Koen Geens

00:00 en dus je moet aan de mensen uitleggen waarover het gaat rol van de Media en ook de rol van de politie Ja moet bereid zijn om er kennis van te nemen eerder dan zegt de ver genoegen met ik ben voor die en ik ben verdie maar ge kun polarisatie maar vermijden als een aantal mensen dat is altijd zo geweest hè Dat was niet anders in proces drijfvers in de 19e eeuw dan vandaag hè als ge aan de mensen niet uitlegt waarover het gaat ja dan krijgt gij dus holle meningen en discussies die niet gaan over wat ze moeten gaan solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuele nog tot de grotere geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in een Vastgoed en dat is een probleem in onze maatschappij als ge dat goed aanpakt dan

00:45 zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de donkere dan testen zijn dat is wel heel veel waard want we hier hebben dat is echt wat een ander voor welkom bij een nieuwe aflevering van discord met de boys We zijn hier vandaag met Koen Geens federal volksvertegenwoordig en hoogleraar welkom Goedemiddag heren Ja dank u wel dank u wel met tijd vrij te maken zoals altijd eh kunnen het over van alles hebben maar voorover voordat we het over van alles hebben de meeste van de chingetje er nog eentje gezondheid

01:31 Ik denk dat we ook eh heel veel kunnen doen omdat je nu eenmaal wat langer mee gaan in de politiek dus dat maakt het eh Super interessant hè En ik denk misschien gewoon rustige vraag eh om te starten maar omdat het stil aan iets meer eh die richting begint uit te gaan of de of iedere minuten vanaf toe te leven politiek jaar 2024 was een beetje nu verwachtingspatroner van breder vragen maar andere tendensen in andere landen dus eh het is heel moeilijk voorspelbaar wat de verkiezingen gaan geven ze was altijd hè ehm ik denk dat op dit ogenblik dus cijfers die geciteerd worden niet de juiste zijn maar het zal moeilijk zijn om ze dramatisch te veranderen dus laat ons zeggen dat er naar boven en onder eh op mijn eerste partij nog een paar procent te zitten misschien vijf voor bepaalde

02:18 maar niet meer dan dat dus eh de grote orde min of meer vast in mijn bescheidige voel met natuurlijke aanzienlijke groei marge voor mijn partij Ja oké wij beelden en eh en inderdaad ja misschien herkennen over doen maar omdat ge nu zelf een beetje aanhaalt hebt geen idee waarom dat eh ja cd&v Sean zegt eh minder populair is geworden door gingen jaren en is dat 100% link zeg maar aan ja het katholieke gebeuren aan het zicht dat minder populair is om het zo simpel te zeggen of ga je toch wat meer dan want ik denk dat nooit een waarde die erachter zitten waar nog wel groot nieuws gedragen door de samenleving maar ik denk dat ehm wij niet verschillen van de andere centrumpartijen hè de Vld en eh vooruit hebben de voorbije 20 jaar

03:05 ook stelselmatige achteruitgang gekend en dus nadat een aantal partijen hebben geclaimd de volkspartij te zijn die wij waren hè eerste Vld met verhoofd staat dan de SPH met eh stevaart ehm en uiteindelijk de NVA stelt je dus vast dat al die centrumpartij inclusiefde NVA ja ehm achteruit gaan eh omdat hun stampunten laat ons zeggen eh onvoldoende Helder uit de verf komen en de extremen zich veel duidelijker profileren ehm ik zeg niet dat het Vlaams belang een nieuw verschijnsel is ook niet dat extreem linkse nieuw verschijnsel is maar maten eh dat ze vandaag zich manifesteren dat is

03:52 zelfs voor mij nieuw hè dus ik heb zwarte zondag meegemaakt die 99 maar goed dat waren conjuncturele verschijns nu heb ik wel de indruk dat dat een vrij permanentje gegeven is waar alles centrum partijen zwaar onder Leiden wij niet meer of minder dan de anderen maar wij hebben een upzwing gekend ehm met die fleurne hè die voor een stuk eh is te weeg gebracht doordat wij op positie gevoerd hadden door dat verof staat zich ehm verslikt dat en doordat wij een Kartel met NVA gesloten hadden dus ik wou nooit ehm Want eh toen na de nederlaag van de dioxine die er maar weer is opeens dat die fans de verkiezingen bepalen Het is er omdat ik niet kan zeggen wat er volgend jaar gaat gebeuren zijn wij teruggekomen op een spectaculaire manier Oh ja dat was

04:39 inderdaad misschien even vraag terugkoppelen naar eh naar de de kleine margieverschillen die nog mogelijk zijn te maken als de verkiezings Waar zijn Maar daar heb je het gevoel dat er nog Ja zeg nooit nooit natuurlijk maar ik bedoel binnen de redelijkheid van verwachtingen bepaalde Events toch zeg maar gebruik of misbruik kunnen worden om toch wel die een bepaalde dat tendens verschuiving eh gaan te wegbrengen Goh kijk ehm ik drink altijd terug aan de verkiezingen van 14 en 19 hè dat zijn degene die je Kas minister heb meegemaakt 14 heeft regering die roepo de verkiezingen gewonnen alleen eh had de NVA de marger die ze had met het Vlaams belang zo benupt dat het was Alsof de NVA de verkiezingen gewonnen

05:25 uit maar dat was alleen omdat ze het Vlaams belang aan het opgepuzzeld hè en dat kwam vanuit een soort antifranstalige voel je herinnert zich dat eh Bart de Wever altijd zei tegen Kris Peeters minister-president Wij moeten geen eh campagne voeren tegen mekaar Wij moeten campagnevoeren tegen Elio die roepen terwijl wij in de regering zaten Wat een heel moeilijke positie was voor de cd&v ehm in 2018 heeft de NVA zich dramatisch verslicte Markt is gehoopt dat de verkiezingen in februari daarover zouden gaan maar het werden geen verkiezingen in februari dan kwam groene eraan met de klimaatcrisis dan heeft groen gedacht van de bonus te pakken en uiteindelijk eh is de eh partij Vlaams

06:11 belang van lopen met heel de winst van de verkiezingen als men zegt ja eh het Vlaams belang is heel belangrijk geworden Ja voor een groot stuk dankzijde NVA want NVA heeft de verkiezingen verloren net als wij overigens alle regeringspartijen hebben de verkiezingen verloren terwijl de regering Michel zoals er geen groepen eigenlijk een goede regering was dus ik geloof wel in continuïteit natuurlijk als men vandaag met alle Vlaamse partijen zegt willen niet opnieuw in Vivaldi inclusief de Partij van de premier ja dan moet ik eventjes in mijn haarkrabben natuurlijk hè Want dan zeg ik dat is fijn maar we hebben die regering wel gemaakt Het was niet onmiddellijk de regering waarom ik zat te smeken maar eentje er is moeten we zowel steunen maar dat is iedereen zegt we doen niet verder Ja dan is het niet zo gemakkelijk om een Track record van die regering te verdedigen ehm oké ja nee ça va maar ben zelf

06:59 altijd heel benieuwd omdat je toch wel eh omdat ik het zeggen een aantal zaken altijd CDI een bepaalde eh een bepaald uitvergrotingsfenomeen kennen en ik denk altijd hoe dichter bij Ja zeg maar eh de Keys tijd hoe meer dat toch wel invloed kan hebben terwijl dat dan soms andere thema's die of positief of negatief maar pittigare daglicht verdwijnen wat eindelijk spijtig is Want in theorie zou altijd met zijn totaal som moeten kunnen maken met prosnercons en maar toch blijkt het dan vaak wel gereduceerd te worden tot de afgelopen 6 maanden dan wel het probleem niet eh de de de stem die beloont de stem die degene die het goed gedaan heeft beloond die staat eigenlijk niet zo sterk kiezen zijn vooral bezig met eh wat men beloofd voor de toekomst of op het met degene waarvan

07:45 ze geloven dame of hier dat zij eh goud in haar of zijn handen heeft en eh de verkiezingen zou kunnen maken dus dan maakt het heel moeilijk als je het goed gedaan hebt een burgemeester kan daarop teren een federaal politicus kan daar niet opteren en hangt u sterk af van de propaganda van de andere partijen de eigen propaganda en dan van de Events de haene was altijd opnieuw premier geworden zonder dioxine hè ehm en ehm de Vld eh heeft op een bepaald moment de sticker uit de regering de termen getrokken weer in de ziekte dat de Kroon toen gezegd heeft eh Brussel alle Vilvoorde wordt niet gesplitst wekken de stekker uit de regering maar op dat moment was die regering goed bezig dus je weet nooit wat het op het einde wordt

08:30 en de meeste mensen bepalen liggen er pas van wakker een paar maanden misschien een maand voor de verkiezingen exact en ehm wat het er net voor het opname ook nog eventjes over het feit van hè Het aantal partij gaf toen aan van een precies wat fan om om iets om dat wat slanker te maken wat minder partij kun je daar een beetje veel doen van een partij haar groepering die iedereen denk ik vandaag met wat gezond verstand wenselijk acht We zijn gewoon met veel we hebben 10 partijen in het federaal parlement en dus in twee derde meerderheid halen voor een staatservorming bijvoorbeeld is quasi onmogelijk geworden nu bij een partij her groepering 1 + 1 = altijd

