00:00 wij weten dat we één van die plaats in de wereld zijn waar dat iedereen te samen komt en we zouden dan veel meer moeten pakken en inderdaad een stuk van onze structuren Ja daar zit een heel veel grendel zijn beschermingen in waar dat u de vraag Kunt stel of wat die vandaag eigenlijk nog heel nog heel eh heel relevant zijn solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen zo goed zo reflectie om jezelf af en vraag te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van disco om met de boys vandaag met niemand minder dan Alexander de croh premier of eerste minister van eh van België brengt eh een tijd vrij te maken en tot hier te komen wordt eh enorm gepresseerd absoluut absoluut voordat we beginnen doe altijd een ging met de whiskey Oké ik weet niet

00:46 of dat je ooit al check Daniels Honey hebt gedronken nee ehm beetje niet zoveel maar ehm en ik ben absoluut een een social drinken dus het gebeurt nooit thuis kom 's avonds en zeg nu heb ik mijn drink nodig en dan ga ik op mijn eigen drinken niet eh als er iemand de fles bovenaan dat ga ik niet zeggen Dit is echt effectief met honing dus gaat wel Zoiets zijn be-one maar eigenlijk is whisky drinken is bij mij tot vorig jaar of vijf eh kon ik dat eigenlijk niet omdat ik heb eh als student een keer een heel zware nacht gehad met whisky en eh seizoen zodra ik de geur van whiskey hoor ging mijn haar gewoon recht staan Ehm maar dat ben ik

01:33 nu over dus ik kan het opnieuw maar het is echt een periode van mijn jaar of 10 15 geweest Dat is echt een afkeer had van misschien afkeer bij mij zal lasagne zware nacht jeugdra maar dat je wilt vertellen ofzo Nee Nee vertel het niet ehm Maar laten we het daar bij houden Nee goed We kunnen zoals altijd duizenden in richtingen uit gaan en we moeten zien vandaag is ook echt al een buitenkant denk ik voor een interessant gesprek te voeren ehm en dat ook een beetje wat we altijd proberen te doen sommige mensen wel leuk vinden ze hebben ge niet maar ook wel een beetje proberen te ontsnappen aan de waan van de dag hè Ik bedoel daar verdient de mediaal om het zo te zeggen en die zon een partner ook wel spelen maar het is altijd in het centrum gewoon één step achteruit te

02:19 kijken en gewoon te kijken naar een aantal elementen die spelen maar misschien First Things First premier gewaarde dan eigenlijk wel vissenpreme maar ehm het is een leuke Job Nee maar ja en en ehm wat houdt dat in Ik kijk ik vind ehm Het klinkt wel zwaar maar ik vind het nog een luchtelijk voorrecht om het te mogen doen en en ehm ik mag dat toen ehm het is iets dat ik graag doe als ik zo gemiddeld neem denk ik 6 van de zeven dagen op een week vind ik het echt super en gemiddel is er één dag per week waar ik denk dat was een beugelijke nacht per week duist dat is eh dat is oké ehm ik ben van mijn eigen nog altijd een beetje verbaasd ik eh dat ik hier in zit

03:05 eh ik had er eigenlijk niet verwacht en ook niet echt gewild eh ik heb daar niet Totaal niet zitten op je eigen maar we bepaald moment ja hij zit geen zaal waar mensen rond de tafel zeggen we vertrouwen nu Ge moet dat doen en ja dan zeg je Oké is goed Kijk maar iets bij inbeelden en ehm misschien ja wel een eh wel een leuke vraag ehm als ik het zelf van Hoe is het een beetje u positie daarin initieel naar boven komen want ik weet dat een regering voor me zeer zeer moeilijk ging en uiteindelijk eh bleek het dan uzelf te zijn Hoe is dat met Shield Centre komen we hadden ook eh Egbert eh ja ondertussen al even geleden op eh de podcast en eh ja bleek toch niet eenvoudig en dat toch wel een aantal pogingen zijn ondernomen met

03:50 verschillende mensen en uiteindelijk eh maar ik werden dus diegene die dat gedaan heeft en en ehm dus op een bepaald moment ja dat duurde lang en en die periodes waren het lang duurt Eigenlijk moeten we daar in ons land vanaf en en niet zozeer om om dat eh omdat het veel tijd niet enkele dat het veel tijd nemen Ook omdat die lange periode zonder heering Ja dat is een beetje dat is een beetje het verrotte van de democratie hè Dat is de scheptverkiezingen gehad mensen geven hun mening en Ja had geen namen van ons verwacht is oké mannen komt overeen en uiteindelijk stem je voor de politici maar een bepaalde mening maar iedereen weet in ons land dat als je vooruit wilt gaan ja dan moet je verschillende ideeën bij elkaar brengen een bepaalde moment moet ge overeenkomen hoe zeer dat ge ook wij gemening hebt en eigenlijk geld dat

04:37 ook buiten politiek hè als als ge vandaag is realiseert ja dan doe je dat samen met andere en dan moet ge soms een keer de hoekjes er eh er vanaf doen dus dat zijn heel lange periode zonder regering Ik vond er heel frustrerend eh ik zat toen in de regering wil mes dat was toen ja regering zonder meerderheid maar sowieso moeilijk is want als ge geen meerderheid hebt dan kunt ge weinig doen en nu in uw parlement ehm Ja en covid was daar toen altijd Klinkt nu zoals we dat gelezen is en gelukkig maar wij zagen Ja wij wij gaan hier Als landtrecht de muren als we hier regering hebben die dingen kan aanpakken en dus op een bepaald moment ehm ja die zeven partij gezegd Ja we gaan eh we gaan nu

05:22 rand niet onderuit gaan dan samenleving en eh we gaan die regering vormen die de zaken kan aanpakken en eigenlijk het moment dat wij elkaar in de ogen gekeken hebben gezegd hem hier doen op 5 dagen was geklonken en daar was een goede kant en een slechte kant hè de goede kant was Oké kom aan vooruit niet teveel problemen maken en en Let's Go ehm anders uit ja Bo hebben op die vijf dagen alles uitgeklaard waar dat we vandaag mee bezig zijn 90 perspectief als toen covid Laten we haar covid geraken laten we de mensen bescherm Oké ça va Nee ja eh We moeten natuurlijk zien dat we ons zelf hier een eh een stapje hoger plaatsen natuurlijk want je bent wel getraind natuurlijk in goede antwoorden geven Maar eh maar ik hoor u antwoord in zekere maten kan ik kan ik

06:09 het wel volgen Ja op zich eh natuurlijk we zijn ook altijd zeer geïnteresseerd of eh of Stella vak ook wel de democratie in vraag van Wat is nu wat is nu eh moet ik het zeggen het beste model om uiteindelijk de belangen van de burger te gaan waarborger en wat uiteindelijk een beetje democratie voor staan en heel vaak komt mij toch een beetje wel tot de analyse en zij waarschijnlijk niet de enigste iedereen waarschijnlijk wel een beetje hebt maar dat is dat dat heel vaker reduceerd kan worden tot een soort van populariteitscontest dat samen gaan met een particulatie om het zo te zeggen eh maar ik zit nu zelf er ja dichter op kunnen niet zitten denk ik misschien verder ehm ervaart ge dat en alsjeblieft niet de politiek correct antwoorden maar echt gewoon eh gewoon ook als je zelf even weg staat van uzelf en als functie als je nu gewoon de echt hebt ingezeten in ingezeten waar het voelt je dat toch dat dat al dat niet leeft interessant omdat voor mij is in een die stap om

06:55 daar eventjes uit te gaan Ik ik vind dat niet zo moe ilijk omdat voor mijzelf vind ik nog altijd dat ik ten opzichte van politiek naar buiten staan er ben tuurlijk als je dat 14 jaar doet dan dan denken ze soms zijn nu echt Ja bij mijzelf iets aan het werk maar want ik ben 14 jaar politicus Ja dan zijn er geen buitenstaander meer dan zeiden deel van het van het systeem maar ik ik kan daar redelijk goed Afstand van eh van kijk ehm ja tuurlijk is democratie Gaat dat over over populariteit maar de vraag is verwacht gebruik je die populairiteit omdat je graag in het centrum van de belangstelling staat En omdat ge dat interessant vind om om aanzien te hebben of gebruik je die populariteit om voor u

07:41 ideeën en en om mensen mee te pakken en als ik voor mij Ik heb daar vaak over nagedacht maar ja we waren al ik voldoening uit hè Ik denk dat zegt men wat mix you tik Hè wat wat drijft je vooruit ja voor mij is in een zaal staan ehm voor mij mag het op een bak bier zijn mensen mij vragen laten stellen en te zien in de zaal dat er een paar mensen zijn die mijn hoofd knikken dat is het voor mij en dat is het gevoel van Ik heb iemand voor een stukje kunnen overtuigen van de manier dat ik er naar Kijk en ik ben een beetje in die mensen gekropen en hij Ja die zegt van Challenge van interessant wat dat gij zegt en voor mij is dat dat is democratie is gewoon ja mensen voor een stukje anders laten

08:29 bekijken en overtuigen van China Misschien heeft hij wel de juiste manier om het eh om het aan te pakken nu natuurlijk dat is dat is de oervorm En natuurlijk zijn er partij in en partijen hebben een programma En en hun methode en gebruik mijn stukje discipline hè We hebben dit beslist Ja dan moet iedereen in dezelfde richting maar ik heb dat nooit echt verstekend gezien omdat binnen de partij Heb je soms klatre nu discussies hebben soms echt wel stevige discussies van ja welk richting gaan we nu uit maar ik vind het wel als je die discussie gehad hebt uitgeklaagd ja dat moet dan moet ge terwijl eh wel eh wel aan Ik vind dat mijn de neiging heeft om Ja heel sterk en nadruk te leggen op

09:15 als ruzie is of als er meningsverschil is en dan dan vergroot mij uit en daar dat trekt natuurlijk de aandacht en dan zeg maar kijk ik zie wel Ze komen weer een nieuwe voor in Ja tuurlijk ehm gelukkig dat we morgen niet overeenkomen gelukkig dat we meningsverschillen mogen hebben er zijn ook modellen waar dat ge minder meningsverschil hebt ja in in Rusland Als mijn referendumorganiseert een Rusland en heb je één stukske onzekerheid namelijk is het 90% 95% of 98% die het 1 is ehm ja dat is bij ons niet bij ons democratie is ongelooflijk veel onzekerheid en ongelooflijk veel onverspelbaarheid en af en toe Lukt het een keer niet hè en af en toe mis lukt het en af en toe Heb

10:01 je iets gemertijd nodig en waarmee soms doet soms Alé als ik nu paar maand geleden nemen Vlaamse regering Jan jambonden over kinderen bijslag voor ons zal het zo zijn dat was een avond voor Ik denk de oktoberverklaring er resultaat ja eh minister president jambon kan zijn oktoberverklaring niet toen want hij heeft een probleem is hij regering als ik dan de commentaar hoor dan het was alsof het einde van de Vlaamse democratie was terwijl als ge eventjes een stappen vooruitzet achteruit zet ja heeft zijn september oktoberverklaring die kunnen doen heeft dat twee dagen later gedaan

10:47 de cda5 goed gezet dat is een tactiek die je kunt gebruiken voor zijn kunt zeggen dat de onver is maar het is een tactiek die je kunt gebruiken maar het feit dat dat nu 2 dagen later was en dat er een dikke klas geweest is in de Vlaamse regering Hoe en ik vind dat we daar een stukje meer geduld Zoetermeer zouden moeten mee hebben naar het af en toe Ja af en toe kletst het een keer niet naar mekaar is tot zelfs fysieke hahaha en en weet je we zijn ook maar mensen en en ja weet je als de de gemoederen ik er ook oplopen

