00:00 en eh Ik concludeer eruit want ik kijk natuurlijk gratis heel veel levenslissen van dat soort mensen Ik concludeer eruit als je het wilt doen in het leven stel het niet uit tot morgen doe maar doe het verdorie vandaag solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen zo goed zo reflectie om zelf altijd een vraag te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van discussie met de boys We zijn hier vandaag met eh Wim distelmans Professor paljatieve geneeskunde bij de vub dus eh bedankt eh bedankt een tijd vrij te maken eh voordat we beginnen de wakken dat hij een dingske met de whiskey met whisky moet niet meedrinken of met water voilà

00:51 Ja de eerste vraag hè van palliatieve zorgen Hoe zeiden daar eigenlijk Ja zelf interesse gekomen of of weet je dat altijd een passie voor gaat of ze dat er ingerold door specifieke situatie of kun je voor palliatieve zorgen passiezen een beetje een raar hoor Ja ik ben zelf eh van training Genker specialist en toen ik eh in feite begonnen ben met met die steel dan ehm was het zo dat de helft van alle kanker patiënten dood ging en de werd weinig of niets voor gedaan ehm en toen heb ik begrepen dat er bijvoorbeeld in Engeland Wel zoiets bestond de palliatieve zorg die dat niet de zorg die getoe dient aan mensen die Instagram

01:36 en mogelijk binnenkort overlijden en dan zijn we daar een beetje de stier gaan leren van palliatieve zorg en we hebben er dadelijk in Midden jaren 1980 eh overgebracht naar omdat hier te implementaire en ehm ik ben er zo ingevallen in feite door die palliatieve zorg vanuit Engeland importeren in België en dan hebben we dat redelijk snel uit kunnen bouwen over heel het land jongen discipline in Engeland Dus de Engeland kunnen beschermen als de bakker met van de palliatieve zorg dat is dat

02:23 ook nog redelijk de Sint ontwikkeld zijn eh begin jaren '60 dus dat is ook nog vrij lekker een dikke 60 65 jaar terug en ehm in Engeland is dat ontstaan omdat de Engelse ziekenhuizen van een zodanig is bijna moeilijk niveau waren zeker in die tijd losliggende tegels op de grond en andere toestemmen dat hebben we paar momenten hebben gezegd Ja mensen vooral kanker Tot dan die op tijden van de Ritz zitten die moeten toch in meermin zware omstandigheden kunnen worden begeleid en toen is die palliatieve zorg daar begonnen bij ons hier in Vlaanderen en in België is dat ehm niet om die reden gestapt maar om willen van de reden dat we zagen dat mensen inderdaad die onganiselijk waren het daar niks voor

03:10 gedaan wist en ehm min of meer uit empathie voor de mensen die om ineenselijk waren en ook min of meer uit het voor het feit dat eh hier het riskenen van meer aandacht te gaan naar de medische ontwikkeling meiden ze technologie dan in feite naar de persoon waarvoor die mensen technologieën ontwikkeling zijn er de mens en de ram zijn wij daarmee de 80 mee begonnen Maar zoals gezegd dat is in feite nog maar een zeer jongen discipline en in het begin als wij daarmee naar de overheid trokken omdat subsidies voor te krijgen dan werden bij na [Muziek] en dus eigenlijk voordat dat bestond ook

03:57 hier was dat dan gewoon eigen wordt eigenlijk on geneestelijk ziek verklaard en wordt dan naar huis gestuurd zo was het dan vroeger of min of meer dat ze ja dan zeggen de dokters eh we kunnen we er niks meer mee doen dat was het dan Wij zeggen op het moment dat dat gezegd wordt kunnen we nog heel veel doen we kunnen mensen niet meer genezen maar ik weet wel zorgen dat ze comfortabel zijn en er zijn nog eat of wat levens kwaliteit hebben en nu zijn we daar aan het wikkeld en eh dat is dan vrij snel uitgerold Zoals ik zei maar in het begin was dat dus eh gebaseerd op eh laten zeggen gelden Verenigd door eh pinse kermissen te organiseren en andere binnenvittings eh

04:43 ja dat je daar heel veel moet gaan vragen dus trouwens nog altijd zo maar na de tijd begon de overheid toch te begrijpen dat dat toch wel iets waardevol was en er zijn ze er mondjes maatgeld we gaan vrijmaken Ik zeg wel mondjes maar op een punt dat dat redelijk is oké officiële kan er nog veel gebeuren ehm als je ziet geoef Hoeveel gigantisch geld Er gaat een vaak nutteloze behandelingen en nutteloos onderzoeken die banaan gingen limiet op en voor palliatieve zorg heeft men wel een budget vrij maar dat is peanuts in vergelijken met het andere budget en als ze wat kijkt naar palliatief ineens kun je dan ehm wat zijn zo'n aantal Basic

05:29 principles die altijd terugkomen of of wat zijn zo relevanten zaken dat ondernomen worden om het dan het begeleiden zinvol te maken of eh ja in feite zeggen we dat de palliatieve zorg is gebaseerd op vier belangrijke pijlers pijl er één is goede pijn in symptomen controle dat lijkt weet ik maar dat is niet zo hè mensen die aan het ragelijke pijn hebben een eh die willen niet voort of die vreselijke symptomen in bedenken aan Cortana of braken of weet ik veel dus dan moeten als eerste absoluut gedaan pakken de tweede pijler is eh aandacht voor de psychologie van de patiënt in kwestie dus een psychologische ondersteunen ehm dat is ook niet evident de derde pijler is aandacht voor de sociale nodem eh mensen

06:16 die instituxiek zijn eh die worden arm die eh kun je infacturen niet meer betalen die worden weggestuurd van het werk hè die een vrienden verdwijnen enzovoort dus dat moet ook aandacht voor zijn en dan de 4e pijlen is de moeilijkste en dat is de pijler zoals we die noemen de existentiële pijn hè dus het wegvallen van de ingevingsvragen van de zin in het leven verliezen Waarom heb ik geleefd was ik hier te doen enzovoort is niet een vriendin en verhammelen denk ik op die laatste pijl haar heeft ook heel veel impact op de eerste 3 Hè ehm ja dat geeft een beetje de kleur zeg maar absoluut zo eh maar natuurlijk eh vooraleer dat ge aan een goed gesprek toe bent dus een existentieel gesprek over de zin en

07:02 onzin van het leven moeten wel zorgen die persoon een kwestie fysiek comfortabel is Hè iemand die daar ligt de krullen van de pijn die heeft geen eh boodschappen een goed gesprek hè dus eh in orde zijn kunnen er een procent of plakken of niet maar kijken de meeste mensen in die situaties Ja positief terug naar hun leven of zijn er heel veel mensen die dan ja spijt hebben dat ze van alles nog niet gedaan hebben of over de vraag of de opmerking die het meeste terugkomt het zijn mensen die zeggen als ik dat je weten Ik had veel vroeger van alles

07:48 gedaan Ik was van job veranderd Ik heb meer gereist Ik heb meer boeken gelezen en gevoeld Ja echt spijt en eh Ik concludeer eruit want die ik kijk als ge het wilt doen in het leven stel het niet uit tot morgen doe maar doe dat hebben gedaan maar vooral wat niet gedaan en dat is veel in de Ik wil gev Het is één ding om dat te beseffen en tweede ding om natuurlijk ook te doen Ehm het ge daar zelf zo uit eigen ervaring of gebruik je het of pas je het echt top bewegen leven nog of hij dat ook soms zoiets van wat naar een tijd is dat ook een normaliteit dat je dat aan

