00:00 als ge een projectwiel toen slagen of was geen crisis wil beheeren is er volgens mij één ding dat is cruciaal dat deze dat je één beslissingen kunt maken dat je plan hebt en eh dat je dat plannendoek volgt en ehm dat is de senseal en je moet op een gegeven moment met Je gebrek aan Middelen en gebrek aan vooruitzicht moet je gewoon knopen doorhakken zeg je dit is de lijn die we gaan volgen dat is het plan en de grootste kans op succes is dan als je dat ook voluit eh solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen nemen zo goed zo een keer reflectie's om mezelf altijd gevraagd te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van discord met de boys We zijn hier vandaag met Steven Van Gucht veroloog bij

00:46 sindsano welkom Dank u wel voordat we beginnen doe altijd een chinske met de Wiske misschien nog eens snel wat doet een wetenschappelijk instituut van de overheid en eh Wij werken voor verschillende overheden eh voor de federale overheid Maroc voor Vlaanderen brussel-allonië dank er een beetje vanaf en één van de kerntaken dat wij doen dat is eigenlijk surveyens of bewaking van de Volksgezondheid dus die mij geval Gaat dat over virussen Ik volg verschillende virussen op die spreiden in de bevolking Denk maar aan de griep Maar we hebben bijvoorbeeld ook een kankercentrum Die volgen het aantal

01:32 kankers op in de bevolking dat is belangrijk om dat te weten als dat stijgt of als dat taalt dan heeft dat een bepaalde reden en dan moet je gaan onderzoeken ook waarom is dat en kunnen we daar iets aan doen dus ik denk serveren zijn bewaking is een van de belangrijkste dingen en daarnaast doen wij ook eh zelfstandig wetenschappelijk onderzoek maar wel altijd in het belang van de Volksgezondheid kan zijn er op heeft fondsen krijgen van Europa of van eh bepaald Dat vond ze wetenschappelijk onderzoek en dan gaan we proberen bijvoorbeeld proberen testen te ontwikkelen voor diagnose te doen of niet we behandelingen ontwikkelen eh maar altijd wel dan dat soort zaken die in principe niet door de farmacie gebeuren die meestal ook niet direct de commercieel belang hebben maar wel een publiek en ehm Van waar komt eigenlijk al die data lukt dat eigenlijk vandaag

02:18 al vrij goed om die data Zeg maar eh te ontvangen Ik heb wel inbeelden dat dat toch nog niet zo dat is een pushi gegeven maar ja dat is eigenlijk in een stroomversnelling geraakt door Corona eh maar dat is een enorme uitdaging en eh dat heeft natuurlijk ook te maken met die digitalisatie wat dat we inzitten ehm waarbij dat heel veel dat digitaal zijn maar in België is het niet zo gemakkelijk om eh dat allemaal te gaan linken met elkaar en dat is eigenlijk wat dat je zou moeten kunnen doen wij moeten data krijgen van ziekenhuizen van huisartsen eh maar tegelijk eh willen we ook dat dat op een veilige manier gebeurt eh met respect voor de privacy van de mensen dus eigenlijk hebben niet zozeer geïnteresseerd in van wie precies dat die data komen dus we hebben dit liefst danoniem dat is ongelukste en dat is een de volk is dat niet zo gemakkelijk on bijvoorbeeld uit een

03:04 databank de data te halen op een manier dat wij niet kunnen weten wie van wie zijn die data daar zit dan mag ik die nog andere zeldzame aandoening hebt in een dorpje in west-vlaanderen Ja dan is dat niet zo moeilijk om te gaan achterhalen Wie is dat eigenlijk en dat is eigenlijk een grote uitdaging wat dat wij continu moeten gaan werken van Hoe kunnen wij toch dataverzamelen uit databanken zodat ik dat wij analyses kunnen doen want kanker bijvoorbeeld eh zonder de privacy van de mensen te schenden ehm met covid is daar veel meer geld voor vrij gekomen en we zijn daar redelijk goed in geslaagd om bijvoorbeeld te kunnen linken van ehm de vaccinaties status hè mensen gevaccineerd en wat is de kans dat is iets ziekenhuis terechtkomen Wat is de kans dat ze besmet worden we

03:51 hebben dat allemaal kunnen linken eh op een veilige manier met re de privacy en we proberen dan nu terug verder eh die oefening verder eh uit te bouwen Ook voor andere ziektes eh maar er is iets te richting België eh heel veel aandacht ook voor die privacy eh want die sommige landen eh gaat me daar wat vlotter over hè Als je kijkt in Denemarken bijvoorbeeld daar besteld dat systeem al heel lang dat één grote Databank waar alle gezondheidsgegevens inzitten in België zou dat niet zo makkelijk zijn en je stoot daar op heel veel weer standen ja stondwielen van Ja we hebben toch wat Schriek Stel dat daar iets fout gaat of dat wordt misbruikt ehm dus dat is een eh iets wat dat wij Ja dat is iets dat ons veel koppijn bezorgd ook eh om dat toch in orde te krijgen en dat ze werk van lange adem hè dus het ehm Sanne is dat een overheidsinstantie of is dat

04:37 Echt apart want we zijn een een wetenschappelijk Instituut dat eh onder de voogdij valt van eh de minister van Volksgezondheid eh dus dat is in principe minister Frank van den broecke we hebben ook een dirigen iskundige afdeling die vooral onder het eh ministerie van Landbouw eh dus dat laat ons zeggen toch onze voogdij ministers eh en zij financieren een belangrijk deel van ons Instituut eh maar tegelijk hebben we ook financiering vanuit Vlaanderen eh vanuit Wallonië vanuit Brussel eh dus als zo'n beetje gemengd hè Omdat het landschap in België gewoon ook heel complexies eh maar we zijn een overheidsdienststelling ik bijvoorbeeld Ik heb een ambtenaren statuut hè eh maar we zijn als instelling wel onafhankelijk dat staat in onze statuten in die zien dat wij geven advies aan een minister

05:23 maar hij vindt dat heel belangrijk dat dat ons dat vies is onafhankelijk eh en dan mag geen zins beïnvloed worden door de minister zelf helemaal gaan ons advies vragen wij moeten dan volledig onafhankelijk dat dat vies kunnen leveren zonder in menging dat is essentieel en als je even gewoon korte vragen ertussen Ehm wat is er zo aan de omvang van sen Hoe groot zijn jullie En is dat ook tijdens Corona ik vermoed na Corona wel gegroeid Wij zijn gegroeid tijdens Corona ehm er zijn wel denk ik een 110 personen bijgekomen onder andere die data dus dat was een departement dat wij een norm hebben moeten uitbouwen omdat wij Ja die databanken moesten gaan linken Ik weet niet geloven hoeveel dat daarbij komt knijpen It juristen onder andere It denk maar hè anders servercapaciteit eh mensen die werken

06:09 rond die formation security heel gespecialiseerde profielen eh nu zijn we met mijn 8900 man ehm maar dat is ehm dat is bijvoorbeeld dat kankercentrum in We hebben de dirigeneskundige afdeling die werken eigenlijk voor de landbouwsector voor het voedselagentschap ook We hebben de mijn afdeling dus de de menselijke infectieziekten eh dus als zeer uitgebreid en dat is ook een product van fusies uit het verleden van verschillende instituten hè ehm ik heb misschien nog zoiets eh wat meer vragen over inderdaad verologie aan zich maar nu omdat we over privacy en eh medische geven bezig zijn misschien daarmee van op inpieken en dan misschien licht verwijzen naar Corona maar puur vanuit misschien een beetje uperspectief van zaken die ge goed En minder goed het zien gaan in hoeverre mag je eigenlijk zeg maar ehm medische data Hector hem al

06:55 dat niet deel te nemen aan het eh publieke leven Puur omdat dat nu zo heel relevant is geworden en uiteindelijk met privacy Ja deze er allemaal een beetje mee verwen natuurlijk dus ik denk dat ge verwijst naar het couvits heeft Ik heb wel bij de inderdaad hè dat ge moest aantonen eh dat ge getest waard of dat je besmet geweest waard of dat je gevaccineerd want ik wil niet veel Corona Maar inderdaad eh zo'n soort concept kan ook veranderen zaken in principe niet eh in laten zeggen in vredestijd mag dat geen Factor zijn ehm mijne heeft dat instrument wel eh gebruikt tijdens ehm Corona bij ons noemen dat dan het coffees safeticket ehm initieel ik heb me daar zelf eh altijd een dubbel gevoel bij gehad hè Ik denk dat dat wel ehm een zeker nut had hè dus dat heeft wel in

07:42 bepaalde maten iets bijgedragen maar dat heeft ook heel veel weerstand gegeven en ik heb met dat van niet meer in heel veel zorgen overgemaakt eh ik heb dat ook heel vaak gezegd achter de scherm van opletten want eh dit is ook iets dat eh bij mensen of frustratie kan geven en dat weerstand kan geven en op langere termijn is dat geen goede zaak voor vakcijfers bijvoorbeeld en niet het instrument in het begin eh vond ik wel maar wel dat eigenlijk toch wel heel ver gaan inzetten want als je kijkt naar de geschiedenis van de coffeesafeticket mijn is daarmee begonnen in eerste instantie bijvoorbeeld voor de grote evenementen en dat was ehm eventjes teruggaan 2021 We waren begonnen met de vaccinatie eh maar we begonnen met de oudste persone eerst en dan gingen naar beneden naar de jongeren eh dan kwam de zomer de festival zomer kwam eraan en

08:27 maar wat eigenlijk al zoveel mogelijk mogelijk maken ook voor jongeren maar die waren nog aan het wachten op uw vak zijn of toch op hun tweede doos is en dan dacht Ja we kunnen dan misschien wel met dat koffiet safetycat kunnen we dat veld wat open trekken zodanig dat mensen die nog niet volledig gevaccineerd zijn eigenlijk Ja dat we die evenementen al kunnen mogelijk maken maar ja dan moet je wel doen dat ge getest zet bijvoorbeeld of dat je een besmetting hebt gaat nu wel dat een beetje het veld gelijk trekken naar de jongere mensen toe en dat eigenlijk volledig volgen En dat liet dan toe om toch al groot evenementen eh toe te laten eh mids dan die extra save Guard van dat covid Safety Cat Het is pas in de herfst nadien ehm dat men eh gezicht heeft van ja eigenlijk willen we dat nu ook gaan gebruiken voor de horeca eh en en voor kleinere evenementen

09:14 enzovoort en dat was ook wel met het idee van indirect dat stimuleert toch ook wel een aantal mensen om zich toch te laten vaccineren die het anders niet zouden doen het het eh de bedoeling daarachter was Nobel hè want Ge moet wel beseffen hoe snel hoe sneller en hoger Die vaccinatie gehad was hoe sneller dan we ook eigenlijk de maatschappij volledig konden normaaliseren eh langs een andere kant ben ik altijd bezorgd geweest van Ja de weerstand dat dat geeft en inderdaad het idee dat je voor een stukje medisch gegeven ga gebruiken om toegang toe te laten tot een evenement tot een plaats eh dat eh dat is inderdaad iets dat dat heel gevoelig ligt denk ik specifiek had eh het vak zei ook effect op op de besmettelijkheid