11:34 soms een keer te ver en en alle twee hebben daarna gezegd weet je we zijn volwassen gast en we hebben met elkaar gesproken We hebben het uitgesproken en en ze werken weer super goed met elkaar samen ben ik daar ben ik daar 4 op Nee ik zou liever hadden dat dat niet dat is maar we zijn mensen en mensen gaan soms een keer over de overlijden absoluut en wat is dat u mening over eh hoe moet ik het zeggen over over zeg maar het particratie in zekere maten dus wat vind ik interessant ehm ons weinig keesysteem Zorgt er eigenlijk voor dat geplus minus x aantal kleuren of ideologie heet waarvoor dat je kunt stemmen een partij eh ja bind zich zeg maar aan die ideologie probeert die zo goed mogelijk uit te dragen maar uiteindelijk een ment er ook al vaak over gehad ehm ik denk dat heel veel mensen nu zich vaak eigen Dongen voelen van ge moet maar één hokje

12:20 stemmen maar ik denk als ge dat zou uiteen trekken naar thema's ik zou part thema moeten stemmen en het waarschijnlijk hier en daar nog eh anders zouden uitkomen ehm Tuurlijk hebt Alé als je land als België best wel veel keuze hè Je hebt veel partij in ons land en en dat is eigen naam aan het democratie hier en sommige zullen zeggen Ah dat is complexing hebt te veel partij ik vind eigenlijk niet Ik ben daar niet mee eens in Nederland heb je ook heel veel partijen en ja zo werkt hij mocratie inmaal en en als je zou kijken wie zijn de voorhand staan de persoon in partij vandaag en je vergelijkt hem maar 10 jaar geleden bijna allemaal andere mensen en en dat doen het Hoeveel hoeveel dynamiek daar eigenlijk in zit en Ik vind dat ik vind dat je politicus is

13:06 in mijn ogen geen beroep en en ik vind dat het ook geen broek mag zijn Het is iets waar dat je op een bepaald moment jullie leven mag doen en mensen die geven aan politiek gedaan hebben Ik denk dat dat geen goede zaak is en en vooral nu en misschien was dat vroeger meer zodat je echt carrière zat ehm ik ben ik heb denk ik een stukje geluk dat ik 1012 jaar iets anders ervoor en dat geeft mij twee dingen ten eerste Ja ik heb de andere kant van de wereld gezien en dat helpt mij de tweede Ik heb ook geen schrik om iets anders te doen hè dus de dag dat het voorbij is zal ik zal ik even blij zijn en ik heb absoluut geen schrik van het feit dat op een bepaalde mensen gaan doen en niks

13:52 meer politiek te maken heeft en dat stuk om voor je eigen te weten Ik kan eraf zand van nemen Dat vind ik wel een comfortabele situatie want dan kan ik ook gemakkelijker op bepaalde thema's zeggen dat is mijn mening en als je er niet mee in zit oké ik ik ga niet mijn mening vormen om willen van mijn carrer eh van mij carrière plan Als je wil dan meer mensen die stap zetten en zeggen Hey ik wil een paar jaar van mijn leven daarmee bezig zijn dan moet je er ook voor zorgen dat mensen weg gaan hè Als je wilt dat mensen erin kunnen moet ook zorgen dat er mensen zijn die eruit gaan en dus ik vind dat politici ook niet te lang mogen eh Milan niet te lang daar mogen in eh daar mogen in blijven En ja als ik het voor mijzelf zie Ja ik doe dit nu 14

14:38 jaar zoals ik zei ik vind het gelooflijk voorrecht om te mogen doen maar de kans dat ik dichterbij het einde sta dan dat ik dichterbij begint [Muziek] opvolgraag zou je dan niks doen in Europa want dat is zo standaard typische Belgische politiek hè Mijn mijn prioriteit is dingen doen voor de Belgen Allez want mijn samen Ik heb die vraag wel eens gehad hebben Waarom doe je dat eigenlijk En ja ik doe dit omdat Henk wou hou van klant horen dat ik gewoon ben eigenlijk best wel en en niet het land vanuit het perspectief van hoor ik ben een grote fan van de Belgische vlag ofzo maar eerder van de omgeving waarin ik woon en en de

15:24 samenleving waarin dat we zitten ik ben eigenlijk ik vind dat eigenlijk van eigenlijk ben eigenlijk wel blij mee in België te mogen wonen Het is een vraag die ik vaak stellen mensen van ander plaats voor als je zou willen wonen en En ondanks de kritiek die er vaak is en die erachter is hoor je meestal wel van ja op zich is nog zo slecht niet hier ehm en ik vind dat er meer potentiële in zit ik vind dat al meer kunnen ik ik ben eigenlijk groot gebracht zo met dat idee dat we zijn die jaren 80 90 hadden van Ah ik mocht niet te veel boven het maaiveld uitsteken En je mocht in België niet te ambitieus zijn en de typische Belg Cultuur en dat is vind ik nu voor een stukje kunnen ze al weg als je nu dat evolueert en dat vind ik een goede zaak en en mijn punt is ja weet je kunnen meer in eh in

16:11 België en ik vind dat we er meer moeten kunnen uithalen deze reden dat ik u toe en dus als ik natuurlijk is een stuk van mijn Job is is in Europa bezig zijn al die zijn in Europa met rol spelen maar voor mij is dat omdat ik daar dingen wil doen die goed zijn voor ons land dat is dat is mijn mijn redenering dus als ik het verder kan doen in België zou ik het dood graag verder doen in België en als het niet is Ik weet als ik dat zeg dat dat mensen mij daar niet in geloven maar ik heb daar echt nog niet over nagedacht en weet je en ik wil dat eigenlijk zo houden Ik vind mensen die echt een soort levenspannen hebben en

16:56 ons redenering hebben over wat ze allemaal willen doen Ik vind dat opzegelelijk saai ik ben ik vind ik ben ik vind dat Op zich vind dat niet zo aantrekkelijk omdat vaak als je met mensen spreekt die die aan je vraagt aan hoe zijt getret gekomen dat je nu teruggekomen zet meestal gaan mensen in een zeer gedetailleerde uitleg geven om uitleggen hoe het allemaal dankzij Hennis en dat is niet zo heel groot deel van wat uw leven gebeurt heeft te maken maar stukske toevalligheden en heeft te maken maar open maar openstaan voor toevalligheden dus voor mij is het Ik wil ook wel kunnen openstaan voor dingen die gebeuren en dingen die ik ga zo chill is misschien wel interessant is niet alles wat dat wij doen heeft te maken met onze eigen grote plannen

17:42 natuurlijk als je in de zetel zit is de ken zet er een op het identiteit op uw pad komt vrij klein dus ge moet dat wel ergens naartoe bewegen om dat per ongeluk Ja onbekende factoren in hun leven injecteerd kan krijgen gradaties zijn natuurlijk hè misschien naar eh naar de initiele vraag in die zin van ehm natuurlijk eh verschillende ideologie tematieken waarom hij ook een beetje vroeg omdat ik dat zelf interessant vindt puur naar de mocrates gegeven hè ehm Ik heb me wel inbeelden dat er heel veel ideologieën in de regering de regering een regering general Clash en een zekere Mate moet je die samen brengen maar hoe maakt u nu uit waar dat het juist te is het beste want die zekere Maaten de de praktijk is natuurlijk Soms moet je de één waar ik geven de ander Nee laat jezelf een punt vallen voor dan iets anders te realiseren om plus minus tot een een zeer grijs gemiddelde te komen

18:28 dat hopelijk en vooruit beweegt maar langs de andere kant is dat dan altijd het beste per definitie of is dat maar zo praktisch mogelijk omgaan met de realiteit dat het gekregen En is dat dan altijd het beste om daarmee om te gaan of moet je soms durven daar volledig van weg te stappen en en heel even door te duwen op iets wat misschien niet logisch lijkt op mijn reis zei het het juiste Ja ja maar het bestaat er definitie hè bestaat bestaat het juiste ehm ik heb mijn redenering en en als liberale heb ik mijn manier om naar dingen te kijken maar wij worden tijdens de koffie periode dat was qua overleg en qua tot consenties komen dat is het meest waanzinnige periode hè want het ging over het leven van de mensen het geen over gezondheid en ik moest al binnen

19:14 mijn regering met 7 partijen tot een consenties komen en dan tussen alle regeringen van ons land ook nog eens proberen tot de consensies te komen en ik weet dat mijn Soms zijn van Ja ik zal er Goh mocht je het gewoon niet op eigen beslissen zodat niet veel sneller en veel eenvoudiger zijn ja sneller zeker beter Nee en Mijn conclusie van die periode van de jaren of was gelukkig dat we zo vaak met verschillende meningen rond de tafel gezeten hebben en het resultaat daarvan was absoluut beter dan mocht ik het gewoon op mezelf gedaan hè want mensen brengen vaak heel verschillende inval zoeken in en het beste resultaat en dat geld in politiek Maar dat geldt voor mij ook een veel andere dingen het beste resultaat is nu eenmaal als je verschillende invalzoek rond de tafel hebt en dat heeft kent u

20:00 discussie over over diversiteit is een in zijn heel actuele discussie Ja dat weet je eigenlijk voor je eigen of dat niet eens in politiek of in een bedrijf of een het oudere Comité van uw kinderen of in een voetbalclub er in de actief zit Als je daar een beslissingstafel hebt met allemaal mannen met een blauw kostuum en grijs haar of je hebt hem beslissingstafel met heel diverse groep Wie gaat de beste beslissingen nemen Dat geco-wit aanhaalt was daar de beslissingsvorm wel iets uit elkaar is er dan normaal werking van De regeringen dus dus waar maar toch ook wel soms zijn mijn ja eh neemt het niet te veel tijd zou je niet sneller moeten komen maar ik vind dat de methode die we

20:47 gebruikt hebben die iets gedrager was maar die eigenlijk wel redelijk stabiel was en en die redelijk voorspel van ons heeft al getoond aan het werk en ik weet op dat moment zei mijn soms Ja maar die Europese landen die democratie in die gaan daar onderuit gaan want op het moment van crisis heb je een sterke leider nodig en vaak zijn en kijk eens naar China kijk eens naar Rusland daar heb je een sterke leider en die kan beslissen en als ik puur kijk naar coevit China heeft veel langer probleem want mijn had mijn koffie ten ons en Rusland is mijn ogen absoluut geen voorbeeld geweest van het moeten aanpakken hebben en dus die roep en dan moeten we het wel eventjes over hebben vind ik die roep die vandaag vaak hoort waarom hij zegt jammer we hebben nood aan sterke leiders en democratie paste

21:33 eigenlijk niet in dat verhaal van de nood en sterke leiders Ik ben het daar absoluut niet meer eens Dus je hebt niet sterke leiders nodig wat je nodig hebt is de sterke samenleving en hij sterke samen en een sterke leider die gaat er alles aan doen om geen sterke samenleving te hebben en sterke leider die wil eigenlijk want ik vind dat voor mij is wat dat je nodig hebt is is een en een sterke maatschappij die zegt soms Nee die zegt soms nee tegen politieke beslissingen en die die weer staat en maar ik waarmee ik niet wil zeggen dat je dan een president of een premier en een soft moest zijn die geen mening Heeft moet moet wel iemand zijn die die debat aantrekt en die geen schrik heeft

22:19 om af van toe te zeggen Oké daar heb ik een andere mening over maar ik zou dat van gedacht veranderd of daar heb ik mijn vergist of dat gesteld met die vraag wel Dat weet ik niet dat moet ik u zo voor nadenken Ja maar oké maar ik bedoel denk hier het argument met mijn tegenwoordige utopisch zijn dus nu aan het zeer het zeker maar je hebt ook het concept van de philosopher king en kijk naar Marcus Auris om heel eh typisch te antwoorden daar heb je natuurlijk wel als je een goede leider hebt dan is dat ehm top een natuurlijk het nadelen uit elkaar systeem is dat op een paar moment gaat er altijd iemand minder ideaal aan bod komen en dat gaat heel het model eruit maar ik denk die wisselwerking tussen al die verschillende deel organismes van de samenlevings en per definitie altijd belangrijk maar Daarom zou ik niet per se het Één boven of onder het ander zetten als je kijk t