09:17 minder gebleken dan twee en zelfs veel minder dan twee en meestal neem ik de Franstalig en als voorbeeld eh omdat dat de mensen niet veel zegt maar het is zelfvertijd laat blijken Hoe vreemd dat landschap is geëvolueerd hè dus eh in de oude tijd toen ik een jongen smaak was in de politiek volgde had je aan de ene kant het rest van de man welon en het heeft Def en aan de andere kant de volksuni Dat waren twee partijen die zaten rond de 20 zetels in die tijd en ehm in Vlaanderen is die volksunie blijven bestaan dat is dan uiteindelijk Spirit NVA geworden en de bedoeling was dat cd&v en VR definitief ooit zouden samen smelten dat is mislukt in Franstalig Belgen is jean-gules hè die oorspronkelijke ratatist was die

10:02 eigenlijk terug eh terug naar Frankrijk wilde Ja jean-golis met in de regering Tindemans geweest hier in Antwerpen Jean de Bien eh péreys Knoops enzovoort en nadien hè Heeft hij zich eind van de jaren 70 aangesloten bij de toenmalige unitaristische liberale Franstalige partij ja plp eh de PVV langs de andere kant partij voor vrijheid en vooruitgang die Meir Vandaag is dat de MR heeft dus eerst het terrasamleman Hallo opgeslord later heel de rechtervleugel van de christen democratie mevrouw margem is een christen democraten ja ehm mevrouw ook galant is een christen democraten en zo zijn er heel veel meneer de pre is

10:47 een christen democraat ja eh en dan hebben ze ook nog eens een stuk van het fdf opgestorpt vandaag defi ja en dus als je ziet die die Mr die heeft al die partijen opgeslord langs van stalige kant is er geen communitaire partij meer in het grappige is ten eerste ze hebben nog altijd maar net 20% en ten tweede ze zijn unitaristisch geworden terwijl ze de communitaire partijen hebben opgeslord ja en dus meneer goal en dan de ingang van het gebouw van de MR van meneer buschy de unitarist van dit land en dat is ratasist die Vroeger was voor de aanrichting van Wallonië bij Frankrijk dus dat betekent dat de Franstalige op die ogenblik die combinoteren druk die wij nog altijd hebben niet meer hebben maar ze hebben wel in de plaats een

11:34 communistische druk gekregen waar ze zich ook niet aan verwachten Er was natuurlijk aan het rijden naar in de jaren '60 ehm die die eh al veel vroeger dan in de jaren 60 die een hevige ehm vakbondstrijder was eh die me nou Eskes eh ja te val heeft gebracht in 1961 maar de linkerkant eh in Wallonië is dus heel sterk vertegenwoordig bij ons de rechterkant door het Vlaams belang maar ook de combinontaire kant is bij ons nog zo sterk aanwezig en dat maakt dat land dat vroeger langs het twee kanten communitaristen had zeer moeilijk bestuurbaar Ja en dus de oplossing zouden zijn om langs Vlaamse kant is de vraag wat doet men hè dus hij maar twee mogelijkheden of anders schijnt de impliceren dat de

12:22 rechterzijde van de cd&v in de Vld behemother aansluiten en zijn zeker andere mensen dat heeft al verschillende keren in de krant gestaan die vinden dat het centrum zonder de NVA zich moet ergeroeperen cd&v vooruit Vld ehm Er zal nog veel water door de zee moeten vloeien voor dat dat gebeurt mijn enige waarschuwing is ehm men zal op een bepaald moment iets moeten doen Dat was ook met het Kartel zo Daarom hebben wij dat toen gedaan en met overtuiging dat is misgelopen om de staats-ervorming in op eh de bankencrisis Maar dat had kunnen lukken als men dat opnieuw probeert moet men goed weten dat het niet het mannen zal zijn dat uit de hemelvalt die groep gaat niet ineens 40-45% halen dat heeft de MR bewezen en eigenlijk het Kartel ook want als je

13:07 ziet hè vandaag hebben cd&v en n-va ternauwernood eh wat eh het Kartel anders zou gehad hebben dus dat dat springt niet uit de band maar het maakt politiek doen tijdelijk hopelijk definitief partijdelijk iets gemakkelijker als het kiesysteem er niet voor zorgt dat die groepering en die hergroepering zich bestendigd door zoals in Engeland of ik ben voor het Duitse systeem zoals in Duitsland een soort meerderheidstelsel te hebben met kleine kieskringen dan is het niet mogelijk om de versplintering die zich opnieuw voor doet tegenhouden Dat bewijst Wallonië maar je kan het wel door u kiesysteem te wijzen ik heb daarvoor gepleid in het begin van de registratuur maar vandaag eh zijn er weinig hoor

13:55 willen dan of eh dat vandaag meer in Duitsland van toepassing is Kunt ge daar een beetje uitdiepen maar in Duitsland is het zo dat men twee stemmen uitbrengt en eerste stem in een kleine kieskeuring waar individuele kandidaten tegen elkaar op komen dus bijvoorbeeld in je kieskring eh stad Antwerpen hè zou Meneer De Wever op komen tegen mevrouw Verlinden en ik zeg maar iets tegen meneer marinauwer ik zeg maar iets en zij zouden daar eh met drie of met vier eh voor 71 vechten hè dat is eh wat men in Duitsland doet maar dan zegt men Ah maar nu gaan we die eh die zetel is verworven dus bijvoorbeeld eh mevrouw Verlinden wind uiteraard wind ze tegen mij de Wever hè mevrouw in de wind hè En dan eh gaan we kijken wat in de provincie Antwerpen eh de tweede stem is

14:41 ja en de tweede stem Daarvoor zijn er weer een aantal zetels Ja die men evenredig gaat verdelen niet meer kwam eerder het maar evenredig en dus die twee systemen complementeren mekaar hè Er worden evenredige correctie aangebracht maar natuurlijk omdat men met zijn eerste stem kiest voor de kandidaat gaan de meeste mensen voor de tweede stem zeggen we hebben nu Verlinden hè We gaan hetzelfde doen en dus bijvoorbeeld daarmee de groei van grote partijen zonder aan de evenredigheid zoals wij die graag hebben al te veel afbruik te doen Het is niet zo extreem als het Engelse of het Amerikaanse systeem maar het werkt wel dubbele het niet het alternatieve veel Duitsland zeker in de oude oostgebieden vandaag veel stemmen tegen die volledig maar gaat ge dan nog een beetje die populaire tijdscontest en

15:27 dat eh sloganisme nog meer bevorderen want ik denk het niet omdat het zijn kleine kies gebieden en dus ehm het betekent Vandaag hebben we nee dus u weet in in de jaren 90 nog Hadden wij kiezerrondissementen dan had je Antwerp Turnhout Mechelen Ja en veroftsteld heeft in het begin van de 21e eeuw gezicht dat is te goed voor de cd&v of de cvp van toen want die hebben lokaal sterke mensen we gaan per provincies stemmen hè En we gaan dus de evenredigheid sterker prononseren want uiteraard was zo dat waren er in de provincie in terrodissimentant worden waar de voor het team zetels van de Action erin heel de provincie is stuk of 20 hè en eh dat heeft Messi gebracht eh wat voor hoofd staat toen gedaan heeft dat men de lokale tendens nog heeft herm

16:14 minder maar dat de kopstukken van de lijst wat u zegt veel belangrijke zijn geworden vroeger hè eh stond meneer tindermans die stond alleen hier hè Je stond niet in de provincie eh en dus als ge met een kiesysteem werkt per kies district waar maar 71 te begeven is ja dan heb jij dan moeten weverzicht verweren in een lokaal district tegen Verlinden punt die komen niet op een heel de provincies over in plaats van hè tv programma's en die en dat is heel afstandelijk maar dan is het effectief van Keo wat voor concrete zaken veranderen hier of gaan sterke lokale die veel afhankelijke zijn van hun partij want je kunt uw lokalen depé als dat een koppige die zijn onafhankelijke mens Want die had altijd zijn stemmen in je windaald zijn zetel Je kunt je niet

16:59 opzij schuiven terwijl je nu aan het weten dan de vierde plaats zich ja te Vld maar twee zetels niet meer in Antwerpen op de cdmv gezoen er niet bij zijn en misschien maar ja ehm Ja en uiteindelijk je denkt als wij het heel vaak heb je nog verkiezen dan is het altijd in interessant model in vaak proberen verder denken op het huilig model en litteraties op aan te brengen maar soms moet ik denk ik radicaal anders hebben denken en waarin dat ja ik smij soms eh minder in vind is eh ge hebt een aantal partijen waarbij dat een voorstel mogelijk zou zijn om die nog te verder te reduceren of op elke manier dan ook maar ik denk we met al 1000 keer gezegd dat ze ons ook interessant zou kunnen zijn moesten 10 of 20 thema stellen en per thema op een ideologie stemmen ehm en daar op een of andere manier die moeten uitgedragen worden veel eerder dan een ideologie proberen te groeperen in een partij dat altijd

17:46 maar half half werkt ehm Hoe kijk je daar naar waar dat dat nu de personen in de partij eigenlijk voorop de ideologie komt waarin dat gij ook veel meer op een ideologie kunt stemmen hoe dat hij dat moet uitgedragen waar eh effectief en dagelijkse werking complexiteit Hij wil het niet vol met gaten hè daar niet van maar ik denk heel andere manier van te kijken naar waar dat we nu toch altijd die persoon als voorop zetten maar dat Logisch is want je moet natuurlijk altijd een individu vertrouwen om het uit te dragen maar zo krijgt hij een heel moeilijke weergave van wat willen mensen nu echt omdat altijd maar op één volledig hydrologie kunt stemmen voor zo'n klein beetje subiologie per thema kunt creëren Dan denk ik dat dat experimenten heeft ook zo'n sterke links is zo sterker op dat diamantjes was cercrop dat thema Ja ik heb ik heb eh in eh een andere peper in begin van de ligislatuur voorgesteld ook om mensen

