Michel Casselman

00:00 door het door het feit dat we kunnen laten zien dat we al die risico's nemen maar ook door de spreiding van de risico's en ook de goeie dossiers erbij doen eh slager erin om toch een zekere rendement te genereren en dat laat toe om dus ja die vele projecten allemaal samen op een manier te doen die uiteindelijk Vlaanderen niet zo weinig kost solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen zo goed zo reflectie is om jezelf af en vraag te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe afleveringen van disco met de boys We zijn hier vandaag met niemand minder dan Michelle kesselman sio van pmv dus eh welkom Allez wij welkom bij u hè yes Maar bedankt voor tijd vrij te maken Veel plezier dus ehm met whisky

00:48 gedronken heel zoet hè minderheid de meeste mensen pmv wel kennen maar misschien mensen die iets minder in het ondernemers landschap of zoiets zitten wat minder valt me wel op dus insured Wife PVV zijn investeringsmaatschappij dus we investeerde een andere bedrijven of het projecten ook eh we hebben één aan de ouder als Vlaams geweest dus wij reisteerten altijd met twee objectief inzijde zit investeren wil zeggen gesteegd geldt dat niet en ik verwacht dat er meer geld uitkomt En dus dat wil

01:33 zeggen dat we selectie doen van goede projecten die goed geleid worden die die steekhouden maar ook altijd kijken wij naar de maatschappelijke inpakt hè want uiteindelijk de middelen waarover dat wij beschikken zijn zo gezegd de belasting eh Middelen en dus wij willen dat daar door onze investering in de economie in Vlaanderen versterkt wordt en dus wat gaan we eh typisch doen zijn eh want er zijn allerlei investeert de banken investerende Vlaamse economie hebt willen fondsen private Equity fondsen en andere die investeren in de Vlaamse economie Waarom zijn wij nog nodig eh ernaast daar gaat over het feit dat er heel wat zaken zijn die zeer risicovol zijn die heel lang duren eh die complex zijn omdat ze heel veel partijen inhouden En waar dat er dus uiteindelijk niemand echt dan begint omdat het Ja om willen van het idee dat goed te worden eh te lastig eh te

02:20 risicovol is en dan hebben wij daar eh een rol te spelen omdat wel te realiseren die partijen samen te brengen daar is icoon te nemen maar dan te spreiden door de vele projecten die we doen waardoor dat dat toch gebeurt en dat tussen Vlaamse economie versterkt wordt vernieuwd wordt en klaar is voor de toekomst en er wordt dus daar naar uw kinderen ook nog een goeie op gaan en Vlaams onafhankelijk van eh de politieke of maar alleen misschien jullie tematieken of ja de manier dat wij kunnen wel ja eh de manier waar dat we werken wel eh maar op ons raad van bestuur eh zijn zijn er 9 personen waarvan zes aangeduid door rozen aan de ouder dus dat zijn kabinet chefs uit eh diverse partijen partijen en eh competenties en eh 3 onafhankelen die

03:06 wel houden alle die meet Thibaut voerde evenveel te zeggen hebben op de AH een stemwicht heeft dus waar eh wat het emotieke betreft is in feite redelijk opengetrokken hè toen sta prioriteiten op eh en dat overleg geweest dat ook in een samenwerkingsakkoord dus wat dat we dat afgetekend wordt door zoals een aandeelder als wij wat kijk dit is voor de komende 5 jaar waar dat we graag zouden hebben dat jullie op focussen natuurlijk financiers Wij maken Hier zie je het kan goed zijn zeggen Ah is een prioriteit moet absoluut investering Ja voilà dus wij gaan dus eerst die maken dus eh dat komt dan eh door het feit dat de Vlaamse overheid ook investeerd en imec of via de universiteiten en onderzoek vib enzovoort eh creëren zei uiteindelijk de schap waaruit dan ideeën

03:53 komen om spin-off te creëren hè En als dat steekhoudt ja dan staan wij daarna klaar om mee te kijken om die bedrijven die eruit komen ook mee de markt op te brengen oké Wat is dat toch niet Ja u werking zijn altijd aan vrij van politiek maar eigenlijk uw sturing dat eigenlijk niet maar op zich is dat ook niet onlogisch als Vlaanderen aan de grootste dat klopt eigenlijk passen alleen in de logica van eh van van Vlaams beleid eh zo eh maar wat dat in dat samen akkoord staat is bijvoorbeeld dat wij niet tegen het beleid mogen in gaan maar dat wilde nog niet zeggen dat wij automatisch alles moeten doen dat het beleid wel want als ging goed was hier is gaan we het niet doen Heb je zoiets al druk in een keer varen of misschien zijn we ineens een heel direct te vraag maar eh eerlijk gezegd ben hier nu 8 jaar na of en eh

04:40 uiteindelijk verloopt dat zeer goed omdat de de type mensen die op onze raad van bestuur aanwezig zijn die weten dat je als je een dossier doordrukt eh ga je op termijn de handicap zijn voor pmv BMW heeft een rol te spelen op lange termijn en dat moet dat echt economisch financiële economisch gebeuren maar eh dat neem je weet dat in die Batten eh die in de raad van bestuur op een gezonde manier gebeuren dat geweldig het kleur de politieke van de van de mensen eh voel Maar dat is oké en dat is ook normaal als ik zie het van waar dat onze willen komen Dus eh het is niet zo van kijk hij moet dat hier dat doos hier doen Nee maar in de prioriteiten die gesteld worden of de argumenten die naar voren gaat hoor je dat maar dan is ook de ganzen meerderheid aanwezig op die raad van bestuur en eh heeft dus is politiek

05:27 draakvlak eh die uiteindelijk meedenken zijn begin misschien eventjes zijn ze voorstelling en sorry en dan ge zij ehm zo gezegd belastingscheld is dat dan niet of dat is een bepaalde het er zijn twee manier te bekijken belastingscheld is één manier of Vlaanderen aan zijn middelen komt het ander is dat ze het lenen en dus je kan heel goed gaan zeggen kijk de eh meer dan een miljard af Vlaanderen aan pmv gegeven heeft om tevesteren is zij midden die vla anderen geleend heeft en die pnv kan inzetten Ja eh want dat is gemakkelijk want daar staat een prijs tegenover twee belastingsgeld wat kost dat ja ja ja en dat investeerde dat is dan door middel van verschillende tools want ook Jullie geven dan in bijvoorbeeld win win leningen of doen effectief die investering of Waarborg en dergelijke

06:13 Was dan zo de de meest gebruikte tools dat jullie en dan en het is wel goed dat eh dat die drie onder één dak zit namelijk kapitaal dus dat wij meetstappen in het kapitaalismede eigenaar Ja mede eigenaar worden van een bedrijf eh we kunnen het ook via leningen eh maar typisch ten opzichte van banken eh bankfinanciering ja gaat altijd eh ja ehm Activa zoeken om om zich te beschermen Wij gaan vaak achtergesteld gaan aan banklening dus we met wat meer risico dan dan de banken en dan zijn er ook De Waarborg een eh naar Wat trekken geweest nu de win winlining eh waar wij naar verwezen ze van is een leuk product dat redelijk goed gekend is dan ook goed werd maar dat zijn geen middelen van ons eh daar gaat het van

07:00 als jullie een of jij willen eh uw vriend wil ja steunen en geeft een wenwinning dus en wij geven een stukje Waarborg aan de degene die de lening verschaft Dat moest het ooit slecht gaan dat hij stukje karreke perreren enzovoort en Wij zorgen voor de administratieve opvolging daarvan Ja maar daar komen Daar komen de cent niet van ons hè Dat is van een Vlaming naar een andere Vlaming Oké misschien een open vraagpuur als je dan kijkt naar ondernemingen heel specifiek hè Hoe zou u zelf differentiëren van eh subsidies maar die zekere maat Hebt gij eigenlijk per ongeluk een subsidie doel dat je eigenlijk creëert achtig eh maar je bent zeker niet dat soort middel eigenlijk ben en ik vind dat het grote verschillen Dat is precies moet u niet terugkeren ja dus eh Wij geven Vlaams

07:46 geld Ja maar er moet meer geld terugkomen naar ons subsidie wordt jouw gegeven door Vlaanderen en ik moet niks teruggeven Ja dus dat is omdat uiteindelijk Kunt ge zeggen van waar dat Vlaanderen elk meeste nadrukken moeten liggen meerdere pnv's creëren die eigenlijk een veel andere soort business case maken dus we zien het zeer nuttig jespendeerd worden want anders zou je dat niet investeren versus eigenlijk een subsidie dat misschien meer risicovoluizen eigenlijk Ja niet het bepaald effecten gaan creëren omdat hij eigenlijk in zekere Mate minder druk ligt hè als jullie investeerders meer druk in zekere maat En dat voor reis We zijn harder business Kees wat goed of zoiets kan zijn laat ik u nu maar zeggen dat het goed is dat twee naast elkaar staan was soms en doe wij analyses en zij van Kijk wij komen er niet zonder subsidies hè Ik kijk naar eh wij doen ook erg goed hè investeringen en erfgoed ze kijkt naar te vele kerken die minder