10:00 maar anderen Ja dat was in het begin zeker zo eh in de variant voor ome Kroon dus ome chronisch opgedoken in eh eind 2022 begint 2022 Maar daarvoor hadden we andere varianten dus we hadden eerst Die chineese variant uit hoe handen aan de Alfa variant uit vreemd koninkrijk de delta variant uit India en daar zagen we wel dat mensen die gevaccineerd waren dat die merkelijk kleinere kans hadden on besmetten worden en eh ook minder besmettelijk waren voor hun omgeving dat was dat stond er was niet 100% hè maar je zag daar toch echt wel een significante vect dat is wel wat gekeerd met Omi krom met ome Kroon is die bescherming tegen de besmetting zelf die was er maar dat was niet om over naar huis te schrijven en ik denk dat dat het

10:46 effect dat je dan nog had met conditiefsticket dat werd wel heel klein Ik heb het ooit iets berekend door een afspraak misschien over 10% of zo Eh dus dat is kleine dan moet je inderdaad wel gaan afwegen die 10% extra bescherming weegt dan nog op tegen eh ook Ja de weerstand en en de maatschappelijke kost Tom zo instrument nog te gaan volhouden Want U zat toen een beetje Ja dat was al al discutabel denk ik maar 10% is wel 10% Dan moeten we ook zeggen misschien ehm voordat we daar wat die proping gaan maar hoe maakt je eigenlijk een risico aan de lezen omdat om een paald moment te zeggen van ehm Nu gaan we medische data en privacy eigenlijk ehm ja samen brengen of net schrappen in functie van gregorit want het eindelijk Ik denk eh Corona Ik wil niet teveel vergronden maar ik wil het

11:31 wel gebruiken Misschien als ideeën om te kijken van hoe moeten we nu de toekomst beter doen dan ehm ja want uiteindelijk een paar moment wordt er natuurlijk wel zeg maar ehm geschrapt aan in privacy voor een hoger doel zijt dan eh dat zijn natuurlijk te bepalen maar hoe maakt u een risicoanalyse van Oké in de toekomst Wanneer zouden we dat nu wel opnieuw terug doen En in zekere Mate toch lesbi Real hier de privacy schenden zei dat misschien voor hoger doe en wanneer niet hoe wordt dat naar gekeken of of ik denk ehm Ge moet altijd naar de context kijken hè Ik denk eh als ik terug op mijn vergeet had heel snel hè Hoe matthies de situatie was waardoor wij in zaten Ik hoor nu ook vaak ehm we moeten bijvoorbeeld debatteren over ga je al dan niet al dat niet ooit nog een Lockdown doen en nu lijkt dat iets heel absurd als je denkt van wawa jongens Wat hebben we wel allemaal gedaan en zo voor Ja maar je

12:19 moet u wel voorstellen in die situatie dat we toen zaten eh bijvoorbeeld die eerste golf eh ik vergelijk dat met in uw auto zitten en eh recht op een boom afrijden en eh ge gaat die een boom gat die een boom als ge niks doet gaat dat rechtoprijgen hè Of 50km/u is maar drie van de 100 mensen die tegen een boomerij hè anders even een 90 rij door hè Oh ja nee nee niet echt hoor Ehm als je eh bijvoorbeeld in de eerste Lockdown want dat we toen zagen gebeuren op heel korte tijd dat ze nu ziekenhuizen die volstroom en dat was dat was fenomenaal hè op enkele weken tijd eh als je toen niet ingreep dan eh lagen alle zieken als een vol en dan is er ook geen plaats meer voor eh andere dus dat was het probleem van iedereen ook al dat de vernaamste dat is altijd

13:05 het ging zelfs niet hoe erg dat dat ook was hè Hoeveel mensen dat er ook gestorven Zijn dat is het nooit over gegaan hè Er zijn er meer dan 30.000 overleden aan covid dat is niet de reden geweest van Lockdown enzovoort hè Het was het probleem dat hem in zorgsysteem dat je als je daar eh volledige saturatie ging krijgen Dan wordt de problemen van iedereen ziekenhuis eh dan heeft dan een inpakt op zwangere vrouwen op mensen met kanker op eh ski-ongel en breuk die in Amerika en je zat dan in zo een eh acute eh kritieke situatie dan kun je eigenlijk maar één ding doen ook als je met een auto op die bom aan het rijden zit dat is gewoon keihard op die rem gaan staan dat is niet het moment om te gaan

13:51 discuteren Hoe hard ga ik op die rem staan misschien als ik hem maar 50% in druk dan ik hem nog net kan ontwijken of niet Dat is gewoon remmen eh en op dat moment heb je ook niet te gegevens om echt goed berekeningen te maken dat is een realiteit maar we moeten niet doen als dat dat alle antwoorden heeft er staan vandaag nog niet dus achteraf wel hoor ik ik ben Wij gaan nog gedurende 10 jaar die data analyseren en ik en ik ik vind cruciaal dat we zoveel mogelijk proberen te analyseren van al wat dat er gebeurd is Ja Wat was er echt nodig Wat was er misschien teveel Wat was er te weinig wat hij goedgewerkt wat heeft niet gewerkt en we komen nu stillekes aan in een fase dat wat dat echt kunnen doen het probleem is dat velen dat de battle wouden voeren tijdens de crisis zelf terwijl dat we eigenlijk niet te goede data daarvoor al hadden en dan

14:37 zitten met dat dilemma gezet op die bom aan het afrijden Wat gaan we doen volledig op uw rem duwen of zeggen van ga maar remblokken toch een klein beetje Spaan Ik ga er maar half op duwen Je hebt eigenlijk niet veel keuze Je moet gewoon duwen En achteraf kunnen misschien berekenen van ja at ik maar half geduwd mijn remblokken waren min eraf gesleten en ik had dan nog net kunnen ontwijken Dat kun je achteraf misschien berekenen op het moment zelf is dat heel moeilijk ehm want er zijn zoveel interessante gesprekken over te hebben hè Maar misschien zelfs proberen terug te linken naar die privacy Hoe zouden we daar want ik Ik probeer het argument dat ge eh maakt en te snappen maar in zekere Mate wanneer doet ge er het eindelijk zoiets dat wel nul of één scenaren en gemak de keuze wel of gemaakte keuze niet om voor het zoiets in te voeren en uiteindelijk en nu was het eh voor zoiets ik denk natuurlijk in functie van Volksgezondheid kunnen ze ons andere keuzes als dat dan kan volgens mij ook

15:23 maken kijk maar voor op naar roken en er zijn absoluut dat lichaam is er wel dat we eigenlijk dergelijke andere Moves doen maar in zekere maanden Wanneer zou dat nu opnieuw terug kunnen wanneer blijkt iets drastisch genoeg te zijn om eigenlijk Ja mensen het maatschappelijk leven te ontsgen in functie van het grotere doel Wanneer is een doel groot genoeg omdat opnieuw toe te staan maar ik denk dat ik vraag hier geen antwoord maar de filosoft dat niet meteen maar ik denk dat dat ook een belangrijk denkoefening is voor de toekomst hè We zijn nu eh onze plannen aan het er zien voor toekomstige pandemieën en dat is volgens mij een essentiële vraag eh Vanaf wanneer zou je in de toekomst weer besluiten om zo'n drastische maatregelen te nemen en ik denk dat je dat echt goed moet omschrijven en dan gaat de Tom als iets eh werkelijk Ja de veiligheid van iedereen kan aantasten of onzin

16:10 techiteit en onze gezondheid want dat is ik ken dat argumenten van het ging toch maar om die drie procent zware koffie toevallig hè dus u zorgsysteem is er voor iedereen en iedereen kan daar vroeg of laat eh noot aan hebben eh dus ik denk dat je dan echt moet gaan zien wat is de impact ook voor de hele maatschappij als je ook vraagt aan een inspanning voor de hele maatschappij dan moet je dat echt kunnen verant worden eh maar ik denk dat echt wel ernstig genoeg moet zijn en dan moeten ergens op voorhand kunnen om dat ook opnieuw kijk je mag niet vergeten die Lockdown het was dat was niet iets dat de biologen per se vroegen hè Dat was niet erachter vroeg hè Ik herinner mij dat logeren die druk was wel heel hoog hè dus dat zat algemeen Ik denk dat dat ook belangrijk is zo'n maatregelen ehm kan

16:58 je niet zomaar van overheidswegen nemen zonder dat je ook ondervindt van de bevolking eh vraagt hier naar want men heeft schrik en mijn om mijn mensen zijn ook niet dom en ze volgen nieuws in buitenland ze zien wat dat er gebeurt Ze vrezen dat de overheid zelfs zoals meestal te zwak gaat in begrijpen Want dat is wat dat er meestal gebeurd in crisis hè de overheid is vaak te laat en komt met halve maatregelen en je voelen die druk eh vanuit eh de bevolking en de perzoek hè Dat gaat hand in hand eh van hier moet echt nu drastisch ingegrepen worden en dat is een belangrijke voorwaarde want ik denk zonder dat signaal ga op politiek gaat dat nooit doen hè dus de politicii zijn absoluut niet geïnteresseerd om te zwaar integrijpen en daardoor heel veel

17:44 weerstand van de bevolking te krijgen moet dat traag ook vanuit de monumenten natuurlijk niet specifiek geval ook deels buitenspel gezet dus ik weet niet dan of dat per se eh de politiek om het eh in woord te geven daarzo mee eens is maar omdat jij niet te hard op in te zoomen wat ik dan ook denk van als er uiteindelijk een groter doel eh te heiligen is dan denk ik ook een eh Fast Food pass in zitten voor obesitas we uiteindelijk ook in enorme druk ligt eigenlijk op de gezondheidszorg en uiteindelijk als dat er dan niet is hebben we misschien meer ruimte bij dergelijke zaken zo extreem te gaan obesitas is vooral dan een probleem van de mensen die obesitas hebben Ehm je ziet daar in essentie meer dan mijn eh dat is een enorm product van de match een essentieel dat is Ik vind dat mooi voorbeeld eh dat is een groot probleem en dan neemt toe en je moet dat ook dat

18:30 we zijn daar trouwens ook mee bezig hè maar daar ga je niet eh vrijheidsbeperkende materie de we doen dat door de sensibiliseren door eh ja je kan bijvoorbeeld wel een suikertaxi invoeren en dat is dan dan de voedingsindustrie te stimuleren om voedingsproducten gezonder te maken hè dat dat iets met heel veel suiker dat dat een klein beetje duurder wordt maar dat is altijd vrije keuze zelf eh maar obesitas is ehm geen probleem van mensen die mager zijn eh dus inderdaad moet je geen maatregelen nemen die impact hebben voor mensen die mager zijn bij covid en hadden de maatregelen impact voor iedereen maar dat was omdat die koffie van die ene persoon ook een probleem was voor de andere als u ziekenhuis vol liggen op op vlak van de zorg Ja maar voor de

