daar gewoon heel kwaad van en dus eigenlijk is mijn boek een pleidooi van iedereen doet dan cultuur ge besef het gewoon Oké eh ik vind dat een heel interessant statement en uiteindelijk Ik heb daar zelf veel een mening over laten we gezelliger allemaal hoesten zijn maaru ja ja ja ik zal ze dan uitgebreid zeggen nee zo uitgebreid

58:29 is ze niet maar in zekere Mate eh we hebben dat argument nog wel eens een keertje gemaakt maar cultuur heeft een toegevoegde waarde voor een samenleving ontegensprekelijk in welke Mate dat dat is daarover kunnen we allemaal discussiëren Het is een Spectrum maar eh in essentie fundamenteel ja vroeger in een ander soort eh economisch model als je het zo licht wilt uitdrukken werd dat voornamelijk gesteund door een soort van mesena H waarin dat voornamelijk aristocraten of of zeer rijke individuen of families eigenlijk dat voornamelijk steunde en en voor de rest was het vrij moeilijk moesten voornamelijk creatief zijn in een zeer praktische Job hè Maar dus heel hard op dat culturele Ik vind dat wel interessant dat dat in zekere Mate gesteund wordt vanuit de samenleving en hij is ook minder commercieel georganiseerd Alhoewel ook Ook daar is een Nuance te maken dus dat daar een soort van stimulans is ja maar tot in verre moet die stimulans er eigenlijk voor zorgen dat iets niet

59:15 levensvatbaar zou zijn moest dat er niet zijn versus Het is een goede support om waar dat misschien net op die rand zit het comfortabel te maken en mensen te stimuleren om die keuze te maken omdat een belang heeft en dat vind ik toch wel een belangrijke Nuance tot Waar moet de subsidiecenter want er worden vandaag waarschijnlijk artiesten gesupport die eigenlijk niet supported zouden moeten zijn waar dat bij andere net wel dat het stimulans was eh of gaf om door te groeien hè dus je moet een risico accepteren wanneer dat er een een minimaal misbruik is dat is bij elke subsidie et cetera et cetera maar je wilt wel zien dat het altijd zijn effect bereikt dus waar stimuleren we nee of die die vraag is te extreem maar ik bedoel hoe schat je die balans vandaag zelf in zijn we vandaag aan het overs subsidiëren misschien dan in sommige

1:00:00 gebieden en soms aan het onders subsidiëren en in general dus zeker Ja wel die die vragen beantwoord ik eigenlijk in het boek hè en alz Super interessant Ja en het ding is nu dat er ook heel veel misvattingen ons bestaan over cultuur hè Ik ik spreek eigenlijk niet graag over subsidies ik spreek eigenlijk over investeringen en dat zijn investeringen gelijk alleé vroeger een Breugel die zou nooit bestaan hem als die niet ondersteund werd door gelijk dat je zegt het me senaat Hmm is 1 twe subsidies zijn vandaag h bijvoorbeeld ik zeg maar iets een vooruit een vooruit dat bestaat uit 40 per subsidies 60p eigen inkomsten niet de partij de Ja 404 hè En dat is eigenlijk als je het geheel bekijkt van de volledige cultuursector

1:00:48 wordt er eigenlijk maar een heel klein deeltje gesubsidieerd en al de rest doet dat op h rij h hm hm wat studeerde dan wel en dat vind ik wel een taak van de overheid Ik vind het een taak van de overheid om ervoor te zorgen dat de Vlaming de hele breedte heeft van cultuuruiting waaruit dat hij kan kiezen hm hm ook de dingen die zo misschien niet zo populair zijn ja te Marg Ja want dan zouden die nooit getoond worden dus dat vind ik ik een taak voor de overheid dus ge zet die panoplie op maar op een bepaald moment maar dat gebeurt toch niet hè Of toch zeker niet overal zer faf sorry tf Ja tf maar hier zit je met de Fonds dat is nog iets helemaal anders oké dat trek er nog los van Ja dus dat staat er eigenlijk want de overheid heeft eigenlijk heel weinig te zien met

1:01:33 faf hè Wij geven eigenlijk geld aan het faf en zij doen heel de en daar is er inderdaad hè Maar als je bekijkt van de subsidies dat de overheid uitlet hè dan proberen wij echt die panoplie te doen van populaire cultuur heel weinig want dat is heel vaak commercieel Tot heel moeilijke cultuuruiting moesten bijvoorbeeld een opera niet subsidieren dan kost dat €800 voor een kaartje hm hm en ik ben nu ook geen grote fan van opera maar ik vind dat we dat wel moet kunnen tonen hè ehm en dus dat is de taak dan van de overheid maar op een bepaald moment moet je als overheid wel zeggen D ook moet je op een paal moment moet je als overheid wel zeggen van kijk Ge zijt nu die Kaap door ge zij commercieel genoeg hebt uw eigen inkomsten we leave

1:02:20 you en dan is alleé It's It's Up To You dan hè op op dat moment Ja wat niet meer als logisch is en dat is dan ook wel het verhaal dat ik zoiets Z van en dat vind ik dat wij als overheid veel te weinig in doen is dat stimuleren bijvoorbeeld van die M senaten dat stimuleren bijvoorbeeld van tch Shelter h waarin dat bedrijven kunnen cultuur uittingen kunnen eh kunnen subsidieren dat is er echt absoluut nog een onontgonnen terrein eigenlijk om om om om daar in die cultuursector te kunnen ondersteunen of of of te investeren maar dat Begin duwtje Sorry dat moet wel komen van die overheid Tour alleé sowieso om om al die cultuur Ik ben het daar niet per se mee eens Maar ik denk wel dat een er zeker een goe argument voor te maken is ook daar moet dat duwtje Van daaruit komen