08:33 en minder gebruikt worden en gaan we dat in elk dorpen naar het stadje al die kerken laten staan eh houden ze ook allemaal afbreken Het is toch een stukje beeld van Vlaanderen eh oh nee onze ziele als ge wakker wordt dan hoort de klokken luiden dat is ergens nog het geluid van een uw Buurt dat ligt dat oké ja dag dat ik vanaf waarschijnlijk ehm maar als we daar iets wil meedoen Ja dat zijn gebouwen die niet opgezet zijn om energie effic zijn om iets anders te doen dan dit dus je moet er al vaak gaan zoeken naar nieuwe bestemmingen dat brengt dan ook gelijk naar de Sint Anna kerk in Gent redelijk wat protest mee als eh dan een Delhaize en komt ofzo En eh dus wij denken daarmee Maar soms komen wel tot de constantatie van kijk om dit kasteel of

09:20 om dit hier te kunnen bewaren voor de toekomst Ja met gewoon de verhuur als feestzaal gaan we daar niet komen dus die renovatie gaat dan toch een stukje moeten gesubsidieerd worden en dan geven we er toch een nieuw leven aan en dan gaan we uitkijken dat dat op een goede manier kan gebeuren maar dus eh kunnen stellen maar is het daardoor Ja maar het maakt dingen mogelijk subsidies die anders niet mogelijk zijn maar als je enkelsubsidies eh zou hebben ja zou het een heel dure affaire zijn en zou je dus wellicht beperkenen omdat dat anders dan betaalbaar wordt hier Wij zijn rendabel een jaar na jaar eh bo- eh we nemen heel veel risico's Er zullen ook wel factuur zoals dat in verleden al is gebeurd is een jaar tussen zitten dat we Ja verlies we moesten dus structureel van iets laten zijn dan zijn we in feite

10:06 subsidiekanaal eh maar door het door het feit dat we kunnen laten zien dat we al die risico's nemen maar ook door de spreiding van de risico's en ook de goede dociers erbij doen eh slager erin om toch een zekere rendement te genereren en dat platou om dus ja die vele projecten allemaal samen op een manier te doen die uiteindelijk Vlaanderen niet zo weinig kost een interessant vindt dat er vaak ook kritiek komt op Vlaanderen toch wel een soort van subsidie landschappen heeft en je zou ook kunnen zeggen dat er een soort van eh de bed gaan en is wat sociaal is of niet dan laat ik allemaal in het midden maar ehm van kerantaken is zeker Maaten maar dat kunt gij dat ook stellen dat in zekere maten en wordt er ook ja eh belastingsgeld of in zekere Ah of via lening dan maar eigenlijk gebruik om soort van doel te gaan creëren maar los van subsidie zeker En als ge dan kijkt hij erfgoed is dat misschien zo

10:52 een stand eh iets of anders maar dan Innovatie en eigenlijk naar ondernemen Ja beide zijn dan relevant maar dat zou kunnen zeggen het één Hij is toch iets meer van ehm Burger los het op versus dander is meer burgere zo nu helpen om het zo te zeggen Ehm en ja ik vind het gewoon interessante twee strijd van Hoe moeten die zich verhouden Als eh of of dat is waar met de maatschappij eigenlijk bijdrage omdat te gaan creëren want het model Hier is het eigenlijk dat het sinds met maken en ik vind dat wel een interessante insteken absoluut hè want eh en daar wordt Ik was naar vrees dat subsidie dat er uiteindelijk had subsidie is bijgekomen zijn en dat je dan is de lijst gaan bekijken en een paardenfluisteren daar ook daar ook subsidies kon voor vragen dat dat is dan de bijdrage dus dat mag

11:37 kritisch bekeken worden denk dat dat nuttig is maar ik denk niet dat we moeten eh vaststellen dat automatisch subsidies negatief zijn hè de vraag is hoe zet je dat eigenlijk op Spectrum voor En ja dat klopt en en dus ja subsidies hebben hun werking en hun doel en en hij moet kritisch bekeken worden en wij moeten ook niet alles gaan doen hè van ons wordt er wel degelijk gevraagd op complimenteerd Ze zijn aan de financiële eh als je ziet eh de eh banken zijn competitief hè Als je kijkt naar bankfinanciering in Vlaanderen is goedkoper dan in de buurlanden Het heeft te maken waar het feiten dat er zoveel spaargeld is en dus dat de bank erover veel midden eh beschikken om in de markt eh geld gaan steken en en al die spaargoeden aan het werk willen gaan zetten en dus eh was goedkoper gaan

12:22 lenen dan bijvoorbeeld in en eh in Nederland hè maar wij moeten daar niet nog een keer in concurrentie gaan hè Laat de banken dat maar doen en die zijn u dat goed en professioneel en dan gaan wij gaan kijken naar wat dat de banken niet doen en dat toch nuttig zou zijn voor onze economie en dat is dan waar dat wij op eh op werk zullen krijgen dan eigenlijk Ja toch wat moeilijker wat meer complexer het dossier was uit dus het gaat eigenlijk nooit van het lijden dat je hier het werkt zelf ook En dat vind ik wel een hele goede eigenlijk is van inderdaad gegaan naar een bank voor een investering die vragen natuurlijk een Waarborg hè en heel veel weinig mensen kunnen dat geven en voor dat zijn jullie ook wel eh denk ik heel actief in eh we hebben

13:10 zo groot activiteit eh bij ons een eh we hebben daar twee formuizen één die meer gestaan daardiseerde Waarborg is dat waar dat we dus een soundbar ging ze akkoord hebben met de banken en als ze zeggen aan die regels houden Ja moeten ze het zelf niet vragen wij checken gewoon of dat zij zeggen aan de regels houden maar dat is de bank kan maar ik zeg van oh ik hier nu toch niet doen maar weet je wat hè en ze en de de ontleder moet daar ook voor betalen hè die warborg Ja hij moet dat wat extra betalen maar daarvoor te de bank zich dan eh ja een stuk comfortabel er en eh en hij komt ze toch over de brug en dan voor de grotere bedragen maken dan eerste analyse maar samen met eh met de banken en als dat dan nog wat grotere bedrag zijn Wordt dat zelf beslist op de Vlaamse regering want uiteindelijk die Waar worden dan

13:58 een beetje meer juridisch maar dat is een zustermaatschappij eh van pmv dus rechtstreeks onder gigaranthe dat eh en eh en dat ze het rechtstreeks onder het Vlaams Gewest maar dat zijn allemaal mensen die van pmv die de analyses maken die de aanbevelingen doen maar juist omdat daar Ja soms heel grote bedragen gewaar wordt worden en waar dat uiteindelijk als een bank gebruikt maakt van die Waarborg ja dat zijn zeker wil zijn Allez een warme is maar waard wat dat waargever waard is natuurlijk en als je daar heel veel waren wordt in zit en hebt is dat dan jawel die heeft een continuïteitsgarantie van van Vlaanderen van de bank en feiten zeker is dat hij daar op aan kan Eh het is Vlaams Gewest dat dat Waarborg uiteindelijk eh Nee oké goed eh misschien een andere

14:43 vraag eh ik denk dat afgelopen 20 jaar als ik moest nog niet vergissen hebben jullie toch allemaal pittig wat geïnvesteerd hadden zoiets twee miljonair plus zijn achtig of ik vorig jaar hebben wij het wilde een iets meer dan 200 miljoen geïnvesteerd eh dat is gegroeid over de jaren hè Maar dus moest ge dat maal 20 doen en dan zit daar vier miljard eh was gegroeid over de jaren hè dus eh ja wat dus uiteindelijk wel pittig wijs gewoon puur eh open vraag stellen 10 dubbel of zoiets zijn zou ge denken dat in Vlaanderen effectief de impact daarvan ook fullbaar is absoluut eh en wij maken elkaar of van een eh een analyse vooral van de esg impact eh die we doen dat toen nu al verschillende jaar na elkaar hè Op welke gebieden hebben we het meest impact en uiteraard komt eruit ja Innovatie eh een sterkere

15:29 economie eh Jobs voor iedereen dat soort aspecten Ja die economisch eh gelateerd zijn komt eruit ehm natuurlijk ja omdat dan opnieuw in centrum om te rekenen ja Ja hogere wiskunde omdat ge 32 en vierde orde effecten eh dan krijgt wat dat eh ja gesproken en uiteindelijk die tellen ook altijd een soort van meerwaarde creatie hè want ge hebt ja die eigen omzetten dan maar dat is heel anders dan inderdaad Zoals gezegd dat secunda consequences ehm ja nee nee Ik vraag me af van de tijdelijk zou wel kunnen stellen van moeten we dan soms niet ook al zit geen soort van risicovol businessmodel en moeten we niet al het geld daar naartoe laten stromen moet ge dat verdiendubbelen en heeft dat eigenlijk los dan aantal