23:05 naar Als je kijkt naar uit de gracie en de wereld vandaag zorgt me blij dat we democratie zetten is er ook zoiets als macht machtmisbruiken en wordt er ook wel aan de kärchetrokken en maar laat je dan eens en en ik verdeel ik democratie niet omdat perfect is dus democratie is sportiefinitie imperfect en en is iets waar dat ge volgens mij af en toe wel een beetje geduld moet nemen en En ja dus waar democratie is zeker niet de snelste methode dat is absoluut zo en loopt het lopend af en toe fout ja loopt af en toe fout maar dat is wel een Onze samenleving en Onze samenleving loopt het af en toe wel een keer een keer fout dat is vaak zowel van eh dat hebben we al vaker gemerkt van mensen die al iets langer in de politiek zit en al een tijd Ik denk het beste model So Far maar moet

23:52 er ook geen genoegen meenemen tegen mij dat ook wel dat ge dan blijft staan politiek en democratie voeren is ook al vrij hoog en dan denk ik Oei Laten we soms misschien eens kijken dan kunnen we daar ook niks innoverend doen en en dan merk je toch ook wel dat hij dat die weerstand of in eerste daar toch ook wel is om Hoe kunnen democratie beter haar doel doen heiligen versus hoe dat nu werkt laat het zomaar blijven doen en daarvoor Belgen misschien Goed voorbeeld van doen we het er altijd een Status Quo is en uiteindelijk op verder gebouwd maar een paar moment ook op een punt waarin dat je misschien even gewoon nog eens fris moet doen zijn maar ja tuurlijk maar het idee dat maar dat mij graag wil ophangen over België waar men zegt van België is de statisch quo Ik ben er eigenlijk niet meer Je bent er eigenlijk niet mee eens We zijn één van de meestalvarende landen ter wereld We zijn één van de landen met met één van

24:38 de meest inoverendelanden ter wereld Hier in Gent We zijn Gent is één van de meesten over innovatieve steden ter eh in Europa Wij zijn een land waar het verschil tussen rijk en nierrijk eigenlijk relatief beperkt is We hebben een belastingssysteem de echt die die verschillen eh wegvraagt we zijn klant Ja we zijn we zijn lam met een ongelofelijk eh gezondheidsysteem er zijn één van die allez maar ik ga hier niet nog goed nieuws zou geven over ons land want we hebben ook maar dus ik gezegd de statisch Quo ja kijk eens naar wat voor een samenleving dat wij leven zijn één van de samenleving Waarom zijn gemogen in België zijn en denken wat dat gewild zonder dat geschrikt moet hebben van van u mening dus als je zegt Status Quo Oké

25:23 ik wil dat voor een stuk wel aannemen maar kijk Welke samenleving naar mij hebben Sorry ik vind niet dat wij samenleving en daar Oké maar dan zit er op dezelfde golflengte want ehm ambitie en zeggen het Allez zeg een het kan beter en we moeten er meer uit te halen Ja dat is de reden waarom dat ik dit toe hè Omdat ik vind dat er dat wat beter moet kunnen doen absoluut dan ben ik het mee eens Ja eventjes eh vraagstuk ehm daarnet die had het over eh gaan we naar Europa gaan of niet eh want eh ik hou wel van België Hoe staat je dan tegenover zo het Belgische politicusysteem al zien en het Vlaams geweest maar als geweest al die ja eigenlijk mijn woorden verschrikkelijk

26:08 log ehm beslissings eh processen is daar geen oplossing omdat eenvoudiger omdat we dat aan het opsplitsen dat is zeker helemaal niet hè maar omdat dat toch wel een logsysteem ook met de koffie dan eh toch wel naar boven komt in de crisisuten was dus het is een Het is een logsysteem en We slepen voor een stukje ons verleden mee en verleden dat in mijn ogen Ik denk dat we die pagina omgekeerd hebben hè dus dus als je dan een tas Vlaming moeten we als Vlamingen nog nog regels hebben om ervoor te zorgen weer onze eigenheid kunnen hebben wat een Belgen wou vroeger het geval was hij was in Vlaamse mensen die zijn mijn ogen in mijn ogen is dat Is dat voorbij trouwens hè En dan zegt België is een driedalen glant is België britale glans maar

26:55 wanneer Belgische meertaal klant Wij zijn al zelfs als geen Gent rondloopt Gaat ge ongelooflijk veel talen horen als ge in Brussel rondloopt We zijn hier van de meest van de meest internationale plaatsen ter wereld en dus wij zouden eigenlijk die click moeten maken naar ja dan willen mensen van geforceerde twee taligheid of drie taligheden als je tijdstalige meeneemt eigenlijk zouden wij daar een stap verder moeten gaan dan moet je zeggen Weet je wij weten dat we één van die plaatsen in de wereld zijn waar dat iedereen te samen komt en we zouden Da veel meer moeten de vraag Kunt stellen of wat die vandaag relevant zijn maar Boa zijn een federale land en de federale land heeft altijd

27:40 een stukje complexiteit Duitsland heeft dat ook Zwitserland heeft dat ook federale landen zijn altijd een beetje complexer maar hebben wel het voordeel dat je iets beter kunt inspelen op de eigen Eden en mijn dinges is nog altijd Ik denk dat wij Belgen Allez als je het neemt tussen een Vlamingen en Nederlanders Wij hebben de taalgemeenschappelijk maar dat is ook het enigste dat we gemeenschappelijk hebben tussen België en Nederland zijn de culturele verschillen gigantisch dus een de Vlamingen en de Walen We hebben niet de taal schappelijk maar voor de rest Hebben we eigenlijk heel veel met elkaar gemeenschappelijk we hebben eigenlijk een heel gelijk aardig gemanier om naar de wereld te kijken en om en om te leven en dus ja ik vind dat mijn de politiek heeft een neiging om de verschillen tussen Vlamingen en Waal uit te vergroten omdat dat politiek

28:27 interessant is maar mijn gevoel erbij jaar is dat mensen dat veel minder hebben en dat we niet zozeer op zoek zijn dat was in ons verschillen maar eerder gaan zoeken gemeenschappelijk Oké Nee goed ik kom misschien iets of eh toegepesten een vraag stellen Misschien dat dat ehm ook eh interessant dynamiek en creëren dus uiteindelijk laat dadelijk zal ik mijn vraag zeker eens stellen met vandaag nog relevant is met zal ik altijd relevant blijven maar het speelt dat wel even en hij is eh de begroting niet om daar iets naar de pin te zoomen ik en laat andere mensen daar zeker een werk doen maar om terug te duiden naar hoe dat toch de particrosie zeker was speelt ik ja maar inbeelden dat ik vandaag niet tevreden bent met de begroting en Mr Blanche hebben zou iets anders doen en wil het zijn mijn vriend lijken moest daar dan door de Peppa Maar heb je het gevoel dat hoe dat het huidig

29:12 gegeven tot stand is gekomen vind gij dat dat de beste toegevoegde waarde was van democratie of het ge toch het gevoel dat daar dan democratie te kort scholt met het resultaat dat het cent is gekomen snap je mijn vraag dus dat is ehm eh de situatie die we nu hebben Is dat iets waarvan ik zag daar kan ik mee leven nee moet beter en we hebben een plan om het om het een stap een plan om het om het beter te doen maar waarom zit je Zit geen begroting situatie die genuset dat is nou een aantal keuzes gemaakt hebben en die keuzes waren tijdens kouvit we gaan mensen nu laten zitten we hebben een heel veel steun gegeven aan bedrijven om te verwijden dat ze mensen ontslaan Dat was een politieke keuze en dat was een

29:58 keuze die gemaakt is met de partij die rond de tafel zaten mocht ik daar alleen gezeten hebben als ik daar een ander accenten gelegd Het is waar maar dat was de meerderheid op dat moment en daarna heb je de energiekritis gehad en in de energiecrisis waar ze consens is ja we gaan tussen komen in die factuur van de mensen dat is een politieke keuze geweest van 7 partijen als ge andere partij gaat dan had je daar misschien andere keuzes gehad dat kan dat kan zijn ehm maar ja dat dat is een meerderheid die want die cursus eh gemaakt heeft en nu zit je een andere situatie moet je andere keuzes maken en er ook los van die twee crisis was dat daarvoor ook een berootingstekord bijvoorbeeld dus hoe zou het goed zien Nee er was er voor ook een begrotingstekort en eigenlijk Ja weet je ik wil het nu niet de politiek

30:43 maken hè Maar maar voor het moment dat de vorige regering de regering Michel jammer genoeg eh tegen de muren gegaan is Hè toen toen de NVA vertrokken is Ja waar we ons meerderheid kwijt waren we eigenlijk op pad naar een begroting en evenwicht waren daar niet zo ver meer van en op zich en ik het is niet ik zit hier niet om de steen te gooien naar de andere maar voor mij is dat één van mijn grootste teleurstelling geweest tot nu toe want die regering op en toen noemde de Zweedse regering Ja ik vind dat jij eigenlijk wel Hoe werk gedaan heeft en eigenlijk waren we op pad naar een begroting en evenwicht en jammer genoeg een paar maand ervoor heeft die regeringen niet uit gedaan En wie zijn fout en nu is dat is nu niet punt Allez daar ga ik het niet over hebben maar maar dat was een gemiste kant en waren er niet zo ver van dan heb ik je verkiezingen gehad dan heb je ja bijna 2

31:30 jaar zonder zonder regering had en voila Men zegt dan soms Ja zonder regering dat maakt geen foute keuzes maar vanuit je begroting is dat doffice en slechte keuze want gestuurd niet gestuurd niet bij misschien ehm andere vraag dan van mij nog steeds zijn op hetzelfde topic Waar is uw rauw als premier in dat gesprek Ja dus dus een detail tot stand kom ik waarom ik probeer eigenlijk de de vraag te stellen hoe komt beleid tot stand en we hebben natuurlijk allemaal een mooi beeld over over hoe dat politiek werkt en het consensusmodel het zit er uitzetra maar Let's Be Real de realiteit is helemaal anders of niet helemaal anders maar die ligt daar nu Once dus ik zal zeggen en dan en dan vraag ik mij af van wat is dat urol om daarin te spelen is het dan bijvoorbeeld om eh het beste goed na te komen is het om uiteindelijk gewoon consensus te

32:16 maken is het om te sturen richting consens waar ik zelf aan denkt dat het beste is hoe hoe speelt gij een rol en wat is u erover mijn roze en twee dingen eerste de richting aangeven en en kijk daar is volgens mij wel het land nodig heeft en en ehm wat het land nodig is heeft is dat wordt grotendeels door mijn eigen mening en de mening van mijn partij bepaald maar natuurlijk ook ten opzichte van ja wat Welke welke mening en hoor ik in in de regering rond dus langs de ene kant ik geef de richting aan ik bepaalde agenda van Alé Wat zijn de zaken die welke volgorde zet ik dingen naar mekaar dus dat is één grote en de richting en een agenda en het tweede ding is ehm ja ik ik

33:01 eh ik zorg ervoor dat mensen naar mekaar luisteren dat zij zeggen Tja ik heb mijn mening maar het ging dat de dingen verteld dat is eigenlijk wel interessant en als ik daar rekening mee houden zal ik eigenlijk zouden dan misschien zo kunnen doen en dat noemt men soms contenties maken en dat klinkt heel zwaar maar eigenlijk is dat heel veel maar mijn coalitie Partners luisteren naar hem Soms doe het einde vergadering mee Iedereen samen soms ook dat gewoon één op één en dan proberen te begrijpen ja als we nu dit en dit en dit en dit samen brengen hoe Zorg ik ervoor dat dat niet een verwaterd afkooksel is dan zorg ervoor dat eigenlijk Die som van die meningen eigenlijk iets sterker eh hoort hem is dat is als ge het heel conceptueel kunt nemen u bijvoorbeeld als je nu neemt zijn bezig met een

33:47 discussie over eh fiscale hervorming Wat wil zeggen belastingen verlagen voor mensen die eh die werken zoals je hebt net zo meer over houden Hoe doe ik dat Ja ik heb ehm de voorbij weken heel veel met al mijn ministers eh gesproken Probeer het te begrijpen van ja kunnen we het eens zijn Overdoen oké als we het eens zijn over het doet laat zijn de verschillende methodes om te doen Wat zijn de dingen waarvan er gezegd dat wil ik maar wat zijn de dingen van dat gezegd Dat wil ik absoluut niet En dan probeer ik daar een beetje de puzzel te leggen Oké ik geef dat het dat we do hebben dan op welke manier en dat is dat is mijn mijn rol maar voor mij is het het ultieme dingen op het einde is wel kom ik maar iets naar buiten Ja ik kan

