00:00 maar ik vind wel dat het moet over nagedacht worden en nu gaat alles zodanig snel in in het onderzoek en ontwikkeling en en het wordt gewoon op de markt gegooid Jackie wordt gewoon op de markt gegooid dus ik zeg niet dat een slecht is maar toen nadenken en als er wel zien en eh en ik denk dat dat wel gevaar in auto We moeten een beetje meer nadenken denk ik hè naar de toekomst kijken van nou willen we dit wel als maatschappij solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen nemen zo goed als je zo een keer reflectie is om zelf altijd vraag te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van disco om met de boys was neer vandaag met telde Bie Professor data wetenschappen en artificiële intelligentie aan de Ugent eh welkom Dankjewel alles goed Ah jazekering

00:45 voordat we starten dat ging het zo met de whiskey dus eh ooit al eh check dit als we niet gedronken hè zijn er is een voilà dus lekker toplevering dus je mag de best voor eerst voelen voor ons anders aflevering meemaken en zoals altijd kunnen we 1000 in richtingaan gaan maar heel simpel gezegd ehm zijn er Ja twee dingen die u veel bezig houden Ja dat is één data en ja zeg maar eh de nieuwe modellen die daarop toe bestbaar zijn door eh ja misschien Learning en dan secondly ja covid eh het gaat ook wel onder een bepaald licht onderwerpen en dus daar kunt ook misschien over hebben maar misschien First Things First bij hun blijven Waarom heb je eigenlijk initiële

01:32 gekozen voor u te verdiepen in data en eh Artificial Intelligence ehm [ __ ] dat is geen geen geen specifiek moment geweest denk ik waarop ik die keuze heb gemaakt Ik ben begonnen met mij in dokter Kwantum informatie theorie en dan had ik een beetje een soort vroege midlifecris is als ik dacht van dat is wel heel tof maar de dat is echt toekomst muziek en het beste geval eh 2030 jaar in de toekomst en eh ik wilde lever die zondag wel eh onmiddellijker en inpak zou hebben en dan dacht ik ja misschien eh biologie medische richting uit en uiteindelijk is dat bij informatica geworden Wie heeft er maar geen resultaten gedreven en uiteindelijk ehm heb ik met dan vooral gestoord op de midden-hologie op de algoritmiek en dus op date wetenschappen en naar de wc misschien voor de First gewoon puur

02:19 persoonlijke vraag maar Allez of langs mijn kant persoonlijk eh maar omdat ik altijd viel Vandaag wordt er heel vaak gesproken hoor en je hebt natuurlijk wel verschillende niveaus van Aya die general Intelligence daar zitten we totaal nog niet misschien een mening erover te vragen maar ik vind dat we vandaag dat woord altijd iets te snel gebruiken omdat in essentie ga ik aan het over vereelde machine Learning is dat waar of niet waar wat ik zeg omdat de de proactieve interpretaties los van Ja zeg maar menselijke inputisten nog zeer zeer beperkt of ben ik daar toen een juf eh het is zeker zo dat de de nu de meeste recente golf van ai dat die Ilse gedreven is daar misschien Learning Maar er zijn ook heel wat andere ai-technieken die eigenlijk geen misschien die ook nog altijd heel belangrijk zijn in het totaalpakket van vanuit het wc intelligentie die eh die Merel voor reasoning gegaan naar reasoning daar hebben we daar reasoning

03:07 gaat over het redeneren met kennis kennis er is niet per se eh Ruben data dat kan kennis zijn die ga ik trailleerd is uit die ruwe data hè En eh dus maar maar het is wel zo dat hetgeen dat we de dag vandaag zien wat die grote taalmodel en dergelijke zoals chutchi ppt pure machine Learning en eh en en de 17 of eh wat bedoelt ge daarmee juist rehaasje van de gym data Samenvoegen Eva Hier is het resultaat of is dat toch nog iets gonna iets leren uit dat hij leren uit heel veel voorbeelden leerde het bijvoorbeeld van teksten van interactie is tussen mensen enzovoort eh heel veel voorbeelden van textieverschillende talen zo leren vertalen enzo ehm maar het is niet altijd hetzelfde verschillende machine Learning problemen we wel verschillen misschien nog een oppassen nodig oplossingen nodig dat wel ja en eh als je zelf zeg maar kijk naar