19:17 ziekte zelf niet hè want ja je gaat natuurlijk een ehm doelgroep dat dat meeste besmet kon worden en dat zwaarste onderlijn maar ik denk dat de jongere persoon even van van 0 tot 30 of 40 zelfs zou ik zeggen dat is niet hun probleem want zij gaan dat hun lichaam in 9 of meer van de gevallen gewoon aanzien als in een soort van iedereen ehm en dan denk ik wel dat dat een beetje vergelijkbaar is met mensen naar een bezit was hebben of niet hè ehm op vlak van de zorg is dat inderdaad iedereen zijn probleem eh maar dat kun je dan eigenlijk ook stellen op dat gegeven hè stel dat het daar explodiseert en dat er heel veel gevallen zijn en dat daar door druk op de zorgcellen staan dat je direct gebeuren maar dan zie je dat zo groot

20:02 verschil obesitas als een traagfenomeen hè Je wordt niet van vandaag op morgen eh obes eh dat is dus geen exponentieel gegeven Dus ik denk dat daar wel een een fundamenteel iets ziet met zo'n eh een ehm dat dat exponentieel tunimt en dat je op de kortste tijd uw systeem volledig kunt overbelasten en dat is het grote verschil eh terug oké Ik weet wel biologie maar ehm als ge het eindelijk de trends van obesitas en roken dat zijn twee echt heel goede dingen die echt super veel druk op de gezondheidszorg in general creëren stel nu dat je daar dan echt heel extreem zou reageren en daar de privacy zou schenden om daar te minimaliseren dat probleem zou er eigenlijk bij een mogelijke pandemie meer ruimte zijn in de ziekenhuis omdat dat eigenlijk al die als getackeld is wat een heel argument voor te maken is

20:48 en dan duurt het langer eerder dat je voor acute problemen een privacy item Eigenlijk moet gaan scheppen Dus mijn vraag is dan van zijn er ook andere prioriteit die we moeten aanpakken als dingen niet accuits zijn zodat ze acute dingen zijn om meer rek hebben je moet eh ik denk eh dat dat wat dat er gebeurd is met koffie uitzonderlijk is en dan moet je uitzondering blijven punt uit en eh andere problemen zoals roken obesites moet je echt op ander manieren aanpakken ehm je zou kunnen het punt maken moeten we roken niet te kour verbieden hè want bijvoorbeeld weet je heel veel andere soorten van eh drugs alle Roken is niet echt een drukvat dus verslavend dus wel ehm die zijn dan wel verboden eh ik Ik hou niet zo van dat is mijn persoonlijke mening hè Ik spreek nu namens mezelf ik Ik rook af en toe zelf

21:33 iets hè En ik vind dat plasandag die vrijheid heb eh maar ik doe dat wel met de volledige kennis Dit is gevaarlijk ik moet daar zeer voorzichtig mee omspringen en ik mag absoluut niet verslaafd worden en zo ga ik daar ook mee om ik rook ongeveer 10 sigaren 5 of 10 sigaren per jaar en dan is het gedaan Ik hoop dan de duurste sigaren dat kan vinden Ik geniet daar optimaal van en ik stop ermee ik ben wel blij dat ik die vrijheid hè omdat te doen dat hier ook gewoon kan zeggen en eh ik ben met tegelijk ook enorm bewust van eh het gevaar daarvan dat dat super ongezond is en dat je dan absoluut ook niet moet promoten Ik raad dan niemand anders aan maar je moet ook mensen een beetje het recht geven op hun zotte gij maar ik ben het eens met de argument maar het probleem is als je daar geen argument vermaakt voor dergelijke problematieke drink dat je daar koop ik ook moeilijk

22:18 kunt doen of er andere banden mee ook aan stellen ten zware accuut probleem als ge dan eigenlijk zegt ja weesvrij tot in het probleem te groot wordt door een andere probleem en denk ik ja en misschien op dat dan beter eerst aangepakt en we daarmee Rick om en dan moesten we niet zo extreem een dracisten argument is wat ik hier probeert te maken maar ik denk dat daar het het verschil altijd schiet dat je moet zoveel mogelijk de vrijheid van mensen respecteren madigent zitten als de vrijheid van de ene mens eh andere gevangenis van de andere wordt daar zit altijd De Limiet op vrijheid en met cofit was dat soort geval denk ik hè want langs de ene kant als ge dan met covid-7 Ticket gaat werken hè Dat is dan inderdaad voor de ehm doelger op de beschermen dat dat erinst zich ziek kan worden eh maar langs de andere kant zijn dat dan eh inperkingen van de vrijheid van dat van de andere

23:04 bijvoorbeeld ehm moest het dan er zon zijn maar serieus heeft die kids zijn dan is het andersom Dan zijn het de jongeren generatie dan meer vrijheid hebben en dan de oudere generatie die minder dus het is een beetje kiezen eigenlijk dat je moet doen en eh dat is ook een heel mooie stelling hè ehm ik kijk als ge een mensen die ehm hier naar luisteren en die ehm een beetje vertrouwd zijn met crisis management niet alleen crisis management eigenlijk elke ondernemer eh elke projectbeheerder weet dat als je een project wil toen slagen of was geen crisis wil beheeren is er volgens mij één ding dat is cruciaal dat deze dat je één beslissingen kunt maken dat je plan hebt en eh dat je dat plannen ook volgt en ehm dat is essentieel en je moet op

23:52 een gegeven moment met Je gebrek aan Middelen en gebrek aan aan vooruitzicht moet je gewoon knopen doorhakken zeggen Dit is de lijn die we gaan volgen dat is het plan en de grootste kans op succes is dan als je dat ook voluit maar als je om de week om de maand iedere keer alles in twijfelen gaat stellen en iedere keer uw plan gaat her zien wat de [ __ ] gebeurt in de praktijk hè Ik heb dat ook ik ben daar ook schuldig gaan in mijn dagelijks werk dat is niet goed en ik zie mensen die succesvol zijn dien je die echt tot een goed einde komen Zie je de meestal dat mijn eh goed plan heeft en dat maar dat ook weten Ge moet dat af en toe bijsturen maar je mag niet continu ehm gaan gaan herbekijken en ondersteboven keren en nu is op een gegeven moment goed is die beslissing We gaan voor zo'n ticket eh denk dat het

24:37 belangrijk is dat men en daar denk ik is ehm Geef mijn vaak moeite mee gehad maar had we hadden ook altijd heel goed moeten kunnen communiceren van we doen dan nu en Maar je had ook altijd moeten zeggen en wanneer gaat dat nu stoppen nu iedereen ik was ervan overtuig dit gaat stoppen en en dat zal ik wist hij van maanden zijn en dan gaat dat stoppen het probleem was we komen daar geen aan datum opplakken hè dat je nog altijd mee een een barometer een beetje een barometer dat hier zoveel factoren die speelde eh en ik denk dat dat de hoek wel iets is dat heel lastig was bij de bevolking dat is eh dat je niet zo dat perspectief kon geven van Oké die een datum wordt dan weer afgevoerd dat gaat nu zo lang duren bed efkes op uw tanden dat gaat verdwijnen dat is uitzonderlijk en dat komt in principe niet meer terug eh die

25:22 communicaties er vaak niet geweest omdat men schrik had ook om het te doen hè Want toen dat er achteraf ook als ge een datum zegt en het is tegen dan eigenlijk nog niet opgelost ja dan hè de natuurlijk een probleem maar ik denk dat daar eh iets is wat dat absoluut eh beter had gekund om ergens ook dat perspectief daar altijd bij te zetten en de tijdelijkeheid van Al die zaken erbij te zetten Ik heb een interessante vraag wacht even want ik kon nog heel veel dat privacy stuk en dan zal ik het los laten doen een andere gaan Ja maar ik vind dat echt want ding is We zetten altijd president hè En we vergeten soms hoe snel dat presidenten een norm worden of dat wel weten van Oké we doen maar misschien dat nog één vraag overtuig mijn ehm waarom dat we dat opnieuw zou kunnen invoeren dat we echt zeggen van Oké dit moet in die zin ik ben ik ben

26:08 niet overtuigd omdat ik Ik snap alle argumenten dat je gemaakt en ik wil mensen nooit herleiden naar een nummer of een statistiek maar dat doet ge mij dergelijke groot worden dus en je zeker de maten komt er een statistiek en zegt als we het niet doen dan heeft dat dit effect als het wel doen dan heeft hij dit effect en beide men altefect en dan kun je het hebben over doden mensen die geholpen worden of niet Maar er zijn ook altijd zoveel factoren rond en ik denk in die maten vind ik het wel interessant gewoon van Wanneer mogen we nu echt Ja of het probleem is Ik heb ben nooit van geweest van dat concept omdat ik denk dat is echt dat is echt verregaand voor een probleem dat zelfs al bij dat helemaal uit heeft het nog steeds marginaal veel impact op de maatschappij daar niet van maar niet die impact dat je eigenlijk Ja het publieke leven mocht aan het zeggen dat gevoel had ik nooit maar ik ben natuurlijk een mens iets en emotionele argumenten dus daarom dat krijgt eh laat ik nieuws zeggen

26:56 het moet super uitzonderlijk blijven ik u kunt niet zeggen van dit gaat nooit meer want dat is zo heel gevaarlijk zijn om te zeggen nooit meer nooit meer eh dat zal wetenschappelijk eh wetenschapper zeg je trouwens nooit nooit en wij zeggen nooit zeker Wij zijn altijd waarschijnlijk minder waarschijnlijk eh in ieder geval zo instrument dat moet absoluut dat zonderlijk zijn maar stel u een situatie We hebben nu met covid een beetje Dat was een RG situatie maar we hebben wel het geluk gehad en dat was echt geschenken van moeder natuur hè ehm dat hoe jonger dat ge waard Hè hoe minder eigenlijk dat je getroffen werd dat is een geluk want er zijn 4ussen wat dat dat helemaal niet zo is ge hebt virussen op het zelfs omgekeerd was eh de Spaanse griep 100 jaar geleden kinderen jonge mensen die waren dus die waren zwaarder

27:43 getroffen dan ouderen ouderen hadden er iets minder last van dus met virussen weet je het nooit op voorhand ehm was zo een situatie zijn in de toekomst stel die voor dat je met vier u ziet dat plots opduikt ehm en eh dat Dr allerliefde allerliefde hè Je bent ook als jonge mensen als 20 jaar eh als je dat krijgt heb je 1020% kans op overlijden theoretisch hè Ik zeg maar iets maar dat is niet uit te sluiten zo'n 4 uur zijn bestaan in principe maar gelukkig spreiden ze niet eh wij het verbruikt hoe meer terug nog buiten komen gij gaat gij gaat niet met een kans dat op 20% overlijden als je het krijgt op café gaan zitten of naar een fuif gaan eh als je dan kan zeggen ja kijk ehm we hebben eh zo'n een koe een safeticket gemaakt eh zodanig

28:29 dat als jij kan bewijzen dat je een negatieve test hebt en je bent negatief ja dan Ze hebben redelijk zeker dat geveilig op café kunt gaan absoluut hè maar in de veronderstelling dat die voorwaarden vervuld zijn dan ga jij misschien zeggen Oké gelukkig zeg ik kan me laten testen of eh ik kan al aanspraak maken op deze vakzijs dus ik ben eventjes We kunnen toch dingen gaan doen en anders blijft de thuis dus je moet altijd die contexten ehm kunt dat niet 100% uitsluiten ook al hoop ik dat we de komende 100 jaar Nooit nog zoiets zullen moeten zelfs maar overwegen hè want dat duidelijk niemand vind dat hè misschien open vraag want uiteindelijk en dat is inderdaad van willen dan eigenlijk zo min mogelijk sterfgevallen waar dat uiteraard een heel geargement voor te maken is maar wel er nu een democratisch besluit zouden zijn van AH het eh het trefft