16:14 problemen op die vandaag de overheid dan zich niet per se kan oplossen omdat dat wel andere soort effecten heeft Ja uiteindelijk eh een ge ziet dat verschil is als ik kijk naar onze eh even knieën in Frankrijk Italië alleen eh in Europa daar zaten heel verschillende ja mentaliteiten eh achter Vlaanderen heeft nog altijd van hè de markt moeten trekken en dan de overheid moet hij feiten rol spelen waar dat de markt valt en dat is eerlijk gezegd insteek die wij nemen Dat is niet overal de in eh en je ziet dat wel wat verschuiven ook hè als we spreken over Frankrijk bijvoorbeeld eh het thema dat 10 jaar geleden wou Ja oké men vond dat wel belangrijk maar niet zo en die maten van eh PV moet daar een actief rollen inspelen eh op vandaag eh in feite in Vlaanderen is een beetje

16:59 een kant op moment gekomen als eh een Chinees partij Estate Great en Eandis eh ging investeren daar duidelijk de beste prijs op tafel had gelegd een stuk hoger dan alle ander vlot zegt van Oei ja eh als een Chinese staat geïnteresseerd is een eh toenmaligeand is moeten wij moeten wij zouden wij dat niet zelf moeten geïnteresseerd zijn en dat is wel een beetje een fa- samen met het feiten met ook nu de situatie Oekraïne Rusland maar ook op Europees niveau is nu wetgeving hè dat er dat er een screen moet worden naar eh niet Europees partij moeten tegen tekst gehouden worden al voors- en toelaat Dat is een belangrijke steken en belangrijk actief aan We zijn al belangrijk actief dat dan ook weer een maatschappelijke discussie eh maar je ziet daar wel Ja inderdaad eh ja ook

17:44 telecommunicatie natuurlijk hè afluisteren en eh dat soort zaken ehm en dus ja dat we daarin mee een rol gaan spelen eh op termijn alleen dat zien we wel Hé maar je ziet wel dat er een maatschappelijke verschuiving is eh Allez in het denkpatroon van eh van de mensen eh en ook dus van de politiek Waarvoor eh middelen moeten ingezet worden en dus op terug te komen naar de vragen en 10 dubbele eh zou dat eh zodat zin hebben wel Dan zou je gaan de de privé partij gaat wegduwen eh economie kan ook maar zoveelaan nu het is ook wel groei eh een groeit traject van van pmv hè We zijn vandaag maar 160 mensen uit 260 mensen kunnen we wel hebben vorig jaar de iets meer dan 200 miljoen gevesteerd eh om 2 miljard investeren op

18:33 dezelfde manier ja dan ga je ehm eh Leggen jullie eh zelf een bepaald getal chat per jaar dat je hem mocht investeren of is dat eigenlijk afhankelijk van de dossiers dat binnenkomen heel bewust doen we dat niet Ja en dat is ook een afspraak met ons nadelen is daar ook volmondig mee eens we willen geen eh zeggen van Oké Ge moet hier 200 of 250 miljoen investeer want dan gaat de slechte investeringen doen en je gaat ze doen als dat moet maar zijn dat dan nog een goede dus het is hier in ligt wel degelijk en ja en en dus als wij een jaar Ehm maar 100 miljoen zouden doen dan gaan dan gaan we inderdaad van bestuur niet zeggen van slecht gewerkt eh nee als eh mij gaat zich wel vragen zeiden genoeg uit je stoel gekomen hebben We keken in de

19:19 markt van eh ja vooraan ehm maar het is niet dat er druk is om om absoluut eh te investeren en nu vandaag de dag hè van 20 23 We zijn ons tussen al eh crisis zoveel verder of we zitten in crisis zoveel en geel politieke spelling ETC dus je voelt economisch toch wel een een druk wereldwijd is er dan ehm ja zijn er al inst ructies om de SS met strenger te maken of is dat eigenlijk Gewoon de markt dat eigenlijk op zijn eigen reageert zijn er ook daardoor minder aanvragen waardoor dat is die strenger Assassin's bijvoorbeeld niet nodig is omdat het eigenlijk toch allemaal nog politiek over wordt eh dat doen we die sesment eh maar natuurking coronacris is bijvoorbeeld was het was heel veel onzekerheid dus u was 6 men toen is zoveel moeilijker eh ik weet niet hoe lang dat hij gaat duren maar het zit er

20:05 nu weet we het allemaal natuurlijk maar maar toen wisten we het niet en dus we hadden wel het gevoel dat de risico's een stuk hoger waren en wel van het Meer factoren die die kent en dan hebben wij eh een tegengarantie gezocht bij Europa op die leningen die We gaven om de om de risico's voor Vlaanderen voor een stukje af te dekken met eh met Europese met een ehm maar dan zou je kunnen zijn voor het feit dat was daar wel onzekerder voelen is er dus waarschijnlijk wat lichter eh omgaan of nee het is erkennen dat je de risico's op zo'n moment te moeilijker kan inschatten maar het is nu juist wel alleen daar wordt het eh dat wordt het duur dat klopt ja maar eh het vooral ook Alé onze collega's fondsmanagers maar private fundmanagers Ja op het moment dat er

20:51 zoiets uitbreekt was hij hier zegt Hold Your horses Ja dat efkes kijkt naar onze portefeuille Wie heeft wat nodig heeft zitten Ja zeer gezonde Reflex Ja maar dat wil zeggen tegen dat ze een een assessment gemaakt hebben tegen dat wat meer huidige strakkelijk is of 12 maat verder dus dat wil zeggen dat de financierings zoals dat er in 2008 hè Nee gebeurt dus dat hij voor een stuk opdroogt hè van uw volledig opdroog maar een groot stuk ja eh verdampt en dat is natuurlijk zeer eh alleen want dan creëer jezelf opvulling professies hè want dan krijgen we bedrijven moeilijker en daardoor gaan zij niet gaan even steren het zit er al bestellen ze niet en enzovoort in de ze krijgen de negatieve spiraal en die wil je als overheid niet dat die er komt hè dat mensen voorzichtig zijn maar dat ze toch niet gewoon geen stappen zetten omdat er

21:38 gewoon geen geld is en dus dan is ook crisismomenten is een spelers zoals pnv juist van belang om juist te zeggen van ja oké maar wij zijn er altijd Corona leningen dan het welvaartsfonds eh is toen eh is toen ontstaan om juist ook kunnen reageren anders zijn er ook heel veel andere maatregelen geweest zoal op Europees die voor federale niveau regionale niveau wat waardoor iedereen heeft vastgesteld Ja dat er economisch uiteindelijk allez dat we er heel snel zijn doorgekomen maar om dat er ook een heel veel geld en en het systeem gestopt geweest dus eh men wou 209 niet meer meemaken en dus iedereen heeft een beetje hetzelfde reactie gehad en eh en dat dat heeft gewerkt natuurlijk is altijd het moet altijd perfect gedoseerd zijn en hij is ook crisisituatie moet er snel gereageerd

22:23 worden en dus dat er dan hier en daar wel is gemorst wordt Eh ja dat dat zal achteraf blijken hè de Corona leningen maar ik zou zeggen Zou Force a good maar eh ik heb hier veelatie gehad vandaag en dag nog niet helemaal terugbetalingen nog moeten beginnen en dus dat gaan we het alvast zien en we hebben meer dan 2000 tot ziens binnengekregen We hebben de feiten één op drie gedaan dus dat wil ook Wij zijn al twee op drie dossiers gezeten sorry maar we gaan toch niet doen omdat de risico's te groot waren en vooral ook hè want hij zou crisituatie zie de eerste komen dat zijn die die al twee jaar geld aan het zoeken waren nergens gekregen hebben een goede tijd en zeggen Oh het is nu ja kijk dus door Corona dat

23:09 eh het was echt de bedoeling om te de gezonde bedrijven door de crisis te halen en niet eh de half eh Henk eh gezegd 1 op 3 en buiten Corona hè van alle dossier is echt binnen krijgt Hoeveel is dat ja dat is heel verschillend naar gelang Maar eh alles door elkaar zal dat 40 à 50% zijn eh dat we doen en dat is 56% eh hoe is het misschien vraag je bent natuurlijk waarschijnlijk niet eh Degene die echt eh die investment zelfs onderzoek uitzetten hè als ge dan zelf gewoon doorheen de wereld zo Wat kijkt hij of uw eigen wereld aan zijn er zo criteria die ge zelf voelt aank is omdat ge waarschijnlijk op heel menselijke zetel en zijn kent ook wat analytische maar zo criteria dat gevoeld van ja als ik dit of dan zie je voel dan weet ik