08:33 hoort hè dat verliest een beetje zijn waarden zijn kracht zeker een terecht opmerking hè want we zitten vaak allemaal in een soort redface en eh willen voort doen maar eh ik moet toch toegeven Hoe oud wordt dat ik word hoe meer en meer dan kan die worden terugdenken en dan meer Ik denk ik ga vandaag mijn las verwijderen en eh een goed eten enzovoort Niet alleen dat soort van materiële dingen maar je kan ook proberen wat te reizen met andere woorden ik ga proberen dingen te doen die ik eigenlijk graag doen en die er vroeger niet aan bod zijn gekomen en is er eigenlijk een groot verschil tussen eh puur uit interesseert omdat ik met welke inbeelden in zekere maten leven allemaal in palliatieven hè natuurlijk dramatische doen maar ik bedoel ben niemand of bij de is de klok niet

09:18 geweten want Maar dat maakt niet dat het per se op relatief korte termijn eigenlijk bij sommige mensen kan eindigen dus zijn er eigenlijk ook zo van die bepaalde zaken of regels die worden toegepast die we misschien een los dan van hetgeen wat je nu net zei eigenlijk ook allemaal wat meer zelf kunnen toepassen omdat uiteindelijk ja wat is soms het verschil Ik vind dat echt een heel interessante vraag als ik het zelf dan maar tussen iemand die effectie in mijn palliatief is omdat je weet dat je dood gaat versus voor het ik eh als je naar mij kijkt ben Sorry relatief Jong het zit er zit een volgens normale parameters ga ik nu waarschijnlijk niet direct doodgaan Maar desondanks kan het ook wel gebeuren dus in zekere maten leven allemaal wel met idee ik kan binnenkort doodgaan alleen daar is het precies glashelderder maar het verandert op zich niet per se het feit dat het ook op relatief korter termijn gedaan kan zijn ofzo Het

10:09 is dat mensen die eigenlijk zouden moeten beseffen dat ze doodgaan dat hij ook dezelfde coping zetten hier en tegen als wij allemaal met eh een probleem en ehm in begin dacht ik ja iemand die beseft dat de Binnenkort gaat doodgaan die gaat anders leven maar dat is niet zo Eh mensen proberen zelfs in die fase dat ze weten dat ze redelijk Terminal ziek zijn die proberen had te doen of dat ze eeuwig leven en dat is waarschijnlijk een soort overlevingstek eh techniek want als je 24 uur op een dag moet denken Ik ga morgen of morgen misschien dood zijn dan wordt de Zot hè en dus ook die eh die mensen in die terminale fase die doen

10:54 alsof ze oneindig leven en dan krijg je van die bizarre opmerkingen als zijnde eh als ze echt in die fase zitten van coping dat ze Ja en ik ga nu boeken voor een reis naar Tenerife volgende zomer want dit inderdaad de wijs u eigenlijk officieel en ehm Normaal zou moeten beseffen dat ze misschien zijn we weer hè en dan denk erop worden ze terug bij realistische zeggen ja ik kan toch schat en zo is dat in elkaar af en dat zijn dingen die wij eigenlijk ook doen hè die hopen dat we nog niet in de terminale fases hè wij doen ook alsof dat we even geleverd en we gaan alle leip projecten halen en en dingen doen en zonder dat we

11:40 zeggen Ehm het is hier eindig en ja ik ik Denk persoonlijk dat dan niks mis mee is van op die manier voor te leveren nogmaals anders worden knettergek denk ik als je controleren die doorbij dus ehm maar het tweede aspect dat u zegt dat dat klopt eigenlijk wat is eigenlijk het verschil tussen iemand die oraniselijk is of die palliatieven en iemand die dat niets Ik heb ooit gelezen dat burn-show ooit heeft gezegd ehm Het leven is een ziekte En het enige verschil tussen de ene personen en andere stadion van de ziekte en elk commentaar op neer van harte geboorte zijn want aftellen En bovendien Wat is het verschil tussen

12:25 iemand die chronisch ziek is en iemand die palliatief ziek is ik zou God niet weten hè iemand die krullen die bijvoorbeeld voor mij artrose ziet die chronisch ziek of is die al palliatief of en dus in de loop van dopservatie heb ik eh voor mezelf uitgemaakt in feite Markt dan niet uit hè In welk stadion van u aandoening of annuleer dat u ziet we moeten eigenlijk als maatschappij met al die mensen in welk stadium zo ook verkeerde op een Zele en partische manier omgaan en zijn misselijk bejegenen en niet ineens optellen van het leven zeggen en nu gaan we dus veel tijd vrijmaken en nu gaan we de belangrijk institutionele gesprekken voeren doet dat voor door jou veel vroeger eigenlijk moet het eigenlijk met

13:12 elk als je die fase komt zouden interial iets meer antwoorden moeten hebben in plaats van de vragen maar natuurlijk was het theorie eh niemand is hè kijk maar wel iets eh iets wat in wilde nee goed Misschien Ja we kunnen kei veel over palliatieven gaan waar ik echt best wel wat vragen over heb maar een heel interessant topic en Ja natuurlijk ook heel gekend Rond eh Allez zelf dan maar is echt wel eh euthanasie eh euthanasie wetgeving het zit er aan maar ik vind het wel echt heel interessant om gewoon daar zo filosofische naar te kijken van het eindelijk in hoeverre is iemand gemachtigd om zijn of haar eigen leven te beëindigen en een dingen dat is een beetje de cool Question waaruit dan altijd in een wittele kader gegoten moet worden en daar zit alamiserie Of de moeilijkheid eh maar wat is een beetje doorheen alles wat je zelf hebt gezien uw eigen definitie daarvan van van ehm

14:00 We willen eerst een verhaal wil ik zeggen hoe ben ik met die euthanasie bezig eh gewoon af hè Hoe ben ik de ringwereld dat is bon Ik heb jarenlijn geprobeerd van die palliatieve zorg toch wel van de grond te krijgen in België en toen werd samen een aantal andere mensen en dan in de loop van de observatie merkte we dat ondenks variatieve Zorg dat een haalt het missen waren die ondragelijk leden en die verschrikkelijk even stellen en die elk gewoon tegen ons zichten Ik wil dat stopt maakt er een eind aan want dit is voor mij geleverd meer en oké toen waren een aantal artsen zoals zoals ik die daar op Inge die ingingen op die vraag naar levensbeëindiging want euthanasie kan enkel maar op uitrukelijk verzoek van de

14:46 persoon in twisty maar dat was geen comfortabele situatie want er in continu eh zwart van damoklees boven uw kop Eh zullen we ehm zelf een klacht komen zal ik worden beschuldig van Martin zo voor de was absoluut niet comfortabel en toen hebben we eigenlijk met een aantal mensen gezicht ook met een aantal politici uiteraard laten we ervoor streven dat dat wettelijke regel is uiteindelijk dat artsen die erop willen ingaan niet eh een zware van damokles bovenin Hof houden maar dat is eh dat ze als ze die maatschappelijk zijn vastgelegd respecteren dat het dan in orde is en dus om op uw vraag te antwoorden Ik ga ervan uit Ik ben zelf iemand die

15:32 vrijzinnig is hè Ik geloof niet in een hoger instantie Maar ik heb wel een spik voor mensen die dat wil doen maar ik ga er vanuit als mensen vinden dat het Leven eh mag stoppen Ja wie ben ik dan om te zeggen Je moet voor het leven maar met één conditie mensen die echt willen stoppen met Leven eh Ik vind wel dat hij het licht hebben om te weten wat de mogelijk alternatieve nog zijn hè Je bent dood eh omdat ik teveel die tip te veel last van zus ofzo dat ze tenminste uitgelegd krijgen Kijk dat zijn nog de mogelijkheden medische mogelijkheden andere mogelijkheden die je misschien over het hoofd hebt gezien of er niet aan gedacht hebt en dat jammer zijn dan gaat het leven stapt terwijl dat er nog