03:54 die chat chipert Puur omdat er nu zo'n heel harde hype is in de wereld is wel onder de indruk Maar ben je zelf ook onder indruk eh ja toch wel ergens wel ja eh ik ben onder indruk van hoe goed Het werkt ehm en en hoe goed Het werkt ondanks het feiten under de hoed dat het eigenlijk niet echt rocket science is eh ik weet niet combinaties wat in de kwekkent echt de pure kracht van enorm veel dat je zegt wel een drukwerk kunt vinden gaan oké en ehm papa Pam Ja wat Ge zijt ook van eh data data aan zich introt ehm interesseert mij en ja Er zit ook vaak heel veel loophouse en ja datamodellen wat zit je ook zo zeg maar nu heel specifiek daar hè als mogelijke fouten want ik zie dat Stil Aan ehm het toch ook wel wat pushback krijgt omdat langs de ene kant is het Super interessant intelligent in zekere maten en gerealiseerd is vrij knap langs de

04:39 andere kant en zijn daar toch ook nog wel heel veel fouten die er in zitten ehm er zijn er zo zaken waarbij dat ge denkt van ah ja daar moet je toch gewoon mee oppassen om dergelijke modelen vandaag ook niet te hard op te hemelen want het zit er zit toch nog wel gaten of ja zeker dus Sommige mensen denken dat dit een nieuwe manier van van Google wordt eh in plaats van dat ge een aantal antwoorden krijgt in de vorm van links naar websites krijg je een mooie eh vormgeven tekst als antwoord wat aan natuurlijk eh profies want dat is de manier waarop bij ons wij als mensen natuurlijk informatie verwerken eh maar het is wel zo natuurlijk dat dat model kan eh fouten maken er is helemaal geen garantie die tekst dat hij dat dat model genereert had correct is dat die informatie erin correct is eigenlijk gewoon een taalmodel dus zeg dingen zoals mensen dingen zeggen maar of wat dat realiteit is dat is niet helemaal gezegd eh omdat het eh eigenlijk

05:26 verankering in feite helemaal ontbreekt en dat is wat ik daarnet heb bedoelde eigenlijk maar de nering reasoning is echt wel heel belangrijk en dat allemaal al doet dat niet het redeneert helemaal niet het eh het spreekt gewoon eigenlijk een beetje zinnetjes uit zoals dat mensen zinnetjes uitspreken maar dan niet geworteld in in feite in kennis die echt gecureerd zijn waarvan dat weet dat die correct zijn en oma maar al getraind is op heel veel tekst en de meeste teksten ook wel min of meerdere grond van waar het bevatten gaat dan het al meestal ook wel een grond van waar het eh ehm in zijn teksten bevatten ook wel maar een garantie daarop is er helemaal niet Nee dus dat is echt wel een een gevaren Ik denk dat voordat je dat die modellen echt nuttig zijn om om kennis te gaan overbrengen bijvoorbeeld in de plaats van een Google search is die

06:11 stopnotzakelijk om om niet alleen te zorgen dat mooie taal is dat mooie vormde zinnen zijn en dat eh een een mooie tekst is maar dat het ook wel ergens geworteld is een echte data en een echte fans hebben ze heel hard ingespeeld om die verpakking hè het is uiteindelijk maar verpakking maar ja inderdaad wat dat ge zegt fake newsberichten valse verhalen van onderzoeken daarin gaat in zijn data natuurlijk ook halen en dan mee die verpakkingsteken waardoor dat dan eigenlijk het is informatie denk naar boven kan komen dus dat is zeker een mogelijkheid maar het is het is ongetwijfeld zo dat eh ik heb de details natuurlijk niet maar dat eh open in I en andere ehm bedrijven die dan eigenlijk een modellen maken dat die een bepaald gewicht zullen toekennen aan de data die er wordt ingestuurd ingestoken Dus wallicht gas aan Wikipedia artikels die is daarin insteken gaan ze veel hoger

06:57 gewicht en veel hogere belanghechten dan aan ergens een eh ja dan ergens een een eh een of andere website zonder enige impact dus dat is wel ergens een manier om dat op te vangen maar dat houdt tegelijkertijd ook wel een gevaar in hè Want als er dan een bepaald idee leeft dan mainstream is maar misschien achteraf gezien fout blijkt te zijn zitten wel ingebakken in data maar dan is er ook heel moeilijk om het eruit te krijgen dus in deze is mainstream fake News zoals ik het zou willen noemen is er is daar heel is dat veel moeilijker om op die manier aan te pakken niet veel over gesproken over mijn stream fake News toen wij denken aan de lobotomie en wat we komen ehm ik heb nu een paar keer gezegd van eh reasoning en dat is wel veel meer Ai of of dat kan veel meer jij zijn dat is waylous machine Learning Wat betekent en of hoe is het eigenlijk