23:55 veel van dit dossier dat heeft toch wat body of dat zit wel goed of zijn er ook zo van die Red Flags ook al Kunt ge er niet per se verklaaren hè wel ehm we kijken uiteraard Alé naar de technologie is dat uniek eh is beschermd Hè wat als iedereen het kan namaken zit al duidelijk niet meer zo goed eh dan kijkt naar welk product maken ze daarmee is er vraag voor dat product wat kost dat is daar een markt voor een respect hele economische analyse maar daarnaast een andere aspectie heel belangrijk is is het team eh is die ondernemer is Ja alleen is het met meerdere is dat dat gaan Steam eh Hoe zet je die erin en zeker een meer en meer zijn het teams en eh dan eh dan zie je alleen wat is de chemisch dat iemand hè zolang dat het goed gaat en hij is aan het werk dan dat

24:42 project en dat geeft energie en wat van Smart tot 's avonds en eh producten en een goede review eh dat geeft energie party en eh enzovoort en dat is leuk hè om bij zo'n teams eh mee te gaan werken maar eh wat gaat er gebeuren de dag dat de grootste klant afhaakt of dat het product besteld wordt en twee keer besteld wordt mag geen derde keer ja hij gesteld af vast hè En dan moet je een pivot gaan maken naar uw product aanpassen en dan die technologie misschien een andere markt gaan zoeken eh Hij hangt ze dan nog aan elkaar en kunnen ze dan samen moeilijke beslissingen nemen hè Of kunnen ze dan nog een keer zeggen van ja wanneer al visite ingestoken We gaan er nog een keer zelfs zijn er steken eh wel gekregen door Allee door de Veluwe dossier te doen ziet ge wel al eh Alé

25:30 waar dat wat Zeus of ja achter zit als Edith en nu begin ook meer en meer zo met van die teamsesmijns eh te gebruiken omdat juist Ik hoop dat het daar niet uit eh ze zijn andere manier op dat zes mensen informeel hè nee maar eh ja van Er zijn verschillende Allez meer wetenschappelijke benadering geval eh van Hoe ziet ge hoe dat het team in elkaar zet de complimentariteit en iedereen gebruiken en dan zit gij kan op dezelfde markt Dus je hebt natuurlijk een beetje die x-factor nodig en die hadden nooit kunnen volledig wetenschappelijk onderbouwen want dan heeft iedereen toegang tot dezelfde antwoorden dus dat iedereen een uur nog mee wegen risico profiel te maken van de

26:17 veld dat je erin staat ja voor hoeveel de serie van eh beelden startlining bij ons dat is voor een bedrijf dan nog eh tot maximaal 4 jaar bestaat kan alleen een bij ons krijgen achtergestelde lening hè Tot 100.000 eh euro dus dat is in één keer de kleine bedragen voor Ja dat is niet dat eh nee nee dat is dat gewoon lening die moeten terugbetaald worden en dat is ook meer voor bedrijven met een activiteit die relatief snel kerstloog als ge een biotheekbedrijf zet en eerst 10 jaar om bezoek moet doen Ja daar hadden geen lening op monteren natuurlijk maar dus dat is dat is dan de onderkant en we hebben mee een startup gefinancierd eh die gestart is met eh het was bijna 80 miljoen waarin dat wij

27:04 iets van een timmyun gedaan hebben want ik dacht die 2021 hebben jullie ongeveer iets van 120 eh meege stap in het kapitaal eh plus minus en de rest We zijn leningen ehm Hoeveel hoe hoeveel bedrijven zijn dat dan zijn er dan 20 talen of ze hebben dan 10 miljoen is al een kapitaal wel ja wat dat ge hebt is dat ge alleen als ge zelf als ge team en dat was al die beide storten eh Team miljoen Allez of nee en zoveel ehm meestal gebeurt dat Kijk we stappen in met een half miljoen of of miljoen samen met anderen en dan als het goed gaat ja twee jaar later steekt er nog een stuk bij en en nog eens twee jaar later nog een groter eh een stuk bij en uiteindelijk zitten daar misschien ook op tussen de 5 en de 10 miljoen maar wel een verschillende stappen dus met de mogelijkheid om naar ronde twee te zeggen ja sorry het is dan niet hebben

27:50 trekken we stoppen ermee hè dus eh maar eh die kitten eh een half miljoen tot een paar miljoen dus is redelijk klassiek en hij zit er dan bij de kapitaal samen zitten dan ook advies Consultancy management bij of ook maar niet Of enkel Money hè eerlijk gezegd als je vandaag enkel manilevert dan eh bedrijven moet al desper zijn van enkel moniten nemen nu eh Wij maken ook altijd hebben als het over kapitaal gaat altijd met anderen ehm en dat heeft te maken met het feit Ja dat wij publiek geld zijn en dat het zou kunnen gezien worden als hij de overheidsteun en dus als anderen eh Hetzelfde aan dezelfde waardering eh met dezelfde voorwaarden

28:35 gaat op tafel leggen en zijn Mark toets eh en feiten nu hebben we het ook eh een pakket eh welvaartfonds eh waar dat er meerderheid van de middelen zijn private Middelen en van daaruit want wij waren soms kan wel een positie trouwens gaan tot 20 miljoen eh portie tussen dat is al alle size Bull hè ehm en eh maar dus daar kijken we wel naar eh van Waar gebruik we welke middelen voor eh In welke opstandigheden omdat het welvaartfonds en met die privaat en we zijn er duidelijk houden afgesproken van eh wat gaan we hiermee doen bij hoe we daar zaten geen startup zijn dat vonden eh de verstrekkers van eh van de middelen van naturisicovol zei oké is geen probleem PV kan dat zelf doen hè Want dat is dan samen met anderen hè welvaart schoonzus voor een iets grotere bedrijven dat is ook vandaar 20 min kunt

29:22 gaan maar die kunnen dat dat wel alleen doen Ja misschien eh op volk vragen we zijn even heel financieel aan het gaan met bon bij PV Ages maar ehm vloeit eigenlijk letterlijk Cash terug ook naar Vlaanderen of eh worden jullie vernamelijk zeg maar jullie zijn echt een instrument waarin dat ge meerwaarde kennis doe economie ondersteunt zit daar en daar zit of komt er ook gewoon hard Cash terug om het zo te zeggen dat eh aquafine bij ons gekomen is en die gaven dividend Vlaanderen dat is dan een van een juridisch huisstructureeling is dat eh onder onze vleugels te komen en eh dat dividends eh storten we door eh vanuit pmv eh activiteiten investeringsactiviteiten dus nu even een afspraak dat er op dit ogenblik vraagt aan die ouder geen dividend eh dat kan even goed veranderen bepalendag we zitten nog altijd in een groen en een groeifase dus de feiten

30:09 komt er nog altijd met een bij dus we kunnen wel Alé een deel van de Winst te laten terugvloeien maar ja dan gaan we sneller weer geld vragen om op de groeit de financier dus ze voorlopig zegt men eh van Oké ehm maar dat zal misschien ooit eh PVV verkopen wel feiten eh als je kijkt naar naar het verleden pmv Ze is ontstaan uit de gymp eh vroeger eh de rol die pmv niet meer wilt was vroeger de rol van de gym en ze hebben toen gezien van dat er ook nood was allemaal aan een puur commerciële grotere speler eh hebben we toen de plannen opgevat om naar de beurs te gaan Het zit eraan dus een Vlaanderen heeft toen een deel verkocht hè hè en ehm en Wat een feiten niet op de beurs konden genoteerd zijn omdat het risico vol is en en relatief dan te weinig eh opbrengt is eruit gehaald geweest en dat is de

30:55 start van pnv geweest maar dat is pnv gaat verkopen zo wil zeggen dat je geen twee maakt en dan ga je wel echt weer een stuk daar moeten uithalen en en bij een V2 van maken dus op zich heeft daar weinig zijn op vandaag denk ik eh om omdat te doen eh geen feest zijn rol Wij hebben onze rol en en die bestaat perfect naast elkaar We zitten soms samen in een dossier hè want zij gaan ook ietsje later steeds gaan kijken dan dat wij dus het zou heel goed mogelijk zijn dat wij in onze uitvalchering van een investering dat de geen vonsorol overneemt maar voorhand vanuit een puur commerciële investeringstoel gegaan ja misschien tijdens de gif eh voor mij stond bekend eh wat is dat juist het verschil nog eh op vandaag is dat een

31:42 puur commerciële organisatie en wij hebben die maatschappelijke rol hè bij elk doss maar kijk Wij gaan niet investeren als er geen positief effect verwacht wordt op op de Vlaamse economie geen moet zeggen ja vragen is dat goed investering of niet Ja en maar gaan ook gaan kijken naar dieficiëntie van organisatie denkwa hij zit zonder management wij Alé vergelijkbaar maar wij zijn met 160 mensen omdat wij en erfgoed doen en biotheek doen en lening geven en waar worden gegeven eh geen voedt equiti En bepaalde segmenten En eh dus als ze gaan kijken voor dezelfde aantal centen gaan zij mij minder mensen zijn omdat ze grotere dossiers doen en eh en meer gefocust zijn en eh maar ja onze rol is juist in al die