34:33 verdedigen heb ik twee opvolg vragen en mijn eerste opvolg vragen is van uiteindelijk zou ik ervan uitgaan Ik wil hier niet teveel politiek voeren maar dat je harder zou schrappen dan in zekere maat hè Omdat liberalisering van de samenleving zijn wel per definitie zeggen dat de overheid ehm zoveel mogelijk faciliteert en niet ehm teveel tussen komt waar dat in over is dus echt Ah in zekere maat eh ja is het dan volledig bereikt en twee is het eigenlijk correct in een democratie dat om het zo te zeggen eh premier die maar zeker niet de eh Democratische meerderheid geniet en eigenlijk de agenda mag zetten of dat u zelf daar goed bij moet voelen maar wacht Oké er regering heeft hij meerderheid en deze regering heeft de meerderheid en en de Partij van deze Heling en wanneer en elke provincie van

35:19 ons land hebben deze partijen meerderheid behalve in Antwerpen is dat niet maar dat is één in één van de Team Dus wij zijn een Democratische regering die meerdere die meerderheid heeft maar ik weet dat we Soms zegt ja Ge zijt niet Ge zijt niet degene van de grootste partij dus waar en dat was ook mijn redenering voor de vorming van deze reden dat ik altijd gezegd heb je al eigenlijk eigenlijk is die voor mij maar op een bepaald moment als iedereen rond de tafel zegt ja en nu hebben vertrouwen en we weten dat gij de belangen van die zeven partijen en hier en geweten gaan verdedigen Ja dan is dat mijn opdracht en dus voor mij is dat Ja natuurlijk verdediging de de ideeën van mempartij en en wandelen liberale en waarvan iedereen ik ik ja ik ben degene die de

36:07 boelmoeder heeft vertalen daar moet ik gewoon afhankelijk in zijn en af en toe hij is tegen venstal van quickenborne die daar als vicepremie voor Vld zit af en toe ga ik eens zeggen dat gaan we niet doen Alhoewel dat mocht ik regering doen enkel van Sonic dat ik zou zeggen dat gaat wel doen maar zo werkt zo werkt het compromis is soms Zal ik tegen een socialisten is zeggen dat gaan we niet doen en soms ga ik tegen de liberalees zeggen dat gaan we niet doen en ik moet dat even weg proberen te proberen te behouden dat is er wel één die verzorgt dat je wel beslissingen neemt en dat is soms van gedacht veranderd bij het begin van de regeerperiode hadden we gezegd kerncentrale schau sluiten

36:52 jaar later hebben gezegd van Oké dat is goed We hadden Die mening maar ze situatie veranderd ja dan moeten we wel van gedacht veranderen en onderschat dat wel niet dat gepartijen hebt die in kern hebben weet je niet voor en dat hij toch zeggen van ja maar het is nodig en ik ga wel doen wat dat nodig is ja zo werkt het samenleving hè mensen die enkel zeggen Ik heb een mening en mijn mening is de waarheid en ik kan alleen functioneren in mijn waarheid Zo werkt de wereld niet vandaag

37:44 een plan om dat goed te maken Uiteindelijk is eh reageer periode ook maar vier jaar Ja 5 jaar ja eh wat niet zie eigenlijk een korte relatief korte termijn is hoest eigenlijk hetzelfde daar tegenover Vind je dat een Oké termijn of zou het ge zeggen misschien toch ietsjes langer om dan bepaalde zaken toch wel iets concreet over diep gaan of niet Oké ik vind dat ook Ik vind dat 5 jaar is genoeg maar mocht er regeringsvorming minder lang duren Dan zou je dat echt vijf jaar hebben vandaag Het is 5 jaar maar eigenlijk zal ik eh iets meer dan 3 jaar gehad hebben dan is een beetje jammer maar dat is voor mij Ik vind dat een opdracht voor ons hier regeringsvorming eigenlijk op een paar weken moet dat zijn en we moeten onder mekaar ook veel duidelijker zijn kijk Oké deze partij zijn we het eerst met

38:29 principe een aantal hoofdlijnen oké als we ermee eens zijn dan zeggen we onder Ja we gaan dat doen en dan gebruik ik ze de week inderdaad moeten gaan om het te gaan detailleren dan moet veel sneller gaan dan vandaag het eh het geval is het over de termijn ehm nee ik vind dat hij heeft goed is maar als je meer dan vijf wilt hebben en dan moet je zorgen dat die verkiezing die tussen het licht dat mensen zeggen we willen meer vandaag en dat vind ik dat vind ik op zich geen fouten geen fouten redenering en dat staat Ik weet dat maar dat zegt ja maar dan kun je geen moeilijke beslissingen nemen want de mensen stemmen niet voor mensen die moeilijk dat is niet waar dat is niet mijn ervaring Weet ge moet ik kiezer niet onderschat want de gemiddellijk kiezer die begrijpt wel dat ge af en toe een keer iets moet doen dat niet perse het leukste is en en dat is

39:16 goed politicus die slachter in om te zeggen op de eerste zegt lijkt u dat niet de juiste beslissing Ik ga uitleggen waarom dat dit een beslissing is die nodig is om de lange termijn en ja weet je had ik daar nu een slagen de verkiezing waar volgend jaar Ja dat zal ik zien hè of dat ik daarheen slag of niet om mensen om mensen te zeggen weet je geeft hij nog een termijn en en dan kan ik meer realiseren maar ik vind die een democratisch een check na 5 jaar Ik vind dat wel terecht Ja dank je wel wie wil dit wie wil dit Democratische en vijf jaar zou kunnen stellen dus de 5 jaar is ook weer een status in de meeste

40:03 democratie zit gematermijnen van 4 à 5 jaar dat is in de meeste landen zo en en ik vind die die langer dan 5 jaar moet het zeker niet zijn ehm ik denk dat als je twee a drie jaar zou nemen Ja dat is gewoon te kort en voor een aantal Ja een aantal dingen tussen we beslissen en het is uitgevoerd en het zit in de wet en het heeft effect voor een aantal zaken hebt gewoon twee drie jaar nodig dus dat zou denk ik eh dat zou denken het kort en maar iets dat je de rest gezegd hebben is van Ja moet die democratie zich voor een stuk niet vernieuwen ook en daar eigenlijk de verbeeën Aren zie je dat daar best wel geëxperimenteerd is met burger panels en met referenda maar voor mij zijn het

40:49 resultaat Waar referenda is eigenlijk niet hierover teigen omdat ja referenda zit geheel vaak met mijn hobbinaire vragen hè Ja nee terwijl dat de wereld vandaag soms iets eh complexer is dan eh dan dat maar een beslissing is altijd ja nee wel hè dan moet je dus maar maar bijvoorbeeld Ik vind voor mij het is een beetje mijn eigen techniek is ja ik ga gewoon op heel veel plaats en gaan spreken en het liefst dan mensen mijn vragen stellen en daar haal ik dat is mijn burgerdemocratie is gewoon daar heel veel plaats gegaan en heel veel mensen heel veel mensen laten met mij spreken en mij laten Challenge en en met soms lastige vragen stellen en en dat vind ik voor mij is dat de essentie van van democratie dat is goed

41:38 definitie onderbroken met lastige vraag dus eh Dus dat mocht je doen hè We moeten dan inderdaad over democratie en nu een heel actueel en eh ik werd dat gestopt is het ge toch wel wat thee wint gekregen van binnen de partij denk dat we allemaal weten of wat dat vraagt hoe gaat eh in is het toch niet zo heel democratisch besloten om de tijdelijke eh voorzitter dan aan te duiden is er een specifieke reden waarom dat dat zo is gelopen of Ja ik ik ehm kijk echt waar het is is is de kamer Raad van mij Ja we hebben samen opgetrokken en en ehm Ja ik vind ik vind jammer dat hij dat hij op dat hij beslist heeft van Ja ik zit Nee ik zet een stap op met mekaar heel veel over gesproken tijdens de weken eh tijdens de weken daarvoor en en voor een stukje vind ik dat ja voor een

42:27 stukje is ook mijn falen dat dat heel bepaald moment gezegd heeft Ja ik ik zie dit eigenlijk niet meer eh niet meer eh niet meer zitten ehm bod dan dan eh moet je natuurlijk wel Wij zijn wij zijn wel de partij die die de stabiliteit van deze regering moet moet vormen Alé de Partij van de premier moet wel een stukje zorgen dat dat een boel en ik wil niet dat er dat er turbulentie in in mijn regering komt omdat er binnen mijn partij een stukje stuks kunnen ontduidelijkheid is dus wat we toen we hebben €10 wa- dat risico was daar We hebben toen als partijbureau partijbureau is eigenlijk Ja bij ons is dat 28 mensen die verkozen zijn door onze leden en die Waarvan dan zegt kijk hij bestuurde partij en in een crisisituatie als die zeg maar ja die 28

43:12 mensen moeten dat maar beslissen wat er wat er moet gebeuren dus ik heb dat allemaal gebeld Ik heb goed geluisterd naar hen en wat daaruit kwam was van Ja oké ehm wij moeten als partij ehm het is tijd voor nieuw mensen dat is wat er uitgekomen het is tijd voor een nieuwe generatie en die ging het nieuwe generatie moet plaats krijgen en ik ben ermee eens Ben daarmee eens dat dat alleen voor mij is dat duidelijk Ik ga daar plaats gemaakt dat die nieuwe generatie dat kan dat kan overnemen de nieuwe generatie en waar strepen moeten verdienen ook hè het is niet gewoon Freeride hè ehm maar anderzijds en dan ook van Ja jongens op dit moment nog eens een interne verkiezing gaan doen zouden we eerder niet zeggen dat we dat doen Allee We gaan een richting van van Nationale verkiezingen zouden we eerder niet zeggen Ja doe dat doet dan na de verkiezingen maar dan moeten we wel een

43:58 congres doen dan congres is ja weet je wel Dat komt als je dat kanaal leden naartoe komen en daar moeten de leden wel de gelegenheid hebben om een uit te spreken maar nu Volgende week gaan doen Ja een kwart van onze leden zijn op vakantie ofzo Dus dat ik heb eigenlijk een beetje een tussenoplossing moeten vinden maar die kritiek die erop gegeven is Ik hoorde in de kritiek En weet je waarschijnlijk dezelfde kritiek gegeven hebben Moet het echt op die manier gebeuren dus dus ik hoorde ik kritiek wel en antwoord er was van Kijk we gaan zo congres doen waarschijnlijk in september doen en en ik zal tonen dat ik de ruimte geef aan een aan een jongen generatie om om hun strepen te tonen om het te kunnen eh te kunnen doen

44:44 Ehm maar Ja alé kritiek moet er zijn hè en en voor een deels voor een deels begrijp ik die wel hè misschien ehm een opvolg vraagt en zeiden gezegd dat het eh volume iets wat eh zeker al begrip voor maar daar recht heb ik het recht om te zeggen het is gedaan Dat mocht je zeggen misschien niet aan de orde maar ehm is het uiteindelijk waar het nu op neerkomt is dat hoogste Waarschijnlijk zal even een meningspui en dan mocht je ten name oneens zijn maar dat gebeurt een klein beetje even moeten plooien aan voor de stabiliteit van de regering zoals ze nu is maar is dat uiteindelijk toen dat die twee niet samen kunnen bestaan in een in een gezonde democratie is het dan niet een beetje de angst voor hoe dat het huidige kritisch model binnen onze democratie leeft dat dat eigenlijk dat creëert en dan daar er eigenlijk lichtjes en democratie onderuit haalt Want dat zou per definitie net zoals je