16:19 andere mogelijkheden waren om u nog aanvaardbaar in uw hoger en dus ehm ik heb al een aantal mensen op die manier kun je hebben die zeggen als het zo ziet dan wil ik voort doen Ik heb wat voorbeeld Marieke Vervoort die ik heel goed kende hè die is op 25 jaar naar mij gekomen toen was ze pas in een rolstoel terecht gekomen en zeg het tegen mij mijn leven is afgelopen Ik ben altijd thee sportief geweest Ik zit in rolstoel Ik wil dat gedaan is doen wij heel veel intensieve gesprekken gehad en op een paar moment eh hebben we samen precies laten we de papieren in orde maken zoals de meeste gaan zeggen hè Laten we hier een beeldscherm uit energie opstellen en we garanderen u zei tegen Marieke als

17:06 gij ooit aan de noodrim wil trekken dan gaan we er op ingaan en toen we samen die papieren aan het opstellen waren toen voel ik ben Marieke ongelooflijk om voor te doen en vooral ook het feit dat ik weet dat ik zelf ooit een ultim kan trekken is voor mij gedaan kind nu heeft dan die vissen medailles aan elkaar geregen hè Maar dat bedoel ik mee geeft tenminste de informatie wat is nog mogelijk en als ze dan op zich Ik wil met stoppen Ja wie ben ik dan om te zeggen Je moet nog voorstellen en is dat vandaag ook een beetje hoe dat we als maatschappij Ergo kijk heel even

17:52 praktisch wettelijk het ook zo heb ik georganiseerd maar natuurlijk eh Noem mij hier ehm de gemiddelde mens waar ik waarschijnlijk te weinig informatie heb maar je hoort altijd wel waarin dat dat soms zo complexies of dat je dan in soort van moeilijke scenario's komt zoals bijvoorbeeld eh dementie zoals je Alzheimer waarin dat waarin dat ja dergelijke vragen vaak elke meester relevant worden maar waar in dat uw eigen consent geven net de complexiteit eigenlijk wordt Ehm wat is misschien eventjes om terug te begrijpen wat is momenteel zo in het kort het wettelijk kader er rond of wat zijn de vereist naar de regels rond uit de voorwaarden of er zijn laat toch zeggen in een National vier voorwaarden waar een persoon dat moet voldoenen met en azi te

18:38 kunnen vragen hem te krijgen vier hè Dat is heel simpel de arts moet dat nog een aantal andere regeltjes respecteren moet een tweede afslag plegen en moeten verder een eh registratiedocument opsturen naar de Vera kwam hij zit en hij ziet maar ja die is niet van belang voor de persoonlijk wisting persoonlijk wist hij moet één wilsbekwaam zijn moet goed weten we dat over gaat 2 en moet het vrijwillig herhaald en duur vragen dus niet onder extende druk enzovoort 3 en dit komt letterlijkheid euthanasie wit en moet een ernstige ongeneeselijke aandoeningen die veroorzaakt is door eh een ziekte of door ongeval ongeval dus iemand trap valt die zijn Nick Break die onher hopelijk verlamd is die heeft eigenlijk rechtop.nl dat is

19:26 alleen maar in België in Nederland mogelijk dat mensen die nog niet terminaal ziek zijn er was bijvoorbeeld iemand die verlamd is of iemand met een psychiatrische ziekte dat die recht heeft op eh maar ook psychiatrische ziektes ook mentaal eh de gevolgen van een psychatische ziekte hè dus ehm we hebben nu al langs het geval gaat van die dame die eh psychiatrisch was en die eh vijf kinderen vermoord heeft hè Die heeft echt gaat op euthanasie omdat ze dus ongeneeslijk psychiatrisch ziek Ja en dan de 4e voorwaarde is dat ge onbehandelbaar ondraaglijk moet leiden te gevolgen en de Jong in eerste kamer

20:16 dat is dus heel duidelijk en dan is er nog een tweede mogelijkheid dat ge via een voorafgaande wilsverklaring euthanasie nu mijn volle verstand opschrijft Ik wil later euthanasie als ik niet meer in staat ben om het zelf te vragen dan loop het mis want veel mensen denken dan Ah later als de korte min ben dan kan ik het energie krijgen als ik het nu een wilsverkleinige Bob geschreven maar dat is niet zo die wil zo klein euthanasie zoals ze nu bestaat in de wet is uiterst beperkt je kan alleen maar als je later in omkeerbakommellicht en dat denken de mensen niet aan dus hè als ik dat uitleg dan zeg je dat mensen ja maar en als ik later nu de binding geworden geldt dat dan niet of als ik een hersenbloeding

21:02 heb gekregen en ik kan niet meer communiceren geldt hij dan ook die de wereld zo klein nee enkel als je nog een keer bed komen liggen en dan zeggen ze Erik jammer en hoe zet het dan met uw geclaus die heeft toch wel samen en die heeft toch wel uit en dan zie ik kreeg wel nu Hugo Claus uit zich laten informeren bij ons en die richt perfect als hij de Mint was geworden Hij was nog niet de mente En ehm hij was hij had het diagnose van afzuimer maar dat was nog voldoende wilde we kwam om het zelf te kunnen vragen en wat heeft dat gezegd ik wil absoluut niet de Mind worden als u hoe richt is Met alle respect voor mensen die er natuur in gang willen laten gaan maar hij wou dat niet en hij heeft gezegd bon En vraag ik het voordat ik de Munt wordt vooraf te vroeg en die

21:49 is toch kefke dat je bij dementie te vroeg moet vragen en als je het ongeluk hebt van een paar weken te wachten een paar maanden te wachten en gezeten Mind geworden dat je het niet meer kunt krijgen zelf zelfs zelf dat hebben opgeschreven en wil ze kleiner dus de wet moet op dat punt veranderen alleen zitten we met een regering die eh beslist heeft Vivaldi eh dat alle etische dossiers zoals het energie alleen in consistentie kunnen worden behandelend Dat was de pasment om cd&v aan boord te krijgen in Vivaldi en Bonte houden zich eraan dus voor deze lege geslaatuur gaan we niet niks De meeste dingen precies snel procedurs voor hebben voorbeeld

22:36 iemand eh heeft iets voor of ik zeg maar iets een hartaanval en is ineens echt in pijn en dit en dat en ja het hart is gewoon op het einde van de rit en dan moet er misschien nog een dag of twee dagen liggen creperen of of wat dat er is er is er dan een snel procedure mogelijk of is dan ja pech en hij vraagt Ja uiteraard eh als jij mij uw voller verstand nu zegt ik wil het tenna zien en je bent Terminal ziek dat die snel procedure Hey je hebt een echt een verrek gehad in afschuwelijk omstandigheden in een bed en er is geen hoop op beterschap dus je ziet echt een terminale vader dan kan men bij wijze van spreken het dezelfde dag nog door Ik

23:21 zeg dat is uitzonderlijk maar de Wit laten wel toe en uh misschien andere vraag want het eindelijk dus interessante gaan wij zegt alleen wat dat mijn nog eh voordat ik een open vraag over heb is en dat het altijd precies heel hard gaat over een soort van eh ziekte symptomen of dergelijke maar wat kun je doen ook alle zouden we er bepaalde termijnen opzetten want ik snap wel het één vraag een ander soort termijn om dingen te kunnen toepassen aan het ander maar wat is meer zo zeg maar rond het eh psychosiale zware om tevredenheid met leven en niet zozeer in een momentopname dan maar ik ga er dan vanuit een mits bepaalde termijnen ertussen ehm noem het eh depressie etcetera ehm is dat in functie daarvan eigenlijk ook mogelijk of niet Wel ik heb het net gezegd de Wit laat toe dat je ook euthanasie vraagt om willen we hem psychiatrische problematiek die

24:07 ongeneeslijk is dus mensen met een met een chronische depressie het bericht op internet vastgesteld van dat je een paar keer worden wesgesteld Dat moet een tweede sms geven en deze is dat zijn allemaal prostituele voorwaarden maar het kan in principe hè alleen in bingel België en Luxemburg Eh pardon Belgen Nederland en Luxemburg dus niet in de rest van de wereld maar het kan wel maar waar mensen vaak mij afkomen dat is met wat we dan noemen het voltooide leven of klaar zijn met het leven hè of ledensmoel hè En dat is een moeilijke problematiek omdat veel mensen denken ja ik ehm ik ben levensmo