32:28 verschillende facetten eh de dat voor Vlaanderen zo heel realistatch altijd of doe je ook mature bedrijven in europlier bijvoorbeeld eh bedrijf met eh x1000 eh mensen maar dat was dan vanuit een verant-frankrings logica ehm een een zo zijn er hier en daar nog wel een aantal eh zaken Allez bedrijf waar dat we inzetten maar het neemt niet weg eh dat het gros van onze investeringen relatief Early stages zeer innovatief is en eh navonand risicoles eh en te vergelijking bij mijn internationaal zijn we dan eerder uniek met zo'n systeem of of zo'n instellingen of of eerder niet over Stoof er al wel ehm en alle Europese landen bestaat er spelers

33:14 zoals wij eh in alle land ziet die er wel wat anders uit eh Sommige zijn banken Wij zijn geen bank eh bijvoorbeeld een eh in Frankrijk eh hebt ge een bank ehm ook wij doen eh zoals ik al zei kapitaal leningen waren onder één dak Ja sommige landen is de waarborginstellingen een aparteinstelling eh de eh het Vlaams eh dit model heeft het voordeel dat een bedrijf dat dat zijn financiering die niet rond krijgt gaan naar de bank werd daar hoor maar onvoldoende voor zijn plannen waar te maken met de verschillende instrumenten er zijn wij of door anderen door door te verwijzen kunnen feiten het probleem wel helpen oplossen en ja als je enkele

33:59 waarborger doet of je bent enkel voor de Early stage het zit er al Ja maakt het uiteindelijk wat moeilijker voor de bedrijven daar om te zeggen van Waar moet ik nu juist zijn het zit er een eh wij kunnen een antwoord bieden met met wat we zelf doen en het netwerk dat we hebben Oké geeft nu een voordeel is er ook een nadeel tegenover de ander heel ehm ja ze kijkt naar anderen uiteindelijk eens eh moet maar zelf in België kijken hè naar de Waalse kant Eh onze even knie is eh is meer dan drie keer zo groot dat wij eh FP op het federaalniveau eh met dat eh federale belangen en verschillende grotere bedrijven hè zoals euronext European eh en de banken hgs en

34:47 zit in allemaal onder eh onder f piem Ja dat is een balancy veel veel groter is eh maar is dat nodig Ik denk dat wij onze rol kunnen spelen zoals we bezig zijn zouden nog meer kunnen doen ja als we nu gaan kijken energie transitie eh als dat dan inderdaad nog voor bepaalde belangrijk al is strategische Activa een verankringsrol zal bijkomen Ja dan zou p&v nog wel een stukje moeten groeien maar op vandaag is dat er niet en wij spelen dus vooral rol bij dat Innovatie innovatiefinancie van niet de innovatiefinanciering want de tweede schapelijk onderzoek financier wij niet hè maar wat de naald put daarvan hè de commercialisatie van wat daar uitgeleerd wordt daar nemen wij een eh een belangrijke rol in maar niet alleen hè

35:32 samen met andere ge hebt fondsen in de in de biotheek die ook heel Early steeds eh investeren dus zelf nu bijna Zo van eh er is absoluut want soms hoor u ook eens op vandaag niet meer zie ik het wel in bank is een omvergevallen Dat is weer al van der kennis er uh plots toch weer geld tekort eh bij in de start dus weer Maar ook dat kan zijn kent zijn cichlid dus eh dat komt wel terug maar zelf eh neemt eh nog net voor de coronacrisis eh soms gezegd van joh Goh Er is meer dan geld genoeg voor startups dat klopt niet dat er is voor sommige of bepaalde types start UPS ja eh is er meer dan geld genoeg hè Dat is dan vooral software ontwikkelingen enzovoort maar dat je mij relatief lagere bedragen heel succesvol kan zijn En in orde gaat dat trekt

36:17 natuurlijk andere achitiv vond zijn aan met bepaalde specialisatie zo zeer goed hè en eh dat wij zeggen dat wij daar niks aan doen wij ze gaan dat gaan daar ook mee maar al die andere waarden dat heel lang duurt te makenindustrie heel waar risico's veel minder website Ja heel stuk moeilijker duurt langer eh biotek eh ook heel grote risico's very die pockets nodig eh dus daar hebben we absoluut een rol te spelen en daar is echt niet oh allez het meer geld zou je meer kunnen doen en en meer realiseren zeker ook omdat het wetenschappelijk onderzoek in Europa en taalgemeen maar dat nog eens specifiek in eh in Vlaanderen is wereld op hè beseft dat niet altijd genoeg maar dat is echt werelddop en dat zit niet bij één Professor daar zit echt bij heel wat bij

37:04 ons universiteiten ook eh bijvoorbeeld verslotening eh oké Leuven top eh toponderzoek wereldwijd en hebben we zo daar misschien wel nog meer kunnen meedoen Maar ook dat moet groeien hè want je kan niet zeggen aanvallen af waarom drie keer zoveel spinoff creëren dat vraagt heel wat begeleiding heel wat werken in management ook opleiden van daar bijvoorbeeld ook dat wij onze schouders gezet hebben eh achter een een manama voor biotic eh Management en dus een soort NBA voor in de biotec uh omdat dat toch spel zijn specificiteiten heeft maar om juist meer managementcapaciteiten creëren om die wetenschap die omgezet wordt in producten goed eh ja te trekken ja hè Ja goed misschien even rap een vraagje en ik weet niet ik zeg eh We

37:50 zullen vent is maar hoe verhouden jullie zich eigenlijk ten aanzien van Akkermans aan en vragen Ja uiteraard eh en zij hebben ook geen geen dat wil niet zeggen dat zij geen maatschappelijke inpak te hebben wel maar maar een uitgangspunt is niet eens niet maatschappelijk Ik heb dat niet eh maar wij met wij werken verschillende projecten met hun samen eh dat we samen zitten en en een paar eh scalebs ehm en maar ook eh met eh Demi Eh werkwisselen en dat is eh één van hun grote belangen eh maar ook met andere bouwfirma's eh als we infrastructuur investeren eh zelf eh in het buitenland eh kunnen we eh kunnen we daar een rol spelen vooral duidelijkheid Als we in het buitenland gaan dan is dat met private middelen die we naast de onze leggen Eh wij gaan onze

38:37 willen altijd in Vlaanderen eh en hij moet een directe impact hebben op de economie in Vlaanderen maar eh Wij zijn ook een eh een feiten Platform ontwikkelen bijvoorbeeld in structuur eh is een Activa klasse waarbij eh voor bijvoorbeeld pensioenfondsen verzekeraars hier interessant is omdat dat lange termijn is dat dat recurrenten casuals eh kan genereren één keer als eh up and Running zijn en eh maar die zijn in België niet allemaal groot genoeg om een eigen team daarop te zetten en dus ons team Ja fungeert een beetje als hun Platform om te investeren in de zwepen een Fonds opgezet waar dat zij middelen insteken en dat zij samen met ons en en dat soort evenfrastructuur kan gaan investeren maar ze hebben dat wel graag natuurlijk een beetje meer gediversifieerd ook qua geografie Ja en en dus met zo'n Fonds kunnen we dan ook

39:24 in de puur landen bijvoorbeeld investeren een stomme vraag ehm ik weet niet hoe dat ik ze helemaal moet stellen maar ehm project echt van Vlaanderen zelf Hebben jullie daar ook iets mee te maken want ik vermoed niet dat dat gij dat gaat wel puur misschien in de assessment eh fases hè want ja Het geld komt sowieso dan vandaag ja maar sommige zagen zijn ook goed deze financieel structureerd hè en eh een pps'en zijn er mooi voorbeeld van en dat is eh publiek private samenwerking waarbij dat je zegt oké We kunnen hier een nieuwe auto snel weg leggen en we gaan Vlaanderen financieren maar dan heb je dit jaar daar volgend jaar bij Monique wel spreken gigantische kosten en dan daarna niet meer hè of eh

40:11 wat soms gebeurt en eh bij we moeten al eh is daar een voorbeeld van maar dat is een consortium samen brengt wat dat pmv zit en pnv speelt dan ook de rol van dat consortje om samen te brengen Ja omdat investering en dan betaald Vlaanderen te noemt niet huur jullie zien is hetzelfde maat komt er op neer een jaarlijkse betaling eh om om het gebruik van van die auto weg die gefinancierd is door andere partijen en dus daarom spelen bij eh ook Rolde Ja ja misschien eh een vraagje moet eigenlijk ehm pmv in dit geval eigenlijk georganiseerd worden door de overheid dat is gewoon open vraag van ehm ja dus het make Sens hadden eigenlijk privaat georganiseerd Eh geweest moeten zijn Puur omdat onze cultuur dan ja wat meer daarop geënt was denk ik sociale kapitalisme dan te