1:03:05 Goh dat weet ik niet Ik ben er zeker van dat Toppers sowieso ook zonder dat D overleeft Sorry anders gaat nooit bestaan en de interessantere ervan is dat wel bestan ja of je hebt een krachtige individuen die echt al de Sacrifice snappen voor hun kunst en daar naartoe leven en uiteindelijk Het is een harde wereld maar hebt je op alle niveaus langs de andere kant zoals ik zei ik ben niet het extreem van niet hè Ik wil maar gewoon zeggen moeten we de start stimuleren dat is ook een nuans te maken Ik merk is met een creatieve ziel Ge kunt de Combo niet hebben ik Ik zie het heel of heel zeldzaam de Combo creatief echt heel mooi kunstenaar en admin Wise of saleswise dat is gewoon niet te combineren en het is het is dat onderdeel dat ze eigenlijk missen waarvoor dat die subsidies Eigenlijk

1:03:51 moeten dienen om daarin bij te staan of om dat eigenlijk die po inderdaad te geven om dan hè verder te beginnen leven en dat zie ik wel dat dat vind ik den ik wel mee akkoord omdat je niet zo gezegd sales genoeg georiënteerd zijn moet de overheid u ondersteunen Ja als ik een andere job Doe waar dat misschien ook wat die kwaliteit vrijst of ik Z morgen bedrijf van ribben seels genoeg Gee dan ook geld daar wat dat ik daarin zag geef in kunstopleidingen de mogelijkheid om h er daarin te oriënteren hè in de kunstopleiding wordt heel veel de focus gelegd op het artistieke Ja Right maar eigenlijk wil ik ik ook dat ze met hun kunst later kunnen leven h en dan vind ik ook dat kunstenaars daarin wat onderricht moeten kunnen worden van hoe richt ik hoe richt ik een vennootschap op ehm hoe hoe kan ik als zelfstandig overleven maar student ondernemer

1:04:38 toepassingen te cour over eigenlijk alles Ja maar en en Ja oké maar dat is een maar bij de cultuursector bestaat dat niet in de cultuursector zou er een onderdeel van een curriculum moeten zijn management welcom to exact maar ik denk dat we daar alle drie over maar het is niet ze verdient ja en ze verdient zout op h patat niet maar dat is dan de enorme ze verdien zelfs de patat nog niet alleé dus en dat is echt wel de basis van Onderwijs om dat daarin te voorzien en dat is nu niet zo en dat is een beetje dus ook weer hier genuanceerd verhaal en niet het verhaal van ben de [ __ ] subsidies slurpers en stop ermee en en doen een echt een jobar voil en daar verzet ik eener waar dat heel veel mensen z achter zijn hè Ja

1:05:24 maar mensen zitten zich altijd achter One liners doet er ene en mensen vinden die oneliner Het zijn geen subsidies er niet achter zijn zo alleé ja maar eh maar nee nee nee maar ik denk dat het belangrijk is om dergelijke thema's te nuanceren nu uiteindelijk om daar misschien nog heel rap op in te zoomen en dan gaan we u stemmen terug sparen Oké Oké we gaan D uur gaan Ik ben blij dat je het overleeft zonder reanimatie had nog ook interessant uur's ochtens is haar Max heb ik er juist begrepen Ah nee 8 uur waren dat thuis We kunnen toch to 8 uur 's ochtends doorgaan dat was ze thuis op de g en ik word alleen maar beter met de jaaren AH voil voil kun al negen pakken zo ehm maar ja ja oké ik ik weet niet Dit is echt É van de op topic proberen

1:06:10 hier inhoudelijk te gaan maar het lukt Ja fa ehm maar belangrijke vraag je zit natuurlijk wel voor een hele budgetaire uitdaging en uiteindelijk Vandaag is een beetje de slogan die ik zeer slogan mistis vind maar nog steeds iets terecht en dat is wel iedereen die meer geld belooft is aan het liegen per definitie en ehm zelfs in die eh filosofie Stel dat die of ja nee je moet dat niet aannemen dat dat waar is maar ik ga even zeggen ik vind dat een interessante filosofie om te volgen voor de volgende generatie vind je dan vandaag dat we ehm mee to kour meer geld zouden moeten uitgeven aan cultuur voila ehm of moeten we dat gerichter doen en niet zeggen het is een NN verhaal je moet heel even kiezen wat bedoelt je met gerichter ehm dus ja omdat je totaal budget ik zeg je kunt eigenlijk niet meer geld uitgeven aan dus ze ga het totaal budget moeten schuiven zoals ge

1:06:56 een keer hebt gedaan dan in die andere dossiers veel eer dan van We gaan het budget moeten vergroten Ja ik gij zei Z nogal zwart-wit Ik ben zo nogal grijs Nee ik ben genuanceerd maar je moet vragen dur stellen ja maar het vre gelijk wat wat ik ik zeg van voor mij dat budget voor cultuur het mag altijd meer maar I Get It je hebt andere keuzes dat je moet maken waar dat ik poken lastig van wordt is dat de meerwaarde van cultuur niet in elke sector wordt benut bij wijze van spreken onder is had gij cultuur gehad als gij in in het schoolke zat ik heb eh en ik heb blokfluit gedaan Ja maar ja dat is geen ik nee nee nee maar het serieuze antwoord op vraag wat betekent cultuur dan Ja want ik heb uiteindelijk wel echt een artistiek gewoon ISO tzo bzof of nee