24:54 dus ik vraag het aan zie in principe kan dat niet maar ik wilde eventjes verduidelijk het kan wel veel in dat verband Ik ga een heel duidelijk onderscheid maken tussen wet We verstaan onder voltooid leven in levensmoe dat zijn mensen die meestal op leeftijd zijn niks mijn keren nog lichamelijk nog psychisch Maar die zeggen Ik wil dood maar die perfecte naar de winkel kunnen lopen eh op restaurangen die dood en dan heb je mensen die en wat mij noemt een stapeling van kwalen hebben elke kwaal op zich is misschien nog

25:40 aanvaard maar als je die allemaal optilt dan wordt het een onaan geven voorbeeld minder goed minder goed gehoor concentratiestoornissen kunt de ondertussen zwemmen televisie niet lezen incontinentie zo wel voor urine als voor pekaliën eh hulp nodig bij het wassen van wij uw lichaam te wassen hulp nodig bij Eden en drinken met een looprekje moeten lopen meerdere van eh de tijd in je bed moeten liggen Dat zijn dus allemaal kwallen op zich Elle moest ik we alle kwalen op zich alleen voorkomen was dat misschien nog acceptabel voor de persoon maar als je daar een som van maakt in Die som noemen wij poli pathologie Poly betekent meerdere en

26:26 pathologie betekent kwalen hè dus meerdere kwalen nu dat wordt heel veel verward met dat voltooide leven geef een voorbeeld Ik krijg geen regel bij mij mensen op mijn raar plezier die zeggen Ja ik wil het energie want mijn leven is voltooid hè En dan begin ik door te vragen En dan zei ik aan die mensen Ja maar waarom is uw leven voltooid hè En dan krijg je antwoorden als ik kan niet meer alleen naar de Delhaize gaan ehm ik heb looprekje nodig en dan beginnen ze van alles op te tellen wat niet onder die polypettiologie van hè en de polypathologie dat is eigenlijk een ernstige ongeneeslijke aandoeningen en die valt perfect onder de euthanasieën

27:12 wit en tussen haakjes dus de tweede frequentie reden waarom mensen uit een asie vragen en krijgen de eerste reden is ongeneeskelijke kanker tweede reden is polypathologie en dat is volgens mij de tol die we betalen omdat we altijd maar uit te worden hè We worden gemiddels meer dan 80 jaar U kunt geen 60 jaar zijn zonder dat je kwallen hebt en veel voor veel mensen is dat ik wilde de beker niet uitdrinken tot op het Bitter einde Ik wil dat stopt en het Gooi mensen daar op een jongeren leeftijd eh levens moe zijn dan hey leeftijd ik moet zeggen geef mij nog niet tegengekomen nogmaals eh polypathologie is niet beperkt tot de

27:58 maar je hebt gij ook jongeren die eh Polly artrose vertonen hè gewrichten is er voor die andere toestanden hebben en dat konden terug in dat poli pardonie vooral terecht en dan hebben die mensenrechten.nl ehm misschien even een andere vraag of of eh Alé dezelfde dag maar is er eigenlijk een correlatie bijvoorbeeld ehm tussen de Ja initiatie en zeg maar de euthanasie weet die bepaalde breedte had en bijvoorbeeld aantal zelfmoorden of is er eigenlijk niks te doen wat een zekere maat is dat we gaan denken dat zelfmoord in general minder aangenaam is dan euthanasie wat meer aangenaam process lijkt dus je zou zeggen van ja omgekeerd heeft verenigheid zijn ook een relatie of is dat eigenlijk niet of is van beiden eigenlijk een stijging of wil ehm Er is bij mij weten geen currelatie

28:43 tussen de trandal zelf doorgegeining in België is behoorlijk hoog en van de hoogste van de wereld en eigenlijk weten we niet goed waarom maar het is niet zo dat als er meer is en als iets worden uitgevoerd de tandarts zelf door dingen mindert eh dat is niet duidelijk en hoe komt dat eigenlijk omdat ehm ik heb twee soorten vanzelf door dingen je hebt er zelf doorheen die we noemen de Impuls zelfdoding dat zijn mensen die in een opwelling hè Dat is daar een trigger geweest in opwelling zeggen ze bonusprins ik van een appartementsblok hè Ik ben dood en je hebt de balansubicide De Balans zelfdoding en zijn mensen die daar maanden of jaren mee bezig zijn die allemaal opbouwen en

29:29 dan zeggen Ja ik kan dat echt allemaal goed regelen Ik ik kan hem testament al aanpassen enzovoort en ze verder en die dat echt goed plannen en dan aan zelf doorheen die balansuwicide hè dat wij mensen die in naam heeft ging komen voor de tenen zien omdat hij dat allemaal goed geregeld hebben en die misschien niet op de hoogte waren eh dat eh dat er zoiets bestaat dat hij weet op die denken u komt misschien in aanmerking die Kunt ge dus met het energie laten ons zeggen opvangen maar de impulsubsidie dat zijn mensen die ineens in hun Puls zeggen het is goed geweest Ik spring van een tak of voor een trein of weet ik veel dicapteert je niet en daar zullen we

30:15 maatschappelijk iets anders moeten verzinnen denk ik want ja dat is dat is toch zo ingewikkeld denk ik hè ook niet alleen met of mag het niet het roze als maatschappij eh opgelicht Maar eventueel ook religieuze of spirituele overtuigingen of familiale kwesties en dergelijke want hè een euthanasie Oké denken zo'n Belgisch cultuur Savage maar ik denk dat er heel veel cultuur zijn waarbij dat dat totaal niet gaat of een overgang door de spirituele wereld of zo belemmerd of dergelijke Absoluut daar eh daarom ervaringen op of is dat dat soms dingen in de weg vermoed van Wel Wel Ik

31:02 moet zeggen Ehm mijn ervaringen Sorry bij Messenger wil doen en ik heb bord zeggen hè Harry kuipert die zich nooit eh het geschenkiezen het Het leven is een geschenk van God maar als je geschenk meer is me teruggeven dus ook daar is daar al een uw wassen in maar natuurlijk de hogere regionen de kerkvaders en zo die hebben daar diclus nogal van die strigenten standpunten in die zijn dan nog echt tegen ik weet

31:48 eigenlijk niet waarom eh omdat ze ja zelfbeschikking dat dat niet past in het verhaal maar ik snap het niet goed eh in ieder geval volgens mij leeft dat niet meer bij de bevolking Ik spreek aan de Belgische begroting dat leeft niet meer wel bij de moslim gemeenschap leeftijd nog wel sterk in is dat vergelijkbaar met onze gemeenschap van de jaren 1960 '70 toen de kerk toch nog heel wat te zeggen hè En dat is ook nog zo in de moslim geweest heb waar zus euthanasie uit een boze is want alle die beschikte overleven in dood maar ook palliatief zorglicos pijnbestrijding want als alle winter gij pijn Eh moet hebben dan moet je pijn

32:35 hebben en ook kunt natuurlijk niet Alle moslims over mezelf de eh scheef eh halen maar er zijn erbij die zeggen Ehm ik ik moet helder voor alle verschijnen als ik overlijd en als ik pijnbestrijding krijg en andere verdovende middelen en ben ik niet helder genoeg En dat is het probleem Dus met andere respect daarvoor Maar eh ook daar zit geen evolutie hoor eh mensen beginnen meer en meer te beseffen dat zien loos Leiden in feite eh te vermijden is dat snap ik wel maar dat is op zich misschien het eh het voordeelden van de individualisering van de maatschappij en waar is dat mensen zichzelf meer als Ja individuc in een een zelfbeschikkingsrecht te zetten uitzetten maar in zijn andere kant is eigenlijk zeg maar de nood aan georganiseerde palliatieve zorg dan ook