18:32 meerdere stemmen te laten uitbrengen maar op verschillende partijen Ja zodanig dat je kunt zeggen kijk eh ik panaseer ja ehm en eh ik voel me eigenlijk goed bij eh de Vld maar voor mij is het tweede partij die ook in de regering moeten cdmv dus die ideologieën moeten met mekaar sporen wat jullie eh zeggen is verdergaand namelijk eh de politieke partijen ehm en hun personen zijn niet de juiste manier om op representatieve manier dan politiek te doen hè Je moet natuurlijk wel zien dat er mensen in parlement geraken op een jaar andere manier hè Er moet altijd iemand het uitdragen in de representatieve democratie maar eh het is zeker waarde de politieke partijen ehm zoals ze vandaag bestaan een stuk

19:18 van die ideologie onder de matvegen omdat er een heel grote partij tucht is ja en het is een vreemde tucht want je hebt dan een ene kant eh de partij die zegt en eh in parlement mocht je alleen zo stemmen en eh je mocht dat als witsvoorstel individuele parlementair niet uitdragen en de meerderheid mag alleen een wet voorstel van een parlementair accepteer Als alle partijen akkoord gaan van de bierdijk en aan de andere kant is een heel grote anarchie binnen de regering want in de nauw een tijd ging je normaal buiten niet zeggen dat je niet akkoord werd met een beslissing van de regering dat doet ge nu wel Ik heb ze wel meegenomen maar kon niet anders want we moeten verder gaan hè dus ehm de partijen maken wel vandaag ehm het het nemen van

20:05 gepronanceerde duidelijke standpunten zeer moeilijk en dus in die zin is er een ondeologisering en dat zeker ment van eh crisis met betrekking tot de centrumpartij en niemand weet nog waarin ze verschillen En je zei daarnet we volgende vraag is een beetje twee leedig want ik heb toen gepleid voor een eh hervorming van dat crisysteem waarop is toen eh één eh ja een beetje afgeslagen voor was een beetje een drempel en twee denkt ge dat er ooit zo'n grondigheden vorming kan volgen of en hoe snel We zijn redelijk er was er was in deze regering afgesproken bij het begin dat mijn aan Democratische vernieuwing ging doen je

20:50 in het zich dat dat een belangrijk punt van de groene was hè dus mijn voorstellen het alleen kunnen passen in een eh Democratische vernieuwing wat betreft het stemrecht dus of wel eh Duitse systeem of wel een systeem waarbij je kunt panageren maar eh de regering is met die Democratische vernieuwing tot op vandaag nergens geraakt dus dat is op dit moment geen draagvlak voor en als eh los van het feit dat ik heel sterk gel parlement maar in de huidige conjunctuur kan zoiets alleen gebeuren Ze was veroft dat gedaan heeft in 2002 eh als de regerings die ge volledig achter zitten zegt Wij gaan nu dat kiesysteem uitdragen dat is moeilijker antwoorden om dat gij natuurlijk de Vlamingen in de Franstalige hebben Eh die ook hun eigen kies verrichtingen hebben hun eigen caiesysteem dus je kunt ook niet teveel

21:36 variëren want dan weten de mensen niet meer hoe het werkt hè om nog van de Europese verkiezingen te zwijgen maar ehm laat ons zeggen Er is wel wat aan ehm verandering te doen maar door de mensen zich dichter bij die verkiezingen zouden kunnen betrokken voelen dan vandaag en u zien die zin ben ik daar heel sterk voor maar mens al op een bepaald moment zijn religie moeten opmaken of dat dat kan ik heb wel het gevoel dat veel mensen vandaag ehm denken aan klein rekies districten opnieuw terwijl dat natuurlijk er zijn er andere die denken aan het federale kies kring hè vooral eh dat is Nederland hè Nederland kunt ge op iedereen stemmen zijn van de weinige landen in de wereld waar dat kan hè En dat is dus totale evenredigheid maar ge ziet dat wat een versplintering dat ook in Nederland heeft gelijk een bij ons dat dan een mail zit dan al twee hè

22:22 evenredigheid maal twee met grote kieskingen Dat is een enorme ja wat moeilijker ook wel ja het natuurlijk ook al een paar personen nodig dat dan effectief trekken hè ehm en zijn er zo daar momenteel mensen dat er nu ook of gij of of niet of ehm dat ligt op dat licht op dit moment Ik denk eh het is in het parlement hè die werkgroep Democratische vernieuwing maar ik denk niet dat er behalve de kies leeftijd van 16 voor de Europese verkiezingen eh dat daar dat daar heel veel nieuws uit gaat komen precies omdat mijn Ziggo over de taalgrens Hey niet altijd begrijpt wat die dingen betreft de Franstalige zijn een stuk behoudsgeinder dan wij eh op dat gebied en dus ik denk niet dat dat voor nu is Ik vind dat heel spijtig want

23:07 ik vrees dat we naar De Limiet gaan van wat ons systeem kan dragen en eh Er is nog stemplicht maar als er natuurlijk eh defacto maar 80% van de mensen gaat stemmen is dat een enorme nederlaag voor de democratie hè vandaag zit op 90% in augustus zou mij kunnen voorstellen dat het zakt [Muziek] OK Google dus ja ook Uiteindelijk een vraag die me echt heel erg boeit en eh beschouwen met als enorme leek en dan is het eigenlijk politiek heeft uiteindelijk maar één doel en dat is beleid aan beleid doen en met andere woorden witte maken die hopelijk een wezel ik verschil eh geven in het beoogde doel daarna gestreept wordt en al die fasette kunnen apart behandeld

23:54 worden eh in waar die is goed en wat is het doel en al dat soort zaken maar gewoon praktisch waarmee interesseert is van een wet maken ja hoe komt dat het stand kunt u misschien voor kort doen omdat je te duiden maar wat ik daar heel interessant van een aanvind is van heel vaak blijkt ook dat wetten niet wat er Proof zijn om het zo te zeggen of bulletproof en ik vind hij zeer interessant hoe dat uiteindelijk dergelijke zaken tot stand komen wat er implicaties van zijn kan dat nou teruggekeken worden ehm heel vaak is natuurlijk als een wit maar blabla zit en achteraf toch achterhaalt blijkt er zijn dat er niet echt ehm repercution voor is is dat er niet echt een soort van verantwoordelijkheid wordt gesteld van terwijl dat hij toch was ook al was die onrechtmatig dat daar Ja 19 gevolg aangeven wordt dus heel heel dat gegeven van ja witmatigheden van witte Hoe werkt dat hoe zit dat Waarom worden die soms

24:39 onder mijn eh dus het is een heel brede vraag ik kende niks van met interesseert mij want volgens mij heb je al veel van gezien en met u achtergrond ook gewoon eh wat ik natuurlijk vanuit mijn voorgeschiedenis heel belangrijk vind is kwalitatief duurzame wetgeving tot stand brengen indomijnen waar dat dat hoognodig is hè dus bijvoorbeeld Ik heb pas minister van financiën op de bank werd geven hier vormt en als eh minister van Justitie heel veel wetboeken eh helemaal en dat is nog altijd bezig hè Ik ben daar nog altijd in het parlement mee bezig op de Burgerlijk Wetboek Vandaag zijn we bezig met boek 6 hè en ehm van de 10 boeken hoop ik er zeven klaar te hebben tegen het einde van de

25:26 registratuur van de brug werd ook maar te zeggen dat Dat is een behoorlijk werkje Wat is de moeilijkheid eh in België dat wij anders dan bijvoorbeeld in Nederlanders in de Duitsers eh niet zo goed zijn in de voorbereiding van wetgeving dat wil zeggen in de eh bestudering van hoe gaan we dat aanpakken dus hoe heb ik dat gedaan eh ik heb Expert te groepen aangesteld in staatsblad benoemd eh die Expert te laten werken Ik ben er in geluk die gratis te laten werken eh omdat die dat zo interessant vonden van de te mogen doen Ja en eh dan gaat ge met zo'n wetsontwerp naar de raad van state naar de juridisch dienst van de kamer die dat allemaal ernstig reviseren dan komt hij in de kamer dan zijn ervoorzittingen waar alle experten die er niet bij waren worden gehoord en dan passeert dat ehm

26:14 Dat is een logisch proces maar dat is de theorie Hè jammer zo werkt het wel zo werkt het me heeft het zo gewerkt hè Maar dat werkt zo de praktijk onder onder twee voorwaarden de eerste is dat het wetgeving is als ze belangrijk als ze gevoelig ligt die op dat moment moet gestemd worden dus de bank werd geven Dat had ik niet gehaald als de bankencris is zich niet had voorgedaan of dat het wetgeving is die niet onmiddellijk in het vuur ligt hè Iedereen weet wat Napoleon is en wat zijn wetboek is maar Ja hè dat daar een hoop titels in veranderd worden Daar ligt de bevolking niet wakker van te zijt gaat over het huwelijks vermogensrecht hè daar heb ik maanden over vergaderd met alle experten van het land om daar de consensus te bereiken