40:58 organiseren ehm moeten we eigenlijk meer doen omdat we soms misschien tussen sociaal georganiseerd en als overheid en Het heeft zo meer kapitalistisch ken je en Nou het misschien te bellen cheat op ander niveau is mijn orde Ik vraag me dan zo af zo van ja gewoon open vraag moeten overheid zich daar in zekere maten mee bezig houden en indien Ja meer of minder ge maar vaststellen dat overal in de wereld de overheid eh tussenkomt en de in grote risico's Ja omdat eh de risico's soms Ja gewoon door iedereen moeten gedragen worden omdat iedereen Ja er een baat bij heeft hè oud snelwegen en zo voorbeeld Ja het is niet duur het is niet de mijne en jij maakt er gebruik van als ge als ge zin hebt en ik ook en dus dat is een taak voor de overheid en daarvoor te zorgen of u moet opnieuw naar tolwegen gaan en die dan gaan

41:44 privatiseren of zo Dat is model maar maar als het zeker gaat over de grote vernieuwingen hè dat de maanden gaan hè naar Mars gaan ja wie Ja vergeet nu altijd bedrijven die die al zo groot beginnen ja maar dat wil zeggen dat we tot nu toe niet naar de maan zouden zijn geweest als er in overheid hè het is pas nu dat ge ziet dat dat er Privé gaat de firma's zijn die voldoende Sterk zijn en die daar voldoende brood in zien Ja maar dan ook En dat weten ze dat is nu kennis die er is omdat er vroeg voor geen al mensen geweest zijn met wat met eh overheidsmiddelen eh uiteindelijk dus eh de de grote vernieuwingen die maar die echt de dimensies van private initiatieven overstegen Ja die keuze maar aan als en en sommige zaken

42:31 zijn zelf Zo groot Ja imec om een andere voorbeeld Nee imec is gewoon een mutualisatie van onderzoek waar dat zelf een Samsung alleen niet meer aan kan een Intel alleen niet meer aankamp en eh en imec doet daar het onderzoek en elke keer krijgt daar zijn stuk van eh enzovoort Omdat dat daar zelf zo groot wordt eh dat ja een aparte 4 maart dus dan nog altijd van imek is dan wel overheids eh initiatief geweest enzovoort Maar dus je ziet wel dat er een aantal vernieuwingen zijn die dermot een groot dermate breed zijn eh dat een overheid daar moeten in tussen komen maar boot is nog een groot verschil tussen een startup hier financieren en eh ja dat zijn kleinere eh risico's maar je ziet wel en daar werd ik eventjes terugkomen en overal ter wereld en eh

43:16 die Wes wordt eh gezien als veel meer eh liberale het zit eraan maar ze ziet de tax kuts die geven zijn aan het Tesla om die uw fabriek eh te bouwen Ja dat is dan geen subsidie het is Ja en wat wat wij in Europa wel meer doen is soms een beetje push want wijstige geld in de ontwikkeling van technologie en dat vindt dan zijn wij geen in starups eh en die worden dan meegevinanceerd door de overheid 2e Us draait met een soms om en zegt van eh die partner of de fans eh Wij willen een hè want als de start van Google geweest hè We willen een search engine eh die mij snel kan alles laten terugvinden en dat al Ruud meer is ontwikkeld maar ze zei dat merk en eh iedereen mag meedoen en wij gaan het bedrijf dat komt met de oplossing op Ik weet niet meer Hoeveel

44:01 Dat was maar is die 200 miljoen of twee miljard Whatever maar wij zullen een bepaalde som leggen voor het bedrijf omdat daar verder te ontwikkelen en wij zijn de eerste grote klant zijn en dat is dus zij creëer een Markt leggen daar veel geld en laten dan iedereen er naartoe werken en er is een beetje een andere model maar het is ook de overheid die tussenkomt en die de en die het mee creëert en ondersteund en geld op tafel legt om het te laten staan Ik vind het op zich een interessante opmerking en er altijd iets minder Believer van maar hij wil camion even maar ehm dat uiteindelijk wat je nummertje zegt van overheid Israël Of heeft ze minst een heel belangrijke rol te spelen in elk Innovatie eh ik denk soms dat we omgedraaid is en dat het wel komt vanuit private markt en dat van daaruit Ja een beetje wordt opgenomen Of Me gestimuleerd want ook al natuurlijk de overheid een heel hard

44:47 sturingsmechanisme is en niet zozeer een creatiemekanisme om het zo te zeggen eh maar ja ge ziet een beetje anders al heeft gezien dat hij toch wel echt wel een belangrijke poten en Innovatie dan en zo dat ik zeg als je echt de analyse maakt dan is dat overal zo hè eh dus men heeft ook wel vastgesteld en dat is ook omdat er Time pressure is enzovoort en een grote landen hebben daar een voordeel hebben de schaalvoordeel en als schaalvoordeel gebruiken te laten Ja maar maar dat is wel werkelijkheid en als die daar toen hebben wij het niet doen dan kun je zeggen dat we zijn wel Wij zijn nog beter georganiseerd of wij doen dit niet maar en dan loopt Geachte dat kunt u ook niet permitteren maar ge moet daar wel een goede balans in vinden en ja als klein land Ja denk ik moet ge dat wel ook de Europese kaart meetrekken want alle We kunnen veel hè En we het

45:33 Hoeveel maar we zijn bijvoorbeeld eh ik heb er al geweest naar de biotechnologie waar dat we heen sterk zijn maar er zijn zoveel andere gebieden ook en wacht kunnen ze niet in alle stop zijn hè dus eh maar ik ben het wel eens met jou Waarom is Biotex zo sterk is omdat eh plots Eh en dat gaat terug naar de jaren '70 van van de vorige eeuw is er daar een politicus Ik zei Laat ons een keer goed investeerde een beaute Nee dat is niet zo geweest Er zijn twee proffen die elke op een eigen gebied zijn eh en mond van montagu die zeer top zijn is waar maar die ook zeer ondernemend waar die zeggen van hoe kunnen we hiermee die zijn bedrijven gestart en de overheid is daar een relatief snel en meegegaan Dus ze hebben het overheid kunnen meetrekken en dan heeft Vlaanderen eh wat wat

46:18 Vlaanderen zeer zeer goed gedaan heeft is van daar jaren en jaren en jaren wat ook de kleur waren die eh aan de macht waren is daar blijven en steren en zo hebben we dat kunnen uitbouwen en in de politiek wereld is dat eerder een zeldzaamheid dat men decenny aan een stuk in hetzelfde blijft en investeren en Nederland heeft dat niet gedaan dus met met met start stop start stop start stop en die staan veel minder Verder dan dat wij staan en eh en daar zie je alle dat de overheid daar rol te spelen heeft maar de overheid heeft dat niet gedicteerd Ja de overheid is gevolgd Wat U gaat initiatief was en eh en dat denk ik is de goede combinatie het goede evenwicht dat je moet vinden dat de overheid kan inschat van waar hebben een rode speler en waar hebben we geen rol te spelen en eh en het de kans heeft

47:05 eigenlijk wel Volgens zo'n beetje het midden denk ik van de dingen ja ik zeg toch dus het is een midden hè Want U vraag was het tijdelijk van eh moet over het dat zijn of moet het meer privaat zijn maar als je het meer privaat gaat trekken dan ga ik kapitalistischer worden en dat gaat de haal bereid goed gewoon een pak zakken want dat is een voordeel de de ehm dingen dat er tegenover staan veel groter zijn hè dan gaan de rentes niet één of twee procent zijn dan gaan die 3 4 5 zijn en dan gaat het voor de Ondernemer Ja veel minder dan zit je eigenlijk in in het systeem van de bank en hij gaat er ook minder risico's worden genomen en zo dus ik denk dat dan dit feit dat er overheid tussenkomt die risico's eh accepteert en de de voorwaarden voor het hele garage maakt dat dat gewoon de haalde rijd omhoog gaat en dat je anders niet zou hebben hè Maar de manier dat je doet is

47:50 niet onschuldig Ik kan inderdaad met veel geld komen en het zeer goedkoop maken Ehm maar dan ga je ga je misschien wat zwakke broertjes creëren dus eh Wij zeggen als ge financiering ook gaat eerst naar de bank die gaat goedkoper zijn dat wij wij moeten niet goedkoper zijn dan dan de bank ehm wij moeten wij moeten duurder zijn dan de bank anders komen ze daar ons en niet naar de bank en dan gaan wij een opzij gaan doen voelt je zo dat eh omdat ik het zeggen geopolitieke competitiviteit Ehm ja drukkerij hij die we drukken die eerste op sommige zaken ehm puur echt al pnv want je zou denken ja lokaler speler hè Ik bedoel moet voornamelijk zeg maar ja zeer Ja ik en lokaal bezig zijn Maar toch zijn altijd dingen gaan dan ofzo