45:30 het begin zijn die die die stemmen wisseling zou eigenlijk moeten kunnen maar nu vormt het een dreiging en en de twee kunnen de twee kunnen naast elkaar en dat is die discussie die echt Berg en ik heel lang gehad hebben en ik blijf van houdt hij van overtuigd dat de twee naast elkaar kunnen dus eh je kan regering Leiden en Liberaal zijn en ik voor mij is dat het hier is nooit tegengesteld geweest en het ander en ik zal altijd Liberaal zijn en ik zal ervoor zorgen dat er voldoende liberale accenten in de regering zijn Nou we zitten niet alleen in de regering natuurlijk Dus dat wil zeggen dat je ook wel moet aanvaren dat er andere meningen eh zijn en voor mij is dat absoluut niet tegengesteld En trouwens tom tom tom tom ja te mogen uw voorzitter is die zal doe

46:16 ik wel tegen mij zeggen eigenlijk anders Sorry maar ik ga jullie wel eventjes terug op het juiste spoor zetten dan is ook eh Dat is ook normaal Ehm de reden dat echt werd een bepaald is echt heeft Ja ik ik zie me niet meer in die rol weet eh dat is een discussie die wij het is mekaar gaat hebben en en dat en voor mij is dan discussie die tussen ons eh die tussen ons blijft ehm maar het is niet alleen kletterende ruzie hebben gehad met mijn Het is niet aan elkaar zo dit gewoon een professioneel keuze zijn en heeft eh emotioneel niet zoveel eh veel impact dat je mijn best in beelden maar dat is maar het is wel interessant dat u zegt waar het emotioneel zegt omdat ehm emotie speelde altijd en hoe zeer dat je ook professioneel wild zijn ja emotie

47:03 speel en meer als ik vind als ge politiek goed doet dan moeten emoties meespelen maar moet je dan moet je en als je mensen overtuigd mensen door juist op emoties te spelen en ehm emoties hebben een invloed en weet je als ik mijn dag in parlement stevig op mijn doos hebt gehad dan ga ik proberen dan niet te tonen maar natuurlijk graag met dat Tuurlijk Raak Mij daar natuurlijk kom ik soms tijdens denk ik [ __ ] want dat was hier Dat was hier niet goed en en voor mij is dat een moeilijk en ik ik het laatste dat ik wil is om om een soort olifant te veel politicus te zijn en politicus te zijn dan niks raakt anders uit ge mocht je ook niet niet het soort slachtoffer van emoties zijn als alles als alles Je raakt dat gaat er ook ontbijt en en voor mij is dat ik vind één van de moeilijkste dingen eigenlijk

47:48 voor mij is de juiste balans te vinden tussen ja niet bij elke juve dat gekregen onderuit te gaan maar anders uits ook wel nog u- er zorg dat kritiek raakt en heb ik heb daar juist even niet gevonden Ik heb ook mijn dagen dat ik som denk van nou dit was lastig en ik weet dat er soms ook kritiek naar mij gegeven wordt die die soms van mij afgeleiden omdat ik Ja soms anders opvolgen Sorry dat ik er breken maar ineens even iets te binnen en het is vaak iets van het eh wat Aaron heeft gezegd en er is politiek is zeer slecht in fouten toegeven En ik herinner me nu wel ik moet annedotisch zijn en eh voor u zeker die persoonlijk aangevallen maar een aantal momenten in de regering waarin dat er duidelijk wel een andere communicaties stijl komt aangenomen

48:33 worden die iets toegevende is en nu ben ik heel genesseerd aan het spreken langs de langs u kent Ja maar dat hoeft niet per se maar ik denk wel natuurlijk dat dat soms het interessant is hoe dat er gekozen wordt om toch te volharden terwijl er duidelijk zo geschippers zou kunnen worden versus eigenlijk want ze zeggen van bon hier hebben we fouten gemaakt Ik bedoel Let's except Lens en movan voorbeeld en een Europe einde van kovit dat was van Nederlands hè einde 21 ofzo toen hebben besloten om de om de cultuur te sluiten en ehm achteraf gezien van als dat er was niet nodig en ik heb dat ik heb dat hun een parlement gezegd van Kijk weet je ik heb toen een keuze gemaakt gebaseerd op het gedacht toen West Maar achteraf gezien was dat fout en En als je dat doet dan

49:19 krijg je de volle laag hè want natuurlijk in politiek gebleven toegeven dat gefo- maar ik vind dat op zich Ik vind dat op zich niet fout Ik vind op zich en ik heb eigenlijk al eigenlijk toch wel een relatiefakker zegt ja weet je dat dat heb ik daar daar had ik eigenlijk anders had bijvoorbeeld die direct teken rond een van de Bleker hè Dat is een heel standaard ding Ik wil daar ook niet op inzoomen interesseert me ook niet maar ehm maar daar zijn toch eh dan denk ik soms mijn communicatief Ik weet ook niet wat antwoord is Hè Misschien is het eigenlijk de beste keuze gebleken maar dan denk ik van was er nu bijvoorbeeld een manier omdat meer te doen om mijn naam Ik zal ik zal het dan zo noemen toch een bepaalde van harding gevoel als ik dat nu neem Kijk ik ben ik ben iemand die ik ben op mijn sterkst als ik met iemand anders kan samenwerken en eigenlijk als je dat neemt een heel veel dossiers ik ga altijd zoeken om proberen

50:06 een duo te maken maar dat je moet kunnen doorwerken dus ook Ook dat ik voor mij zat er methode dat ik het beste ben ik ben niet iemand die op mijn eigen beslissen zegt en nu gaan we dat doen bij covid maar ze daar echt een tanden tussen Frank van den Broek en mij en In sommige moeilijke veiligheidsdossiers heb ik mijn tanden hebben gevormd met met mijn vriendschap van quickenborne en in begroting ben ik daar onvoldoende in geslaagd omdat mijn Eva te doen en eigenlijk neem ik dat mijn eigen kwalijk Eigenlijk is dat mijn fout geweest Ik ben niet ingeslaagd ben om om echt te slagen om als een duo als een duur te doen en en als ik dan nu bekijkt een jaar later eigenlijk achteraf gezien moet ik zeggen Ja dat is grotendeels omdat ik er niet in geslaagd ben op mijn haar echt een

50:53 duur te maken en om te begrijpen van ja allez Hoe geraakt weer nu samen samen door en Bo dan is dat op een evenement is dat ontploften Is dat fout gelopen maar eigenlijk voor mezelf Ja het jaar ervoor ben ik er niet in geslaagd om om te doen wat ik zou moeten doen maar dat is fijn en dat mag maar ik denk ik bedoel je gaat niet perfect zijn dus per definitie gaan er dergelijke momenten en het ontbreken van tandem zijn maar dan denk ik van hoe gaat ge dan bijvoorbeeld met dat moment om En ik snap dat natuurlijk je dat communicatieve mainstream gebeuren ge hebt u eigen regering ge hebt gewoon op positie ge hetzelfde eigen mening is goed heel veel fronten tegelijk proberen te bespelen en te zoeken Wat is het antwoord met iedereen kan leven maar in hoeverre doet gedaan versus dan bijvoorbeeld moet ik het zeggen soms gewoon accepte Movement is het dan Puur omdat tegen positie dat te hard kan spelen of Hoe kijkt je naar

51:39 die communicatieve Play bij zo'n dinges Misschien is het een teugel Er is geen Het is niet dat wij een Playbook hebben maar nog zo van benen situatie of andere eigenlijk bepalen wij er altijd een beetje op dat moment Ja Natuurlijk is dat voor een stukje zo maar ehm hem natuurlijk enorm verschil tussen typisch Wie staat er tegenover ons dus de wedstrijdpers en de wedstrijdpers die bekijkt alles vanuit hun een wedstrijd bubbel terwijl dat mijn redenering is altijd Ja maar ik wil eigenlijk communiceren maar met de mens met bevolking en die zit in absoluut niet en die wedstrijd logica van Ja maar goed doet dit omdat hun dienen ooit dat gezegd heeft en dat gebeurd is dat zijn die die mensen die passeert uiteindelijk altijd maar hè en

52:25 en daar is een Ja die wedstrijd pers heeft vaak nogal een cynisch zijn blik voor een stuk met reden hè voor een stuk begrijp ik dat ook wel en zij speelde rol en en weet je gelukkig dat we in België kritische paars hebben en wij zijn ook de bewakers van de democrisatie en en weet je ik heb mijn zelf altijd voor natuurlijk lezen ik af van toen ik er is dat ik denk van Ja sorry maar dat maakt het absoluut niet mee eens Maar ik denk En je mocht aan journalistische vragen dat ik tot nu toe altijd heb van Oké Fine ben ik daar niet mee eens Maar ik ga niet naar Ruben en begin een brillen tegen u dat ik het niet meer eens ben als er iets zou dat fact wil fout is ga ik soms zou zeggen Sorry maar het ging hij daar zegt dat is niet niet dat is niet maar maar mening is een mening en weet je gelukkig dat we

53:10 ons Landa ander meningen mogen eh mogen hebben en en soms zeg ik ja oké dat is een mening Ik heb een ander maar subiet met dat eh ja het was gewoon puur dat was bijvoorbeeld met Willem moment dat was mijn was een moeilijk moment Ik denk dat daar een opportuniteit staat die uiteindelijk naar mij mening map hè Maar full sparrency ofzo Hè maar dat wilt ge niet want dan dat is het andere speler eigenlijk toen wel gegeven hè dus dus er een ganscussie komen over de zoogd zeggen WhatsApp berichten dan waren een WhatsApp berichten Het is een medewerker gewoon andere lijnen genomen zijn

53:57 geweest die gezet waren punt maar maar ik had het ik als ik het neem ik had het anders kunnen de lopen en en slechte Marco zijn 1000 keer meer fout ehm misschien ook nog wel leuke vraag ehm Je bent lang Vice premier geweest dus ook in zekere maat hebt ge het spel altijd wel aanschouwd want Let's be really Ik bedoel het is democratie en al die mooie waarden en passie langs de andere kant is ook Gladiator games hè dat dat aspect speelt ook dus mogen dat ook niet natuurlijk anders doen of banken steken in welke maten bent gezegd maar ehm misschien positief verbaas geweest van Goh dat viel eigenlijk beter meer dan verwacht dat is toch mooier dan is de andere kant waar ben je ook letterlijk eigenlijk van verschoot dat gedacht is toch een eh stevige spel dan dan verwacht je bedoelt met de functie als proberen omdat ik heb

54:44 waar gedacht huh we deden dat toch voor iets moois en Alexander kan dat je ook een keer ontroer zou van Dam eh toch mooi verbazen toen ik fiets premier was is eh ja soms gaat het verbaal Stevie en en echt stevig maar om degelijk wilt ge dan zeggen dat het echt mee roepen aan en roepen en en recht staan en en en en soms redelijk wat theater Wall Ik vind dat dat nu minder is ehm maar vind ik wel dat dat ik heb er soms gezien die het in elkaar aan het schreeuwen waren en als voorbij is dat is dan zijn we gaan samen een koffie drinken en en dus dat dat veel mensen er wel in slagen om om het onderscheid te maken en om niet kwaad te moeten zijn op een ander om een ander mening te hebben

55:30 daar vind ik dat het Ik heb de hinderlijk dat het wel een beetje de verkeerde richting evolueert als je zie je hoe dat hoe dat politiek evolueert is de laatste jaren vind ik dat het vaak heel hard geworden is de Groot eh ja ik vind dat het Ik heb het bij mij zijn nu 14 jaar Ik heb het wel zien te zien harder worden een sociale media heeft er zeker toegeleid om dat natuurlijk heel groot deel van het debat en dat zie je is gewoon ja voor de filmpjes en die filmpjes van 30 seconden die worden dan heel hard gepost en daar steekt men OV geld en om dat te posten en en dat lijkt op tot de verharde attention game dat en en dat vind ik eigenlijk iets van positief gegeven op Sorry dat ik dat even Goede vragen is daar eigenlijk één

56:16 oké te snelheid om heel veel mensen dingen te bereiken inderdaad hier daar iets moois maar je hebt inderdaad dat is zoveel geld energie moeite naartoe en uiteindelijk is het gewoon één groot we natuurlijk een bepaalde krijgt ook een totale information Overload en dus dus ik denk dat er een moment zal komen waar wij als mensen ook veel minder beïnvloed gaan worden door dat soort kleine clipjes om daar er gewoon zoveel gezien hebben en voor een stukje beetje eelt krijgen op ons verstand die dat die dan een beetje een beetje vanaf werd Maar die vinden sterkte van sociale media Ja weet je ik mijn belangrijkste stad vooruit was dat ik zei Twitter en in 2009 had ik één keer aan verkiezingen meegedaan buiten de spotlight Ik was