27:00 ehm maar meestal hè als het niet de gevoelig is gaat dat ik kan de hele fiscale hervorming klaar toen ik mis er een financie was net zoals Vincent van Petegem die nu klaar dat ligt zo gevoelig dat daar binnen uitgesloten is omdat de hervormen tenzijde in enorme push op zit om een of andere reden zoals dat was met de banken werd geven hè dus de theorie klopt wel alleen moet er een draagvlak zijn op dat moment Of moet het iets zijn dat niet echt een sociale twee jaren Burgerlijk Wetboek Ja een keer het broer ik Wetboek er zien op een aantal punten zou het geen tijd zijn hè dat is met al dat is fijn en waar komt er dan van op de radio dat ge De Bal uit een tuin van uw gebuur mocht gaan halen want dat is wat de mensen op dat moment hè begrijp je maar dat dat zit de fundamentele dingen in overmede eigendom over apartementen over onder gaan

27:46 bovengrond die hè de verantwoordelijkheid van de Media inderdaad hè Maar dus dat is dat Is dat is heel hard aan gewerkt en dat is vergekomen u vraag is dan ja ehm hoe komt het dat dat soms nadien niet helemaal passeert hè dat er een grondwettelijk over is dat ten eerste Moet ik u zeggen dat zeer recente geantwoordelijk of bestaat Mercedes 1980 en heeft maar cedert een 30tal jaren volledige eh toetsingsbevoegdheid hè in Nederland hebben ze nog altijd geen grondwettelijk Hof hè dus in Nederland is twee leuker vanuit dat standpunt om minister van Justitie te zijn want er is geen grondwettelijk of dat nadien kom zeggen zeg jongen eh Er is een probleem met tegelijker eens dat je zo'n Hof installert Natuurlijk krijg je een een cultuur die

28:34 erin bestaat om te zien waarin zouden discriminatie kunnen bestaan die in deze wetgeving zit hè dus dat is een heel gesoft is die keer de redeneringsoms Is dat duidelijk en is dat zichtbaar Soms zegt godde dat nu ook anders kunnen zijn Oeh dan ook eens zijn beslist hebben moeten wetgever zich daar ben neerleggen eh u vroeg dat naar de aansprakelijkheid van de wetgever hè Ja vindt u eh meestal garn aansprakelijkheid over een wetgeving die tot standaard moeten komen maar die er nog altijd niet is hè dus dat je ehm in bepaalde omstandigheden zegt u zou u mogelijk dat daar nog altijd geen wetgeving is in dat domein neem heel de klimaatcrisis in Nederland en de klimaatzaken die daar bestaan Ja dat is gewoon omdat ik tegen de wetgever oh gij dat moet hem doen eh je hebt dat niet gedaan Nu gaat de overheid wel dit

29:21 en dat moeten verrichten hè Maar aansprakelijkheid van de wetgevende macht Dat is nog altijd een een grote uitzondering op de soevereniteit maar blijft moeilijk ja ja maar het gaat niet de Persie over het individu maar ik bedoel eh ja dat persoons natuurlijk iets instant komt wel later dan toch niet zo geweldig blijkt te zijn en dat wordt dan zelden van afgetreden Maar eh maar meestal hebben wij dan vertrouwen in de rechterom ervoor te zorgen dat dat op een of andere manier toch wordt gerépareerd of gecorrigeerd die rechtsstaat werkt niet zo slecht wat dat maar die werkt zeker ook niet perfect hè op dat niveau eh Dat kan niet als mensen werken en het wordt maar zeggen dat ze niet perfect werk nee en daarom zeg ik het We hebben niet voldoende traditie maar eerlijk gezegd nog meer federaal soms dan in Vlaanderen in mijn gevoel om die wetgeving technisch

30:07 perfect voor te bereiden want als je daar natuurlijk de nodige expertise bij betrekt en de tijd neemt zoals men dat in Nederland doet dan kan dat vrij behoorlijk eh tot stand komen bij ons doet met het te vaak te snel met de kar Wat moet vooruit gaan Want binnenkort zijn verkiezingen en we moeten nu nog een aantal wetten stemmen Ja het is sinds dat ik niet zo'n eh goede voorbeelden of zoiets heb wat die kunnen inzoomen Maar ja ik vind het gewoon een interessant concept Ik heb nog wel een bijvraag ehm ik wil nog eventjes toespelen op dat grondwettelijke Hof hè want die hebben dan toch wel een zekere vrij grote machtspositie om dingen toch een niet te kunnen laten doorgaan en op zijn heel korte bestaan eh hebt ge dan een tendens of evolutie merkt dat eerder positief of negatief kan zijn of is dat zo wat Stag Alé ik zal u gebleven

30:53 want wij komen eraan koppelend hebt gedaan natuurlijk tendensen gewoon in de maatschappij gelijk nu afgelopen jaar een beetje bijvoorbeeld extreme walkuismen eh opkomt eh heeft dat daar invloed op of is dat iets dat we pas op termijn gaan kunnen zien of heeft dat totaal geen invloed op omdat ge dat op vlak van discriminatie enzo kunnen bepaalde zaak anders geïnterpteerd worden door een Walking en andere Ja er zijn drie zaken hè ten eerste is daar de techniek hè dus is dat grondwettelijk of behoorlijk wikipeert om zijn Job te doen ja daar zitten bij elk van die rechters hoogstaande referentarissen dus dat zijn dat zijn eh technisch eh zeer beslagen mensen het tweede is elke rechter en bij uitsteken grondwettelijk Hof voerbeleid

31:40 eh naar Rechter doet even goed maar in de brede zin van het woord aan politiek als een politicus Ja dus hij voelt wat de waarden en de normen zijn in de samenleving om dat moment en toets daaraan zijn beslissing af of iets discriminatie is of niet naar rechter 30 jaar geleden dacht daar anders over de rechter vandaag en het derde is eh gesprak van wochisme in mijn overtuiging maar ge mocht het niet verkeerd verstaan zij rechte's conservatief daarmee bedoel ik niet dat ze recht zijn Ik bedoel dat ze trager draaien eh Behouden dan de rest van de samenleving en dus vandaag zijn de linkser dan de rechts van de samenleving zoals in mijn jeugd rechtser waren dan de rest van de samen zodra je trager omdat ze eh dicles met

32:26 ouderwetten werken na het verleden kijken en ze gaan we toen heeft de wetgever daggezicht en toen dat we moeten toch niet moeten toch niet te rap en beschermingsmekanisatief in natuurlijk soms tot beslissingen geef u een voorbeeld hè op een bepaald moment eh zeg ik ja Ehm we moeten iets doen hè u weet in de periode van de terrorisme wouden NVA eigenlijk op een bepaald momentje zaten in de regering na de aanslagen in rouan wouden zij de noodtoestand weer uitroepen en verbieden dat men voor religie eh reclame zou kunnen maken zoalala reclame die is natuurlijk niet het woord maar de vrije meningsuiting met betrekking tot religie sterk imperk en ik zeg Weet je wat we kunnen doen we kunnen mensen de verheerlijking van het terrorisme

33:12 verbieden en dus we hebben die verboden en ontwikkelijke kof vond dat zo strijdig met de vrijheid van meningsuiting dat die wet vernietigd is voor de toekomst Ja nu mogelijk iemand dat gaat alleen maar over een mening en dus dat was iets wat zeker eergisteren spoorde me te vrijheid van meningsuiting van Dark Side jongen geef u een ander voorbeeld in Oostenrijk dat is ook een grondwettelijke kwestie geworden voor Straatsburg in Oostenrijk is er eh een dame die een speechaut voor ondertman zo In een zaaltje gelijk dit hier en er zit een journalist van achter en eh die dame zegt ja voor de vraag is of dat moy met geen pedofiel was want ehm zijn vierde vrouw waarmee getrouwd is als ze 6 jaar

33:58 was er heeft hij op 9 jaar een kind meegehad zegt dat om te lachen nationalist in de zaal die zegt oh wat heeft hij deuntjes geeft dat in de Gazet hè die dame wordt in Oostenrijk vervolgd hè wegens een inbreuk op de vrijheid van godsdienst Ja dat mogen er niet zeggen want er is een cohesien nodig SO al in de samenleving tussen de godsdiensten en eh die dame verliest die zaak die wordt veroordeeld in Oostenrijk en die gaat er mee naar Europees of voor de rechten van de mensdienststraat Berg en Straatsburg wil ik die beslissing Ja Oostenrijk Mocht dat verbieden om van ehm het sociaal pact dat nodig is tussen de godsies dus de vrijheid van godsdienst is hier belangrijker dan de vrijheid van meningsuiting die beslissing zou natuurlijk Alé dat dat is een conservatieve beslissing Ja als je dat vandaag als ge ziet dus seksueel opvoeding eh je weet wel over Ik spreek

34:44 vandaag als ge vandaag zo'n beslissing zou nemen zouden zeggen maar Allez eh als ge ziet wat er Islam en enzovoort zich vandaag veroorlog die weer wat met seksueel opvoeding Dat kun je toch niet voorstellen terwijl in Oostenrijk heeft men er Islam beschermd vanuit de vrijheid van God die dus de rechters gaan tra- nemen de bocht trager hè En dat is een sterkte eh Maar dezelfde tijd natuurlijk zegt dat geeft de samenleving dan te kennen van Wat hebben die nu beslist en daar komt de botsing van in de pers tussen voor een tegenstanders van een bepaalde beslissing Maar eh maar bijvoorbeeld ook iets heel anders dan een ga ik kunnen we ook niet alle de tijd zijn ook subieten Oh sorry een andere vraag stellen maar ik weet nog wel dat toen de avondklok tijdens Corona ook wel heel Amsterdam was en dat was zo'n is het nu wel is het nu niet Ik heb met dat is niet herinneren nog service ooit allemaal geweten Maar dat is ook dan Zoiets wat toch wel wat gevoelig