1:07:41 heeft de Ester een leerkracht bij u geweest die gezegd heeft kom aan We gaan een keer naar het theater Ah ja ik heb theater moeten doen Nee maar niet zo op die manier de verplichtte één jaarlijkse uitstap niet een die de ene dat u enthousiasmeert Ja maar dat kun gij Oké maar vraag mij die vraag op elk onderwerp en ik ga u helaas op de meeste onderwerpen moeten zeggen nee dat is niet gelukt dus zoals eh fysica is ook een kei interessant onderwerp Maar dat had het toch gehad Ja maar ik heb ook cultuur gehad hè Ja oké maar hebt cultuur gehad maar hebt hebt niet die meerwaarde of die liefde voor cultuur overgebracht gekregen bij mij weet je ik kom niet van een culturelen thuis mijn ouders waren keihard werkende zelfstandigen en die alleé Mijn vader was was eh elektric en ik ben opgegroeid tussen de elektriciteitskabels

1:08:26 hardwerken is ook een interessante cultuur ja voila en ik kan heel groed Ik heb in elektriciteit gelacht en en eh in mijn appartement dat Nu hebben geweten want ik Z bezig met vast ja ehm goed ander verhaal En dus hè het was niet zo dat ik met mijn ouders naar het museum ging in het weekend of dit of dat en heel veel van mijn klasgenoten op een paald moment zegt één van onze leraressen kom hè We gaan een keer naar een balletvoorstelling en daar heb ik echt die liefde voor cultuur beginnen beginnen beseffen en h dat niet niet zomaar is een avondje Vertier maar cultuur brengt mensen samen Als ik op een bepaald moment kijk naar een balletvoorstelling en naast mij zit zit een moslima hoofddoek pakt een hele hoofddek ehm er is heel weinig dat ons

1:09:12 bent Zij is gelovig Ik ben compleet ongelovig hm Maar tijdens die voorstelling gaen wel met elkaar beginnen babbelen van Wat heeft u daarin gepakt of dit of dat dus cultuur is een vloer waarop dat mensen met elkaar samenkomen waar dat er weer opnieuw dialoog is hm hm dus ik hou er niet van dat cultuur zo in een vakje gestoken wordt van de musea de opera en ballet maar dat dat eigenlijk iets is wat dat wat dat een samenleving veel rijker maakt en wat dat een samenleving Ja een beetje de lijm h tussen alle alle br dat er nog is li missen we momenteel die gigantisch veel lijm denk ja ja nee 100 Ja maar meer theaters gaan dat niet per se oplossen Ik zei niet meer theaters theaters genoeg maar wel de moslima die na theater gaat en Stefanie

1:09:58 do die ernaast zit en die met daar in dialoog gaat maar ik maar ik maar ik ben het eens met uw standpunt pas op in general ben ik het eh ver eens met u maar creert alleen maar door het allemaal te stimuleren en een stuk te subsidiëren Ja maar het probleem is dat argument dat jij nu allemaal net hebt gemaakt kunt je ook stellen Oké moet de artisanale bakker eigenlijk subsidie krijgen Puur omdat daar de moslima en Steef eh Stefanie dose samenkomt en samen in de wachtrij staan ge verbinding op dit moment moeten samen brood k ik ga niet of bij babbelen over het brood bij alleé nogtans is dat ook een kunst als je de artisanale bakker nee nee maar nee maar nee maar dat heeft geen betrekking op het publiek of de burger of of de samenleving hè Dat heeft een betrekking op uw individueel of in uw gezin dat je Ah is goedi brood Ah ja Go br Nee maar het is een moment organiseren waarin dat

1:10:44 mensen elkaar tegenkomen en dialog kan pas op dat heeft sport ook dat heeft sport ook h sport brengt mensen ook Sam Het leuke is dat Sport commercieel is en dat het fel gesponsord wordt en dat ze op die manier kunnen sommige sportsector kunnen overleven ik ben beter van de aent leid is van de vrouwen van aent die hebben het veel moeilijker dan de mannen dus ik nuanceert gaat daarin wel iets wat makkelijker dan bijvoorbeeld binn een cultuur en daarom denk ik zoiets van omdat cultuur zo belangrijk is in uw samenleving Da Ook dat ja Zoekt u verbindingen met andere beleidsdomeinen en en probeert daarin gewoon ook mensen ja voor te enthousiasmeren om om daarin dan die verbinding en die die diepgang te hebben en gij Ik weet je Zij nog al vreet op het economische dus dat is een

1:11:29 beetje het het filosofische het eh nee nee hè Het het zweverige kunen zeggen wat dat ik niet vind maar wat dat gij Misschien denkt hè En dan het tweede als je die een avond naar theater ga dan ga je wel naar de parking en betaalde uw parkeerticket je dan ga je erachter een pent gaan drinken en betaalde een pint of een eh een spaghetti achteraf en dus breng de sowieso wel een meerwaard wae Het is bewezen dat elke euro dat je investeert in cultuur drie keer meer opbrengt voor u voor u voor uw kas Ja Nee maar dat klopt eigenlijk wel nog niet bij stilgestaan maar die investering kunnen voor heel veel dingen maken hè Ja maar dat wilt daarom niet zeggen dat ik het voor cultuur niet mag maken en dat is grote ding voor die andere dingen wordt het gemaakt en worden Het investering

1:12:15 genoemd voor cultuur wordt het geen investering genoemd want daar is het de subsidie maar dat dat volg ik eh ik denk ik denk zeker die twee maanden twee gewichten dat dat zeker van toepassing z zijn op cultuur want ik ben er 100 zeker van dat on subsidie wetgeving vrij hypocritisch als het op een aantal zaken aankomt hè dus dat argument 100 en cultuur heeft dan ook nog een keer die maatschappelijke meerwaarde dus alleé en economisch en maatschappelijk Hallo alleé het is geen meer geld voor cultuur Ik hoor het nee maar ehm vooral meer respect voor cultuur als het daar al mee begint hè als ik wil geen uitspraken niet meer van die Regi horen van het is een bende subsidie slurpers Ik wil dat niet meer Ik wil en dat is eigenlijk het doel van het boek maar inderdaad klappen hè want dit is zo maar wat dat je er juist aanhaalde hè dat admin en dat sales gegeven en dat vooral dat die