29:16 team tot 15% rent die 50% van de mensen effectief sterven maar nog steeds vinden we het niet waard om daardoor eigenlijk het publieke leven te ontsgen maar wat accepteren dat is het dan is het Ja ik weet dat niet wat betekent dat dan want nu zit het heel violoogsperspectief zo min mogelijk dat en dat is een keigoeia gemeente argument is maar wat als we nu beslissen van dat is eigenlijk Oké eh zou dat kunnen want dat is wat dat je nu zegt is een politieke beslissing hè dus dat is een politiek eh systeem dat dan zegt en in bepaald autoritaire jime of misschien bepaalde politieke overtuiging kunnen zeggen kijk een maximale vrijheid wij grijpen niet in dus dat is dat kan dat kan zelfs in een democratie zou dat kunnen eh wat dat ga krijgen iets vrees ik een maatschappij die Stil valt Eh ge moet u voorstellen wat de inpakt op u

30:01 economie gaat zijn want Ge gaat de groot deel van de bevolking hebben Eh die niet meer buiten komt die gaan zichzelf beschermen maar neemt dan zelf zijn eigen verantwoordelijkheid het is een beetje meer Dat Amerikaanse systeem mensen gaan zich opsluiten verontvangen geen bezoek meer gaan niet naar evenementen gaan niet op café neem een extreme voorzorger van al de winkel te gaan en dan gaan enorm veel economische sectoren enorm zware onder Leiden los van het feiten dus indirect krijg je dat ook Alleen je hebt er geen controle over door vanuit de overheid bijvoorbeeld te zeggen wij gaan de maatregelen op leggen en we gaan nu compenseren dus mijn heeft inderdaad zeer erg voor heel veel ondernemers enzovoort eh hebben moeten sluiten en mijn heeft wel gezegd ja we gaan nu zo goed mogelijk compenseren was dat altijd Fair ik kan dat moeilijk overoordelen dat is zeker pijn gedaan ongetwijfeld

30:48 maar meneer heeft dan wel een compensatie gezet in het onder systeem van Oké maximale vrijheid dan ga je zien dat je ook heel veel schade veroorzaken je restaurant zal leeg zijn op een paar mensen die zeggen van allemaal niet aan Ik ben sterk ik geloof ik geloof in God in God ga mij beschermen die heb je ook ehm ja die gaan daar zitten maar dat is misschien één vierde van wat dat er normaal in hun restaurants zo zitten of de mix hè de volledige vrijheid waarin dat alle toepassingen gelijk zo'n safeticket wil mogelijk zijn en bestaan en dat het aan ook aan iedere onderneming eh de vrijheid heeft om te beslissen Oké wij gaan inderdaad voor dat systeem dat je enkel binnen moogt met zo'n Safety kit dan kunnen we nog steeds mensen binnenkomen en aan de ondernemers dat dan zeggen van Nee wij staan over voor de Vrijheid Ja zelfde

31:33 keuze en geïnformeerde keuze van wat doe ik Ik ga ga ik naar die zaak die niet veilig is of die ik niet veilig beschouwd of ga ik eerder naar de zaak die ik wel veilig beschouw ehm wel dan zitten in een wel democratie Weet je het is allemaal democratisch hè politicipes Mis en worden verkozen eh maar dan zit hij inderdaad in een heel Dat ziet er meer een beetje in het amerik systeem hè en eh je ziet dat dat een normme polarisatie veroorzaakt ook hè Want je hebt dan de believers de mensen die veilig willen zijn degene die zeggen Ik trek er mij niks van aan dus ook in in dat model krijg je een enorme polarisatie genereltijd zijn Ik zag een groot verschil altijd hebben Ehm Maar ze zal niet noodzakelijk kleiner zijn en je moet mij naar Amerika kijken want daar zat je een iets meer in dat model hè en

32:19 Amerika heeft het over de hele lijn niet beter gedaan dan hè de polarisatie is er groter dan bij ons hè Maar je hebt ook het Zweden maar ehm Amerikaanse cultuur dat is de manier waarop zij hun democratie eh implementeren en misschien ehm iets meer terug naar de Job eh als eh veroloog zijn eh van Wat doet dat met u Hoe moet ik het zeggen of Hoe kijkt het eindelijk naar de mens en virus en virussen zullen er altijd zijn in zekere maat en die zullen het af en toe hebben van die zotte virussen die echt gewoon volledig doorslaan ehm dit was dan inderdaad een meevaller allebei met het kon eh veel erger zoals ik zien is dat heeft getoond eh ik weet niet zeker de maanden van ehm Hoe kijkt gij dat we als globale mensheid maar iets minder dan los van politieke beslissingen allebei gaat er altijd eh terugbijkomen maar eigenlijk

33:05 moeten samenleving met virussen en met die zekere maten is dat er altijd ehm en hoe hoe doen we dat zo goed mogelijk want ja hoe meer bevolking hoe meer dat virus er gaan zijn Alles wordt eigenlijk complexer uit het enigste dat we misschien kunnen zeggen is dat we Sneller gaan kunnen schakelen met zijn gezondheidszorgd er ook allemaal vastzetten maar ik bedoel Uiteindelijk is dat enkel maar een stijgende lijn van gevaar als ge het dan zo extreem wilt noemen Hoe kunnen we daar gezonder met samen leven gezeten wetenschapper we komen allemaal van hè moeder natuursloten eventjes Ik denk dat het daar overheen kunnen zijn momenteel dus Zowel wij komen eraan maar virus komt ook van moeder natuurlijk Dus het is zo'n Ja absoluut absoluut en wat dan wij nu meemaken pandemie en zijn van alle tijden en zijn van alle soorten hè Die zal eh meeste diersoorten en we vroegen of eh laat me een keer te maken met masala sterfte omdat er dus omdat daar

33:51 het de natuur zijn gang gaat hè Wij hebben als mens die capaciteit omdat proberen te controleren maar in de natuur is dat schering en ins eh schering en inslag hè zoiets Eh en dat is denk ik nog altijd het verschil tussen ons als mens en eh de rest van de natuur dat wij kunnen ingrijpen nu Hoe heb ik dat beleefd welk Kijk het is eigenlijk een beetje surrealistisch maar ik zat al Ik geef al sinds 2006 2008 zoiets zal zijn geef ik les over ehm eh virussen en pandemieën en wat dat er nu gebeurd is bij Coffee 19 Ja ik zat daar eigenlijk al 15 jaar les over te geven en eh eigenlijk ongeveer exact te zeggen wat dat er allemaal gebeurd is en dan gebeurt dat plots en ik was zelf

34:37 verbaasd van [ __ ] dat hier echt dat is wat dat ik eigenlijk al zo vaak in mijn lessen zitten zeggen meestal kan ik dus studenten redelijk boeien daar rond want dat is eigenlijk wel een fascinerend onderwerp maar eh als dat dan echt gebeurd zoals ik daar zelf van verrast van Oef dat gebeurde hier echt eh dus was dat helemaal onverwacht Nee ik zat altijd te zeggen Dit gaat opnieuw gebeuren en kijk wat dat er allemaal kan gebeuren en eh en een overbelasting van uw systeem enzovoort enzovoort dat stond allemaal al beschreven Ik gaf daar les over en als dat dan echt gebeurd was ik zelf verbaasd en zat ik een laten kijken van Wow ik maak dat echt mee terwijl ik eigenlijk niet verbaasd hoefde te zijn want ik zal het al zo vaak te voorspellen eh dus voor mijzelf was dat eigenlijk ook als als iets ehm zeer surrealistisch eigenlijk hè heel die die

35:23 koffieperiode zeker in het begin eh ook al Ja was ik dan één van de persoon die eigenlijk niet verrast hoefde te zijn en toch was ik verraste Maar eh maar hoe kunnen we daar beter mee samenleven in die zien van is het altijd Trend watching snel ingrijpen lokaal en daar echt over een reageren om dat in zekere maand te kunnen beperken waar dat ik dan ook weer denk van soms goed argument voor te maken soms waarschijnlijk niet maar in zekere Mate voor de creator Good Kunt ge dat argumenten weer maken al wel dat ik niet altijd denk dat alle middelen doel heiligd ehm of is het dan een andere manier is het in zekere maten ook ik heb ge gewoon laten zijn en leren leven met Ja inderdaad heel waakzaam zijn voor de evoluties heel vroeg op te pikken en in het ideale geval in de kiem kunnen smallen over reageren als je directeur

36:09 zien essentie als ge zeer zware reageert hoe je dat liefst zeer vroeg en smoor je in de kiem en dat dat is eigenlijk voor iedereen het beste de realiteit leert dat datzelfde of nooit gebeurd zelfs nu hebben we nog nog bepaalde virussen zien opkomen Ik denk maar aan Denk maar aan apen pokken pampocks daar hebben we ook heel genuanceerd gereageerd gelukkig zou ik zeggen achteraf ondertussen is dat gaan liggen maar als dat begint dan wisten we eigenlijk ook hoe gaat dat evolueren Misschien gaat die apenpocken gaat dat een nieuwe eh smallbox worden hè gaat dat hier exploderen en wordt dat een wereldwijde pandemie opnieuw want je weet niet precies hoe dat gaat evolueren eh we hebben in het begin dus je moet altijd inschatten en we hebben in het begin gedacht van we achter de kans klein dat het gaat gebeuren Dus we gaan

36:55 proberen proportioneel te reageren dus sensubiliseren opletten met u seksuele gedrag beperkt het aantal Partners laat u testen en zodra dat er een vak zei is alsjeblieft En je ziet in een risicogroep iemand die heel vaak wisselen de seksuele contacten heeft tussen mannen en wat daar zat het vooral laat u vaccineren en dat is wat dat we gedaan hebben alwel dat is goed uitgedraaid ondertussen kwal ze geen gevallen meer van mpbox maar in begin blijft dat altijd risicoachen want je weet niet precies hè Misschien is dat hier het begin van een nieuwe koffiete episode dat kan je niet volledig uitsluiten want dat ook gekund dat dat van eh de homoseksuele gemeenschap zou naar andere gemeenschappen gaan en dat je dat heel snel de controle zou verliezen gelijk die eh co-wit varianten dat dan opstaan eigenlijk Ja elke keer is dat een risico inschatting en dat

37:41 gebeurde ook hè niveau van de WAO wij komen onmiddellijk samen Wij zoeken onmiddellijk Oké Wie heeft hier kennis van samenkomen wat denkten en dan is dat een risico inschatting en dan eh meestal schatten Wat dat vrij correct team en soms slaat dat een bal wel een keer mis ik denk in het begin met coof iets dat we het misschien wat onderschat hebben dat we dachten van dit zou misschien toch wel eerder een soort te zware griep kunnen zijn en eh hopelijk moeten we niet te zwaar ingrijpen dat was helemaal in het begin nog wel eh dachten we dat dat mogelijk scenario was hè Maar toen ontplofte het in Italië efkes later bij ons een Ambition of nee het is dan die we gaan echt meer moeten doen maar op dan hebben wij ook gewacht tot op het moment dat je zag van Nu moet je echt zwaar gaan ingrijpen maar je ziet iedere keer met die vraag we hebben dan met ebola we hebben dan met eh Monkey pox Wij hebben dat eigenlijk in