33:22 geen nadeel van individualisering van de maatschappij waarin dat gij Eigenlijk zou zeggen dat dat eigenlijk meer sociaal per ongeluk zou opgevangen moeten worden of is dat eh in zekere Mate naïef eh nee ik ik volg u wel Ik ik heb ook een hekel aan al die georganiseerde toestanden Eh ik vind ook want er zijn een aantal mensen die palliatieve zorg bezighouden die vinden dat iedereen eerst alle mogelijkheden van palliatieve zorg moet doormaken voordat die recht heeft om ooit maar eens te denken aan de molecat van de tenerie welk ni- Ik vind dat niet nodig als mensen individueel zeggen wat Ik wil er eigenlijk mee stoppen Ik ben Instagram ziek maar ik wil al die palliatieve zorg niet

34:08 Ik wil niet bij die pijnbestrijding wat ik misschien als een aap van wordt ik wil dan het systeem werkt nog heb wil ik nog helder naar de televisie kunnen kijken en de ronde van Frankrijk kunnen volgen en niet dat is juf bij liggen door pijnbestrijding En dat bedoel ik mee als je als zorgverlener palliatieve zorgverstrekt moet ge altijd aan het individuum vragen wat wilde eigenlijk wilde jij Totaal pijn vrij zijn en daar alsnog super NAP liggen of wilde jij nog een beetje pijn hebben zodanig dat je televisie kunt volgen en dat is niet aan ons om dat te bepaalde Ja aan de persoon Ik wist hij niet zo van de vraag maar op zich eh wel interessant is dat vaak dat inderdaad palliatieve zorgt ook gepaard gaan met Ja pittig medicatie gebruik want de meeste mensen die daar belanden

34:54 tussen aaneenstekens ook eigenlijk ehm altijd een super Intense pijn zijn of wel de pijn is natuurlijk een belangrijke spect van mensen die een succes zijn maar eh ik ken al het nog eens je moet daarmee te patiënt bespreken Tot welk niveau van paarden reductie hij wilt gaan we zijn mensen die zeggen Ik heb al zoveel pijn gehad Ik heb het gehad Ik heb het gehad Ik wil totaal pijn verhuizen zullen Zal ik jullie bij ons naar Zombie en geef andere mensen die zeggen ja ik heb gewoon pijn maar ik zou nog wel kunnen willen kunnen communiceren met mij met mijn kinderen en mijn vrienden enzo dus dat dat is een balans die de patiën opmaakt En wie zijn wij zorgverleners om daar dan iets anders mee te doen en dan moeten dat respecte en gebeurt dat vaak

35:39 dat echt zo volle bak om tegen de pijnbestrijding is want als je dan zegt dat je ligt daar gelijk naar suffen aap Dan is misschien toch beter dan om die utonesie gewoon toe te dienen versus daar dan ja suf te liggen of maar we hebben het nu over lachen comfortherapie hè als de als de persoon een kwestie zegt ehm Ik wilde liggen als een surfenaap maar ik wil eigenlijk niet dood ja wie we zijn weer aan te zeggen en dan gaan we eens even een les beëindiging organiseren Het is maar ik begrijp het u wil zeggen het is gewoon de vraag van gebeurt dat vaak dan dat toch die keuze gemaakt wordt want als ik het gewoon vanuit man individu bekijk als ik de keuze heb tot een beetje pijn Leiden dan communiceren of volledige pijp bestrijding of u te zien zal ik of

36:25 wel voor die beetje pijn gaan maar zag geen opties zou zijn dan zou ik het van die euthanasie gaan want dat liggen lijkt mij dan niet echt nog Ja een Dude voor iemand nee nee maar daar heb je gelijk in Maar er zijn nog altijd mensen die dan een soort tussenoplossing kiezen en die vragen dan eh palliatieve sedatie Ik weet niet of dat die term wie bekend is palliatief sedatie is een tillen die wij gebruiken voor mensen die onbehandelbaar onder eigenlijk Leiden en die geen vraag naar de Tennessee hebben eh om die toch eh op Zoom manier te behandelen dat ze geen last hebben van uw miserie hij noemt het palliatief sedatie waarom omdat men die mensen kunstmatig in slaap brengt kunstmatiging komen brengt kustmatig sedeert vandaar die een term

37:13 centratie en gehouden komen palliatieve studeratie is de euthanasie voor de katholiek omdat sommige echt gelovige zeggen ge mocht niet zelf het leven laten beëindigen maar ge moet u laten sterven

37:58 dus niet activit ondernemen maar gewoon passief laten in de palliatieve sedatie wordt ten beschouwd als zijnde niet het leven beïn het leven zijn de beïnvloeden maar de mensen in slaap houden dat ze spontana overlijden Ik vind het allemaal weer gezocht dat is misschien een goede techniek voor sommige mensen die absoluut geen euthanasie willen maar als als ze bij mij mensen over de vloerkomen met een vraag naar Rutten en Azie misschien altijd Ja er is ook nog de mogelijkheid van palliatieve sedatie hè omdat ik dus antwoord van die mensen die nu zat energie willen maar hier nog een week of twee weken compleet inkomen Ik wil nu dat ik gebeld dus het is een

38:45 eh een moeilijke oplossing en een evenwicht dat eh ja in bepaalde kringen eh meer gaat plesseerd wordt dan in andere en oké ja maar misschien eigenlijk om nog een cliché van mezelf uit de wereld te helpen of misschien te bevestigen ik er al vanaf ehm maar is Je hoort wel vaak hè euthanasie en soms zeer complex zijn soms misschien zeer eenvoudig zeer complex ehm en dan heb je wel zo de cliché van ah ja de dokter teveel morfine om het allemaal niet te complex te maken van voila eigenlijk en dan zit eraan dus dat hebben in reality want dat idee bestaan natuurlijk wel tuurlijk maar ik bedoel wordt het vaak toegepast Ik zal het zo zeggen maar ik bedoel ik heb bijvoorbeeld Ik heb naar ervaring mee ja Mijn

39:32 grootvader Ja dat was die lag echt eh met mijn hartaanval wat ik er juist zei dat ik die echt op sterf wetten Het was echt Ja het was aan het falen heel veel pijn en zij heeft mijn sputsje heeft mijn spelletje maar ja die moment ging dat niet want er waren geen papieren worden dus dat zijn wel moeten zijn hè Dat is nog zo misvetting hè had hij gewoon zegt Ik wil dood en dan zeggen ze schrijft nu gewoon eventjes op een beerviltje Ik wil dood toe aan de verstaat hè Ja maar dat is waarschijnlijk omdat dat in een ziekenhuiswedstrijd minder niet wou doen hè mogelijk maar wat doet u beschrijft ze hebben hem

40:20 dan plat gespoten met morfine hè Dat noemen ze dus palliatief de mensen vier keer meer voorkomt en het NS En wat doe jij het onderzoek blijkt is dat bij palliatieve sedatie dus wordt 4,5 ik wist hij sufford en niet meer wakker wordt ehm dat wordt in 90% van de

41:06 gevallen beslist door de dokter en niet door de patiënt en dat is een probleem een patiënt zegt Geef mij een spuitje en dokter en begint aan de dozen op te drijven dadelijk dat je hè gestedeerd wordt in coma gaat en die dokter die dat beslist in 19% van een gevallen dus dat is onderzoek sugereert Dat het twee keer meer voorkomt in Franstalig Belgen naar waarom Omdat je de mensen de De artsen liever naar hun Franse collega's kijken in Frankrijk en in Frankrijk is geen euthanasie wit in Frankrijk kunnen doen

41:53 en bij ons in Vlaanderen doen we meerijden En dan zie waarom Omdat wij naar Nederland kijken Er is ook energie wit en en ehm wat Ja dat lijkt mij naar zotte statistiek gewoon wat je dadelijk aanhaalt dan het is gewoon gezond dat lukt er een beetje rechter dan wordt van het leven dat de elementaire Mensenrechten en patiënten richten nog altijd met voeten getreiten worden en dat men nog veel te veel boven het hoofd van patiënten beslissen daar daar komt het op neer zo simpel is het maar tot dan ook een soort van wettelijk