07:43 een aantal designia geleden echt belangrijk was binnen een auto naar gewerkt met expertsystemen in expat systeem en daar werd kennis van de mens eigenlijk ingestopt in regeltjes en en die regeltjes die waren gecombineerd om dan complex te vragen te kunnen beantwoorden en eigenlijk het soort redeneren dat wij als mensen ook doen Ehm en en waarmee gemoeilijke vraag kunt beantwoorden die logisch coharen zijn hè dus die die geworteld zijn in in eh gekende feiten en daar logisch quarente afleidingen van maken en dan zie ze machine Learning eigenlijk niet doet misschien nog een leeft gewoon eigenlijk eh input output gedrag heeft mijn voorbeeldje zoals ik er al heel veel heb gezien en ik zal u vertellen wat ik denk dat daar de output als proberen en staat al ver Vandaag Zo ja absoluut wel ja dat is een eigenlijk een

08:29 heel natuurdomein maar het is eigenlijk de de Interface tussen die twee tussen de pure machine Learning de Burger dating gedreven benaderingen Enerzijds van anderzijds dan die wezening die Interface is denk je het geen ontbreekt voor leer dat je taalmodellen echt wel nuttig kunnen worden samen brengt dan hebben we het heel interessant en dat klopt maar dat is moeilijk dan of zo en kun je misschien toeigden Waarom zo iets meer in de tuin want het is iets abstract om zo volledig te kunnen volgen dat ik het niet om eh ja of ehm Ik denk dat kort kunnen uitleggen die taalmodel die hebben een heel specifieke architectuur Dat is een diepneraal netwerk hè maar een heel diep naar architectuur die erachter zit en het is niet zo gemakkelijk om daar leasing in te brengen voornamelijk omdat de manier waarop dat die taalmodellen eh getraind

09:15 worden is met een techniek eh dan noemen ze granny In The Sand en variant daarvan Ik hou de hele tijd besparen maar het komt erop neer dat het eh het model een bepaalde structuur moet hebben om die techniek te kunnen gebruiken en die zegt heel belangrijk en die structuur die zit niet in de reasoning modellen en het is een manier waarop dat ge redeneren doet ehm dat is op een andere manier en dat is niet verenigbaar met die manier waarop getal maar dat gaat trainen of andere complexe machine honing model en dat is denk ik een belangrijke belangrijk probleempunt maar daar wordt wel aan gewerkt natuurlijk want een oplossing er zijn ook wel redelijk oplossingen voor en eh is er vanavond zo iets heel testbaar naar die eh reasoning want vandaag al toegepast wordt of dat is zo ehm waar je niet eens dat we al gebruiken gewoon ging dat heel

10:01 gebruikt en eh ja éénvoudig eh ja om echt een concreet voorbeeld te geven dat ze zo Het is al kijken dat is veel leermachine Learning dan dan reasoning of is dat net omgedraaid maar voorbeeld daar gaan we combinatie in zitten hè maar bijvoorbeeld eh heel veel van de technologie en Tesla om zelf te kunnen rijden is is misschien Vision noemen ze dat dan hè dat is eh camera's en dan interpreteren van die beelden eh in de pratie van die beelden Dat is ongetwijfeld misschien die teslas hebben heel veel kilometers gereden voordat je dat die autonomreden om om beelden te vergaren en om die dan te amotteren en dan uiteindelijk daarom basen daarvan een automatisch systeem te trainen want dat zelf kan doen maar daarom met die informatie iets te gaan doen en dat zou wel een combinatie van razing en misschien en dan beslissingen te gaan even ineens