48:37 Markt onze Vlaamse Markt is zo klein dus alle bedrijven zeker een beetje technologie eh die dat is de wereldmarkt van de bedrijven wordt verwacht dat ze heel snel internationaal kijken en de meeste doen dat ook wel hè natuurlijk af van product Oké en eh het moeten zich lenen ehm maar je kan zeer goed product hebben voor Ja hier de buurlanden het zit er uit de voldoende Martens maar dat heeft geen wereld speelt van maakt Maar ook dat heeft zijn hè ehm maar eh als we gaan kijken is die drukker internationaal wel de bedrijven moeten internationaal gaan en wij gaan hem daarbij stimuleren Hij vroeg in het begin van eh arwis smartmanier or Just Money eh ik denk dat Wat wij meebrengen Is neerzijde ervaring van zove eh

49:24 startups te zien en te doen Het was een bepaalde fase waar men eh met eh product slimme meters kwam en daar waren maar elke week kwam er twee langs geduurde een half jaar bijna en die zijn wel hebben ze de enige in de markt omdat zij van elkaar niet wisten ze dat nog zelf geen website genanceerd deze echt wat maar intussen zien wij ze wel allemaal binnenkomen Dus wij wisten beter dan dan de bedrijven Allez dan de bedrijf is zelf wie dat er nog mee bezig was Welke eh businessmodel is er op monteren eh het zit er een dus de en de uiteraard eh gaan wij dan niet gaan vertellen waar op het moment dat je zegt wat kijk dat zijn de twee drie die het zouden kunnen worden die gaan we financieren dan weet je waarom dat ze Sterk zijn en wat dat ze anders zijn en en kan ie hen wel pushen hun usb's eh

50:11 beter eh beter te gaan gebruiken en beter te gaan inzetten en dus we moeten daar eh voorzichtig zijn en we tekenen met iedereen in India dat we niet allez dat we geheim vertellen maar het laat ons wel toe om de betere van de De Man from The Boys eh te scheiden hè nog past natuurlijk naamsverandering aankomen maar Allez dus dat helpt wel hè En dan die internationale druk Ja wij stimuleren hen daar een zo groot mogelijke markt eh te gaan nastreven natuurlijk en Ja sommige kunde dat snelle aan sommige eigen Gaat dat wat drager maar daar denk ik wel allez dat we dat moeten blijven nastreven Vlaanderen is gewoon te klein om om kijken dus het rationaal druk ja

50:57 omdat Ge moet het uiteindelijk meten met de beste niet in Vlaanderen maar met de beste mensen zijn Europa en en liefst nog verder en eh voelt gij sorry en voelt je hart zo zeg maar had je bent nu echt of negen jaar zo bij 49 ehm voelt je hart zo die die thema's of die nadrukken of accent en of whatever evolueerde er in de tijd en je begint stil aan je dat zo wel een termijn waren dat je wel dingen ziet eh software zoek dat maar eens investeren eh ja maar maar daar zie je ook wel dat sommige zijn effe tegen sausmodel maar je moet dat nu zijn eh dus we gaan er geforceerd en businessmodel op draaien terwijl dat

51:43 gezegd en je moet juist de model voor het juiste product kiezen en voor velen het mexance maniforeen wat er net voor dat we begonnen ook eventjes eh wordt feit dat er wel hier en daar een paar hard Nose zijn waar dat je een kunt investeren bijvoorbeeld en wapens dat ge zegt dan mogen we niet in geïnvesteren maar nu met de geopolitieke spanningen is dat eventueel misschien mogelijk dat dat toch veranderd het beeld van van Vlaanderen of de mensen die staat nu en ik vind eh Wij moeten dat niet gaan gaan definiëren denk ik hè Er moet maatschappelijke draakvlak voor zijn en eh dat was als ik je toen kwam was dat zo Eh geen wapens en we respecteer dat uiteraard Ik heb dat wel de discussie over use en dat is technologie maar die je kan gaan inzetten in verstel verschillende omstandigheden

52:29 wel ja dat is een technologie die zou in wapens kunnen terecht komen hè ehm maar ook in Marokkaan anderen eh voor niks zeg maar eh specifieke visie toestellen Maar die kan gebruiken om te zien of dat groente nog eetbaar zijn maar die ook zou kunnen gebruiken om iets te herkennen eh vijandig zijn ja absoluut maar ja dan bijvoorbeeld hè En eh dus daar dual use kan wel als de meerheid van de applicatie effectief civilis en en eh ja dus Alé daar zijn bepaalde regels rond Mag gevoeld wel dat dat die bad aan tot staan is en dat eh dat daar wellicht verschuiving zitten aan te komen maar op vandaag ja eh gebruik wij exclusielijst en en wapens eh staan daarop en zijn er zo nog sectoren die we

53:16 laten liggen dat eigenlijk Puur een gemiste kan zijn om het zo te zeggen dat is gewoon meer hè de de financiële kapitalistische herkent neemt of soms de sociaal afhankelijk van maar puur door zeg maar eh de morele betekenis van een bal thema of sector dat we Ja voila dat we laten liggen wel eh is dat nog altijd wat eh gevoelig is in Europa zijn die eh genetisch geman in pilerde eh producten ja eh waar dat je ziet dat die dat Europa daar toch een zeer beperkende eh dinges waar dat ik denk van Ja dat is intussen al zoveel over geweten natuurlijk bah Wanneer weet je alles eh met deze aan alles is met strenger geworden door Regulier uh door actiedenten hè bij regels en eh en dat is goed was zo gaat de maatschappij

54:02 vooruit maar ge moet daar ook een even weghouden Hè wat conservatiever en Amerika zijn wat meer het progressieve Board eh broertje maar ja dat is niet maar daar zitten dan soms wel meer accidenten met zo te zeggen en wij missen dan kansen maar ja wat is er goed of slecht eh daar is dat je en wat dat kwam ook terug van moeten breed een rol spelen Vlaanderen is wel Oh risicomede hè We hebben misschien wel 4 ondernemers maar wat weinig ondernemers kapitaal ehm Er staat heel wat midden aan de zijlijn te kijken te wachten En als het spaarders metaliteit geen fiscaal voordelen aangeeft blijft dat daar staan eh durf men het risico eh

54:48 niet te nemen en dat is dat soms denk ik dat dat historisch gegroeid is Hè hoe is Amerika aan de Amerikanen gekomen dat zijn de durvers uit Europa die dat daar verhuisd zijn en en wie is erachter gebleven onze voorouders die Wat kost relatief hè Ik weet niet wat dat eh echte historische uitleg is Maar eh maar ik weet het niet en we zijn zijn er nog naast die die wapens en dan eh wat dat gij net zou die voeding zijn ook een paar hard nose alles wat dat eh met sex te maken heeft als wat er met rust te maken heeft alles dat illegaalis het raad Ja wij gaan altijd maar ik weet niet zeker

55:33 dat is misschien een verre sprongbaar maar de redenering erachter is gelijk haar waarom is Paul olie zo eh qua milieuzou vervoerlijk Dat is omdat de regen heel vaak regenwoud gekapt wordt omdat te doen Paul moly op zich is de meest efficiënte olie eetbare olie voor qua productie dus het is ontzettend is het feit dat er zoveel goud Allez Wout gekapt is om het te kunnen aanplanten is is de negatieve Factor ja dus eh seks eh Allez ik denk dat er redelijk wat mensen dat dat een keer tegengekomen zij eh Maar eh maar het gaat vaak met uitbuiting van mensen eh gepaard eh en en en illegale migratie en enzovoort en daarom

56:20 eh maar dat is een sociale gegeven terug hè dat we terugkomt zeg je van het is niet Daarom niet het product op zeg hè Maar het is ook alles hoe dat ook vandaag organiseerd wordt die waar dat is cirkel natuurlijk en het feit dat blijft gemeden worden blijf het zich in die soort milieuze gevin bevinden maar ze meer naar die account de geregistreerde kant komt dan gaan die normaal gezien ook uit Maar ja dat is een heel ander topic hè Dat gaat natuurlijk in Vlaanderen niet veel tegenkomen Maar op zich dan investeer jullie ook niet veel in eh in zaken die Gerard heeft een grondstoffen en GS wat Ja daar is een General in de wereld zouden daar toch nog niet zo goed in omdat eten is allemaal te gaan verzamelen maar als ge enkeling Vlaanderen investeert Alhoewel het is soms in direct direct die naar ons komen daarover ook