35:29 ligt en ik weet niet meer de tijd maar daar zit je toch ook met bepaalde gevoeligheden want wij is nu juist wat mag wel wat mag niet als het dat ik weet niet meer wat het eindoordeel was maar stel nu dat het onweren Maar stelde dat die zou geweest zijn ze nooit ook een gevolg zijn gegeven aan de aan het feit dat dat wel eens toegepast geweest en bijvoorbeeld het grondwettelijk of als dat hè maar hier waren het ministeren besluiten maar het grondwettelijk of zal altijd proberen om iets alleen voor de toekomst te vernietigen zodanig dat het verleden hè de toepassing van de wet die omgrondwettig wordt bevonden wordt afgedekt door ehm de beslissing van Antwerpen op Ja zo'n avondklok heeft natuurlijk Waarom is dat zo pijnlijk

36:15 omdat dat een herinnering op dan de oorlog ja en u zegt Alé waar we nu de rechten en vrede inperken zoals de Duitsers dat gedaan hebben of ze was de Belgen dat gedaan hebben op een bepaald moment om willen van eh veboom en of weet ik wat en dus dat geeft een heel ehm militairen totalitaire kleur aan een beslissing ja eh die natuurlijk bij hoe zou ik zeggen de anti-faxis Ja en degene die zeggen die Corona dat is allemaal opgeklopt Ja en enorme weerstand oproept Ja En dus dat is heel moeilijk Terwijl mijn eigen alleen op dat moment alleen maar zicht het zou misschien voor de hygiëne nuttig zijn dat we dat doen op dit moment de gevoeligheden van de wet zelf maar ik kom maar gewoon zeggen er kunnen soms drastische beslissingen thuis en in voorbeelden Dat was maar eventjes en ik

37:01 dood is waarin dat ge dan toch wel voelt van vrijheid van meningsuitijten uiting hadden we het er juist over het is ja vrij van bewegen dan op welk niveau en zo zijn er een heleboel zaken hè en ik ja dat is interessant om te zien dat sommige dingen dan bepaalde kanten kennen en ja de context verklaart soms heel vreemde dingen die je buiten die context totaal niet kunt verstaan en Wat is het probleem dat rechters dikwijls door het feit dat zij een beetje achterlopen maar dat is Gezond in de ogen van de mensen die komt ex verkeerd begrijpen En dan krijg je controversie zo is het meestal eh en vroeger zo'n juridische beslissing dat passeerde dat kwam zelfs niet in de kranten vandaag zal de pers nog altijd de juridische beslissing goedkeuren komt deel zelfde voor dat te persen

37:47 beslissing aanvalt die mijn ervaring dabbel het niet dat er een hele controversie kan ontstaan rond de beslissing in dat men dan eh moeilijker hebben het geht wel effectie over een wet die dan vaak ja dat toch niet bleek eigenlijk correct te zijn maar misschien eh dat loslatend eh verder gaan toch over die Ja uiteindelijk weet geven de macht super belangrijke functie dit is natuurlijk opnieuw zeer en echotisch maar geïnteresseerd naar u mening door het eh allemaal gezien te hebben we leven natuurlijk ook wel in een waarin dat meer en meer zeg maar en waarschijnlijk met goede reden we dingen moeten uitklaren in een soort van zwart wit stramien Zeker als de Wit aankomt Hè hoe minder grijze te betere moet duidelijk zijn langs de andere kant beperkt dat natuurlijk om een bepaal niveau ook wel zeg maar een soort eh een soort grijze zone die misschien essentieel is voor het normaal

38:33 functioneren van een samenleving dus eh een paar mensen ook kunnen stellen Misschien moet in plaats van meer weten minder witte maken want heel simpel eh argument is maar wij zijn een beetje urvaring met ehm zeg maar die balans te houden tussen voldoende de samenleving de vrijheidgeven om haar ding te doen maar die contouren en die extreem wel maximaal proberen af te denken zodat het gezond kan verlopen wat dat ook mag betekenen kerntaak bijvoorbeeld niet echt maar ehm ja wat ik wat ik geloof eh is dat wij ons met en ik ben nu niet onmiddellijk naar Liberaal hè Maar dat wij ons met heel veel details in de samenleving bemoeien ze wel op Europees vlak als op Belgisch vlak als op Vlaams gebied hè dat ge zegt ja zou je de mensen niet liever niet wat

39:19 eh wat vrijheid geven ehm wij zijn heel dikwijs in de wetgeving genuanceerd hè Maar dat wil het niet dat de manier waarop erover gecommuniceerd wordt polariserend kan zijn onduidelijk te maken van waanzinnige keer wat voor strenge wetgeving we hebben aangenomen Er is geen straf verloosheid maar als je dan naar de feiten gaat kijken Valt dat wel mee maar ik heb het echt wel veel meer naar het eindelijk Ik zal het zo zeggen vandaag een dagje een wit veel sneller vallen met er zoveel witte zijn die vaak ook nog leven van het verleden misschien is een aangepast dat het zoveel makkelijker is om een witte door prikken omdat er eh wetgeving is moeilijker geworden doorheen die jaren puur wat er meer en meer is om te kennen dus puur ook zelfs dat concept eh waar dat ge soms misschien dingen terug moet reduceren naar de essentie waarin dat ge misschien de geest van de wet voornamelijk wilt capteren specifieke de

40:07 tijd maar wat voor mij Ik weet niet of ik op uw vraag aan het doen maar voor mij is het Sint maar ik ken de deken waarheid van het recht voor een gemiddeld verstandige mens Ja dus natuurlijk een belangrijke voorwaarde en moet het willen weten hè Maar als zij het wil weten zou jij het moeten kunnen kennen Ja en heel Mijn streven als minister van Justitie is daarop gericht geweest Ze zeggen kijk het basisrecht we moeten dat een eerste helemaal herbekijken zodat ik het al die nou rommel hè zoals ge Dat zou kunnen noemen verdwijnt alle interpretaties daarvan er toch van cassage enzovoort worden ge integreerd in het nieuwe Wetboek en we terug één tekst hebben die uit duidelijk is en voor elke redelijk verstandige mens Ja begrijpelijk Ja dat is voor mij de bedoeling van hoe je wetgeving en als

40:54 ik die lees dan weet ik wat er gebeurt maar dat veronderstelt wel en dat is een probleem niet alleen voor de gemiddeld verstandige mens en de man in de straat gemiddeld verstandige man in de stad is een probleem voor ieder men heeft een hekel aan het lezen van de bronnen Dat is niet voor mij als ik een verslag binnenkrijg op niks uzelf van een dokter dan le ik het Hoewel de elft van die termen voor mij moeilijk te begrijpen zijn maar wanneer mijn spreekt over een een controversion in samenleving een wettelijke bepaling lezen neem deze week nog het geval eh van van langenhove met je rechter hè de wettelijke bepaling waarover het kind staat ingele krant als stallenmettelijke bepaling is hè met mijn en dat is hetzelfde met met met vonnissen met de resten men leest ze niet Ze ge moet dan moet ik toch niet

41:40 lezen Ja kijk dat is nu eenmaal noodzakelijk om erover te kunnen meespreken dat betekent ook dat degene die Ze schrijven het moet een uitleggen hè Dat doet men veel te weinig men moet aan de mensen uitleggen aan de pers uitleggen wat er in een beslissing staat en waarom dat erin staat Ja niet alleen in in juridisch Chinees waarvan u zegt ik wil het allemaal niet weten Dit is in mensen uit te liggen en de bevatten volg ik maar half man Noem mij dat misschien de leek waarover dat je het hebt weinig belezen is maar ja ik denk toch wel dat er een goede argumenten maken is waar in dat vandaag elke jurist ever die die belezen is zou kunnen Challenge op een aantal hoofdstuk en die waarschijnlijk zegt Gooi Ja ik weet het niet dus in zekere Mater is normaal want

42:27 de dat samenleving is extreem complex en iedereen die alles weten zijn nogal straf zijn maar het gaat niet zo zeer over de gemiddelde mens die weet wat wel of niet mag dat daar ga ik niet om daar veel leer dat we natuurlijk ja moet ik het zeggen we zeggen altijd samenlingen voor het complexer in complexer eh ik denk dat dat ook is maar is dat effectief zo en met onze wetgeving dat zo weer spiegelen Ik denk dat er soms ook in bedgeving heel contradictorische zaken staan Omdat we altijd een beetje doorbouwen op en verder verfijnen maar waar dat we soms Misschien te weinig terugkeren naar de essentie en die misschien herschrijven ehm ja vanaf dit het is een bredere vraag ik ben daar het ook in het algemeen mee eens Maar het belangrijke blijft zich aan de mensen uit waarover het gaat zich niet Dit is voor of tegen de boeren Dit is voor of tegen ineos leggen gewoon