38:28 mijn Ik heb drie vier keer per jaar dat soort zaken hè de haalt zelfs niet altijd de pers hè dat we met vreemd virus worden geconfronteerd of een strak en dan moeten wij zeggen hoe gauw er probeert altijd proportioneel integrijpen en meestal en proberen eigenlijk zoveel mogelijk paniek en ongerustheid te vermijden en heel gerichte reageren maar af en toe zeiden ook een keer mis en dat kan dan nepten Zoiets gelijk eh covid-19 hè En dan worden je dat verweten achteraf en mama vergeten natuurlijk al die keren dat je dat wel proportioneel ingrijpt wat wij dat Geachte Raf alleen maar kunt zeggen van ja we hebben dat goed gedaan We hebben het ook niet overdreven bij mij niet te zwaar gegaan want je moet opletten met stiefma en en vrijheidsbeperkende maatregelen je wil dat vooral vermijden maar vroeger laat gaat dat ook een keer kan dan een keer

39:14 mis gaan hoe misschien eigenlijk elke eh Het zijn allemaal zo van die rand vragen hè dus eh als ge eventjes uitzoomt eh want het feit dat je zo'n parkeer hebt aangehaald van eh het is inderdaad niet tegenste en en die de eerste als ge een efkes uitzoomt hè om dat juist ook eventjes over moeten natuur hadden zou het ook niet gewoon kunnen zijn hè dat is een beetje doms denken dat ik hier ga zitten ehm maar dat de mensheid misschien een soort van virus is voor de aarde of het universum en dat is soort van virussen eigenlijk de de lichaampjes of witte bloed of rode ze voelen hetzelfde zijn eigenlijk hè inderdaad regulatie van de natuur eh dat staat dat trouwens ik zeg ik geef wel al 15 jaar les over pandemie en één van de slides die ik toon dat is de

40:00 evolutie van de wereldbevolking Hoeveel mensen lopen we op de aarde en dan toen dat van de voorbije een paar duizend jaar zo hebt die Curve die loopt vrij vlak En dan zie je zo de laatste 200 jaar schiet dat naar omhoog en soms is dat dan biologen dat lesgeef en dan zie ik aan die biologen zeg als je die Curve ziet hè en dat gaat hier overleven organisme Hoe noem je dat en er is altijd meteen een slimme is dat hand opsteekt alles een pest een pestsoort dat is definitie van een pest hè wanneer dat je plots en exponentiële stijging krijgt in het aantal individuen ehm met eigenlijk een tekort aan grondstoffen hè die geraken geput en een mechanisme in de natuur is dan inderdaad dat er dan vaak wanneer die grondstoffen was schaarser worden of die individuele comment te dicht op elkaar te zitten krijgen uitbraken van ziekte en dan gaat

40:46 dat op een lager niveau terug vallen Ik krijg masala sterfte eh dus dat is u dat dat vaak in de in de in de natuur zit nu ehm ik ik wil dat mee niet zeggen dat dat bij ons zo moet gaan absoluut niet want we zijn mensen We hebben het verschil met ons is dat we verstand hebben en dat we vooruitzicht hebben en dat we een controle kunnen uitoefenen eh maar dat betekent wel de boodschap is wel we gaan wel iets moeten doen Hadden toekomst toe om dit onder controle te houden niet zozeer de bevolkingsgroei Die zal vanzelf onder controle denk ik dat gaat niet blijven duren Ik weet niet of dat je daar cijf Ja maar de afgelopen maar die gaat automatisch eh je gaat automatisch naar onder hè om dat mensen minder geneigd zijn om eigenlijk vroegbaarheid heeft vooral veel te maken

41:32 de belangrijkste ehm corollaat eh is vooral welvaart we beter mensen het hebben dat is echt waar hè hoe beter dat ge typt en hoe bijzonder dat Ge zijt hoe minder kinderen dan mensen hebben dus als je daar iets moet doen is vooral zorgen dat je voor iedereen zoveel mogelijk welvaart kan creëren en gezondheid kan creëren en je gaat dat geboortecijfer van de hele dag op een andere indicatie van vrouwen is Dirk in verreleerd gaan plus ook gewoon feit dat als je kind krijgt dat je weet van dit kind heeft een groot overlevings kans maakt dat man al geneigd is en dat is vaak ook onbewust hè om 1 of 2 kinderen zijn genoeg Ik moet er geen team hebben maar ze hebben de drie op vijf bijna vroeger stiger stierve darm misschien dan helft zelfs hè En als je als je als je nakomelingen wil hebben om voor jou ouwe dag te zorgen want dat komt er ook

42:18 bij die mensen hebben kinderen want die hebben daar geen pensioen of geen geen verzorg wat die kinderen moeten dan zorgen voor eh de ouders als die Out zijn Ja je moet er genoeg hebben want je weet dat je een aantal gaf verliezen dat is heel erg om dat te zeggen maar zo werkt het wel dus verbeterde gezondheid en de welvaart en eh dat is dan ga je het snelste impact hebben op die eh groei van de wereldbevolking ehm de aanvulling van arnol's vragen dan ehm in zekere maand eh natuurlijk want je hebt dan een paar keer de mens proberen te onderscheiden van de rest van de natuur maar ik denk natuurlijk het feit dat we onszelf geweldig vinden is ook wel een gevaar ehm en in zekere maat Ja ik kan natuurlijk nog steeds een virus een soort van antilichaam zijn van de aarde dus moeten we soms dan niet proberen de minste managem in plaats van het virus eh maar dat proberen hè We proberen eh onze gezondheid te beschermen we hebben

43:05 vakzijs we hebben geneesmiddelen instituten zoals mij proberen proberen de mensrecht te beschermen in die zin van zijn wij het virus en is de viruste mens was dat en dan virus maar dan twee scholen hè extreme visie die zeggen van ja er moeten gewoon minder mensen zijn de mensen is het probleem en eh als ze me maar met een miljard zouden zijn zo eigenlijk veel problemen opgelost zijn nu Ja ik vind dat een zeer last Ik deel dat niet oneerlijk te zijn Laat dat duidelijk zijn maar daarover gaat Ik heb mensen die dat zeggen hè en die ook bewust zelf geen kinderen en dat begrijp ik dat is een persoonlijke keuze Maar omdat te gaan zeggen als strategie dat zeer extreem zeker een als maatschappelijk lezen organiseert is dat kun je niet meer doen beseffen als mens dat we inderdaad

43:51 eh ja dat dat we inderdaad ik zal zeggen het probleem voor de planeet zijn maar dat we daarom juist moeten die moeite doen om te zorgen voor milieu voor het klimaat eh en ook voor onze eigen gezondheid eh omdat dat inderdaad niet zo ividentisch hè we zijn We zijn met enorm veel en dat zetten enorme druk op onze omgeving dus moeten we heel veel inspanningen doen om die omgeving ook te beschermen van ons eh dat is de groene beweging laat ik maar zeggen hè En dan moeten we ons van bewust zijn en dat stoute vraag om uw voorbeeld nog naar een meer extreme vraag getrekken maar ook eh ineens de biologie erbij te nemen de beste lange termijn ehm staat er hier voor biologie kan dat ook niet zijn om eigenlijk gewoon elk virus vrij te laten de mens pittig te laten reduceren tot een veel kleinere aantal waaruit er veel minder virussen zijn we eigenlijk veel

44:36 resistent er zijn en daardoor eigenlijk een grote oplossingen voor een general verologisch probleem Nee omdat de neerzetten zodat eh op die antimens en plus ik nee nee en plus ik ga nog iets zeggen Eh het is niet het neemt niet alle dreigingen weg hè dus moment dat is ook niet wat ik zeg Wat is momenteel hier van de grote problemen van bedreigde diersoorten die denken aan cheatas eh Maar je hebt er nog andere ehm californische kon door bijvoorbeeld Je hebt daar niet zoveel niet meer van Wat is een van de grootste problemen voor die een volledige extinctie Het zijn net virussen dus de californische Kondor ont voor dat aan het raam voor te gaan op uw voorbeeld is niet omdat ge met weinig zit dat proots problemen mee opgelost hè Nee het kan zelfs uw laatste slag zijn die volledig

45:22 doet verdwijnen en Momenteel is het is het zoals het geval voor sommige soorten dus we hebben nu vogelgriep dat is een een pandemie onder vogels wereldwijd en die vogelgriep is ondertussen ook overgeslaan onder andere naar de kalifornische Kondor probleem Je hebt hem niet veel van Ze krijgen het en zijn sterven dus het kan zijn dat die vogelgriep zelfs de genadeslacht gaan geven aan die soort dat is één voorbeeld maar dat zijn er nog een paar dus het is niet zo omdat ge mij met weinig zit dat infectie zie plots geen problemen meer zijn nee eh de natuur kan vreet zijn ticket moeten geven omdat zeiden te mogen gaan voor vogels hè Heb je nog even het ludieke extreem te nemen maar dan Loslaten is het eigenlijk wel Er is maar één goede constante voor die soorten laten uitsterven dat is wel de mens hè Er zijn die maten zijn wij dan misschien dreiging maar ehm oké Nee goed

46:10 eh ja ik vond dit Ik vind dat een super goede moeder nee ehm misschien nog een vraag Ehm papa pam Wat zijn zo de top 3 non intuitieve dingen die je hebt geleerd doorheen eigenlijk de biologie omdat ik denk eh doorheen koffie Heb je ook gezien Ehm misschien schuldig aan me geweest en mensen eigen is zichzelf Noa snel denk ik een soort van kennis toe waarbij dat soort dingen snappen maar de meeste dingen als ge die echt probeert te snappen zijn die geel non intuïtief dan denk je van How can that cello's want dat lijkt niet logisch Er zijn er zo van die zaken die je zelf doorheen uw job in geleerd dat ook ja uw mens intuïtie tegenspreken maar zo is het nu wat biologie in het algemeen hè

46:55 mijn studies met ervaring eh één ding we hebben schaden ons vaak als de koning der schepping we vinden onszelf inderdaad van de mens mensen en eh iets leert als firoloog eh dan is het dat die vis die helemaal fout is Wij zijn niet de koning van de schepping Het zijn de meest eenvoudige wezens die eigenlijk de koning van onze schepping zijn in die zin Wij lopen hier als mensen nog maar een paar honderdduizend jaar rond en ik weet echt niet of dat wij 1000 jaar gaan volhouden laat staan 100 jaar laat staan eh 10.000 jaar Ik durf dat mijn God niet voor in het vuursteen maar ik kan u wel garanteren dat virussen en bacteriën binnen miljard jaar nog altijd zijn ehm dus wij hebben een hoge pet-op van onszelf en eh goed We zijn we hebben hè We zijn intelligent