57:03 nooit Ik had geen enkel interview gedaan al mijn debaten die ik gedaan had waren debatten op school en ik heb daar heel veel stomiteiten gedaan maar Niemand heeft ooit gezien en en en ik was toen ik gebruikte toen Twitter en ik had toen ik denk 60 volgers of zoiets waarvan de helft Vrienden van mij hoe dat ik gezegd had kunnen wij alsjeblieft volgen en en ik had toen ergens is een tweet gedaan die een beetje Force was en katoen zegt ja als we nu in deze regering stappen Dan kunnen we beter wc-papier maken van ons programma beetje Force en toen belde mij opeens een journalist en ik was zo van Oké dat is nog nooit gebeurd en die zei kun tweet gezien Ik dacht Wow [ __ ] mensen van die en die zijn er ja kunnen we wel een beetje vertellen en nu ook lag dat uit dan opeens had ik een half een half

57:49 artikelende morgen of zoiets en dan daarna kwam een bal aan trollen zonder sociale media zou dat nooit gebeurd zijn want klassiek Hoe werkt een partij mijn belt naar de partij woordvoerder en zegt Heb je iemand die een mening Heeft aan de partij woordvoerder zegt ja die Alexander die gaan we zeker niet laten spreken we gaan de die en de die laten spreken dus het klassieke systeem was er één waarin de partij ongelooflijk veel macht hadden over wie spreekt en Wie zegt wat terwijl sociale media breekt dat lopen dus voor mij is dat een is dat democratisering van de mening is het is het niet geweest dat de gatekeepers weghaalt Wij zijn aan de kant het kan overlopen jaar verder en ondertussen is het natuurlijk wel helemaal de aan de richting uitgegaan waar het ah soms zegt ze al de uitloopt en dat is eigenlijk hypotheek is de vraag stelt en eh als we

58:36 nu gewoon het het verbod zouden liggen op sociale media voor politiekers zou dat positief of negatief zijn sowieso een mix hè Maar weet je ik Ik geloof in technologie en ik denk dat geen goede zaak is om om technologie te verbieden en we zijn aan het fouten zijn om te zeggen politichemogen een technologie niet gebruiken die bestaat maar misschien een vrij en moeten er wat meer richtlijnen zo te zeggen want vannacht profileringsdrank is Twitter hè als ge naar politiek Twitter kijkt België Ja natuurlijk de vraag is of dat Twitter zo belangrijk is hè Ik denk dat vandaag de meeste mensen eigenlijk Twitter wordt gevolgd door mensen die achter daar in zitten Ja ik denk dat de andere sociale media veel meer gebruikt worden de veranderingen maar natuurlijk ja heel veel van mijn collega's zitten op tiktok ik doe dat niet

59:22 veiligheidsredenen of omdat je niet zo goed dansen ook hè Uh maar ook omdat ja weet je daar zijn veiligheidsproblemen met in een app en dus ik gebruik dat niet ik vind dat ik dat moet duidelijk moet maken ja laat dat natuurlijk wel over aan een aan andere partij die er wel een ding eh uithalen ik Ik vind dat eigenlijk het voornaamste is dat veel meer transparantie geeft en is dat bijvoorbeeld veel meer zo aangeven ja maar hier heeft een Typ voor betaald en dus ik vind dat op sociale media zou het veel duidelijker moeten zijn als je iets te zien krijgt op een politicus betaald heeft om ervoor te zorgen dat je het gezien krijg en dat is vandaag onvoldoende duidelijk en dus dat zou je veel meer moeten hebben en dan denk ik dat geen Ik denk

1:00:07 zo dat veel transparanter komen maar ik denk wel dat jullie meeting moest stellen en ik denk Ah in ons land als je de internationale rankings neemt geen neemt de top 10 politici in Hoeveel geven uit op Facebook en vijf van de 10 in Europa zijn Belgen Ja dat is niet normaal en dus de de limietel in een veel te hoog in België dus ik neemt limieten naar beneden moet trekken Ik vind het niet fout dat gedaan voor een deel moet doen maar ik vind wel dat er fulltime moeten zijn Ik heb eh we zijn stil aan zo wat richting einde aan het gaan ze zo een uurtje verder terwijl ik het in het centrum volgens mij staan we ook nog ner dus het zou nog even kunnen doorgaan maar misschien een open vraag maar eh het is een vraag aan uw waarin dat je zelf dan opnieuw moet nadenken Maar wat ik altijd Essent vind is een iets een tematiek iets wat je vandaag bezig bent maar uiteraard vanuit de persoon een

1:00:53 premier alsjeblieft maar ehm is van ehm wat is iets waar je zelf van die uit bent waar staat genusen nog in Pole Position van ah ja dat kan het zijn dat kan het zijn maar bijvoorbeeld iets misschien interessant waarin dat ge vandaag elke of morgen of overmorgen moet beslissen eh maar misschien ja misschien zijn Kunnen we niet zeggen met heel leuk verbindende positie Maar eh [Gelach] dat moet zijn en dat er altijd heel veel geheim te zien is maar de politiek correctheid is maar Allez gewoon zo dat is interessant dat maakt het net menselijk in realistisch denk ik hah eh als ik zo neem Waar zijn dingen waar ik nog niet eh waar ik nog niet uit ben ik probeer ik hem proberen een beetje dichtbij zit maar

1:01:39 Ja weet je een van de dingen die die speelt is ja hoe snel moet moet ook een deel worden van van Europese uniek stop morgen zeggen we dan goede vrienden onmiddellijk erbij of zeggen we Ja wel nog een pap te gaan om om erbij te koop ik ben daar nog niet uit omdat je twee redenering kunt hebben kunt de ene redenering hebben ja Oekraïne jullie zijn wel nog niet in een aantal dingen nog niet echt op het niveau van van Europa requirementsliste een shopping List en dat zeggen we al die dingen die moet ge doen Maar je zou ook kunnen zeggen Ja weet je toen dat oost-duitsland bevrijd is hebben we toen aan de oostduisters gezegd Ja mannen

1:02:25 hier 10 jaar 10 jaar werken dan mogen de binnenkomen nee op dat moment hij heeft wedstrijd van het gezegd boef direct erbij en we hebben gezegd we slikken dat we alleen en dus zegt ge dan van beste Oekraïense vrienden Ja heb die nodig is over vreselijk geweest kom er Ja We lossen het op weten we dat we daar nog wat problemen gaan maar jij bent een soort van escrow probation maar bijvoorbeeld neem de ander een ander voorbeeld ehm discussie die toch al gekomende is rond eh rond lealisering van van marwana Er is een discussie die komende is waar dat er in eigenlijk in ons land heeft weinig over gesproken wordt maar je ziet in de landen om ons heen is het overal aan het eh aan het bewegen ehm hoe hoe zeer dat ik ook iemand ben die gelooft in heel sterk in

1:03:10 persoonlijke vrijheid ehm ah ik heb gestudeer aan de vb en de vb is nu universiteit die daar heel tolerant in Was op de Campus mocht de politie niet komen dus iedereen deed daar een beetje wat hem wil en ik heb heel veel marihuana zien gebruiken en ik heb het ik heb het ene keer geprobeerd en hij didn't like it dus ik heb één keer en toen wou wetenschap Ik ik hou absoluut niet vandaag gevoel ehm Ik heb ook wel heel veel mensen op mij eronder uitzien aangaan en echt echt onderuit alcohol vandaag positie tot nu toe altijd van goh ben op

1:03:57 zich niet zo overtuigd ehm anders uit als ik vandaag Kijk naar wat er gebeurde een ander landen enzovoort moet ik persoonlijk nu zeggen Ik heb nog geen uitgemaakt in mijn oude Hoewel dat tot vijf jaar geleden mijn mening was Weet je ik heb het gezien als student en ja ik heb er twee eigenlijk vooral de nadelen van gezien van van mensen naar mij heen denk ik nu want ja ik moet daar echt nog eens goed voor nadenken en het is geen uitgemaakt dus eigenlijk eh bij mij en ik vind dat gij moet u mening met evalueren en dat soort eh en dat soort eh en dat soort zaken En natuurlijk weet ik ook wel dat dat alcohol zeker elkaar en met een verslaving heeft en en ja eh weet je het leven waarin niks mag zo

1:04:42 leven waar dat je geen enkele verslaving hebt maar bon Ja leveren niks mag is ook niet leuk natuurlijk hè Maar ik denk dat ze dat onderschatten alle landen in Europa Misschien laten we het noemen iets van ge hebt echt een kijk mooie caseud hè gewoon Nederlands hè daar is het al hoe lang niet legaal gebruik dat als Kees dus ik zie wat daarvoor zit hoe dat normaal doen maar dat vind ik niet de goede reden maar je hebt een vrede staat in de Verenigde Staten de laatste 10 jaar nog een gelooflijke evolutie gehad Heel veel Staten hebben het volledig gelegaliseerd je ziet die sushi letterlijk één een aantal Europese landen is men daarop aan het eh aan het moven en daar moet ik eigenlijk zeggen van weet je ik heb mijn persoonlijk gevoel en mijn persoonlijk gevoel wat tot nu toe was mijn haar niet zo prullen anderzijds als Liberaal is

1:05:27 mijn redenering eerder ja geef mensen vrijheid en als het geen impact heeft op de mensen er meenemen Waarom niet en anders uit moet ik eigenlijk zeggen Ik kan de feiten onvoldoende Ik heb mijn gevoel maar ik heb de feiten over voldoende om daar een mening over te vangen nee misschien nog een eh een opvolg vrij en dan mag je dus ook naar instellen ehm maar dat is wat is een beetje eh of alsjeblieft de meestal verschillen gedacht dat je hebt en dat is niet perse om je uit de cottelokken maar in de zin van Waar is u iets waar dat ge ander zou kijkt en dat mainstream aanvaard Het is bijvoorbeeld onze mening relatie vandaag is maar ik zat meer op mezelf zeggen Ehm om u er niet per se bij te betrekken en dat is de mens is een parasiet ehm moeten we per definitie wel zoveel kerron om onszelf met onze soort Ik weet niet of dat de aarde daar zoveel eh mee bezig is en zal het per se eh is onze impact de aarde een positief net als een keigoeie vraag eh maar dat

1:06:13 moet je wel ingaan maar dat is wel een controversiele gedacht hè Die wil nemen omdat ik ik voor een stuks gevolg ik dat wij mensen hebben een invloed op de aarde wat dat wonen en dus degene die denken van ja we gaan dat we gaan naar neutraliseren en we mogen geen invloed hebben Ja dat gaat niet zo mogelijk we hebben al 1000 invloed op de natuur hè dus per definitie en en maar dat wil daarom niet zeggen dat we dat we er niks moeten aandoen om om die inpak te reduceren op zijn minst op gebied van CO2 uitstoot maar bijvoorbeeld wij hebben een impact op de op de omgeving waar dat wonen Ja dat is zo en en dat voor een stuk moeten aanvaren nu op uw vraag iets heel controversiële maar eh ehm dit is voorbeelden zo ehm

1:07:04 Ik vind dat ehm in een soort van extreme verworvenheidscultuurleven waarin dat mensen terug wat meer zelf verantwoordelijkheid mogen opnemen ook een impliceert dat meer lijten want Leiden brengt uiteindelijk verlossing als je Zo dramatisch wilt zeggen maar dus dat is iets waar we al kleintje Heel veel mensen hebben naar mijn gevoel of u gevoel ehm heel veel berichten maar precies minder plichten en minder minder dat is Same can Of Fire Alhoewel maar ligt eraan de gevoel Ja dat is een algemeen een algemeen idee ehm ja ik denk dat we super ver rechts en ik ben er blij dat we heel veel rechten hebben maar het is natuurlijk wel zo dat ja een samenleving samenleving werkt zich en en ik vind dat