1:13:00 zelfstandigheid die moet echt ook gestimuleerd worden Zo ja absoluut want daar is soms een erger punt bij mijzelf ook ja voil en en ik Babbel ook met beginnende kunstenaars en die zeggen Stefanie we don't have a clue hoe dat we dat moeten doen we don't have a clue is ook een beetje natuurlijk de verantwoordelijkheid van die mensen zelf omdat want je hebt Google je heb je hebt internet je kunt dat ook allemaal zelf opzoeken dan missen ze dus dat moet een beetje gestimuleerd worden of want ik snap beide punten Ik zit er zo wat tussen ehm do die onderwijs sorry doet in uw kunst onderwijs Ja dat dat is sowieso al een goeie goe onderwijs is vaak wij mogen ook niet dat is een moment Nee maar e Wij zijn heel streng voor onderwijs we zeggen vaak dat moet veel beter organiseerd worden los nu van kunst maar ik bedoel daar moeten veel meer een aantal eh ja vakken in zitten

1:13:46 die de realisme van het leven toelichten In welke Mate dan ook zij het kritisch denken zij het misschien economie en niet per se burgerschap Wat een heel goede instantie is cultuurloket daar vind je alles op terug hè absoluut dat is dat is fenomenaal wat dat daar in de nieuwsbrief kreeg h elke week of elke maand binnen altijd hè dinges en en workshops en lezingen en ding maar natuurlijk het wordt gesubsidieerd door de overheid hè Ja nee nee dat klopt alleé ja bedoel dus ik wil zeggen neemt dat weg Ja maar dan dat wou ik dus nog eventjes nuanceren dan is de verantwoordelijkheid aan die artiesten of kunstenaars of whatever om er gebruik van te maken en volgens mij gebruik gebeurt dat ook nog te weinig dus hoe kunnen we dat ja daar nog meer voor zorgen eigenlijk Ja moet ook niet te veel kci kui hè dus dus dat is

1:14:31 Allee daar Van waar komt het individueel hè Het wordt eh gefaciliteerd in het onderwijs nog te weinig maar er wordt zeker gefaciliteerd maar hoe kunnnen we dat individueel nog versterken Maar daarvoor hadden natuurlijke commissies hè het is niet zo dat zegt Hey ik wil subsidies dat je ze krijgt hè Dus je hebt daar nog altijd hè beng een project binnen de commissie gaat daarover oordelen krijg geld of hè dus dus daarin Ik wil misschien zo een finale vraag stellen eh Better be a good One hè ja eh Oei Nee dan stel ik ze niet Nee maar uiteindelijk als het is de voorlaatste vraag ik vind dat een goei tegenargument maar dus voor mij cultuur zeer belangrijk Ik probeer maar gewoon een relevante tegenpool te spelen maar ehm wat ik ook een kei interessant Een ja B nieuwe zin wat ik

1:15:18 zeer eh zeer interessante toegevoegde waarde vind van cultuur die misschien soms minder gekapte erd wordt als cultuur maar is echt wel architectuur hè En in die Mate Ik vind hoe dat je uw samenleving bebouwd letterlijk en figuurlijk Ik vind dat daar echt een argument voor te maken is hoe wat uw ervaring is van de samenleving zelf is die praktisch georiënteerd of is die eh overstijgend er georiënteerd en er is een midden te vinden Net zoals bij alles maar ik vind wel daar dat we ook een enorme stap achterwaarts hebben gezet waarin dat we vandaag voornamelijk bouwen Maar dat is Zn dat dat is een typisch een conservatief standpunt terwijl ik mij er helemaal niet in kan vinden maar ik bedoel de ideologie da achter van we bouwen vandaag enkel nog voor overleving en gewoon hier hebt je verkent meters voor het te doen zo efficiënt mogelijk waarop dat heel onze maatschappij georiënteerd is hè want wij pleiten ook voor een efficiënte overheid etcetera maar uiteindelijk we we doen

1:16:05 geen coole projecten niet meer en alles is iets of wat de modern georganiseerd waarbij dat modern Again Ik bedoel dat is misschien eigen tijds maar er zit wel Er is een zielsverhuizing architectuur is alleé wanneer dat we bezig waren over investering en subsidi model Dat is een compleet ander model ja ja ja sorry ik heb eventjes missi maar het heeft alle twee te maken met schoonheid Het heeft alle twee te maken met schoonheid en ehm architectuur voor mij dat is eigenlijk een soort van de de verderzetting van een visie dat je hebt met uw stad of met uw land hè hè Dat is dus is uitbrengen van zo zien wij de dingen hier hm hm en dat doet mij

1:16:50 verschrikkelijk veel pijn als ik soms een keer rond kop dat ik denk Mo We zijn dat hier nu toch aan het verneuken tot en met dan 150 en duur Allez Ja En dus ja Mag ik dat zeggen alles mag hier alles mag do dat doen wi niet zijn is hier aan het verknallen aan 100 kn Ehm nee maar hè G loopt soms Ja en en en dat vind ik dat vind ik zo spijtig dat er dat er zo geen geen met die overp overpopulatie je zit met budgetten of van inderdaad En dan moet het inderdaad Oké aan een vlakke witte muur juist That's It Of zwarte muur Whatever ja hey minste dat jeij daar eh