10:47 verkeerde je gaat er denk eh ooit nog een emotionele Factor inkomen in het in het eh gebeuren zal ik zeggen Ik denk dat je dat ooit gaat kunnen creëren Ja een beetje de sci-fi eh richting uitgaan of dat er echt een emotionele factor in een ara-systeem kan zetten Ik denk dat dat meer van de mensen van de van Ja veel mensen spreken over chachi PT als een persoon eigenlijk als we daarmee interageren dan Ah ik heb het aan chat chibi gevraagd en kijk een keer wat dat hij zegt al alsof het een individu is en ik denk dat de kans wel bestaat ene keer dat dan een chat jupiti en body zal zijn dat ze daar in een robot steken ofzo en je misschien menselijk uitziet en misschien wel schattig uitziet enzovoort dat er dat dat wel een mogelijkheid is Ja ik kijk er persoonlijk niet naar uit nee nee

11:33 maar dat is de reden er een perceptieve eh emotionele factor is dit niet een echte eigenlijk hè Je bedoelt of aï zelf emotioneel kan zien letterlijk een emotie zou kunnen voeren op een moment of eh dat is een eh een eh een filosofische vragen ehm ja minder minder een technische dan heb je geloof ze vragen zijn dus ben ik er ook minder minder bedrijf in en denk ik maar eh ja ehm ik zal zeggen nee als je een en ja nee antwoord wilt Ik denk ik kunnen altijd een stekker uitrekken natuurlijk ja de mensen kunnen ook de stekker uit trekken dus in Hoe ver is de mens Meer dan heel complexe machinerie dat is eigenlijk dezelfde vragen dan weet ik het antwoord niet op eh ja ik zou je zeker een maten wel kunnen zeggen natuurlijk als genoeg mensen daarmee interageren en mensen

12:19 hebben natuurlijk een soort van emotionele stijlen die dat per ongeluk misschien wel wat begint over te nemen maar de vraag is voelt hij het dan of is het inderdaad van reashing van de data pois waardoor dat niet echt ervaring van de monsters dat vanuit chemische reacties en ons lichaam hè daar hadden geen secretacties hebben waardoor dat sowieso iets anders zou zijn hè Maar oké ja Wat zijn ze wat Trends vandaag in de gij die u bezig houden of wat dat je zo aan uit kijkt of die interessant vind eh zelf om te volgen of eh ik volg wel ontwikkelingen zoals die diep nu wel networkshortaal model en dergelijke maar dat vond ik meer van op een afstand Er zijn twee redenen één reden is er zijn al heel veel mensen die dat toen in de tweede reden is is het is enorm duur om dat soort onderzoek te doen want er 80 daarvoor nodig hebt is gigantisch dus dat is eigenlijk eh voorbehouden voor eh Deep Mine Google Facebook openen duidelijk voor eh ja op een universiteit

13:06 is het heel moeilijk om om in competitie te gaan of vlak van die hele grote taalmodellen of beeld generatie model en dergelijke dus eigenlijk niet echt mijn hoofd Focus Ik volg het wel natuurlijk maar niet alsof fok is mijn hoofd Focus gaat nu meer en meer uitrichting eh de gevaren van aiem hoe dat we die gevaarlijk kunnen onderdrukken kunnen hebben bij parken en dat zijn de gevaren in termen van eh van eh fairnus eh bayes is criminatie eh privacy en dat soort dingen ehm ook transparantie eh ja en eh bios faireness we hebben ge daarmee zeggen of eh Of hoe het wat onderzoektijden specifieke in die categorieën Ja dus het is natuurlijk soldaten dat zijn belangrijke zaken al voor a-in natuurlijk hè de Dag van Vandaag is dat ook al heel belangrijk ehm Maar het is wel zo dat mij AJ

13:53 naarmate er al meer processie gaan automatiseren bijvoorbeeld het recructeren van of het beslissen of iemand al dan niet een een studie mag aanvatten medische beslissingen over mensen naarmate dat die zaken meer en meer worden gaat de maniseerd met dat ie en dat zal zeker komen en dat is nu al te delen zo eh naarmate Dat gebeurt gaat er meer objectieve data zijn ook over eventuele Bajes in beslissingen eventuele discriminatie aanvankelijk van hoe we naar kijkt en moeten we daar ook meer eh worden we ook meer met de neus op de veitige drukt en kunnen we ook eens een voordeel kunnen we ook meer er iets actief aangaan gaan doen Het is gemakkelijk principeelte mensen om een aïchsysteem daar op een bepaalde manier mensen benaderd te gaan compenseren tegen jou zeggen we gaan daar efkes op ingrijpen en zorg dat dat niet meer gebeurt terwijl allesammen