47:41 we hebben cultuur allemaal terecht Maar als je echt kijkt eh in divisie van het leven eh dan zijn dat de bacteriën en de virussen en de Kakkerlakken bij wijze van spreken die de koningen van de schepping zijn en ge balden enorm respect op hè voor eh wat dat er zo fantastisch is aan een virus is dat is Oers simpel in zijn Bouw Maar zo krachtig zo flexibel zo adaptief daar kun je eigenlijk hoe erg dat dat ook is kunnen alleen maar bewondering voor hebben Dus dat is iets dat geleerd organisme zijn niet omdat hij maar één doel hebben hè Die hebben niet echt te doen Gewoon net als al de rest van het leven overleven en na-kormelingen produceren Ja het feit dat dat enigste is voilà en dan leer dat is afleiding

48:27 opvallen dat is Defensie van het leven hè gewoon eh blijven bestaan en eh Wij denken dat eh Wij hebben alle constructies gemaakt van dit leven bestaat er omdat we achteraf naar de hemel kunnen gaan en we gaan naar de handschudden van God en we zijn heel belangrijk en al wat Dat we nu doen enorme niet pakt op in ons achter een nalevenen Alé allemaal constructies terwijl Nee de sensie van het leven is wat dat je bij een bacterie en bij virus ziet eh dus ge ge ehm ja gesteld had allemaal in perspectief dus dat is iets dat geleerd door eh dat soort organisme te bestuderen denk ik misschien eh dat ik ja ik wil een heel onderbreken ofzo maar er komt ineens iets mee op ik heb eh een tijdje terug en heel interessant artikel gelezen over eigenlijk hoe dat eindelijk de een virus Ja x tijd terug

49:13 eigenlijk eh heel verantwoordelijk was voor de menselijke diersoort om zo'n goede uithoudingsvermogen te hebben counterbellence of ja benefit en was wel dat we sneller ehm hard en bloedvatziek te kunnen krijgen Ik denk dat dat vrij accuraat is maar ik wil spreken me zeker tegen maar in die zin opvolgraag van virussen waar altijd negatief bekeken en hij is altijd XF zit maar uiteindelijk die wij zich ons DNA maar misschien dat er soms ook eens iets interessant uit kan komen en in het verleden is al gebleken dat impact heeft dat de mens zijn er ook zo van die evoluties van cola virussen de meeste virussingen zijn goed meeste mensen zijn goed er zijn de meeste virussen goed hè die komen natuurlijk niet nieuws en over het algemeen bestuderen we die ook niet omdat dat Brave virus te zijn Eh Maar er zitten voorbeeld miljarden in uw darm op

49:59 dit moment en die zijn twee kilo van ons lichaams gewicht is bacteriën en virus zijn eigenlijk meer bacterie dan mens dat is ook zoiets hè om maar te zeggen die relativering als je in uw lichaam gaat tellen Hoeveel menselijke cellen We zijn eigenlijk een zak van bacteriën Ja wij worden gebruikt ook bacteriëntuurlijk u een darm u u huid dat ziet dat ziet vol met bacteriën en wij voelen die wij eten die Whiskey die ik hier nu aan het drinken eh die maakt mij kapot maar die bacteriën die gaan dat gebruiken hè Dat is iets suiker in Dat zit van alles in ja merci is weer whiskey aan het drinken dat is hier goed voor ons dus wij zijn en ook als je het aantal cellegat tellen of als je gaat kijken hoeveel van uw DNA is menselijk En hoeveel van uw DNA is bacterieel je bent meer bacterieel dan menselijk dat is zo ehm dus nu ben ik mijn ja de goede virussen dat kwam ik bij eh de meeste

50:44 virussen zijn goed en zijn belangrijk niet alleen voor de werking van ons lichaam maar zelfs heel onze systeem eh in onze darm dat zit vol met virussen wat doen die daar die houden onze bacteriën onder controle onze dan een bevat bacteriën die maken tamine die zijn belangrijk voor onze vertering eh maar dat is een heel een delicaat een balans dus die bacteriën Dat zijn veel soorten en die moeten in de juiste balans voorkomen en die Balance die wordt voor een stuk geregeld door bacteriën eh die bacteriën die hebben ook virussen die virussen doden die bacteriën als er teveel zijn dus de balans van bacteriën in uw en darm wordt geregeld door virussen en als die een balans van bacteriën verkeerd zit dan krijg je heel nare ziektes eh dat kun je allergisch aandoeningen van krijgen dat kun je dus ziekte van kroon van krijgen dat kan dodelijk zijn opnoemd dus dat is

51:30 een vrijgezel dat is allemaal een ongelofelijk fragile evenwicht en dat is een evenwicht van virussen bacteriën mens planten dat werkt allemaal op elkaar in temperatuur en alles onderdeel van eh weet je dat ehm ik heb dat ook in mijn curser ik ben vergeten hè Maar als je in de oceaan oceaan als je een soeplepel eh zeewater pakt dat is dat is een bom van virussen hè En dat de virussen De Balans van plankton en eh van kleine organisme in die zee Eh en dat heeft dan weer een inpakt op de CO2 in de lucht dus de virussen in de oceaan spelen de rol in de CO2 cyclus en in de opwarming van het klimaat Alé de op de de broeikaseffect dat dat werkt overal op in en in de meeste gevallen zijn dat

52:16 vrij goeie effecten als ik u zou hoor sorry maar dan is wel het argument voor Arno Waar in die seks zei dat het virus Het aantilichaam is dat een mens probeer te reguleren op aarde maar wat is eh een semi-kamp maar maar ik wel even wil vragen Ja maar doe ook maar direct maar ehm is mij eh krisper eh waarin dat we proberen ook hè die auto wijzen we uiteindelijk ook een soort van ja virus injecties waarmee we heel specifiek dan proberen één deeltje van DNA The targeten zijn er ook zo evoluties binnen 4 We zijn vandaag virussen die ook eigenlijk ons DNA wijzigen op Zeg maar iets nou iets interessant dat echt impact heeft los van kankers want dat is vaak zo de standaard mutatie hè kanker maar dat is het slechte voorbeeld dus een virus kan ker veroorzaken Dus je hebt virussen die in uw DNA gaan zitten als ze op de verkeerde plaats gaan zitten veroorzaken

53:02 kanker Er zijn verschillende baarmoederhalskanker bij vrouwen meest voorkomende kanker bij vrouwen wordt veroorzaakt door de virus HPV ja ehm ik zal u nog een andere statistiek geven eh Ut DNA uw menselijk DNA hè Drie miljard letterslang ehm AGC en acg en t of hoeveel procent denkt dat daarvan dat eigenlijk viraal is DNA zijn eigenlijk virussen die wij in de

53:48 loop van de evolutie hebben in ons DNA Ja we zijn eigenlijk één die Baron We zijn één tiende Virus hè Dat is genetisch zijn we 1-10e virussen komen meestal doet dat niks want dat zit op plaatsen die geen betekenis hebben en af en toe denken we wel dat dat een rol heeft gespeeld in devolutie van de mens onder andere in de vorming van de placenta in eh zelfs dus in de manier waarop dat onze fout is groeit en eh met zijn hypothese dat sommige van die virussen ook eigenschappen in ons DNA hebben binnengebracht die heel nuttig zijn geworden voor ons evolutie onder andere de vorming van de placenta Er is een wat hij weet wat van dat men denkt dat het eigenlijk afkomstig is van een virus en dat is essentieel voor onze embryonaleutale ontwikkeling dus soms

54:34 doet dat een keer iets goed en dan blijven we dat ook houden want dat is gewoon evolutief is op de gunstig kenmerk meestal doet dat niet veel maar ach dat 10% van ons DNA is viaal echt vet Ja dat zijn de de retro virussen Pro virus zijn technische termen noemen we dat is toch om dat zoiets dat tegengezet eh te horen maar dan dan vraag ik mij zo af van eh het feit dat ons lichaam het onbewust echt die focus ligt eh op dat overleven en voortplant punt gelijk een andere virussen doen bacteren Hoe komt dat het bewuste zo zelf destructief is het gedaan en overweging overtuiging over mening over Ja dat is inderdaad dat is inderdaad dat de Million Dollar Question hè Ik denk eh de grootste

55:20 bedreiging voor de mens zijn wij zelf hè Ik Ik weet ge- ik zeg altijd en Gucci snoek van Ja een pandemie komt om de 10 à 20 jaar voor ehm en we gaan dan nog meemaken maar wat dat ik met meeste zorgen om maak eh en en ik hoop dat we nu het toch een beetje aan de dans kunnen ontspringen dat is de mens zelf hè Dat is voor mij mijn grootste wat ik 's nachts van wakker van lig Dat is niet van virussen maar dat is van Puti en hoe zot Hoe zot gaat die mens nog worden en doen dat lijk ik veel meerval wakker hè eh virussen Ja dat is een gegeven van de natuur we gaan dat proberen te controleren dat kan ergens zijn dat kan minder erg zijn maar ik heb het meeste schrik van de mens zelf en dat is inderdaad verwonderlijk dat we nu Anno 2023 als je zie nu wat dat er in Europa gebeurd hè met Rusland die die

56:06 dreiging Die platte dreiging om kernwapen zien te zetten alsof dat het niks is de het gemak waarmee dat dat uitgesproken wordt dat dat is wat dat mij voor onterusten hè Hoe is het communicaties strategie hè dat dat hebben we ook bij Corona gezien om soms extreme trainen bepaald effecten en we hoopten dat dat was maar dat toch maar nooit zeker hoe ver dat zij gaan gaan hè Het blijft Ja die die zelf de structiviteit die is ook nog eens twee Ledig want ge dat zowel in die individueel intern maar ook extern gelijk dat inderdaad zegt hij put in dat dreigt om om er een wapen zitten Maar eventueel het individuele terug op dat roken over slechte dingen en dergelijke zelfde Al die zaken zijn we toch één van de enigste organismes levende organisme dat zelfmoord plegen maar ik weet niet

56:51 meer te praten is Ja ik denk dat was mensen toch vrij uniek zijn dan maar inderdaad drinken de deugs al die slechte Food Whatever ge het zoveel voorbeelden Ja en eh een beest doe zoiets niet hè Ik denk dat dat een beetje De vloek van ons bewust zijn is hè Ik heb ze ja dat is eh Kijk wat dat wat ik enorm Bommel ik ben ik ik kan enorm veel rust vinden in Dieren Ik heb thuis een hond Ik heb keepen en als er iets is als ik zeer gestresseerd ik kan ontspannen dat is het gewoon zelfs niet bezig zijn Maar daar naar kijken want die beesten En waarom is dat het verschil tussen een beesten en tussen ons is dat een beest altijd alleen maar in het moment zelf ziet en dat voor ons is dat soms wel een

57:39 voordeel maar dat is ook een vloek Wij zijn zelden bezig met moment zelf Wij zijn altijd aan het denken wat is er iets verleden gebeurd aan mij kwaad maakt en hoe erg ga morgen niet zijn en en wat moet ik binnen Wat moet ik zorgen dat ik binnen jaar eh al mijn rekeningen kan betalen en wij zijn bijna zelden in het moment zelf en dat is vaak De Vloek hè en dat maakt dat het het leven soms heel moeilijk om dragen is en dat is iets wat dat ik enorm rust kan vinden door nadieren te kijken en dat is net daarin dat die in het moment kunnen zitten een hond dan maakt niet uit wat dat dat is toont in een frisbee en die ineens instant gelukkig Oh frisbee in orde maar maakt mij niet uit wat dat er daarvoor gebeurd is maar niet uit wat dat er nog gaat gebeuren want dat denkt hij zelfs niet over na die frisbeez en