1:17:38 architecturele beeldjes of siering in kost allemaal meer geld en zitten nu we bouwen geen nieuwe kerken hè En dan bedoel ik niet letterlijk de Christelijke kerk maar we geen monumenten niet meer die niet zo abstract zijn georienteerd oké langs de andere kant in middelkerk zijn ze er ook een baai aan zetten dat ook nog wel iet of wat architecturaal knap is Hè bijvoorbeeld h dat nieuw Casino met eh de faciliteiten bijvoorbeeld het is er nog wel die grote dingen maar over zijn algem J van de stadshal hier nog nooit geweest wat is hier op 2 minuten met fiets van ja ja aan aan aan wa dat ze nu aan het renoveren zijn daar A het Zuiderpark nee nee nee nee hier aan stad thuis de stadsschool de schaapstal Ik ga echt schuldig moeten blijven aan het stpk hier toch of niet nee nee nee naast het stat thuis duidelijk kunnen we het

1:18:24 beid niet situeren maar we doen schaamte aan eh ja we zijn nogal wt hè We hebben al de senaat w we hebben al Burger parlement we komen op bezoek in de senaat We waren Irish koffie op de h feest alleé u vlakken vooral architectur en g moeten tonen we gaan echt wel Board minutes moeten opmaken Ja maar echt alle hè nee maar dus sorry dus dus de dus wat was het ding hè dus naast het stadhuis was er eigenlijk een publieke Park Ja die Park paring dan moet weg want die auto's naast dat stat uis trakt of niets hè komt een nieuw verhaal en ze hebben daar eigenlijk zo in een nieuw concept een middelse stadshal geplaatst architecturaal pareltje bevolking Wat is er Ik ben zo blij dat de volking was niet akkoord toal en Welke stijl is het

1:19:10 eh het is een een middeleeuwse had dat vroeger hè hadden zo die middeleeuwse fora waarin hadden elkaar zo ontmoeten op het op het op het middenplein eigenlijk maar in een nieuw eh het is prcht a Daam die dat gedaan heeft maar in een in een nieuw in een nieuw concept gezet dat is vaak dat fris jasje maar ja je moet wel vernieuwend ter zijn hè voil in het begin zei De Gentenaar echt waar jullie zijn zot wat wat hebben jullie daar gedaan met dat stadsbestuur hm hm nu iedereen lof maar ze lachen er wel mee want iedereen zegt een schaapstal hè want het lijkt een beetje op een schaapstal hè Oké maar het is de Max architecturaal en het is knal in het centrum tussen de de tussen Belfort en tussen de Sint niklaaskerk en tussen het stadhuis Dus tussen al die middeleeuwse

1:19:56 gebouwen heb je daar die stadshal nieuw architecturaal Bam en dan denk ik ha ik ben toch nog trots op mijn stad als ik dat zie Oké alleé dus als ik uw mening mag samenvatten er zijn zeker wel spuigaten het is misschien vandaag niet allemaal zo geweldig maar er leven ook nog steeds projecten die wel die eh dat idee eren over architectuur Ja ik dacht over heel het gesprek Ja absoluut of overhe het gesprek maar ik bedoel inderdaad Oké ne Ja het is ook gewoon de evolutie van een mensch hè materiaal dat gebruikt worden h is gewoon middeleeuwse kastelen dat in van die mega blokken werden gezet Ja dat is gewoon niet efficiënt of dat is Hè datal moet productief of efficiënt zijn Dat is ook de roep voor cultuur per definitie Nee maar toen was dat wel het meest efficiënte of het het makkelijkste of en daarmee dat het er zo uit zet en

1:20:42 binnen zoveel jaar gaan gaan Die blanke witte muur eh gaat er dan ook weer zo ah dat zit oud dat evolueert gewoon hè dus ja oké Ja we zitten een beetje in de depressie van de eigen ik Z zo keer terugkomen zo bij 300 jaar ofzo Ah maar dat is zo Sun dat is het enigste sunte aan eh doodgaan en dat is gewoon je kunt niet meemaken waar dat de mensheid of waar dat de mensheid naartoe gaat evolueren ben daar het enigste stomme aan dood ga ik vind dat het meest interessante aan mens zijn dat is misschien eh het ergste aan doodgaan vind ik ik en moet Da keer over nadenken oké ik ben benieuwd dat is het enige in uw leven wat dat de verplicht he om alleen te doen en ik heb een fundamenteel problemen alleen zijn ik ik kan alle ok verlatingsangst per definitie Dat is toch niet waar steren

1:21:29 steren kunnen toch ook niet alleen doen Jawel want er is een proc steren b met uw familie naast u dat is toch niet alleen ja maar je zijn nog steeds geïsoleerd want je gaat zelf door mentale op de moment dat je afscheid neemt hm naar doodgaan dat u er wel alleen ja Ja je zit letterlijk in uw eigen hoofd als uw lichaam faalt Ja ja ik weet dat niet bij sommigen wel bij sommige niet hè Tuurlijk wel Je zei al ze ga niet mee doe het met joue Oké maar dat is in de veronderstelling dat is in de veronderstelling dat je naar ergens een volgende u bewustzijn meepakt naar een volgende plaats Wow dan zit op andere hofling Z voil Ik geloof niet in dat bewustzijn dat dat blijft voorbestaan dat weeten we niet maar Denk eens is ik ben gewoon voor de de stap alleen ja ja en er zit één in hè En al de rest kun je samen doen hè alles kun samen Ik vind het suste Ik vind het zotste dat je nu