42:38 gevolg want dat lijkt mij zo goed als onogelijk Ah ja want de persoonlijke bulten het is wel zo Het is absoluut heel grijs en als dat soort van dingen gebeurd dat gebeurt dikwijl onduidelijk maar soms zijn er toch familieleden die zeggen waar iedereen nu gebeurt met mijn vader op mijn moeder en die dus het gevoel hebben er is hier niet blij iets niet pluis die naar parket trekken die een klacht neerleggen en dan wordt de artsen en heel de medische autorijzen of het met geroepen je zegt wat hebben jullie er eigenlijk gedaan hè Waarom hebben jullie zo van morfine Jij bent een [ __ ] en dat hij hem wel dat besproken dus dat is ook de

43:24 reden dat ding de persoonlijk verpleid dat we die palliatieve sodatie dat we dat ook wettelijk regelen dat dat weet ik geregeld als het nog midden patiën bespreekbaar is dat het midden patiënt moet besproken worden en ook dat de familie geïnformeerd worden de Voort wat nu allemaal niet gebeurd waardoor veel familie's mijn kater zitten achter hem zeggen wat hij daar allemaal gebeurd hè Ik zei het al Ik geef het lezingen en de mensen komen er allemaal vertellen achteraf hè Ja met mijn vader want dat was echt een pijn en dat was en dat was van eh zij de dokter Ik weet het al niet meer die die richten zich dan

44:09 tot mijn moeder en die vroeg van deze kan doen is meer pijn besproken geweest dat wel Dat wel maar het is vaak niet zo dat bedoel ik en misschien zo al die dingen dat we nu zou hebben gezegd eh ik weet niet of je dat top of zitten maar zitten er wat cijfers rond van Hoeveel mensen jaarlijks ooit En dan zie in België of voetbal in palliatieve zorg maar wil dat je zo top of minder hebt zitten of eh euthanasie komt niet veel voor hè zijn er zijn er We schatten 2,5% van alle overlijdens dus we moeten veel dat vind ik toch

44:55 basis in België en dikke 100.000 mensen die sterven hè dus dat zijn Patrick 2500 mensen per jaar die overlijden omdat ze het zelf uitdrukkelijk gevraagd hebben dus via euthanasie 3000 Kunt u zeggen is dat veel is dat niet veel Ja over op die 100.000 toverlijdens lijkt me dat niet gigantisch veel maar het feit dat de mensen weten dat ze het zelf kunnen vragen en aan de noordream kunnen trekken geeft een gigantische geruststelling bij de bevolking ze weten euthanasie kan in principe ik moet het niet Ik moet het niet helemaal uitzingen totdat ik inzoe wordt en ik weet uit ervaring dat de mensen van de omliggende landen frankrijk-engeland Duitsland waar geen idee wet is jaloers zijn op onze bed

45:41 geven en dan meer dan meer buitenland is naar België komen om hier de tenacit te krijgen omdat de in de Belgische wit staat niet dat je Belg moet daarna daarvoor werden voor doen maar moet niet Belg zijn eigenlijk komen ze dan naar hier Wanneer is weten dat dat zodat de einde is wel om dan uiteraard tenminste die die eh de moeite doen om te googelen en dus ergens een contact vinden in België hè en op zich als ge dan zou hij kijkt hoeveel mensen zijn er zo die momenteel terminale leven of of hoeveel is dat of die Ja zeker de maten ook in paliatief is eh dat is moeilijk te zeggen hè want dat is dat die speliatief hè Dat is niet nagekeken volgens mij maar

46:26 we weten wel uit eh observatie dat eigenlijk minst is per jaar aan die ondertitel het mensen die sterven dat er minstens 40.000 1 of andere vorm van palliatieve zorg zelfde moeten kunnen krijgen waarschijnlijk en en en dat is nog niet altijd gevallen omdat veel mensen nog zien los worden door behandeld dan noemen dat therapeut zegt Nicky gaat hè dat de arts blijft door behandelen tot niveau dat benaadschadelijk wordt voor de persoonlijk kwestie nee iemand die nog een week heeft en dan kanker heeft dat je die nog altijd geen eh compleet onzin is dat Dat gebeurt nog altijd en dat ge dan beter zou zeggen we gaan over tot comfortherapie Wat

47:12 betekent woorden palliatieve zorgen op zich wel Ja ik snap wel Ik bedoel dat is natuurlijk nog maar een week is misschien te kort maar op zich ook een beetje positief om altijd te proberen want af en toe zal mijn terminale wel toch ineens blijken en van ook geloof ze groot als je inderdaad eh als er nog minste kennis op hoop dat je de mens kunt genezen of in veel gevallen is genezen zelfs niet meer mogelijk maar dat ge onbehoorlijke levensverlingen kunt doen met een actieve therapie toe te passen dan moeten dat doen Maar het blijkt ook uit onderzoek mensen die in die situatie zitten die ongeveestelijk ziek zijn hè heeft men bevraagd en mensen die echt in die situatie zitten heeft men gevraagd

47:59 wat prefereert je nu levens kwaliteit of levensverlenging kwaliteit wordt ik daar eh niet beter van en zal ik vroeger overlijden als dat realiteit is moet zo een normale mensen bevragen zullen die ook wel zeggen van Ik wil liever hè gewoon in mijn bed gaan en zonder teveel pijn en dit en dat absoluut zo Maar dan zijn er ook nog veel die zeggen ja eigenlijk Ik wil zo lang mogelijk leven want deze zijn op de zand maar het gaat over die mensen die in die situatie verkeer hè en die dus mij maken alle dagen dat is en zeggen ik wil dat mijn leven nog een beetje kwalitatief is eigenlijk moet u wel zeggen Ik denk zoalsamenleving puur gewoon met mezelf enzo Ik denk eh ja samenleving vandaag zijn nogal heel dood werend ofzo Dus in

48:46 zekere maanden wordt gij een oude mens door te verpal in mijn confronteerd Hoe wordt dat eigenlijk leeft Ja bij zoveel mensen hè een palliatieven aan zich ook is zo geïsoleerd ding van de maatschappij dat gij eigenlijk weinig ziet dat dat ja eh slecht woord jongen leeft onder de men s keuze en ook Het is heel moeilijk bij artsen omdat te introduceren De artsen heel hardnekkig we moeten Mensen Genezen ehm en zelfs als ze niet meer genezen niet meer geneesbaar zijn en probeer ze toch nog van alles en en nog wat Terwijl als je met de mensen communiceren dan er veel te zeggen ja Maar zeg stop het nu maar Alé ik wil nog wel eventjes kwaliteit en ehm de motor zo simpel is over één ding

49:35 toch een keuze mocht hebben is het over u Eigen Leven Het lijkt mij evident maar blijkbaar is dat niet evident hè blijkbaar inderdaad Kijk maar naar eh wat Poetin op dit moment aan het doen is hè ja eh dat zijn dan externe factor dat klopt maar staan echt eigenlijk in uw handen ligt en je moet nog een dokter want ja Ge zijt zelf geen dokter dus je moet wel dan dan wordt het hier ook eigenlijk handig gegeven en dat is zeker Ja ja dat is dat is de reden dat wij zo'n eh een vereniging mob bericht eh hè Ik weet niet of dat u eraf en gehoord hebt een lijst staat voor levens einde informatie forum l e i f u slash.be ehm we hebben dat opgericht om naar mijn