1:07:52 een deelwoord staat heeft ons arrogant gemaakt dat is eigenlijk de per definitie maar ik ik vind dat dat ik eigenlijk ik vind Ja iedereen zoals van zegt iedereen die poten en oren heeft hij moet bijdragen en je hebt een deel mensen dat niet kan en dat is ook voor dan moeten we volledige volledige steunen Ja men maar ik vind werken in de brede zin Ja Natuurlijk is dat een loon maar is wel veel meer dan een loon hè En dan kunnen ze ook is ook is ook is deel uitmaken van iets is een agenda is af en toe een keer tegenslag hebben is is Ik vind dat we Ik vind dat we wat als er één ding is dat we onze kinderen moeten leren is gewoon omgaan met de islag is omgaan met

1:08:38 met adversie met dingen die niet lukken En en daar en en dat Allez we zitten bijna in voor een stukje in de cultuur van ja Nee het mag niet fout lopen gaan is iets waar dat ge Ik vind voor mij mijn mijn momenten dat geval ben zijn de dingen wat ik het meest uitgaat heb en en dus we mogen geen schrik hebben van het vet dat het soms een keer fout loopt en En we zitten bij de einde samenleving van Oei dat is ergens iets fout gelopen dat mag niet maar ja dat hoort bij het leven ja wanneer die Focus liggen en Oké die dingen er ook Alé dat is misschien een beetje kroegen zegt maar het is een Kill You Make You Stronger dus alle Chance zijn er dingen dan ons bijna kapot maken

1:09:24 want we komen er elke keer wel sterke maar dat is iets kunnen hebben ook wel een samenleving waar dat ge een tweede derde en vierde en de vijf krijgt en daar ben Dat is goed dat wij dat soort samenleving eh zijn Ja ah misschien nog een vraag Sorry hoor maar ehm uiteindelijk vaak We staan allemaal aan de zijlijn westen aan de meest zilen er zijn hè dus is een kei gemakkelijke spreek voor ons Want het is maar gewoon kritiekspullen uiteindelijk Ik denk dat we niet zoveel doen maar uiteindelijk wat met kritiek die ge daarvoor zelf had zeg maar op een regeringslijder maar omdat je nu zelf Insta moet je toch zeggen van Dam moet er toch mee oppassen want misschien onderschatteke het Ja ik ik ben ik ben in politiek gegaan toen een aantal want ik zei ik heb mijn Hanse jeugd gezegd Ik wil niks aan politiek te maken hè en zo toen rot maar 30 stem

1:10:09 hebben een paar goede vrienden van mij gezegd komt moeite is eh moeten inspreken en bent drinken en na een paar punten zijn ja weet je gezicht altijd dat je niks Met Politiek te maken wil dat mijn gesprek over niet anders en dus ze waren er redelijk redelijk hard in en ze zeiden weet je Als ik goed voor de politiek wil spreken en wilt zeggen hoe het beter moet dan moet je doen En als je het niet doet dan het gemond want jij hebt ook Ze zei ja je hebt een toegang daartoe vader zit erin en dat ze waren er heel hard in want kijk of wel doet goed of wel het gemiddel En en dat was iets van mij dat ik dacht van dat ik dacht van China

1:10:54 ik ik kunt niet zomaar aan de zijkant blijven staan en gewoon u mening geven en zeiden ja je hebt nu Voorsprong en hij gebruikt u Voorsprong ehm ja natuurlijk zat ik heel vaak van Ah ik kom aan het moest sneller en het moet Forster enzovoort en soms denk ik nu soms ook van ja weet je soms een beetje temporiseren is soms ook niet slecht en soms niet een keer zeggen want efkes een beetje zorgen dat iedereen mee is En en en zorgen dat iedereen goed begrijpt zouden we gaan doen en en is soms een keer nodig en ik ben zeker dat de persoon die toen 30 was zou gezegd hebben of zegt gij nu gewoon recht vooruit go go Ja veronderstal dat je met

1:11:39 de jaren soms ook al een beetje milder wordt en een beetje Allez ik voor mij is Als ik het nu waarbij 14 jaar neem het ging naar mij als persoon het meeste veranderd heeft is minister van ontwikkelingsaanwerking en toen ik minister aan ontwikkeling samenwerking werd dacht ik van oei moet dit doen en en ik ik alle stereotypes alle stereotype zo voor die wereld en ik denk dat ontwikkelingswereld in ons land ook naar mij kekendacht Oei eens hier nu binnen hè de grote Liberaal hier en persoonlijk is aan mijn mijn beste levenservaring ooit omdat ik heb zoveel langs een ene kant dramatische dingen gezien de meest mist cynisch

1:12:24 vluchtelingen Kampen de meeste meest gruwelijke dingen dat mensen elkaar raam doen maar anders hè ze ook een gelooflijke werkkracht van mensen gezien van van een jongen Afrikaanse bevolking die oplossingen ziet en die zegt we gaan dat hier aanpakken en dus die dualiteit heeft voor een stukje wat mijn oogkleppen weggehaald en heeft mij langzienen kant mij geloof in wij mensen wij kunnen eigenlijk ongelooflijk veel vaak los met een muur te in de rug staan maar langs de andere kant ook een gevoel van ja eh Je moet soms ook wel een beetje meedoen hebben voor mensen die die echt wel moeilijk hebben en die echt drama's eh meegemaakt hebben en dat heeft dat heeft een er vaak als ik in Afrika was dan zorgde ik dat ik de vrijdagmorgen

1:13:10 terug was in Brussel want dan heb je ministerraad en dan moet je zo de wedstrijd moet u dan door een muur van camera's gaan en ik vond het altijd een moeilijk en omdat ik kwam soms terug van ja vluchtelingen kampioen Zuid Sudan of echt dramatische dingen reageren op wat ik noem Ja een scheten de wedstrijd eh de dieren heeft toch gezegd over de dienen over de dienen en ik was echt zo van soms moest ik zo echt op mijn tong bijten om te zeggen Ja mannen waar gaten erover en en we hebben het hier eigenlijk zo goed En we zitten hier op mekaarskap omwelen van dingen die wij denken de essentieel zijn maar als je eventjes een stap opzij zit dan ja abonneer ik wel chancier en dat wilt er op niet zeggen dat we niet beter moeten doen maar soms zonder schad wat we

1:13:55 hebben gewoon algemene Ik vind dat wel ja hebben zij Reflex maken van verkouden welvarend land Ik vind het belangrijkste zijn een land te ongelooflijk tolerant is voor mekaar ge moogt hier die ideeën hebben die geweld ge mocht hier mocht je zijwi dat gewild kunnen in in België u u gedragen zoals je wilt zonder schrikt te moeten hebben om om daar gediscrimineerd te worden en het woord Alé dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben plus iets wat ik vind wel een weinig over spreekt ja wij zijn wel de Kampioenen van het goede leven hè We hebben al een goed leven eigenlijk als je als je hier in de zomer in Gent rondloopt dan denkt

1:14:41 ze toch van Oh hij is toch niet slecht hier en dat is net zozeer een andere plaats en eh in ons land af geeft hebt Nee dat was niet over nee nee nee dat is maar ik vind dan Ik vind dat trekt opmerking Dat is een terecht opmerking van boom is ons dat waard of zullen we naar een andere modellen gaan Ik ik heb een paar jaar in de Verenigde Staten gewoon vereen Er staat een gans onder model zijn er gans onder model Ik heb daar twee jaar gewoond en ik heb daar ongelooflijk een tijd gehad maar ik ga mijn kinderen daar al niet groot brengen maar is sociale cohesie of de middenstand zwakker in België om het rode belastingen zijn als ze zoiets van losse dan op eh de argument wordt soms gezien

1:15:26 is zoveel uitgaven Ik bedoel dan verwacht jij de problemen worden aangepakt heel veel aanpakt om de mijn bedragen voorbeeld en mij kei stoort en dat is een klassieker maar u betaalt wegen tax en dat is vandaag een dag niet meer op basis van eh dat is eigenlijk vandaag een dag op basis van hoe klimaatvriendelijk zijn maar eigenlijk betaal je tax voor op de weg te mogen rijden Dat is eigenlijk een wegen Thanks correct dus maar we betalen er wel voor eh En als je dat ziet eh je gaat er een aantal hebben waarvan u zegt Oh we gaan de goede richting uit Hij had er een aantal hebben gezegd Ja dit zijn wij echt niet eh niet niet vier op ehm maar het was dadelijk in grappige vragen

1:16:13 Ik ik begrijp het wel maar in in zijn we Allez in Vlaanderen rondloopt Wij zijn wel toch wel de samenleving van van mensen die samen dingen doen of dat we nu is in in verenigingen of dat u is nu in uw Buurt Ik vind ik vind die 45% belastingen maar als je in als actiesysteem neemt als ik het zo mag helemaal gaan harriseren ja dan heb je dat niet dan hebt ge dan hebt ge dat dan dan zit je echt met een samenleving die veel meer gescheiden is van elkaar en dat de bij ons het eh het geval is en en ja dan dan kun je u kinderen naar een goede school sturen als je de middelen

1:16:59 hebt of als het geluk hebt als we op een of andere manieren voor een beurs een aanmerking komen maar als ge ergens een keer een jaar gehad hebt waar dat ge de repubiliteiten u goed aan veegt dan heb je niet juist de score en dan en daar zit geen kans kwijt en wij zijn op daggebied in samenleving waar dat ge meer tolerantie hebt voor mekaar vorige oranje een keer verlagen mocht niet keren op u 17 Ik heb een slecht jarig heb dan een gebiest hebben maar we kunnen altijd naar de nicht gaan als je dat wilt en daar is het het Ik vind het engeltsactiesysteem dat is op daggebied veel mee hogezer wel veel speelt veel meer op op excellency en enzovoort veel meer en dat u ze sterker en voor de voor de voor de excellenten en voor de Toppers is het systeem beter maar diegene die onders onderweg een keer slecht jaar gaat hebben op de inslag gehad hebben dat is ook een meedogenloos

1:17:46 systeem maar langs dan op op het meer direct een niveau laten we het echt zeggen op Straaten gewoon op straat en ge hebt een gevoel van sociale cohesie heb ik het wel het gevoel dat dat in België minder is dan ergens anders bijvoorbeeld in Nederland zul jij vaak een goede dag of naar een lach een uur richting België is dat zo ja in vergelijking dat wel met met Dat is een probleem maar hij komt gecomband Hoe komt dat eigenlijk te vaak tegen op straat ik begrijp het we hebben te begrijpen nee maar langs de andere kant hè inderdaad wel keihard een samen gaan maar dat zijn allemaal zo verschillende vereniging dus we hebben wel die mentaliteit van Oké dat samen zijn en samen voor 10 gaan maar altijd zo precies in kleine

1:18:32 groepjes en eh dat is mijn gevoel hè als je het vergelijkt zo maar maar nee omdat Tuurlijk Er is een verschil de Nederlandse samenleving heeft een heel sterk collectief gevoel en ze hebben een stuk en wij zijn op daggebied wij Belgen wij in Vlamingen zijn wel een band We zijn een banden individualisten voilà we hebben we hebben het gevoel van Laat me maar rust en als ik uw blieft laat mij alstublieft mijn huis bouwen zoals ik het waardoor al zei ze er verschillende het syntrail in Nederland heb je een heel ster collectief gevoel van ja we gaan hier allemaal gelijk doen Ja dat vind ik het nog niet zo erg in België te worden hoor Nee maar ik ben ook wel Ik ben ook best wel fan van Belle En zoals je een beetje een begin zijn want er nog een gegeven moment iets meer buitenland georienteerd maar ik zal het van op zich is het hier wel goed maar Again um ik denk ehm maar geen uitvlucht zijn om

1:19:19 sommige dingen die beter te proberen dan ben ik het mee eh beter doen is mij motivatie ja ehm oké open vraag er is nu nog een zeer korte termijn tussen nu letterlijk vandaag exact ehm grove vraag met ligt niet aan u maar gewoon een general aan het systeem Gaat ge nog iets gerealiseerd krijgen maar mijn vraag is niet zo groot en als er iets raakt te vragen Ja ik ga nog dingen realiseerd krijgen nu de fiscale hervorming aan maar ik hoor dan ook zo al verkleinwoorden vallen van hervormingske moet dat op positie ga zij naar vormingskutte is dat is normaal hè Dat is dat Is dat is deel van van wat zij gaan proberen te doen Je gaat dan een fysica hervorming krijgen we gaan een stap zetten in eh pensioenen We gaan een begroting maken voor 24 waar we eigenlijk al driekwart gedaan hebben maar de laatste deelden moeten we nog eh