43:14 uit ja maar ja maar dat zijn heel gepopulariseerde thema mensen uitleggen waarover het gaat rol van de Media en ook de rol van de politicii maar dan ook de burgerwerden met ik ben voor die en ik ben voor die geweest hè Dat was niet anders in het proces drijfvers in de 19e eeuw dan vandaag hè als ge aan de mensen niet uitlegt waarover het gaat ja dan krijgt gij dus holle meningen en discussies die niet gaan over wat ze moeten gaan maar dus U eindconclusie zou wel zijn dat we vandaag eigenlijk dan bijvoorbeeld minder

44:00 in detail wetgeving hebben dan vroegen of meer Het is het haar doel beter of mist het haar dood soms om te detalistisch te willen zijn wel kijk ehm punt is waarom is men zo precies men isopris omdat men de rechts onzekerheid die gepaard gaat met imprecitie niet verdraagt mijn is bang dat degene die de beslissing moet nemen door een algemeen kriterium door een algemene wetgeving dat hij een verkeerde beslissing gaat nemen die mij niet past en ik wil mij kunnen verweren op die beslissing we hebben in ons oud Burgerlijk Wetboek heel het verkeer geregeld met twee artikelen 1382 en 1383

44:49 kun je nog geen auto's waar en daar zijn misschien twee drie miljoen beslissingen genomen op basis van die bepalingen waarbij rechters geleidelijker zegt hebben overzichtig dan een chauffeur moet zijn Ja oké maar eh Vandaag zijn wij zo eh gevorderd dat wij niet meer vertragen dat naar rechter zomaar kan zeggen dat en dus zijn wij dat beginnen overeguleren zeg ja maar ik heb maar 102 gereden en ik mocht ondertreden maar de af enzovoort Dus wij verdragen niet meer dat iemand een een algemene norm ehm uitlegt op een billijke manier Wij vinden dat dat zo precies mogelijk moet gedetailleerd worden neem je het dossier van de stikstof er zijn mensen die zeggen het volstaat dat de vergunning

45:34 verlenende overheid een passende beoordeling maakt in op basis daarvan een vergunning verleend een passende behoorde neem zich mee Wij moeten precies zeggen hoeveel stikstof Hoeveel ammoniak enzovoort Oké daar begint het ja En dan voordat voor die bedrijfheid voor die bedrijven en dan begint de discriminatie enzovoort men you can't Have You cake in Eat it as We hadden ze doden eigenlijk de politieke een beetje in de hoek omdat er ja tussen gevaar is van subjectiviteit waar dat dat mensen van trouwens tegenover staan en dan zeggen leg het beter vast en dan simpel gezegd Die die onleesbaar is en dat is voor heel veel Milieu wetgeving voor heel veel ruimtelijk ordeningswetgeving het geval hè als je er niet op komt vrouwen dat in ambtenaar van Stede bouw wanneer hij naar een gebouw kijk kan beoordelen

46:21 met een stevig en een esthetisch verantwoord gebouw is en dat zijn de criteria ehm ja bon dan is dat in orde hè opvolgraag want ik vind dat wel interessant wat hier zegt ehm eh en dan ook opnieuw kijken naar het feit dat al Philip simpansseren heb je daar een cultuur shift ervaren dan ook in die betrouwbaarheid om het zo te zeggen of in die van eh nee ze wordt veel meer eh ze wordt veel meer getoetstijl en we moeten we moeten onszelf ook geen sprookjeswijs maken indien gij werkt met algemene normen ja voor bijvoorbeeld heel de kwestie van de ruimtelijke ordening hè eh in de stedenbouw eh dan ligt het voor de hand dat de neiging tot corruptie ontstaat sowieso een zal er u dan ook ooit geweest zijn maar die wordt vandaag ook nog steeds gebruikt hè

47:07 mensen worden gewoon creatieverwel Men zegt vandaag hè dat Belgen op het stuk van corruptiebestrijding bij de betere lidstaten van de Europese Unie hè dus dat dat wel meevalt maar dat brengt met zich dat het krijgen van een vergunning hè eh en het in beroep gaan enzovoort dat het allemaal ervaren wordt als overmatig lastig en dat me zit uit moet u een zadel dat je bent Ik moet in een platte hebben en dit en daarmee gezien godsnaamt is mijn grond wel hè dus je krijgt een een vertekening doordat men bang is voor misbruik doordat men bang is volledige is het straatbeeld daar door mooier dat is uiteindelijke vraag Hebben we nu door al die strenge reglementering eh een een betere ruimtelijk ordening en een esthetische omgeving Dat is een vraag waarop ik niet antwoord maar zijn belangrijke vraag dan

47:53 gewoon het thema verder behandelend vind gij dat momenteel als we kijken naar de Klepel en die altijd probeert het midden te vinden en het midden is gewoon zo goed mogelijk voor zoveel mogelijk zaken Hè wat dat ook mag zijn vind je dat we vandaag zeg maar eh te verven gaan zijn ehm dat we eigenlijk nog te te voorzichtig zijn of dat wij ook goed zitten zeker niet verkeerd maar gewoon Oeh Wat ik denk is dat mijn veel meer belang zou moeten echt een vandaag aan dalgemene beginselen en aan een eerste naamleg en een beroep hè zodat een beslissing die genomen wordt kan bestreden worden ja dan dat men zich ehm verliest in

48:39 eindeloze reglementering die door de evolutie van de technologie Ja toch niet kan volgen maar het veronderstelt een hoogvertrouwen in de regelgeving en haar kracht en en hoogvertrouwen in de beslissing en de beslisser en zijn onomcobaarheid en zijn precisie en daar eh daar daar vriend natuurlijk het schoentje niet uitgevallen als ik en ik dood is maar spreken Dat klinkt dat dat vertrouwen vandaag zeker niet aan het spieken is ofzo Nee het is ook niet maar dat is omdat wij omdat wij natuurlijk geen vertrouwen hebben in mekaar hè het is niet zozeer dat de politicus niet niet goed functioneert ehm dat zal zeker eh zijn problemen kennen van altijd maar ik denk dat die mensen gemiddeld genomen

49:26 veel meer gecontroleerd worden dan 50 jaar geleden maar het is omdat de mensen elkaar minder eh vertrouwen en meer eh kijken van wat doet mijn buur en en hangen de bomen niet te verover En eh hebben we geen betwistingen over dit of dat je hebt geen idee van waarover er allemaal voor vrederig te zwart getwist hè dus dat is een algemeen klimaat ehm van wijf Ik heb ik heb mijn rechten hè dus het het hoe zou ik zeggen Het Het consumentenbewust zijn Consumer is hem noemt men dat in het Engels Burgers zijn veel meer consumenten geworden dan vroeger hoewel een auto denk ik minder snel Roest veel betrouwbaar er is gemeen de vlucht mee naar de garage moet en ik kan ze nog een tijdje doorgaan en ik rijdt al een tijd met de auto

50:13 toch zijn wij op en top ontevreden als ze er met je een auto iets niet in orde is terwijl die qua Performance in vergelijking met 40 jaar geleden briljan zijn hè Ja zeker op technologisch vaak maar ja dat zeggen wij ook wel heel vaak van eh het is het is meer meer aan te vallen van Ik heb heel veel rechten maar heel weinig plichten hè want dat is dan tweede Luik dat er dan aan vooraf komt maar wat heeft dan juist want dat is op eigenlijk een vrij korte termijn vrij hard veranderd Wat is volgens u hetgeen dat dat zo wat weegt gebracht wel Het zou zo een Mengelmoes zijn maar ik ik heb in 2018 een boekje geschreven wat ik ervan begrijp en dat was niet zoveel denk ik Maar goed ik dacht ik dacht ook dat er iets gaan begrepen

51:00 had en ik ben eigenlijk een vooruitgangsoptimist hè dus eh en ik heb er al reden voor eh ik zou waarschijnlijk eh 50 jaar geleden al niet meer geleefd hebben omdat ik van alles ben tegengekomendam mineur is maar vandaag geneest dat is of het een griepieken is en dat vroeger hè En dat is voor vele onder ons zo ik ben dus nu Optimist maar ehm wat ik toen schreef was toevallig er zijn een paar problemen waar we bang voor moeten zijn dus ge moet geen angst hebben maar er zijn wel zaken bijvoorbeeld toch af en toe Alert moeten zijn eh en Helaas zijn er een aantal die we recente be meegemaakt waar ons van Ik had nooit gedacht een financiële crisis mee te maken Mijn grootvader vertelde mij daarover we hebben die opgelost op 2 minuten in vergelijking met hoe lang die van 29 duurde heeft hè ehm de pandemie Ik dacht

51:46 pandemie ze spraak en als ze lang van ebola en zo Ik denk dat komt nooit voor app Corona mijn sprak van AH grote armoede Ja als je natuurlijk De migraties Stromen ziet ja dan zegt Oké het is het is vandaag toch wel erg men sprak van een derde wereldoorlog Ik lachte daarmee in 18 Ik had nooit gedacht dat Rusland Oekraïne ging binnenvallen ik denk niemand dus een aantal van die grote crisis waarvan we dachten eh en dus een energiecris is hetzelfde ja van die grote crisisema van bedachten dat de Bezworen hadden hebben zich plots voor gedaan Dat heeft bij de mensen natuurlijk een angst gevoed die me zich brengt dat ze ontevredenen zijn dan Ze zouden mogen Ik noem dat het stentsyndroom Ik leg het uit ehm als ik ik heb niks aan mijn hart wees gerust maar als ik 50 jaar geleden iets aan mijn hart zou gehad hebben dan moesten