14:39 maatschappelijk problemen ze dat veel moeilijker om daar op in te begrijpen Het is veel moeilijker om mensen te gaan hertrainen Te gaan herken om hun gedrag te gaan aanpassen Het is ook moeilijk om als ik wantificeren om het te objectiveren dus dat is wel een is dat nu mogelijk is met Ai en dit is eigenlijk ben ik geïnteresseerd om te zien hoe kunnen we dat best doen eh wat is dat dan juist combinatie kunnen we dat dat gegaan eh gaan objectiveren mathematisch gaan formaliseren en hoe kunnen we dat dan aanpakken interessant want er kunnen echt even over gaan we hebben al een paar gesprekken gehad die over discriminatie en vernis enzo zijn gaan ze 20 cent is maar ik weet wel interessant wat je zegt stel is op eh gevoelig Tap ik hier maar gewoon dat maakt een sandma stijl objectief wordt er een conclusie gevormd hè dus gewoon puur vanuit laten we zeggen plus minus juiste data en want er kunnen waarschijnlijk wat fouten

15:24 inzitten maar toch eh dat eigenlijk lijnt op discriminatie is dan discriminatie of is het een objectief gevolg waar dat oké zo'n rekening mee te houden kun je vragen voorbeeld geven misschien met Job eh het is de tijd daar iets oef wat zou melk er staat doen het niet ehm ja nee nee ehm een concreet voorbeeld Ja ik denk uiteindelijk vandaag en ga ik het heel vaak over eh discriminatie is heel vaak een gevolg van uiteindelijk een soort emotionele reactie op basis van iets wat je ziet of ervaart waar dat eigenlijk geen directe korrelaties met hetgeen waar dat je eh wilt eh creëren bijvoorbeeld ehm vrouwen zouden de slechter zijn in mensen bijvoorbeeld hé er is geen directe objectieve correlatie te liggen want er is eerder een veel leer eh cultureel feit waar dat ge een

16:10 soort van eh judgementoe baas van Gender maar eens zou kunnen zeggen het is criminatie Hij denkt ook hè dat dat heel goed voorbeeld is maar stel nu zijn we daar effectief ja of of heel veel datapunten rond hebben en Uiteindelijk komt hij ehm de datamodel dat de conclusie Aha dat is eigenlijk zo en dan wordt dat gebruikt om eigenlijk op Bas daarvan de cvrente screenen om elk te zeggen is die persoon beter of slechter is schikt voor de Job dan ik of ei is het op dat moment dat nog discriminatie is het dan eerlijk of oneerlijk maar het is eigenlijk dan discriminatievolgens de regel maar het is eigenlijk wel gebaseerd op objectieve punten in plaats van dat het is op een moreel vooroordeel Ja dat is een heel moeilijke vragen probleem is ingesproken heel discriminatie eigenlijk historisch is gegroeid dus heel veel data die we nu zien eh dat eh dat is historisch genoeg gaan voorbeeld geven dat mijn eigen sector eh binnen eh binnen de stem

16:55 richtingen binnen bijvoorbeeld in hier middenschappen zijn heel weinig vrouw die dat studeren maar als je kei- ga kijken naar naar andere landen bijvoorbeeld Israël daar is eigenlijk 50/50 ik weet exact de cijfers gezien maar dat is eigenlijk min of meer in evenwicht Hoe komt dat ik denk dat dat niet is door discriminatie ook niet in België Ik denk dat dat puur culturele gegroeid is maar zal nu dat we dan een machine nog niet systeem gaan trainen op de Belgische data of deze zaterdag gaat totaal verschillende beeld geven natuurlijk hè als je dan als je stem gaat gebruiken om hier eh iemand te oriënteren en bepaalde richting dan als je dan niet ingrijp in dat systeem daar niet proactief voor ga compenseren dat gaan veel vrouwen hier te horen krijgen van Ik raad u aan om de sociale richting uit te gaan want in uw geval mensen zoals scheid en dat was geen idee wetenschappen Ja terwijl wezen aan zou het er anders zijn dan maar dan zou ze eigenlijk omdat dan