1:22:16 eh uiteindelijk een heel concept heb opgebouwd van wie of wa dat je bent ge snapt de wereld uzelf je ik bent helemaal aan het opbouwen een bepaald moment gaat dat nooit niet meer bestaan dus alles wat dat nu is zelfs u menselijke erie daar niet gelooft wel is ook voor altijd gedaan Jawel want herinneringen zit onze hersenen taal is gebonden aan ons dus stel dat er leven aan de dood is alle mechanismes wat wij nu bewust zijn noemen Gaan Op die manier niet verder bestaan dus alleé per definitie u uw geheugen uw memories verliest je dat is gewoon maar niet niet niet dat Sorry maar als geen God in de hemel gelooft dan leeft je daar verder met alles wat dat je dat Gak maar dat is gewoon moeilijk te onderleggen maar bon zelfs die die filosofie nee akkoord je kunt oké Maar stel dat je in de hemel zit Z nog steeds niet op aarde dus het is gewoon sund dat je zo heel het concept van wat je zelf opbouwt moet loslaten en dat je nooit kunt zien

1:23:02 naartoe dat vind ik het niet zo erg ik zou gewoon nieuwsgierig zijn zo van ho Hoe zou het nu nog zijn maar ik vind dat niet zo erg Ja als je in uw leven Ja maar ik ben echt zo we zijn ook richting einden hè I'm Living Ja letterlijk even figuurlijk hè meten hoester juist eh bij mij I'm Living the most alleé Ik ben echt iemand Ik drink elke dag alleé niet je w er juist reclame maken voor een boek Zor dat de Ik weet ook niet wat Pun is dat je w maken dus het gerust even opnieuw maar ik druk elke CH dat hier niet een standaard media ding is want G dat die journalist dat die een andere foto heeft

1:23:51 gepakt wat dat ik mee wil zeggen is ik ik ik alleé Ik proef elke dag ik oké Je leeft het leven elke dag Ik leef het leven elke dag en dus ga ik het niet erg vinden als het op een dag zou stoppen Omdat ik er gewoon alles uit Galen wat dat erin zit Ja ja ik vind doodgaan maar de egocentric teit van de mens is je zegt ik leef elke dag maar wat wat bedoelt je met i ik amuseer mij doet en alles wat dat ik doe Ja dus het amusement is voor u dan eigenlijk het doel van het leven ook ja oh ja maar dat is ook weer verschillend voor mensen Ja ik ben daar niet mee eens Ja Nee ik vind het maar ja maar maar ik wat is voor u doel van het leven maar ja wel Het probleem is Ik heb

1:24:37 niet maar gevoelt aan de zwaarte waar dat ga zei dat dat een heel ander gesprek is gehad dat en afgelopen jaar is dat een beetje verdwenen om Ik heb gewon realiteit moeten zien maar eh die Sound Waves op eh we gaan eh we gaanrond denken Maar eh maar ik wil altijd een keer met u maar dat werkt niet Het probleem is dat ik daar heel goede argumenten voor heb maar ehm Stefanie Het was zeer gezell die niet weer nee nee nee ik was gewoon van Wat gaan we hier doen maar ik denk dat het misschien gezond is om af te ronden ik heb gehoord dat je nog meeting zet ja dus eh het zijn toch lange dagen op die manier opening doen van een eh vernissage ah dat valt goed mee Welke to fijn hè eh in de ambtswoning van de gouverneur ehm brengt zij allemaal

1:25:22 hedendaagse kunstenaars eh samen Alexander komt ook en gaan we daar een beetje over kunst babbelen Oké Ja perfect dat is eh Within your playing Field voil dus eh nee goed om eh om toch af te ronden Dank u voor eh voor uw tijd Het was een keel had ges Ja het is heel tof he eh veel succes je zegt dat waarschijnlijk bij elke host maar oké goed nee ja we zeggen dat misschien maar we denen dat niet al een politiek het is Het is gemeend ar is veel dingen maar geen een politieken Maar het is zeker gemeend keigoede politiek Ja ja hangt ervanaf welk doelpubliek dat je beoogt maar ehm opnieuw Het was eh zeer eh zinvol ehm er zijn veel wetenschappen afgesloten dus benieuwd dat die gaan eindigen maar als maar voornamelijk komen we eens een keer naar de senaat kijken ja ja en veel

1:26:09 succes met eh eh de impact die je wilt hebben op cultuur hè zij door het minister ben heel benieuwd want een paar maanden dus eh er gaan veel gebeuren dan maar niet alleen cultuur hè Alleen ik heb maatschappij samenleven Ok ik nu nog grap een laatste vraag stellen en Noem mij even leek Dus kijk me even zo waarschijnlijk doe al maar bon maar ehm en dat is ehm is die kans groot want ik kan wel inbeelden gewoon even praktische realiteit op een Vld alleé lesb Real peilingen zeer complex is dan de kans groot dat je daar geraakt puur door die kie Ah ja ja zo mener cultuur ja er is natuurlijk behind the scenes lobbying hè Ja hadden mij drie jaar geleden gezegd geword senaatsvoorzitter g ik heel hard gelachen h Tuurlijk dus het dingen van een politicus ge weet niet waar dat de toekomst u brengt dus fixeer u daar ook niet op dus ik heb ook gewoon zoiets van Ik zou dat graag doen en ik heb daar