57:06 heel eh gefocust Ja kennisland hè dat is zeggen ze vaak over Vlaanderen maar als je een dossiers die passeren bevestigd dat de regelen met zo te zeggen maar het heeft ook te maken met feiten wij de grote risico's nemen en als het puur nieuwe technologie is het is de nieuwe technologie moet het zeggen nog bewijzen is het meestal een lange weg en dus ook daarom komt het naar ons maar ja maar dat klopt wel dat we heel veel met Ja new signs te maken hebben die omgezet wordt in producten Eh en dat maakt voor ons ook bijzonder boeiend hè Alle alle nieuwe laatste nieuwe biotechnologie passeert hier eh De Revue maar maar ook geen chemie en groene chemie eh de beweging die daarbij zijn zijn ook fenomenaal eh energie eh alle

57:52 uitdagingen rond energie eh waterstof Ja we hebben er allemaal mond van vol maar het businessmodel moet nog aangetoond worden maar nog realiseerd worden Ik zou gewoon langs nog eh een eh een analyse die gebeurt was door eh ik dacht dat Europese Commissie was eh van om dus eh net Zero en 2050 te bereiken tegen 20,50 zo die die sprong moeten gemaakt worden voor ongeveer de helft door het inzet van nieuwe technologie die nu nog niet die nu nog niet zeggen maar misschien wel al aanwezig is maar dus dat wordt nog een ongelooflijke uitdaging om net zoiets 2050 te halen hè mijn spreekt niet om het naar voor te trekken hè Ja dat is een heel ander Nee maar dat is juist ook nog eventjes

58:38 eh over ehm eh hoe dat ge racisme maakt van welke dossier zijn Welke niet natuurlijk eerder gaat dan heel ehm systeem aan vooraf want eigenlijk is eh mensen kennis een beetje gevoel ook een belangrijke factor in die die dinges als je even terugkijkt op alle dossiers dat je zo hebt gedaan is u gevoel dan eerder ja ik vermoed van wel ehm is het ook al een paar keer goed tegengestoken goed eerst ook uiteraard maar ook wel prachtige verhalen van eh maar in de in de Corona eh Corona periode alle de inventiviteit en het verschil tussen reactievermogen en inventiviteit tussen ondernemer A en B is gigantisch hè de

59:24 ene komt van ja er ook niet aan doen dat Corona is hè ja en ja niemand kan er aan doen en dan heb je eh een eh zagen een bedrijfje geen Alé klein bedrijfje en daar maakt het toegangscontroles voor festivals Ja geen enkel festival niet meer een ganse Markt valt weg zij zijn op likeur code Waarschijnlijk is dat dan zij zijn zij hebben toegangs eh poortjes gemaakt voor klinieken die zij in alle exporteer War de eerste Corona Goof naar Italië naar het centrum van de Corona epidemie dus eh om de toegang tot eh hospitalen te checken Wow allee op een maand tijd hebben we die volledige Switch gemaakt je zegt wel eh niet gewacht tot aan de festivals nu

1:00:09 toch open gaan of niet duidelijk dat gaat niet opstaan wakker we hier gebruiken eh fenomenaal en en dus ja dat zijn fantastische verhalen eh vind ik die die echt zo op een paar weken tijd een hele Switch kunnen maken jullie dat kan je ook makkelijker als klein bedrijf dan als eh als ik ga hem ook aan de 100 man en ze hoort enzovoort enzovoort maar eh ja er zijn echt wel voorbeelden van eh van echt ondernemerschap eh ook eh Allez technologie die die werkt eh of toch niet werkt zoals mijn voorstel heeft de trackt duurt langer niet opgeven doorgaan soms zeggen wij ook Stop Het is hier voor ons gedaan wat hij dan toch weer iemand anders vinden en toch weer doorgaan Ja Chapeau en eh komen ze daarna terug

1:00:57 bij ons Ik kunt laten zien we hebben een hele een Change gedaan hebben we zijn nu op die markt gegaan enzovoort schieten dat dat werkt Alé dat is voor ons is dat een nieuw plan hè dus we kunnen het dus niet op dat voorheen wat dat er wel soms is dat ge eh zoals ik kan aanraaf als je hem door moeilijke periode gaat hè Het geld is op en eh het resultaat is er niet en enzovoort en dan een keer verlengen en dan is het nog weer niet zo enzovoort lag op de duur wel wat vertrouwen in elkaar verliest Hè wat uiteindelijk had gedeoptimistie van alles beloofd maar de feiten lopen altijd bewijzen altijd dat het toch nog niet zo is als ge vijf keer dat ge verhaal gehoord hebt het is niet zo dan heb je toch soms de neiging om het wat aan de persoon ook te gaan weten dat maakt soms dat het dat zo van die wou wat moeilijker zijn maar ja absoluut eh het is niet wat objectief goed We zijn

1:01:44 zo een beetje richting einde ehm ik heb nog een vraag maar ze is mij aan het glipt Oei dat is moeilijk hè Wij vragen zijn op dus eh wacht hè er vraagt nog wat vragen nice is volledig weg we moeten nog even finale vraag stellen we kunnen er niet rond We kunnen er niet rondom de vraag als je niet doet niet doet niet zo doen wat dat ge nu doet wat zouden dan doen eh professioneel of privé of whatever bedoel je met de als we de podcast niet zouden of lees ik dan

1:02:29 Ah oké Het is een open vraagteken ja we doen dingen naast dat is eigenlijk ehm ja nee op zich Ik zou gewoon zeggen van ehm dit gewoon doorpakken want nu is het eigenlijk maar gewoon een soort van communicatiemiddel maar ik denk uiteindelijk de inhoud is een beetje want echt interesseert en de vraag is zo goed Kunt ge daar meer mee doen en ik weet inderdaad ondertussen mijn vraag terug Het is mijn vraag was van eh uiteindelijk doe echt of negen jaar of whatever of een kleine 10 jaar eh is leuk om te zeggen al eh op zich gaat bij pnv maar Ja BMW zelf is ook aanzienlijk gegroeid eh en het gezelf eigenlijk per ongeluk als bedrijf niet perse Als individu dan maar ook een beetje onderneming ondernemers mentaliteit verloren omdat ge met een paar met grotere geworden ook automatisch risicovers er ook omdat je zei een groter bedrijf heeft dan moeilijker met de puffen en een kleine nimbombedrijf

1:03:15 anders soort profiel anders wordt bewijs breng het zit eraan bent ge per ongeluk zelf ook een beetje al in die vallen getrapt als bedrijf van AH misschien zijn wij groter geworden en beginnen we ook soms Eigenlijk interessante dat siers die we vroeger wel aangenomen te skippen omdat je automatisch Ja een beetje conservatiever wordt door de grote eh ik vertel een leuke leuke vraag en eh mijn uitdaging is omdat niet eh te laten plaatsen vinden dat we nog altijd eh vrij kregen nog altijd vaak eh mensen die ons niet kennen eh horva pnv miljoen tot overheid zeker dat we naartoe gaan en dan hoe kom je naar het begin met ons samenwerken is meestal zijn ze aangenaam verrast om willen van reactiviteit professionaliteit eh als overheid en en dat is hij heeft ook altijd een compliment Wat is de compliment of dat

1:04:01 te laat redelijk laag lag ze in het begin hè dus je kunt u wel gemakkelijk veroverstapt maar ik denk wel dat eh uitdaging is voor ons inderdaad om Allez Wij staan tussen Ja wat zeggen want banken straal nu ook niet altijd ondernemerschap zeker en eh het overheid ook niet en wij staan daar tussen ja eh met de ondernemers en wij moeten voldoende Ja ondernemend zijn en die taal spreken en aanvoelen maar ook de terughoudendheid hebben van de voeten op de grond te houden eh om om die rol goed te spelen maar dus we zitten daar wat tussen en het is wel Waarder wat groter te worden door ook Europese middelen eh aan te trekken allemaal controles die erbij komen de maatschappij eh schuift gewoon op naar altijd waar meer controles rapportering en alles en nog

1:04:46 wat eh dus ja daar Wij zijn een stukje meer Allé of laten zij onze Mensen houden zich in hun dag taak een aantal procenten meer bezig met overheadzaken dan met dossiers dan toen ik hiertoe kwam maar dat heeft te maken een beetje met grote die heeft ook te maken met de verschuiving in in de maatschappij en eh ik ben degene die als we discussies hebben met Europese Commissie of Europees en westeringsbank het zit er al één die altijd zit op de hamer van Allez jongens maak het nog werkbaar ge mocht eh kmo's moeten niet op dezelfde manier behandelen als grote bedrijven en hij maakt nog liefst verschil tussen de k en de mo en eh enzovoort omdat wij bewust was zijn dat dat een stukje creativiteit en ondernemers gap eh bemoekt ehm en wij

1:05:33 zijn daar zelf Ja probeer dat te minimum te beperking maar ja het is wel soms een beetje zo andere fases andere groter dus andere dynamiek eh mijn kan alleen maar proberen nee Goed zo hoor pnv mooi midden tussen alles dank u wel Ja super boont gesprek eh nee goed Michel bedankt eh voor de tijd eh het gesprek Super interessant succes nog en ook gewoon binnenkort dan langs voor de podcast met