17:42 te overkomen moeten ze dan gewoon eigenlijk in het systeem eh het geslacht minder minder waarde Scheven in de doorslaggevende keuze en zoveel meer dinges bij zoveel meer parameters insteek gelijk eh fysieke krijgt baby is ook echt herhaald maar ik bedoel meer lichamelijke factoren of dergelijk en met dat met ze dan bijvoorbeeld je hebt dan een sterke man nodig eh of of whatever dat ze dat eigenlijk veel minder zwaar doen doorwegen is dat mogelijkheid om dat eh dat kan allemaal perfect gecompenseerd worden niet kunnen zeggen uiteindelijk stel ik vind u voorbeeld concreten en we hebben van mij overslagen Marble eh maar dus uiteindelijk Stel een keer wordt geteindelijk Belgische data maar als eh is er eigenlijk inderdaad als een culturele gegeven is en 50-50 etcetera

18:28 hij zou wel een paar minuut tot de conclusie moeten komen zelfs met de Belgische data van Oké er is misschien vandaag een minder vertegenwoordiging van vrouwen maar als we daar model doortesten zien we eigenlijk dat daar geen reden voor is want voor de coörrelatie tussen Ah ja vrouwen of Man en uiteindelijk eh punten die gehaald worden 15 jaar later jobser effections zitten hè zien we Oké Sjoerd gelijk eh resulta Dus eigenlijk gaat die af Factor dan kei-laag worden zelfs binnen Belgisch model heb je gewoon langer duren omdat ja uw groep van vrouwen en kleiner is eerder dat je dat die aantal data punten meer repetitief krijgt u het langer maar in essentie komen toch dezelfde conclusie zijn Vanaf welke gebruikt van hoe goed verhaal zich voel in die Job en dan is ze dan natuurlijk iets anders dan wanneer dat je de instrument hadden kijken die misschien meer ondereven is dan eh holistischer zijn hè Ik denk als ze dat maar één onderdeel gaat isoleren dat je nooit in

19:14 totaal Uiteindelijk moet altijd een selectie maken als je misschien gaat trainen moet altijd een selectie maken er de keuze van de daad waarop je dat traint eh plus volledig volledig salade die bicep ook wel niet uitgaan waarschijnlijk naarmate dan de carrière dan vordert en dergelijke plus het beïnvloed ook denk ik de de sfeer op de werkplek als eh een overwicht is van mannen en misschien maar 10 15% vrouwen Ja invloed misschien ook wel een job tevredenheid Ik weet ik ben nu aan het speculeren natuurlijk hè Maar goed we waren meenemen los van individuele wilt gestellen we hebben voorbeeld ja en ja en dan is er ook nog de het eh of het een probleem is soms is zo'n zo'n eeuwig en problemen en anders weer niet bijvoorbeeld eh als nu dat er goed betalen Jobs zijn en die is er misschien een probleem als dat misschien niet per se goed betalen Jobs zijn misschien minder eh of voordelig op een andere

20:00 manier eh maar ik wou zeggen is dat historische Bajes en die zitten altijd inderdaad daarin dus puur op serveren van Real maat is also als Ajax systeem met dan ook doet dan is het eigenlijk geen probleem Dat is denk ik niet Helemaal correct dus sommige vallen misschien wel maar je sommige vallen niet de soms willen we dat aisystemen die dat waren mogelijkheid hebben om des gewenst te compenseren voorbij is soms denk ik gaan we dat dan ook willen doen en soms gaan we zeggen van ja maar het is goed dat we gewoon de bestaande bicy standhouden dat is verdedigbaar in dit specifiek geval en hoe weten we wat een goede bijzitt of niet want je kunt ook een tegenover zeggen tegenover Israël in België Misschien is het Belgisch model represtatiever voordat de wereld tegenover is dat eigenlijk daarom zijn die per se meer gelijk ofzo dat is dan denk ik een eh maatschappelijke vragen dat is geen

20:45 vraag waar mensen die bij A yon is ook mee bezig zijn moeten op antwoorden maar we hadden maatschappij maar ik denk wel dat de mensen die jou onderzoek daar rond doen en ontwikkeling die de tools moeten aanreiken dat de maatschappij kan eh correcties doorvoeren waar ze willen en het eventueel blauw blauw Laten we toch niet omgedraaid eruit kunt krijgen want eh je zegt wel kan in eh eventueel map en omdat je gezegd hebt met een ketchen maatschappij moet beslissen waaruit dan bij is of niet Dan zou je niet kunnen zeggen We trainen ons eh ja je model door en voilà het komt er wel uit wat erbij is dat Is dat een simpele Vacation under realiteit Ik bedoel toont van ah ja dit zou de theoretische norm zijn als je puur op data verder gaan En dit is de realiteit en ze discrepentie tussen Dus ja discrepentie is de bios om het zo te zeggen maar jij zegt eigenlijk van Ja je kunt nooit echt