1:26:54 mijn mening over word ik dat niet dan ga ik nog steeds mijn mening hebben over cultuur en ga wat in welke job dat ik ook zit ga ik altijd zich wel uit Het is beleidsmatig of activistisch en dan afhankelijk van misschien zelf naar ok Ja Oké misschien nog een allerlaatste vraag dan ehm stel Er is één ding dat je vandaag aan de wereld kunt nee praktischer België of Vlaanderen kunt veranderen Wat zou je doen maar zoiets kort je mocht slogan isch zijn senat Chef hè Nee Nee maar dat is de hier iets meer eh wat u ideologie past Twitter afschaffen Oeh alleé dat is een gesprek Ja dat is een nieuw gesprek Waarom Z de zon antwoord ja ik vind dat ik Twitter specifiek Dus zou je zou boven dus je je hebt Snapchat je hebt Instagram facebooken ik jij zou iks

1:27:41 afschaffen wau ik Ik ben oud dus Snapchat ehm nee nee het is kort door de bocht maar moest ik moest maar het probleem is ja zie dat triggert ons ver Ja maar het ding is gewoon dat als je mij vraagt waarom dat ik ooit zou stoppen met politiek dan is door de aanvallen dat ik moet lezen op sociale media maar zeg dan schaf sociale media af Ja Nee want ik heb nooit een aanval op Facebook Ik kan nooit een aanval op Instagram Ja nooit lijken me pittige woorden iedereen die nooit of altijd gebruikt moet wel nuanceren maar eerder beperkt nee nee nee nee nee ik kan dat niet accepteren Ik accepteer geen absoluut nee nee dus ik kan het niet accepteren maar oké nee maar ja ik snap het wel

1:28:26 Twitter is dat wel meer het wel kanaal voor en dat is echt een reden waarop dat ik zou stoppen je alleé één en ik wil je niet nu zo het meisje uithangen hè maar hè Er is wel Er is wel onderzoek naar dat hè vrouwen 30 meer aangevallen worden op op sociale media om van een uiterlijk omwille van hè Dat is de reden waarom dat siget Kaag in Nederland stopt met politiek omdat hij zegt dit is huge hè alleé en er is daar een enorme nerta over bij ons in de politiek om daarover te spreken maar de de doodsbedreiging de haat dat de moet lezen Ja dan hadden wel zoiets van H weet je waarom doe ik dat ook wel Ik ik wil dat telen ik ben eh eigenlijk ehm ik eh ik heb niet veel social media maar Twitter is e een paar

1:29:13 keer gehoord van andere in de aflevering is van de enigste dat ik eigenlijk eh gebruik en gebruik bedoel ik gewoon ik beschouw het als een soort van broadcasting Channel Ik bedoel het is niet echt dat ik eran Super maar ehm en ik vind dat wel een zeer interessant kanaal om uiteindelijk zeer veel verschillende stemmen te horen en ik moet ook bekennen vaak als je op de comments klikt van interessante profielen dan is dat me maar uiteindelijk gewoon puur met ons professionele eh Twitter kanaal dus met discour volgen we uiteindelijk ja iedereen die we te gast hebben zonder eh zonder eh beoordeling gewoon iedereen en ik moet wel zeggen wat er eigenlijk gepost wordt en de echte mensen die laten we het even noemen de echte mensen die interageren met elkaar Ik vind dat een zeer interessant kanaal want daar ziet je eigenlijk best Zo wat informati een beetje Belg model online zonder gewicht maar ik bedoel ja zonder loting maar daar zit daar zit je misschien

1:29:59 burgerparticipatie soms falen zonder loting dan eh Dus dat kan ik wel volgen maar ik vind het een zeer interessant informatiekanaal ik post niet meer op Twitter omdat ik gewoon schrikken van altijd de bagger die erop komt als ik ene post doe op Twitter dan is de eerste reactie w trut wanneer hij de senaat afschaf ja maar alleé ja dat is echt kan ik volgen maar dat dat dat plau is is wel te zwak om Twitter af te schaffen het feit dat u er dan eh minder positief mee om kan dat dat lijkt nu dat lijkt nu Ah trut h oké ben n done that als eren gewoon op een privébericht de Kalashnikov naar U stuurt en zegt [ __ ] Ge moet dood Maar denk je dat die persoon niet per se een Instagram account zou aanmaken en als gij morgen in Twitter niet meer het daar via zou gaan maar oké Ik wil het breder trekken sociale media afschaffen dan wil ik breder trekken maar zeker want dat is

1:30:46 het enigste forum voor de Burger om te participeren in anders een soort van klassieke traditionele media waarin dat hard gefilterd wordt dus hoe gaat je dan uw burgerparticipatie ga een voorbeeld geven een een doet die mij echt waar die heeft mij uitgescholden vo vuil van de straat Hmm en op een bepaald moment heb ik zoiets van oneerbaar Zoo blokkeren blokkeren alleé Het is mijn Het is mijn blokkeren kom die tegen op de Hensen feest en die draaid hem om Ja was gewoon een random dat je hem nooit kende of nee iemand Ik kende zijn Job Ik kende zijn foto Ik kende en die staat toevallig A ja maar kende hem persoonlijk daarvoor of was dat gewoon die onbekende dat reageerde die was mij beginnen volgen en blijkbaar alles wat dat ik zei haat maar echt niet zo van want er is een verschil

1:31:31 hè van Stefanie Ik ben het niet met u eens uiteraard maar ja je hebt zoiets als degelijkheid hè Ja voila maar haat hè op bepaald moment kloppen alleé stoppen en eh hij eh alleé kloppen eerst en dan stoppen en Dus die staat met mij aan de toeg en eh ik draai mij om en ik zeg ah en die zeg Stefanie doze en ik zeg hallo en hij zeg hij hebt mij geblokkeerd Ik zeg ja wij begin met mekaar te Babbel na een half uur zei nie maar Z ik weet niet hoe tof van Ik ga op u stemmen Allez snap je hm Dus je wilt eigenlijk zeggen dat Twitter complex is maar eigenlijk dat gesprek heeft geïntroduceerd en alg and Good ben Nee ik zag dat door Twitter die naast een compleet ander beeld had