1:20:04 dan moeten we nog doen en dan ga je in in eh in vanaf januari zijn we voorzitter van de Europese Unie en dan ga heel veel tijd nemen eh dat is eh elk Elk land doet dat gedurende zes maand en bij ons is dat juist die periode Het is januari en eind juni zal dat voor ons iets zijn heel veel van ons werk nee maar dus we gaan ons niet vervelend hoor als dat u vres is niet verdelen vragen voelt ge ook een beetje die die stijging dan zeg maar in niet meer of of de de minder We moeten er samen door vijf between eh ja tussen verschillende regeringspartijen om dat het net zo richting einde is en dat mensen meer beginnen warm te worden voor wat snacks hè de volgende generatie aan de volgende regering Ik voel dat niet per se ik zie dat wel in de pers maar in de discussie

1:20:50 rond de tafel voel ik dat niet maar in hetgeen dat ik soms in de krant te zien dat merk ik van iedereen is meer een profileren maar er is vaak een heel groot verschil tussen wat er in de kranten staat dat wat de media denkt dat er gebeurt dat wat er realiteit rond de tafel was het ook gewoon eh vragen maar ik vind maar ja zal de moment komen een paar weken voor de verkiezingen Ja dat is logisch Wat is een argument voor en tegen Vivaldi 2.0 Ah ja twee Ah oef ehm de eerste ten eerste ik ben ik ben eerlijk Ja tuurlijk ik ben ik ben ik ben ten eerste ik ik ben hiervan van die naam hè dus ik gebruik nooit dat woord van regering argument Weet je ik ga er niet gaan

1:21:37 pleiten voor of tegen omdat voornemen voor mij is niet is niet het punt van er moet deze regering moet in die samenstelling verder gaan dat is niet dat is niet mijn bedraging Ik vind wel als het van mij ervangt hebt ge een eh regering van partijen die zeggen we moeten onze economie sterker maken en onze economie sterker maken dat we zorgen er meer Job zijn er meer mensen naar meer mensen werk hebben eh moeten we verzorgen dat als land als land beter functioneert dat het eenvoudig is dat we sneller tot beslissingen komen Hij moet de zorg dat niet dat vrijheid opnieuw Centraal staat dat mensen ook weer meer mogen mogen als ik dan zo mag zeggen dag weet ik niet Ik denk dat we soms iets te weinig teleurant zijn Ik vind dat we

1:22:23 soms Ja ik vind dat we soms heel sterk in een in een in een in een in een uniformisering h&m weinig tolerant zijn met afwijkende meningen of maar afwijkend gedrag Ik vind dat dat juist onze sterkte is en dus welke de partijen zijn die dat kunnen doen voor mij is dat niet uitgemaakt Ze zakt dat het hier 7 moeten zijn Dat is kei mooi geantwoord maar dat is natuurlijk vanuit behoud vanuit de positie waarin dat je zit en ik heb er antwoord er niet want anders zou ik gezegd hebben deze zeven partij moet je verder doen en voor mij is dat geen maar op de zaak maar dat is ook omdat je mooi algemeen spreekt Deze zeven partijen Je zou nu niet iemand turbussing laten en dan moet je ook niet doen want per definitie dat wel kiezers Dat weet ik niet Ja dat toen kiezen Nee dat is zo en en ehm wat ik

1:23:10 hoop wel dat is nou regering voor hem toch We kunnen ons niet permitteren om weer een jaar in dat soort strategisch steekspeld te zitten dat we zo vaak gezien hebben we daar een kort al gehaald reden geen enkel reden om eh om het omgekeerd record proberen want dan van ons verwacht is wel getverkiezingen maar duidelijk waren voor staat en dan moet je een groep mensen hebben die zeggen wij gaan overeenkomen maar we zijn toch ook luisteren naar iemand anders en ik ga kijken hoe dat wij samen iets kunnen doen en dat idee van we gaan overeenkomen en ik ga daar niet gaan staan van dit is mijn mening en het moet mijn zijn anders doe ik niet mee ja dat hoop ik dat wel een beetje volwassen hè jongen misschien domme vragen Het kan dat u eten begint te wachten

1:23:55 maar het is misschien een domme vragen dus ik Excuseer mij op voorhand maar hoe staat gij of wil dit tegenover het Cordon sanitair Ha dat is meer vlaamschermenteerd dan federale maar uiteindelijk misschien herderen heel duidelijk zijn Ik ga dat u doen Ik ga nooit met met Vlaams belang en een regering gaan Ik ga niet doen Ik wil daar heel duidelijk over zijn maar er altijd heel duidelijk over eh over geweest ehm ik ga dat niet doen Ehm ik merk je zelfs als de kiezer de kiest want dat is heel pleidooi hè de kiezer Ja nog altijd de keuze om te zien dat wie dat ik wil samenwerking en en voor mij zijn Die Die verschillen die zijn die zijn tussen mijn heel voor mij ehm en

1:24:41 kijk voilà Dit is mijn mening binnen mijn partij is dat ook is dat ook is dat ook de mening Ik ga dat niet doen maar die discussie over Weet je Ik doe niet aan politiek tegen de ene partij Ik doe niet aan politiek tegen extreem links of tegen extreem rechts ehm maar mensen stemmen mensen worden volgens mij niet extreem links of extreem rechts geboren we hebben over het algemeen Meester de mening ergens anders gaan kijken en dus wij als meer genuanceerde partij moet je wel zorgen naar meer resultaten als ze meer resultaat boeken niet naar de eenvoudige boodschap van de extreme Ja dat is mijn opdracht en dus

1:25:26 als extreem links of extreem rechts groot wordt ja dan dan vind ik dat vind ik vind ik dat wij als partij vooral naar onze eigen moeten kijken moeten zeggen Ja wat hebben verkeerd Ik ken de federale statistiek nog niet maar in Vlaanderen denk ik PvdA en Vlaams belang samen hebben toch stil aan wel een pittig eh als we naar de peilingen mogen kijken van de kiezers wil ik eigenlijk niet mee samenwerken omdat je niet gezegd Nee nee dus Dus ik zeg niet dat ik van die kiezers niet moeten Ik wil die kiezen voortuigen Ik wil die ik wil die kiezers Ik wil die overtuigen maar ik ga niet met die politie samenwerken maar ik wil die die kiezen Ik ga niet zeggen die

1:26:12 kiezers ehm die kiezers eh die schuiven kan de kant dat is absoluut Nee ik ga die kiezers wel proberen overtuigen en de kans dat ik kiezers van extreem links overtuigen is waarschijnlijk er beperkt dat is eh dat is dat is waar maar ik wil die kiezers wat overtuigen met mijn idee niet met die idee van extreemrecht dat is waar mijn idee maar ik denk dat dat kan hè En is er is er ook geen mogelijkheid dat ge zegt van Oké een samenwerking we zien heel politiek eventueel Ja het is wel mee politieke aan het worden dat is eventueel wel mogelijk Als je zegt van kijk dit zijn een paar parameters dat wij super belangrijk vinden waar dat niet op gepogeerd mag worden maar als die worden voldaan daarom ze hè normen is een samenwerking één zo wel mogelijk voor mij niet Nee

1:26:58 oké scoort een duidelijk inderdaad papa een aller aller allerlaatste vraag het parade van de laatste vraag die eh ik ga ermee stoppen dus deze allerlaatste vraag ze zei dat je er nog twee stond maar ik wil iets of van ehm hij heeft er nog aan het verzinnen Ja misschien misschien kregen om premier te worden en de lessen eruit omdat ik denk ik Ik probeer altijd zoeken Nou wat is vertaalbaar voor alles en iedereen hè van van Hoe kunnen we zo breed mogelijk gewoon de één van elkaar Ik probeer in functie daarvan

1:27:44 inderdaad 12 14 jaar in de politiek hè Er is een moment geweest dat ik dat nog niet in zat want juist erin zat en nu vandaag dus voor voor misschien ooit waard jezelf te kiezer en gepoliticus hè Ik ben altijd hier ja ja maar inderdaad nu ge hebt van alles gezien dus wat is wat is iets Wat is het grootste tegen deel dat u eens bewezen over die 12 tot 14 jaar van overtuiging dat je had van kiezer naar interne politicus elke politicus die keek gezien heb die die meent het goed en dus het idee hè

1:28:30 daar vaak komt samen zegt je haar politicicorpion en die en die ik heb er zo geen enkele gezien en ik heb er heel veel gezien voorbij 14 jaar en iedereen die kijkt tegenkomen zijn mensen die het echt gemeen hebben die het echt en die erin gaan voor de juiste reed niet voor eh voor het geld of om dat eh vasthangen maar ik heb dat echt nooit gezien en en natuurlijk zie ik soms ook dat het wel fout loopt en en maar ik heb iedereen er altijd met de goede bedoelingen zien aan eh zien aan het beginnen Ik denk wel waarover talen gemeen en ik hoop dat ik ook op mijn eigen kan toepassing dacht je er niet te lang mocht in blijven dag eh gebruik zoek Ja maar is dat per definitie fout ik weet dat niet ja omdat je op een bepaald moment denk ik om bepaald moment dan begint keuzes te

1:29:15 maken niet meer te maken hebben met u carrière dan met u idee maar hier maar hier is er niks meer Ik bedoel geen vandaag meer mensen die 20 op 30 jaar in een vak zit noemen dat in een expert Ja is waar ja oké dat dat is correct maar is misschien komen die op op moment stel 15 jaar in de politiek Oké van die 15 tot 20 komt dat carrière geven is keihard en voelt maar vanaf die 20 jaar is het misschien ineens andersom laten afvallen en gaan ze iets gevoelens eigenlijk normaal gezien na 10 jaar Zit je aan de top van Ik denk het even wat dat ge doet en ervaring van 10 jaar het meestal niet het gaat dan ja dan Nee maar dan qua ik

1:30:03 dan heb je eigenlijk echt wel alles voldoende Dat is weer moeten voldoende gezien hebben en 10 jaar klinkt lang maar dat zijn eigenlijk heel eh heel snel hè Ja ik vind Ah je moet in het in het in het bestuurder van u samenleving moet je rotatie hebben en en eh niemand is onvervangbaar en en er loopt in ons land zoveel Talent rond en als er één ding is waar dat we slecht doen hè is Wij wij spullen met ons Talent begon te veel mensen in ons land die die echt Talent hebben maar die niet stukje dat dub ik krijgen om naar boven eh te gaan en ik heb Als er één chances die ik voorbij jaren gehad heb is dat ik vaak mensen rond mij ga heb die meer in mij zagen dan dat ik hem zelf zag en dat is een ongelooflijk zijn ongelooflijk om mensen te hebben die af en toe zeggen ja maar

1:30:49 denk dat er wel meer zitten en nu en nu en dat is wordt gedaan iedereen kunnen geven is iemand die af en toe zegt ja wat eigenlijk kun jij wel een stuk meer mocht je het zo en zo doen Ja zo eigenlijk best wel wat kunnen doen in ons land Ik snap het wel met die met die mereltasie Enzo maar langs heb ik toch zo'n beetje schrik van dat dat het lange termijn denken een beetje te kosten komt iemand die nieuwe is kan toch lange termijn denken ja ja voor nieuwe video is dan die lange terrein wordt hij dan nog steeds bewaard

1:31:37 Dankjewel voor eh voor u tijd om dat hier te komen Ja ik vond het superintert eh we hebben een paar paarden kunnen bewandelen waarschijnlijk niet allemaal maar ehm ik u voor eh voor het is één glas leeg een tweede Oh nee toch niet eh maar dat zeker een keer de opmerking is er is nog één voor als vol Ja dat is waar succes nog er komende tijd veel sinds ook nog mee Whatever dat je wil doen en ehm ik en super heerlijk denk ik alright