52:33 ze dat bier niet open snijden en eh dan zou ik een paar maanden totaal oudopacemaker niet eh overbrugging 34 enzovoort hè als ik het vandaag heb mijn hart heb dan gaan ze hier met mijn lies eh binnen met een klein eh draadje een stent mijn verbreed met een ader en het is geregeld veroft dat heeft dat is gehad de zondag nadien remde gordel Ja hè dus de stand Ja en het stent syndroom Dat betekent wij losse crisis hè want de coronacris is als je ziet de Chinezen dachten die is op te lossen Wij hebben daar veel beter gedaan Ja maar We lossen die zo goed en zo snel op in vergelijking met wat dat was met de Spaanse griep na de Eerste Wereldoorlog hè enzovoort We lossen dat ze dat de mensen onmiddellijk vergeten zijn dat dat er is ja eh en mijn stem is dat hetzelfde als ik een stemte ingeplan

53:18 krijg in onmiddellijk nadien begin ik terug te eten in te drinken gelijk voor dien dan komt er een tweede stemvifer laten Dus de kans op hervallen is ook veel groter maar we vinden het normaal dat de technologie Al die zaken onmiddellijk oploss en als het eh verkeerd is dan zijn we angstig op een manier We kunnen ook Excuseer mij dat ik dat zeggen we kunnen dat is niet echt normaal We kunnen ook niet meer sterven als ik in mijn familie Kijk vroeger hè eh en vergelijk met nu ja sterven van jonge mensen was veel normale dan nu is hè dus als dat zich nu vooruitzicht wat dat is de grootste onrechtvaardigheid Dus er is dat betekent de overheid kan dat natuurlijk niet oplossen hè Mijn vader is op 27 van leukemie gestorven eh ja dat was toen heel erg een heel erg dat was niet minder erg dan vandaag is

54:05 maar vandaag komt dat over als de grootste onrechtvaardigheid die denktbaar is terwijl men toen dat nog dat ons zeggen voorzichtig een plaats kon geven Ik ken het toe wel iemand die daarvoor had waar dat vandaag er is omdat het opgelost wordt onder de 5 jaar is door technologie en vooruitgang Geert er eigenlijk meer angst en creëren weer creëren we eigenlijk een zwakere mentale maatschappij of wel tot op zeker want ja maar ik bedoel dat niet zo niet zo verkeerd maar je moet wel heel de tijd zeggen hè eh kijk nu ben ik genezen van dit hè ehm eh bijvoorbeeld deze week sprak ik met jou van deurs die het vloeibapier heeft uitgevonden hè dus het lukt papier in het toilet dat kan zien of gij uh potentieel darmkanker kunt krijgen Ja dat samen uitgevonden met een

54:51 Professor van Leuven van Guts en elke 50-jarige krijgt zijn vloeib papier in zijn bus want dat is groter vooruitgang uit de eerste rechter van de Cai Leuven die en van de grootste artsen was van België de zomer is gestorven een darmkanker hè dus de mens op zijn 15e Dat is een bus krijgt je moet tangbaar zijn hè En je kan voor een coloscopie naar het ziekenhuis die niks kost hè formidabel Ja dus heel de tijd is er veel reden om Merci te zeggen maar natuurlijk zo zitten we niet in mekaar als mens en on minder on minder redener is om om te Vrede te zijn hoe meer we ontevreden zijn over datgene wat niet goed is als ge altijd thuiskomt met 10 op 10 en je hebt 9 op 10 dan zegt Uw vader jongen die negen van Waar komt die hè Maar misschien terugkoppelend en naar de wetgeving Die die hele tendens naar

55:37 de non-risico maatschappij waar het ander extreem is en ik zeg niet wat naartoe gaan maar vertaalt zich dat ook in wetgeving waarin we altijd heel veel risico's zullen de bar minuut reduceren waarin dat we vroeger iets meer tolerantie hebben we een bepaald risico en dat dat oké was omdat dat nieuw Dat ken een taak en de bad ook een beetje denk ik hè We willen we willen maar ik bedoel de vraag is Kijk we hebben dat debat heel sterke had met de verzekering tegen terreurschade als ik eventjes voorbeeld maar dat doe maar hoe daarmee omgaan hè en eh ik vind deurschade een schade die de staat moet vergoeden want dat is in wezen een aanslag tegen de staat dat is publiek Ja

56:23 en Eigenlijk zou ik liever hebben dat mijn een aanslag pleegt op de minister dan op 50 200 totale onschuldige mensen oneindelijk podcast maar dat is een nieuwe podcast mee zijn maar al de Moro bijvoorbeeld Ja die zei dat was een eh Italiaanse voorzitter van de democratie en Cristiana die het door de Rode brigados getnapt is en gedood lang eerst de minister geweest van Italië in 77 die zei jongens Je moet mij bevrijden met losgeld want ik ben de staat En als ge mij niet bevrijd dan heb je een serieus probleem want dan is de staat geschaat dat bedoel ik met op dat moment krijg je tenminste de kans om met een belangrijke persoon vanuit het staatsbelang bekeken

57:10 om te gaan als je een aantal onschul mensen pakt die er niks mee te maken hebben die nooit eh oorzaak kunnen zijn van corruptie of weet ik wat hè die toevallig op een luchthaven of in de metro zijn dan vind ik dat de staat die moet vergoeden Dat is een heel lange discussie maar als je dat doet Ja dan zijt ge natuurlijk iemand zoals ik die wil zorgen en andere zeggen dan ja maar die zijn geen geen die zijn niet beter dan een verkeersslacht of ik zeg Jawel die zijn wel beter want als ik 's morgens het verkeer eh binnen rijdt weet ik welke risico ik neem ik weet niet als ik de metro Neem in Brussel dat de een aanslag Kan gebeuren hè en dus die discussie is een voorbeeld van hoever moeten staat zorgen hè en die slachtoffers Wij hebben die dus ik ken veel van die mensen persoonlijk die

57:56 hebben dus de voorbije 8-9 jaar heel veel ehm eh hoe zou ik zeggen aandacht gevraagd voor hun statuut en ik begrijp dat hè Maar de verkeersslachtoffers die de kost 10 jaar moeten wachten op een proces voor de politierechtbank Ja die krijgen die aandacht niet en dus dan is altijd de vracht Wat moet de wetgever doen Ja tuurlijk evolueren doorheen de tijd bijvoorbeeld bepaalde gevoeligheden gedetecteerd die ook ehm moet ik het zeggen principes zijn om breder te trekken in die zien eh dus dat is een heel goede voorbeeld maar ehm tot waar merkt hij bijvoorbeeld dan dat ge

58:43 zegt van Oké dat kan een goede satief zijn maar dat we vandaag dan misschien te ver zijn gegaan Ja ik denk niet dat we wat betreft de bescherming van slachtoffers vandaag ergens te ver zijn gegaan en ik schrik van de het verschil in tolerantiedrempel van mensen ten aanzien van onvrijwillige schade Ja maar wij wel bijvoorbeeld verkeersschade ja ehm waarbij ik eh het leven verlies of Waarbij mijn naast in het leven verliefd onder berekenen want je vroeg in het begin ander berichtje vaak en bij deze dan maar stel Er wordt vaak geopperd van verslaving is dan eigen keuze of is dat eigenlijk on vrijwillig door basis van genetisch koningincetra dan zou u kunnen zeggen bon dat is eigenlijk on

59:29 vrijwillig dus per definitie ze staat daar een voor verantwoordelijk dat was niet wat ik ging zeggen maar verslaving is nog een andere geval maar om vrijwilligers schade is schade die je kon d'r vind eh doordat er een blikseminslag is op met een auto doordat er iemand eh achterin meerijdt terwijl ik perfect voor het rood licht sta en sterf enzovoort De tolerantie van mensen Daar is eh hoe zou ik zeggen ik bewonder Hoe lang men soms daar kan wachten op vergoeding enzovoort en omgaan met dat probleem in vergelijking met ehm medische problemen Ja en wat geheel sterk ziet is dat het aanbod daarvoor een stuk Het ongeduld van de vraag De termineert ehm Ge zijt zo gerust IND dassu wil gaan genezen Ja dat ge zo nu

1:00:14 mogelijk ja dat dat niet gebeurt terwijl in het andere geval weet je omdat je dat uit ervaring hoort en weet dat het lang kan duren dus we hebben we hebben een heel veel lang bij ons af van ons verwachtingspatroon Ja dat is normaal Maar natuurlijk naarmate ge meer verwachtingspatronen goed invult wordt het moeilijker om de mensen tevreden te stellen als je vandaag vier maanden moet [ __ ] als je vier maand moet wachten op de mri's kan zijn de mensen kwaad als je drie man drie jaar moet wachten op een vonu zijn zeggen de mensen dat is normaal ja maar ik denk dat dat zo is wat zeg alleen dat er zijn niet dat is nog andere aspect en hier rekening wordt gebracht nu is is gewoon het gaat letterlijk over hun leven of het gaat over iets materieel en financiën maar dat vind ik nog een heel zwaar hè dus Ge zijt ook zwaar geschaats dikwijls in u

1:01:01 in uw gezondheid doordat En het enige wat men kan doen hè als je bijvoorbeeld levenslang in een karretje terecht komt door een verkeersongeval kun je niet zeggen dat dat een Louter materiële kwestie is de stad maar dat is het enige wat mijn proces wel loopt wordt het het fysieke wil niet behandeld en ik denk eh voila dat is een beetje maar goed dat kost veel geld en ondertussen enzovoort enzovoort en blijft dan wel in dat in die twee verschillende verschillende Ik heb geen probleem Daarmee Ik wil alleen maar zeggen dat ik denk dat wij door dat hem verwachtingspatroon de gewoonte heeft om ingelost te worden snelle rond te Vrede zijn los van de aard van de schaak is nog nooit zo Argent geweest hè We leven in luxe tijden Opeinde elk niveau heb ik nooit gezien maar het is in elke