1:32:17 van mij dan dat ik echt ben en dat hij mij echt gezien heeft dat hij zoiets zet van e Oké Nee maar datel bagger is eens maar ik bedoel dat is geen reden om het af te schaffen maar nochtans ik vroeg voor een finaal statement en g het wel gegeven k het gegeven hè Maar je B toch pittig oneens dat dat snap ik wel hè De Limiet van tekst dat je kunt dus je kunt eigenlijk weinig context nu als bieden hè dat deed wel eh maar langs de andere kant Ja dat is het online gegeven gewoon vind ik hè als je iemand samen a een toog sta je hebt alle twee een paar pinten binnen dat is een anders gevoel dan dat je thuis achter u schermpje zit dat ISO anders maar dat is het online geuren versus het offline geuren vind maar ik Ho gewon dat mensen beseffen dat als je dat doe wat dat dat doet met iemand impact hè sowieso Ja dat is niet

1:33:04 zomaar impact hè Dat is voor mij echt Ja maar ik hoop ik hoop dat we kunnen evalueren dat we het niet voor de ander doen omdat u dat raakt maar omdat je zelf zoiets hebt Ik wil niet die persoon zijn gewoon ene stap vroeger als je dat niet wilt zijn voor uzelf dan per definitie gaat je het niet uiten op anderen Ja sowieso want als je het denk over anderen doen gaat het selectief zijn met u empathie mee eens Maar ik snap het punt gij maakt hetzelfde punt hè maar eh ja maar nee sowieso maar ik bedoel degelijkheid zij face to face zij online zij op elke ander niveau dat is een heel Pleo dat we houden want in general vind ik gewoon dat mensen en nu ben ik eigenlijk aan het doen waar dat ik mij tegen ga verweren maar te snel gewoon een pleidooi zomaar gooien en voila en zonder erover na te denken zonder dat in een format te steken Je moet jezelf niet censureren maar gewoon netjes maar het ding is dat we dat veel minder hebt face to face dan Tuurlijk en dat is mijn ding maar dat gaat nog wel

1:33:50 evolueren Ja ja sociale media is nog vrij nieuw hè Oké dat bestaat ondertussen 10 jaar of of wat is het onze cultuur ken er nog niet mee om inderdaad gewon heel veel mensen dat ik weet gewoon alleé Mensen die zeggen Johnny maar die gewoon vertrekken van op Twitter hè alleé van op recht hè goedrecht Maar daardoor heb dus h weer rug die voil en dan zitten daar mijn nke hè de SN Ja maar dan moet je uw h Turven uitsteken hè net zoals je hebt gedaan met die cultuur maar dat is ook een beetje nee nee op een bepaal moment he zoiets van dit is niet de Job hè Ik wou gewoon Toffe dingen doen en nu kom Ja voil en ik ik alleé weet je En ik heb liever zoiets van benader mij face to face dan dat de Men zit af te maken Ja of gewoon degelijke h alleé ik bedoel je mocht een keis scherpe mening zeggen maar doe een

1:34:37 poging om dat in een for te doen dat dat u niet dat niet maar en besef gewoon de impact dat dat heeft op iemand die eigenlijk in de politiek zit om dingen te veranderen om om echt probeert goed te doen ja Dit is echt alleé hier Toon ik mij heel zwak maar ik denk dat we dat misschien soms een keer wat meer moeten durven doen politiek Dit is echt [ __ ] up als je zo'n dingen moet lezen Dit is niet leuk en dat gaat in op u privésfeer Nee en het probleem is dat trekt ook weer weg van de essentie waarvoor we pleiten en er is inhoud dus ook dergelijke zaken weet mij mijn mama zit ook op Twitter hè Die moet lezen dat ik senaatsvoorzitter ben geworden omdat ik omdat ik de bijslaap zou zijn van Alexander de crew alleé mijn lief zit daar ook op hè Dat is echt zo van alleé Dit dit is niet oké maar ik bedoel 20

1:35:23 jaar geleden bracht de dagad dat zijn dat Roll die zull altijd bestaan maar inderdaad het het is een beetje format versus de boodschap dat je brengt de boodschap zal altijd gebracht worden het format zal gewoon het medium zijn dat ze kiezen hè maar ja ik snap het wel zo Ik snap het niet fijn maar goed we gaan eh ne dat gaan we niet doen allemaal nog een atje eh nee oké Stefanie om af te ronden Dank u voor tijd vrij te maken dankjewel voor het aangename gesprek veel succes nog verder heel gezellig en eh t mag nog ke terug alel we doen dat eigenlijk niet echt record gast maar É record gast Jeroen verdik dat is eh onze eerste echte gast was Ja maar was onze allereerste gast dus die nam het echte risico maar ik vind het wel oké als en

1:36:10 de hoeveelste ben ik ik eh de hoeveelste gast Ja dit is aflevering 125 ja [ __ ] het is niet speciaal maar 1255 wel maar binnen binnen VI jaar sowieso de Wetenschap evalueren sowieso Ja als je naar de senaat komt do eventjes een Quick eventjes een snippet een post op Twitter als je dan als je dat hadden afgemaakt worden Ik weet het hè Ja maar dat mag we hebben toch volgers nodig of of bus maakt dan niet uit of dat een positief of negatief voil nee maar ehm ja voil een jaar ofzo kunnen we dat zeker wel eh doenr cool Oké de Wat is g en dan doen we dat op de S zat hier helem nog Ja dankjewel Ja maar het staat het staat vastgelegd dus we kunnen het allemaal veel succes lat preci maar