50:21 vinger daar mensen goed geïnformeerd moeten worden hè Als je goed geïnformeerd zijn over alle mogelijkheden zijn met hun voor hun nadelen dan kun je eigenlijk hoe beslissen als je als de helft van zwegen wordt kunnen eigenlijk gaan we ervan uit dat wij dus alle mogelijkheden bij het leven zijnde en in de palliatieve fasie informeren zonder dat we zeggen moeten die allemaal gebruiken maar ze bestaan wel hè en eh we merk je dat de mensen daar heel veel band bij hebben hè dus dat dat ze zeggen Ah nu weet ik tenminste met kennen wij niet ken en wel en ik kies daarvoor en misschien vraag ik nog van gedacht want dan de mensen laat ons zeggen in mensen peren dat is de missen zelf kunnen beslissen Ik vind het ging met olympje nu misschien eventjes

51:06 een klein zijspoor ehm ik wil nog niet eens misschien ehm want ja gest en natuurlijk heel dichtbij heel veel mensen dat dat op het einde van hun leven zitten hè en ehm en vaak ja Wij vragen ons of denk je veel mensen vragen ze ja wat is het doel van het leven als je die als ge die een input gaat al die mensen kunt verzamelen want eh voor sommige mensen is dat Meaning vol is veranderd is dat geluk opzoeken maar andere meer genieten en er zijn verschillende antwoorden op het ge er zelf een beter beeld op of totaal niet nee Of is het één lopen Ik heb er geen beter beeld op te enige wat ik kan samenvatten of concluderen is dat doel van het leven het leven zelf is Ik

51:54 bedoelde mij probeerte het beste van te maken probeert te vent te genieten en dan kom ik terug Ik ga morgen gedaan zijn en dan hebben we niks aan gehad dus probeert op een verstandige manier van het leven te genieten en dan gaan we zeggen ja maar dat is van het leven genieten Ja dat is van voor de ene mens anders een andere maar doet de mis je iets wat je graag doet Ja ik vind dat gruwelijk Als ik mensen nodig zeg ik heb heel mijn leven tegen mijn zin met een bepaalde firma gewerkt Ik ga dadelijk nintendo's willen doen Ja maar waarom is dat dan niet gedaan en dat is toch verschrikkelijk maar volgens mij zijn omdat de mens echt heel goed is in zo toxiteit en het zit eruit te aanvaarden op zo een klein niveau Maar het is een comfortabel

52:41 ineens de beseffen Oh ik heb eigenlijk slechte dingen gedaan maar ik denk voordat een mens zijn gedrag wil veranderen rechts van die drastische zaken nodig Ja en je beseft niet altijd dat je altijd dood gaat dus luiheid is eh absoluut juist wat je zegt en ook eh er moeten aanleiding zijn hè want anders dan ziet mijn van alles zichzelf wijst te maken van Ja maar ik kan niet van Job veranderen want ik heb twee kinderen dat blijft eerlijk doen Ja absoluut inderdaad uw vraagt aan mijn vraag denk ik misschien nog iets of wat anders maar er is ook zo doorheen die jaren of trekte whatever ehm ja Krijg te veel antwoorden en antwoorden die we nu geven

53:26 denkt Ah ja meer doen mijn leven Ik bedoel ik met haar zo intuitief mee eens Maar Zijn er ook zo van die on intuïtieve antwoorden Soms krijg je denkt van ah ja had ik zelf niet kunnen opkomen of laten misschien een complexe vraag maar ehm er komt mij niet zo direct iets voor de geest maar wat wat ik eh wel observeer en dat vind ik eigenlijk één van de meest attractieve dingen en Job er zijn ook veel minder en tractieve dingen maar op tijden van het leven als ge mij missen praat de mens De Maskers vallen Dus af hè Mensen zitten niet meer te Veken de bedoel eh het gaat er niet meer van hè ze zijn ze ziet er daar echt in hun blote letterlijk en figuurlijk en dus een bankdirecteur of of iemand die heel de tijd als poetsvrouw gewerkt heeft die maskers vallen af en dan

54:13 niveaert je helemaal dus we blijf we blijken allemaal mensen te zijn die doodgaan eigenlijk mooi om te zien om ai dat is door de situatie maar het is wel heel mooi om te zien zo en dan merk je dat soms mensen die misschien maatschappelijk gezien minder worden beschuit als anderen hè dat die in de op het einde als de maskes afvallen eigenlijk ongelofelijk veel knipper overkomen ik ben die andere mensen over eten en soms en het ge veel mensen dat we daar toch niet zo missen die zo als je dan moet Hoeveel mensen zijn uiteindelijk bang of een paarden het en dan ook voorbij de Maskers gekeken hè en dat is natuurlijk onmogelijk te beantwoorden maar ik heb me wel inbeelden dat ja gehoord soms dat mensen dat precies goed kunnen aanvaren en

54:59 gehoord precies Ook losse tegenovergesteld er is precies zo heel moeilijk en induiden hè combinatie maar ik ik ehm ik heb voor sommige mensen ongelooflijk bewondering in de spik die gewoon zeggen ja bom op het is op eh en ik kan vertrek doodgaan en ik wil het eigenlijk leven morgen dan overmorgen want ik Ik zie te veel af en maar ik heb mij er in berust Ik ben niet zeggen dat ik dat ooit zal kunnen zeggen van ik wil absoluut niet dood hè Maar er zijn mensen die dat blijkbaar heel sereen kunnen vertellen en aan andere mensen die daar verschillende worstelen en na wat je wilt maar in die context moeten onderscheid maken tussen twee dingen je hebt mensen die als ze angst hebben Je hebt mensen die verschrikkelijke engst hebben voor het stervensproces

55:45 het sterrensproces ja zolang dat je stilft zeiden niet dood hè Het stemmen behoort tot het leven en je hebt mensen die angst hebben voor de dood wel ja het niet bestaan het alles moeten achterlaten niet weten wat er gebeurt eh wat gaat dat worden de dood en sterven zijn twee verschillende dingen de doodboor niet doet tot het leven tussen wel en daar kunnen we gelukkig iets aan doen dat ben ik van overtuigd met die palliatieve zorgen dat is Steven of zes kunnen we reduceren tot het niveau dat het wie ben ik hè dat het aanvaardbaar wordt voor de stervende zeker Ja ik ben comfortabel betekenis van het woord die angst voor

56:32 de dood is existentieel hè En dat is We krijgen we niet weg hè Dat is typisch aan het mens zijn Dat ken ook niet weg hè want daar is ook gewoon op Vandaar dat ook de godsdien en ontstaan waarschijnlijk hè koppie beginnen te Hé of misschien niet hè zodat allemaal weten als we het sterkrossen zijn we daar gemaakt Als het niet is dan weet je niet eh ja klopt ehm Kun je even naar daar eigenlijk een job is constant relaties korte relaties opbouwen met mensen in palliatieve zorg weegt dat niet enorm zelf op u op uw

57:18 toestel of hoe koop hoe gaat je daarmee om want gebouw toch telkens denk ik wel een een band op met mijn patiënten denk ik hè En je weet eigenlijk Ja dat die band start van Oké dat is voor een korte periode geknipt worden hè papa moment eh dat is zeker zo En als ik jonger was had ik daar uiteraard nog meer last van dat nu nu relatieve ik dat meer en dan zeg ik ja het is niet omdat ik weet die persoon binnenkort dan niet meer gaan zijn dat ik nu niet kan genieten van de relasse die ik ermee heb Want zeer veel mensen zijn zeer boeiend hè en Dus zolang dat je daarvan kunt genieten de Clean brackets hè maakt dat uit van levens kwaliteit en van de zin van het leven denk ik hè ehm maar ehm zonder u vaste

58:05 klanten aan het verdedigen van de relatie leert is dat je alles meer begint te relativeren dat je het leven op zie begint relatieve en gezicht Eh wie ben ik in heel dit verhaal Hey ik bedoel leg je zelf ook wel activeert Ja en dat ge- ik heb geluk dat ik van mijn vader humor heb geërfd dus dat is een manier in het is een couponchat te geven een belangrijkste koffiestrategie is met humor omgaan met de dingen ik ben tip en ik moet eerlijk zeggen veel mensen hebben dat ook en die kunnen dus in die vreselijke fases van hun leven op de dat met humor toch nog aanvaarbaar maken in leefwaardig maken