1:01:47 wel zo dat mijn verwachting Ja ja tuurlijk eventueel eh je moet zeer arrogant zijn om die 300 jaar in de tijd te durven kijken en te zien dat we vandaag geleden 100 eh maar misschien eh vraag dan hè dus bijvoorbeeld die debatten en ik vind dat een interessant hè van ehm die terrorisme slachtoffers Oké ik ga dat zeker volgen ook al snap ik alle nummers niet van een debat maar hoe bepaald gewaar gewoon een paar mensenlicht want die bepaalt het moreel Kompas alleen maar uiteindelijk dat is moraliteit in wetgeving probeer dat is die dat is die prachtige grijze zone maar dat is net de hele complexiteit ja dat duift ons in het parlement heel veel moeite gekosten die wetgeving is nog altijd niet gestemd omdat dat heel gevoelig ligt en verschillend gevoelig eh bij de mensen die hoe zou ik zeggen als beleidsman destijds betrokken zijn

1:02:33 geweest bij die schadige vallen zoals bijvoorbeeld collega die Carmen en ik zelf hè ge hebt dat meegemaakt eh gewaarde erbij betrokken en andere die die dan nuchter hebben nu dus hier U gaat dat oplossen hè en dus dat lijkt tot vrij stevige debaten in de kamer Ja en dat is dat is boeien maar het is altijd zeker ja buitenlandse slachtoffers die naar zo'n debat komen kijken die eh de experten voelen enzovoort ja we moeten daar toch heel delicaat mee om springen mensen in Frankrijk is beter in Nederland is anders en elke keer moet jij proberen om iets te doen dat de samenleving vooruit helpt eh en niet voor deze aanslag want je is voorbij er kunnen we niks niet meer aan doen maar voor de volgende Oké ik ga even nog een keer doorpakken dan en hebben we soms ook zo'n gesprekken

1:03:19 waarin dat we dingen terug afbouwen waarin dat bijvoorbeeld maar dat sinds dat we niet supercomplex zit op ik zeg probeer dan mee op te passen maar en waarin dat we vandaag bijvoorbeeld een bepaald slachtoffers dat u toe kennen waarin dat we toch zeggen Ja misschien hebben we daar toen ehm verantwoordelijkheid genomen dat toen belangrijk was voor daarvoor vallen of met dat toen een bepaald ding was maar waar dat nu eigenlijk merken van moeten we dat doen en dat is dan wel dat ik hier een taken debat Maar ja wat is dat gaan we zeker niet doen voor die slachtoffers die daar niet over genieten maar als dat voor een opstarten vergelijkbaar eh presidenten zijn voor een vergelijkbaar Dos hier dat niet terrorismen hè want voor terrorisme zitten we vast met wat we nu doen voor de volgende voor de volgende 50 jaar hè omdat iedereen als ik ja maar je hebt dat toen gedaan maar voor vergelijkbare dossier zal men dikkels langer wachten om hetzelfde te doen omdat mijn inziet dat dat veel geld gaat kosten bijvoorbeeld mijn Het heeft gedaan en terug afbouwd is bijvoorbeeld nu binnen

1:04:05 50 jaar ehm dat we dat terug afbouwen dat ziet ge dat mogelijk of niet Dat kunnen we niet weten hoe de sfeer binnen 50 jaar zal zijn eh dus ik dat kan ik eigenlijk geen zinnen geantwoord op geven maar het zal er zijn er dingen Ik zat anders vrij zijn er dingen naar Geleen hebben besloten waarin dat we nu misschien op terugbeeld geven Nee maar die kost wel dik was wel bijvoorbeeld een een een verplichte een verplichte vaccinatie kan er niet onmiddellijk hier noemen Maar stel dat polio uit de wereld is dan gaan we de mensen niet meer verpolo inenten hè dat gaat wel gebeuren maar ik vraag me van ja we nemen altijd meer verantwoordelijkheid als over maar zelfde Bouwer die af en er is ook goed hè want er is per definitie de hele evolutie van Mensenrechten het westen en

1:04:51 waarin dat we democratie proberen toe te passen zo breed mogelijk maar op een paar moment hebt gij dat kant op punt waar dat gezegd en vanaf hier is het dan ja voilà gestimuleerd constant door meer en meer verantwoordelijkheden op te nemen stimuleert ge meer ja daar rechte versusplichte systeem hè bij de bij de mens Ja en die verwachting dat is een beetje stop op dat is probleem hè Ik zie eigenlijk weinig lieberalen en weinig rechtse partijen op het moment dat er over zo'n dingen moet beslist worden zeggen kijk heel die zorgwitgeving en heel die pensioenwitgeving en alles wat jullie uitgebouwd hebben eh laat ons zeggen met eh de christen democraten en de socialisten We zijn daar eigenlijk niet zo enthousiast niet meer over in tegendelen voor onze premier regelmatig

1:05:36 zeggen iets van een christen democraat normaal zegt Wij laten niemand achter dat wil u zeggen dat idee goed is breed verspreid geraakt en partij weten verdomme goed dat ze niet moeten komen vertellen vrijheid blijheid en niet alleen interne van eh als de overheid hè Ja nee nee nee dat gaat ook een Strop aankomt dat pakt niet meer bij de mensen van laag eh wel zullen ze dikwijls de de reglementering als een cartoon ervaren maar vanaf de moment dat het een beschermd Ik heb nog nooit iemand touren zeggen Ik zal voor mijn chronische kanker behandeling zelf betalen Hoewel ze onder €1000 per jaar betalen kost wel eh het zal niet meer pakken en dat geloof ik het eigenlijk best maar er zit aan het juiste verwachtingspatroon van de mens Ja wel wat ik wel denk ehm is

1:06:24 indien nu ga ik iets vreemd zeggen indien Europa de bevoegdheden zou hebben zoals Japanse heeft en ze was de Verenigde Staten ze hebben dat datgene waarover het gaat meestal namelijk de financiële beperking als we economie sterk genoeg is wegvalt begrijp je Japan Heeft een overheidsschild van 200% de Verenigde Staten gebruiken dan niet om de mensen hun zorg te betalen maar om wapens te kopen maar die hebben een overheidsschuld die groter is dan de ons ja en dus je kunt wel verantwoorden vanuit een bepaalde financiële economie als ge ehm nu voor België is dat geen optie voor alle duidelijkheid want wij zijn monitair niet Soeverein en als we

1:07:10 momenteel souverein zouden zijn zouden we failliet gaan als we dat doen we kunnen alleen in Europees verband maar je kunt wel een ander uitgaven patroon verantwoorden naar een aantal beschermende kwesties toe die ervoor zorgen dat de mensen nog gelukkiger zijn maar de vraag of ze daardoor gelukkiger worden Dat is iets anders en dus af en toe Dat is wat ik al te doen met mijn studenten moet geserine aan hoe het elders is en hoe het vroeger was en als jij dus niet ruimtelijk en historisk kunt situeren als mens dan kunt gij niet anders dan ongelukkig zijn mijn mijn go to voorbeeld is altijd niet zo lang geleden we maar ik bedoel eh toch in België effectief in de mijne werkte terwijl dat iedereen dat deed en dan denk ik Ja soms dat verschil ziet en ze hebben zeer arrogant geworden waarbij

1:07:56 dat ook misschien goed is in zekere maten maar dat we niet zomaar eh als normaal moet gaan doen moeten ons daar niet schuldigen verwachten We moeten het erkennen en zien van waar het komt en zien dat er wat bescheidenheid nodig is als je een kwaliteit omdat vol te houden en dat ge dus moet zien dat je de mensen hebt die de kwaliteit van die zorgen de kwaliteit van de donderwijs de kwaliteit van alles wat in zo'n samenleving is incialis kunnen hand hebben en dan in iedereen ehm en nu moet ik voorzichtig zijn met wat ik zeg taken kan gaan vervullen in de diensten sector die niet zo onmiddellijk nuttig zijn eh mijn kleinkinderen moeten leraards hebben en mijn eh ouders Ze zijn gestorven mijn ouders moeten zorgens hebben en dus wij moeten zorgen en wij hebben meer zorgens

1:08:43 nodig en meer leraars dan vroeger omdat we veel meer zorgen en veel meer onderwijzen Het is niet dat er geen mensen dat niet meer willen doen maar het is dat ge veel meer mensen nodig hebt om het goed te doen eh En we verwachten dat want elk kind moet leren lezen en schrijven bewijzen van spreken en terwijl vroeger zeker dus dat vraagt heel veel aandacht en zorg en bescheidenheid en Daar mankeert het soms wat aan want we denken dat dat verworven is nee nee in het eerste studiejaar kinderen leren lezen en bij oude mensen van 95 jaar in de zorg staan dat vergt veel liefde en veel bescheidenheid geworden herinnering voor iedereen bescheidenheid nee Alright We zijn eh

1:09:31 zowat einde eh We zijn op het einde punt bedankt om te komen Het was heel boeiend verschillende thema's maar toch leuke diepgang dus binnenkort in welke positie dat ook innemen