58:25 je is gelukkig en dat vind ik en ik denk dat dat voor veel mensen zo is maar ik denk dat dat een beetje een De vloek van ons bewust zijn ja dan hebben we het ook allemaal wel meer Ja oké maar we gaan het allemaal een minder bezoek meemaken eh dus eh het eh ja de lobotomie opnieuw invoeren eh Ja ik heb dat ooit een keer dat was zo'n quote op Instagram tegenkwam zo hè van eh Alcohol is eh hoe moet ik het zeggen de de goedmaking van God om ons bewust zijn te geven van Ik heb uw stemmen en dat is zo echt niet wat dat ik absoluut niet het gebruik van alcohol wil mee promoten want dat is absoluut een killer ook eh maar dat heeft

59:11 allemaal te maken met dat bewust zijn en dat vooruitzicht en dat onvermogen om gewoon in het moment te blijven zitten wat dat mijn probeert aan te leren via Mindfulness Enzo ik had al iets verleden ook wel een paar keer gedaan maar het blijft toch een moeilijke opgave voor ehm misschien een heel eventjes teruggaan naar een eh een voorregen tematiek de waan gehad maar gewoon verologie sociologie in die maten Ik denk dat die twee per ongeluk heel hard verwend zijn omdat het eigenlijk de keuzes die je wilt maken van het furologie hebben automatisch een sociologische impact langs de andere kant Je bent geen socioloog dus je kunt alleen maar stellen van voor een virus te werken kunnen we best dit doen maar ehm dat beschouwt niet de mens als geheel puur dat heerlijk gezondheids aspect in ehm het hele co-bit gebeuren niet om daarop in te zoomen maar gewoon hele goede argumenten is ehm is het wel is de perceptie zeker wel zo of toch

59:58 voor een voor veel mensen dat dat misschien een beetje teveel de overhand heeft gekregen Het viel eh filologisch perspectief dus in die maten heb ge dat zelf ervaren ook als ge dan zelf in die pennen zet en en mee eigenlijk een beetje aan het bestuurder had van hoe dat weer mee omgingen dat misschien die stem zelf iets te hertoorwoog in functie van het gehele bij de mens in de maatschappij vormt Ik denk dat dat zoiets is sowieso iets is dat we geleerd hebben het belang van sociologen antropologen eh ook psychologen trouwens in in eh die advies raden en in het begin was dat niet voorzien maar dan spreek ik over die acute crisis waarbij dat we op die bom aan het rijden waren dat we op die rem moesten gaan staan en dan denk ik heeft het een tijdje geduurd voor al leer dat we ook eh die mensen zijn gaan incorporeren nu die kritiek is er wel gekomen op het moment dat die mensen er eigenlijk wel in zaten hè Er

1:00:44 waren heel goed psychologen hier vanuit Ugent Maarten van maar die was verbonden aan een heel groep eh motivatie psychologen die daar mee bezig waren eh Wij hadden sociologen in de adviesraden eh dus die mensen hebben Absoluut ook in een ziekenhuis maar puur gewoon maar ik ik ben volledig akkoord nu want dat is iets wat we geleerd hebben het belang daarvan en eh om eh ook die sociologische expertise zo snel mogelijk te betrekken in het Beheer van een van een pandemie zeer belangrijk eh daar waren we in begin niet op voorzien hè Oké dat is een filologische probleem We moeten nu viralogisch advies hebben en dat was in eerste fase was dat zo en terecht ik je had niet veel boucheraamd door om andere dingen te gaan doen eh naarmate dat dan die eh crisis al veel langer blijft duren ook veel langer dan dat wij gedacht hadden eh was dat belang

1:01:30 van die sociologen en die psychologen vele malen groter en dat is er wel gekomen nu de perceptie was dat ze niet veel te zeggen Had ik ik denk niet dat dat zo was hoor ik denk als je dat vieze na leest Dat waren echt En we we daar heel rapporten hè rond eh bevragingen rond wel zijn en ook draagvlakbij de bevolkingen wat voor de mensen aanvaardbaar Wat is niet aanvaardbaar eh hoe moet je communiceren eh dus hebben daar heel veel inbrenging gehad maar het is wel een een leerpunt geweest hè is iets wat we geleerd hebben dat dat zeer belangrijk is en dat bepaal gaandeweg eh meer en meer beginnen leren Ja ik denk dat er ook in de belangrijkste les dat ge er ook uit kunt trekken denk ik is is het voornaamste probleem hè En waarom de bewegerede was de druk op de zorg je hebt daar nu echt een plan moet vooruitgewerkt worden zodat je eh

1:02:16 semi ziekenhuis en heb eh gebouwen instellingen whatever en mensen en tools dat je gewoon in een noodsituatie direct kunt aangaseren om die zorg ineens extreem uit te breien op korte periode denk ik dat dat om het twijfeld mogelijk hè je moet daar zeker kunnen zetten en dergelijke Ik denk maar aan zaken sowieso moeten uit moeten verder werken aan capaciteit van de gezondheidszorg en wat dat wij noemen search capacity creëren dus in geval van een crisis moet je heel snel reservecapaciteit kunnen aanspreken eh sta buiten twijfel want dat is beperkt lachen nee omdat te zoeken een heel klassiek argument met Ik wil ik ga u beland worden Ik zeg ja en nee ja absoluut en dat werken we aan

1:03:02 search capacity moet er reservecapaciteit hebben een soort van reserveger hè Nu het grote probleem is Vin maar is mensen in de zorg hè dus we moeten Vlaanderen om om de basis tevoorzien in de woonzorgcentra is dat de gigantisch probleem in de ziekenhuizen en gewoon verplegend personeel is is al heel moeilijk te vinden Los daarvan hè je moet inderdaad de plan hebben om die capaciteit uit te bereiden Wanneer gaat dat goed werken wanneer dat je een treinongeluk hebt wanneer dat eh grote brand in de fabriek hebt en je krijgt plots 30 brantwonden binnen of je krijgt plots eh heel zware traumapatiënten binnen onmiddellijk search capacity Wat is het probleem met een pandemie Dat is een exponentieel gegeven eh je gaat sowieso capaciteit uitbreiden en Rio organiseren want dat plafond op dat is

1:03:48 wat dat wij noemen linjär Je kunt gaan van theoretisch hè zouden kunnen gaan van 1000 bedden en dan plots na 2000 bidden gaan maar je moet u voorstellen van weten het al die 1000 bedden dat dat al een uitdaging is omdat personeel voor te krijgen Dan zou je theoret is kunnen zeggen met gigantisch inspanning maken we daar 2.000 bedden van wel dat is drie dagen gewonnen eh Wij hadden in het begin van de pandemie de cijfers verdubbelde om de drie dagen dat wou zeggen dat je van eh 250 na 500 ging op drie dagen van 500 naar 1.000 op 3 dagen goed al ons normale bedden zijn vol zit drie dagen later ziet dan 2000 bij de u reservecapaciteit zit vol hè voila daar staat dat dus je kunt niet alleen maar vertrouwen op search capacity wanneer dat ge met een exponentieel iets zit dat

1:04:34 is probleem Eh het gaat heel goed werken en alleen al Daarvoor is het cruciaal dat we dat verder eh ontwikkelen eh bepaalde rampen die niet exponentieel zijn dat kan een een probleem zijn in kerncentrale briek die ontploft een terroristische Aanslag eh dan moet je bij een wijze van spreken reserve vleugel in de ziekenhuis van die kleine voor een pandemie ga je altijd op zeer korte tijd op jullie miet aanstoten omdat dat virus exponentieel toenemen dat gaat niet dat gaat niet als ge als gij naar in vrede stijd 1000 bedden hebt Waarvan zijn er meer hè Maar ik zeg nu gewoon voor het gemakduizend bedden waarvan dat je nu al weet dat het zo moeilijk is om voldoende personeel te voorzien en je gaat dan in gigantisch inspanning er nog iets duizend bij creëren Ja drie dagen later eh zijn er

1:05:19 weer over hè dus je krijgt dan niet ge kunt dat niet nee bijvoorbeeld denk maar ik ben gewoon luidop aan het denken hè de economische sector dat hartstikke troffen wordt de de mensen dat daar werken die op voorhand al een soort van initiatie of whatevergeven dat zij een beetje voorbereidingen hebben eh ook een essentie van koppelen zodat je die eigenlijk direct kunnen inzetten dus in de plannen die er nu zijn zijn er onbevoorbeeld gepensioneerde mensen een soort reserve te houden onder gepensioneerden bij virussen eh dat kunnen dan degene zijn die het als eerste zwaar ziek gaan worden absoluut studenten hè spreken we ook aan mensen die nog niet afgestudeerd zijn over horeca medewerkers ja maar eh

1:06:05 u kan zo overleven gaat drastisch naar beneden gaan hè als gij in het ziekenhuis en je moet worden door eh door eh Jos de café baas het café doen manager en dan de uitvoerende krachten een beetje hè belangrijkste zijn absoluut en de manager ehm niet zo niks dan ook Het is zo'n beetje eh ja maar dat is daar dat zijn de normale imitatie en dat zijn er geen optimaal oplossingen maar dan mag je ook niet vergeten dat je dat gaat uiteindelijk Het is niet het is allemaal niet zo eenvoudig Hè wat dat mensen en je kent de kan enorm veel mis gaan aan zo'n zieke als betoren en soms gaat het dan misschien nog meer schade doen door het feit dat je verkeerd behandelt wordt dan eh de ziekte waarmee dat gebinnen komt zelf hè Dat kan ook Dus daar zitten

1:06:50 limieten aan en we proberen dat zo ver mogelijk te exploiteen hè en we kijken dan veronder studenten we kijken naar gepensioneerde mensen we kijken ook naar Ja beroepen die er iets mee te maken hebben maar die normaal niet aan een bed staan om die in te schakelen eh dus dat staat allemaal in plannen maar dat is dat is gelimiteerd ja ehm Ik vind dat wel deze die zijn toch voor die beschrijving van de familie zijn aangesproken wij ik weet niet hoeveel militaire verpleegkundige gehad die in de in de woonzorgcentra zijn gegaan Hè wat dat allemaal zeer bevreemde het is hè als ge het leger zien eerst strijken in rusthuis voor die mensen ook eh psychisch is dat niet zo evident maar dat is gebeurd hè Dat is dat is aan de lopende band gebeurt het leger is na woonzorgcentra gegaan omdat het verzorgend personeel thuis ziek zat of schrik had hè Ze hadden schrik

1:07:36 omwille van om zelf besmettel worden en het leger is gekomen een proberen ergens een continuïteiten voorzien ook beperkt maar dat is gebeurd Ja we kunnen echt nog uren babbelen Dat is heerlijk hè ehm misschien Zullen we richting eh finale vraag ik Ik heb misschien nog wel eh rap een vraagje terug ehm biologisch met een eh sprinkeltje sci-fi dan ik heb eh een tijdje terug zo de serie gezien van een Natural Selection ook van daar een beetje de vraag naar disperin zit eraan is er om een paal moment ehm mogelijkheid dat we zelf virussen beginnen te manipuleren onbepaalde ziektes uit onze genebo te krijgen Ja maar we doen dat hè eh virus factoren hè eh dus wij gebruiken dus wat eh waarvoor dat het momenteel al wordt toegepast eh