58:50 en dat is geweldig die die kipgutan AZ die net voordat ze dood gaan zeggen Alé ik hoop dat je boven een toffe gast even gekomen enzovoort die daar nog met zitten te lachen Het is allemaal een schitter en toch maar ik denk dat ik dat zou kunnen hè maar zitten op dat moment is dat echt een coping weggezet elke keer moest ik zo op tijdens zijn zo zou ik je mag maken als iemand als die tot morgen of niet hè laatste woorden zijn altijd belangrijk en uiteindelijk als we iemand te camera [ __ ] you of zo van 10 nee ehm

59:38 misschien we zijn zo een beetje richting [Gelach] uitzetten nee ehm ja misschien gewoon puur omdat ja natuurlijk echt heel uw ding gemaakt en uw stempel willen drukken en gedrukt en op eh paliatieven en euthanasie zijn er zo nog zaken wat dat ge nu zo zegt van daar wil ik echt wel zo nog op doorduwen eh dat zijn u van mij palliatief en of euthanasie en iets of eh twee los dan trio fundamenten zijn gelegd en al opgebouwd is geweest maar we kunnen nog verder bouwen pest worden dus naar de mensen en dat soort van YouTube omdat dat echt leer bij de bevolking en eh die zijn geweldige frustratie is er uit zou moeten maar we zullen moeten wachten tot

1:00:24 de volgende iets natuur omdat eventueel tafeltje kunnen worden in een parlement En eh dus 2024 iets voor mij ook heel veel heel belangrijk hè dan is het juiste partij moeten stemmen want tijdens dezelfde lukken En die zaten dan eh uitbreiding naar Ja de persoon in Quest die dat dan in een niet bewust te staat dat kan vragen of u gaat of iets er dan onmogelijkheid dat de familie of daarnaast en daar ook naar die brenging kunnen hebben of dat die een uiteraard moeten de familie daarbij betrekken maar ik ben een beetje huiverig dat derden moeten gaan beslissen over iemand anders slecht weer zijn hè dat eh ik denk dat de de a ultieme beslissing bij de

1:01:11 patiënt moet blijven al is het via wilsverklaring en dat die meten dus je dacht erover kan geven maar dat mag niet eh richting geven zijn ja ja en als je dan patiënt en hebt die dan het die wil ons verklaring die hebben gegeven en toch uiteindelijk in die staat zitten en dan misschien hier en daar een heldere moment hebben maar het meesten is minder Helder dat wordt dan denk ik de grootste uitdaging of zo lang dat er heel erg momenten zijn kunnen communiceren en kunnen het nog vragen hè kun je zeggen ja maar stellen nog achter in zijn voort hè Dat zie ik niet als het probleem die zegt als het Volledig juist er is geworden hè De Geest bestaan niet meer en iedereen denkt aan de mensen maar er zijn veel situaties hè Heeft ze een tumoren heeft

1:01:58 ze net zei Inge ehm noem maar op is een bloedingen waar mensen ook van Haven hè want ze hebben hun vader en aan hersenbloeding daar jaren zijn liegen zonder de miste communicatie mogelijkheid en zeggen zoveel dat ik niet eindigen en dat is op dit moment jammer genoeg nog niet mogelijk een laatste vraag eh uit zeg jij nog in het maleismekendheid maar ehm ja puur over dat palliatieven omdat in zekere Mate ik wil heel eventjes weg van het pijn gebeuren omdat dat heel medisch eh geneeskundig gericht is maar meer zo het sociale psychiosociale existentiële ehm moeten we daar als ik weet dat niet maar als maatschappij niet meer een antwoord opbieden per ongeluk bij zijn Spreek je dus ik bedoel eigenlijk in een sociale kringen het zit eraan want nu lijken te

1:02:43 voeren ik het soms hoor dat palliatieve Again helaas georganiseerd is door Ja geen eenskundige en door eh professional zijn Expert experts maar vaak heeft met mensen gewoon nooit aan mensen in zekere maat en is eigenlijk de naast de omgeving de beste palliatieve zorg dat er is maar dat lijkt soms dat dat er nog uit is of ik denk het 100% mee eens hè Ik vind dat ook hè dat de mensen het misschien wist allemaal zelf organiseren en zoals ik palliatieve zorg zie de georganiseerde palliatieve zorg die moeten zijn als een soort stand bij functie als de mensen het zelf niet meer aan kunnen ze zijn uitgeput of ze weten niet hoe dat ze het moeten doen dat ge dan die dingen voor hun gaat dienvillen maar hij moet het zeker niet overnemen dan ben ik het 100% nu overigens omdat eh soms de bewijs nog al de idee van Wij

1:03:30 weten het beter Wij gaan dat hier is allemaal organiseren en en om het echtw iets zwart te zeggen familie wordt bij mij buiten schudgesteld en dat is niet de bedoeling hè bedoeling Ik zeg altijd palliatieve zorg is een soort cementfunctie die moet alles aan elkaar plakken dat nu niet aan mekaar plakt maar als alles goed organiseerd is dan dan hebben we dan zijn zijn wij overbodigd en liefst zoveel mogelijk mijn volledig met u eens en misschien gewoon een vraag pure Omdat ik soms nog wat cynischer ben over eh de samenleving naar revoluties Madame maar is stel nu We zijn terug 1990 ofzo versus nu merkt gij in eh ja de mensen palliatief uitzetten dat die meer of minder geïsoleerd zijn of eenzaam of is dat wij hetzelfde of omdat ik het gevoel heb soms zo ja we minder goed erin slagen om

1:04:18 eh dicht te kringen waar dat vroeger wat meer familie erin zit is met elkaar slechte kantjes door verplichte kant ervan hè Maar misschien ook soms met haar voordelen We zijn vandaag meer mensen eenzaam als ze daar komen of is dat plusminus hetzelfde of het is natuurlijk iets met anekdote zeker die vraag misschien dat eh de Maatschap pijn de Duits enorm individualiseert hè We zitten allemaal op ons eilandje We zijn eigenlijk egoïstisch bezig dus ik volg u daarin en ehm dat dat uit zich ook in het feit dat vroeger overleden de mensen vooral thuis in de eigen omgeving Ik spreek van de jaren '60 1960 60% van de mensen overleed toen thuis nu overlijdt ongeveer 20% van de mensen thuis een

1:05:05 groot verschil hè Dat heeft te maken met feit dat de mentelzorg de familien enzo die gaan allemaal werken de vrouwen gaan werken met alle respect finale maar dat is niemand meer die voor bompa en bomma kan zorgen thuis hè dus die wordt ofwel naar de Woonzorgcentrum eh versest Dat is zeker hè test tv is dat niet meer bij in onze illusie was als wij met palliatief dan zal u begonnen Wij zijn begonnen met palliatieve thuiszorg De activeren om naar me zeggen dan kunnen we de missen misschien meer thuis laten sterven hè en we zijn er eerlijk gezegd niet jongen ingeslaagd dus eh er zijn eigenlijk frustratie en dat heeft verschijnt de man met feit dat zowel U Zegt die man te

1:05:51 zorgen moet volgen ook hè En hier zit veel minder jammer genoeg omdat ze allemaal gaan werken nieuwe onderwerp openbreken dus eh nee super dan ehm Wim Ja bedankt voor eh voor het gesprek en een beetje ja heldering te geven Rond eh ja Super interessant hè Allez dingen Ja dat ge maar zelf heel weinig mee in amerika komt of met een aanraking komt maar wel op constanten basis van het gebeuren is dat ook aandachtspunt vraagt allemaal mijn maanden en laatste beetje in het begin zeggen

1:06:38 van het gesprek helemaal eh toen eh ik ermee begonnen denk mijn pallet even zorg Stuur een 50% van de mensen aan kanker Wat is dat vandaag een ehm ongeveer en eh 40%