1:08:21 dat zijn die mensen die dus een zware ziekte hebben om dat ze een bepaald Gent hebben dat defect is ehm dat kan een Gent zijn je hebt eh hou ik ik ben er geen specialist in in die materia Maar je hebt dus een bepaalde spierziekten en dat is dan een bepaald Gent dan die werkt dan kan je een virus pakken en het juiste gen in dat virus teken en dan ga je dat virus aan die persoon toedienen en dat virus dan zorgen dat dat Gent in je DNA geïntegreerd wordt en dan kan je die Mensen Genezen dus dat gebeurt nu wel op kleine schaal en ik denk dat dat in de toekomst nog meer gaat gebeuren En voor die mensen is dat ongelofelijk je kan hier dus bewijzen als spreek je genezen op die manier maar het interessante is dat natuurlijk dat hij effect die willen DNA ziet dus dat zit ook in het DNA van de nakomelingen dan dus in die maten dat kan om een paar moment een eh een moment dan slechte zin

1:09:09 misschien maar waarin dat we ook echt een virus loslaten met een virus heeft natuurlijk ook altijd een soort van kopieffect buiten Één individu en een pan bent ga ik natuurlijk ook wel zich doorzetten naar andere mensen binnen de soort ehm Allez gewoon dat is een beetje een tijd waarin we leven denk ik ook waarin dat is zo de hele die eh ja geneeskunde echt wel een aantal stappen vooruitzet waarin dat we volgens mij niet verstaan van der redelijk experimenten maar dat moet je ook niet effect trekt van snappen omdat het zo ver kan maar ja is er zoiets Ja dat ge nu weet waar dat ge ziet dat wachten of of waarop dat u bezig is of ehm ik maak me dan niet direct grote zorgen in maar u punt is wel terecht wetenschap gaat veel vlugger vooruit dan eh wetgeving en dat de maatschappij kan volgen en je ziet dat met artificiële intelligentie momenteel ook al die grote bedrijven die zijn daar een enorme Voorsprong aan het nemen die beginnen

1:09:54 dat tegen elkaar op te lanceren en de wetgever die staat er na te kijken Die weet niet wat dat er gebeurt hè En dat is ook eh met genetische manipulatie eh ja theoretisch eh Chris per Cas eh technologie die gehaald is is niet via trouwens dat is bacterieel maar je kunt ook een video dat ik dat denk ik niet maar theoretisch zouden kunnen zeggen dat ze dat ehm dat chrisper dingen dan in een bepaald virus staken zout aan het alle DNA wijzig soms een effect door gebruikt worden of zoiets inusscelle binnen te brengen eh maar dat was ook doen voor bepaalde Ik wil een bepaald eiland ehm ook bepaalde diersoort om vruchtbaar te maken Het is daarom dat je nu als specifiek over spreken toen maar Ja in principe kan je zo'n toepassingen bedenken dat weet je niet

1:10:41 verder het ineens kan gaan omdat je monacoming en dat is een bezorgdheid want te wetenschap staat stal instap verder dan eh de overreden en de wetgever zijn de regulatoren en Hoe ga je dat controleren eh artificiële intelligenties momenteel hetzelfde issue en dat zijn zaken wat dat ik me wel in zorgen niet maken en dan zoek iets wat dat we op Instituut bij ons willen mee bezig zijn met dat soort dreigingen om te zorgen dat we dat ook kunnen dedicteren we zijn ontwikkelen momenteel Technieken op ons Instituut om één der terwijl ik nieuw virus maar ook een gemanipuleerd virus te kunnen detecteren iets dat kwaadwielig zal losgelaten worden in de bevolking ehm ah samenwerking ook met leger enzovoort dat we dat kunnen tijdig opsporen eh dus zijn onder andere zaken die we doen we hopen dat we dan nooit moeten gebruiken eh maar dat zijn dat zijn risico's die

1:11:29 je niet volledig kan uitsluiten en die technologie en die wetenschap evolueert snel maar interessante met het biedt gewoon veel opertaliteit maar ook gewoon weer Ja dat kan weer zien een Fest gebruikte worden kan je gebruiken voor goede zaken en voor slechte zaken en dat gaat dus eh Dat is een probleem dat alleen maar gaat toenemen denk ik en dat ga je moeten controleren dan heb je sterke overheden nodig om dat eh in de hand te houden Ja ja kijk daar iets anders op maar ik snap wat je bedoelt inderdaad revoluties interessant Eh misschien nog rappen finale vraag dan eh covid gekregen in lap of niet totaal niet dat zijn allemaal broodje aap verhalen er zijn ook een aantal kredibele bronnen die uiteindelijk zeggen het is niet per se niet de kans en het is zeer klein maar het is niet per se niet Ik heb dat in het begin

1:12:15 gezegd denk ik nu wetenschapper die zegt nooit die zegt die spreekt altijd alleen maar in waarschijnlijk hier ik achterkant zeer klein dat dit uit een lauw boek komt Ik ga nooit zeggen Ik ben zeker dan mag je als weten en u wetenschappen die dat zegt dat is geen wetenschapper Wij denken alleen maar in promobiliteit hè Maar Los daarvan van alles wat dat ik weet en wat dat ik gezien heb en gelezen heb zie ik heel veel aanwijzingen eh die aantonen van dit is ontstaan op een natuurlijke manier via wil de dieren waarschijnlijk wel op die markt in woog hangen dat is het overgesprongen van dier op niet zo ja oorspronkelijk bij vleermalsen want er zit nog dieren tussen eh die werden niet verhandeld op die markt daar zaten geen vleermuizen maar daar zaten wel was meer honden en allerlei andere diersoorten eh waarvan dat we redelijk goeie indicaties hebben dat dat wel is

1:13:02 de Bronk kon geweest zijn The smoking gun die hebben we nog altijd niet het onomsttijd onomskotelijke hebben we nog altijd niet Vandaar dat we nog altijd een probabiliteit moeten springen Ik wil er heel veel geld opzetten dat dit op een natuurlijk manier ccmi-natuurlijk en daar werden dat daar op die markt wil de dieren verhandeld die daar niet hadden moeten zitten Dat mocht eigenlijk niet dat meer dat de Chinezen ook geheimzinnig doen zij weten zeer goed dat daar illegale handel was van dieren dat eigenlijk niet mocht maar ze hebben daar heel lang een oog toegeknepen van eh we gaan daar niet op ingrijpen en dat was en ze wisten dat dat de risico ge eh politiseerd is geweest puur door het feit van of dat nu wel of niet is wil het is interessant gewoon om te weten hoe dat zo'n dingen kunnen

1:13:47 ontstaan los van want dat is het probleem die bandbreedte van het gesprekken en dat en dat het gaat over polarisaties echt Gent en dat is voor mij wel een essentieel probleem geweest in couvit niet alleen in koffiet met de klimaatcris is zie je dat ook eh Dat is de verweging op de duur eh tussen weten en politiek en dat is heel fout Ik vind het heel belangrijk dat je wetenschap apart houdt van politiek als ze wetenschapper mag je geen politicus zijn en als politicus mag je ook niet pretenderen van wetenschappen te zijn en dat is vaak fout gegaan dat wetenschappers die hebben een soort van wetenschappelijke stelligheid bepaalde wetenschappelijke claims maken die niet kloppen ook wetenschappers die soms politieke agenda's hebben Ik spreek nu wereldwijd hè dat dat is fout Je moet elkaars eh expertise daarin respecteren

1:14:33 en dan moet een heel strakke scheidingslijn zijn ehm ik heb dat ook ondervonden wat dat ook geleerd heb met koffie met ge vroeger hè je ziet zoveel problemen in de wereld rond klimaat eh maar dat dat gaat ook over één werd watten en ik dacht soms maar jongens die politiekers die maken er toch een zoontje van zou het niet veel beter zijn dat je een soort van regering wat technocraten zou hebben als wetenschapper is die verleiding groot om te denken we alle jongens komaan hè hoe dat en dan moeten doen we weten het toch allang doet dat en Vroeger was ik wat gene van ja eigenlijk zouden we dat veel meer moeten hebben Ik ben er van teruggekomen met coffees hè eh als je als je een technocratie zou hebben binnen de kortste keren heb je rebelie en opstand en Ronald die technocraten aan de gala gangen want dat gaat niet je hebt politici nodig om eh te luisteren naar de bevolking om draagvlak te

1:15:20 creëren om eh zaken wil te gaan doorvoeren maar die moeten goed adviserend worden En Respect hebben wel voor de techno eh voor de technocratie Alé voor de experten laat ik zo zeggen eh maar het idee van dat met technocraten alles beter gaan dan ben ik volledig van teruggekomen je hebt de politici nodig want je kan de bevolking ga je nooit kunnen eh heel inspanning zolang dat goed gaat is dat wel hè Kijk als je elkaar ziet dat hij iedereen wordt rijker en alles gaat beter gaan zijn norm contentie maar als je plots dingen moet doen zoals voor een klimaat opwarming die de mensen pijn doen eh en dat komt van technocraten dat gaat nooit aan het idee van een technologie is ook gewoon fout by design want puur het feit dat een expert de waarheid heeft bestaan niet en er zijn genoeg experts binnen een thema Die het niet in zijn dus je

1:16:06 hebt altijd een bemiddelaars concept nodig nu vandaag dag noemt dat de politiek wat er beter concepten zijn waarschijnlijk wel maar je hebt altijd wel een bemiddelaars concept nodig die die dat midden en die consens kan vinden en en dat is ook zo dus dat is het beste argument voor een technocratie nooit kan werken maar ehm was vroeger meer geen Alé Er was een beetje uit frustratie naar politiek systeem ook hè dat ik dacht van command je ziet bepaalde crisisnot en maar erger een ons pensioussysteem het klimaatkris noem maar op en dan denkt ervan moet normaal mannen beslissen geweest eigenlijk weet je wat dat er moet gebeuren doe het hè dus ik was dan zo wel meer van de technocrossie van alle dat is het antwoord even Ik kom daar volledig van terug dat is iets dat ik geleerd dat mijn koffie dat gaat niet werken en die

1:16:51 Expert over de opgangen dat gaat niet en ik zeg dat nu heel extreem hè Maar dat je hebt daar een politici nodig Je hebt daar die bemiddelaars nodig eh anders ga je dat zeker als het pijn doet dat krijg je anders nooit nooit van Vaart Ja ik heb nog dat is een invragen maar ik denk dat we zo richting einde zijn ehm Steven ehm Heel erg bedankt Was super boeiend Ja we hebben niet alles kunnen aanraken bijvoorbeeld tevreden zo'n paar dingen kunnen opwerpen zeggen of delen of eh is er Dank u voor de whisky en als ik een friet mag geven als ge echt een keer een top wisky wil schenken en single malt van Schotland eh dit is goed maar het is een Amerikaans eh goed was

1:17:39 beleefd Coca Cola onder de whiskey's eh en daardoor mag dat is met een favoriete bier en dat is goed Ik vond dat ze aangenaamd super Steven denk je veel succes nog misschien tot later en bedankt voor de tijd alright