21:31 weten wat een bij is dus eigenlijk als maatschappij moet je een beetje beslissing gaan maken en daaruit kan pas blijken of dat iets nabij is of niet maatschappij wat dat er inderdaad tot de volgende is eh in de realiteit maar maar dan is het dan de maatschappij om te beslissen of dat er een onde wenselijke buiten of niet moreloordeel wilt een ander voorbeeld is part timer fulltime werken en heel lang en onderzoek gaat over arbeidsparken het is het is gekend en vrouwen vaker parttime werken dat mannen ehm is dat goed of is dat niet goed Dat is misschien wat daar houden inschakelen wil dat mannen en maar dan kunt ge zeggen van Oké stellen we dan een een systeem maken dat Jobs ga aanbevelen dan mensen moeten we dan ook aan vrouwen vakeren en deeltijdse Job aanbevelen dan een mannen dat is dan weer een complexe vragen denk ik want dan dan duizenden misschien in dat hoekje En misschien ook weer niet Misschien moeten we zelfde

22:17 proportiana houden Misschien moeten we zeggen als vrouwen 60% eh van eh 60% van de vrouwen deeltijds werken en bij de mannen maar 40% zal iets minder zijn als wat Ja dat zou kunnen hè En dan wordt het inderdaad misschien zelfs opvulling moeten we niet op bepaald moment ook niet te ver gaan en nog steeds een paar filters in eigen handel laten bijvoorbeeld mensen dat een partijen zoeken duidelijk parttime Maar blijven natuurlijk wel maar het punt is wel denk ik en dat is denk ik belangrijk ehm tot nog toe en tot tot vandaag eigenlijk nog in de meeste gevallen zijn uiteindelijk mensen die die keuzes maken van Oké iemand bij VDAB begeleiding waar ik zoekende die gaat samen met die persoon aan de slag op zoek naar geschikte Job nu vdabare klok automatiseringsystemen hè Maar eh maar

23:03 ehm min of meer is het zo in de toekomst meer en meerdere gaan automatiseerde systeem beslissingen nemen over Jobs overgezondheid en en zoveel meer en dan gaan we die keuze heel bewust moeten maken wat dat cheese doen met die bices en eh tot nu toe waren die keuzes onbewust gemaakt Die werden gewoon gemaakt door het buikgevoel van de de individue die die keuzes maakte in de toekomst zijn ontwikkelaars van aidige vraag van Wat moet ik doen Wat moet ik doen met deze baas en die hebben de Tools of die gaan de tools hebben die moeten die toets wel hebben want anders dan komt er gewoon uit wat dat uit systeem uitkomt onbedoolt En dat is niet per se gewenst Dat is niet perse geschikt want eigenlijk typisch Als je nou hier systeem niet compenseert voor basis gaat het typisch die Bajes amplificeren het gaat die typisch versterken dus als de 6040 is in

23:49 deeltijd zou Jobs daar gaat het misschien 70 30 zijn in de aanbevelingen dat dat willen we denk ik niet eh maar dat is typisch wel dus we moeten denken compenseren daarvoor en dan is de vraag hoe en dat is de vraag dat is die vraag is voor de maatschappij voor de politici die ons representeren om die te beantwoorden maar dat gaat toch ook op die manier wordt er dan Bam met jou ook zo Allee dat bestaan vandaag al maar dat gebeurt dat toch veel groter een soort van Job gekreieerd over echt Ja etik alé ik bedoelde Nagaan hè Ik wil vandaag die heel abstract en Academisch bent Ja een paar Mind gaat er toch in elk technologiebedrijf een persoon zitten die derde mee begeleid dus eigenlijk een heel nieuw jobcategorie er sowieso aankomen dat is vandaag ook altijd gevonden heeft geïnstalleerd centrum mee na te denken en om eh ja alles klankbord te

24:34 fungeren en ook mee aan te sturen wat dat ze welke keuzes maken inbillen met het eindelijk Maar dat gaat ook superveel worden er gaat ook een moment komen dat ehm we die vragen ook niet meer beantwoord krijgen want uiteindelijk kunt gij hebt zoveel niveaus vragen en dan heb je ook nog eens de unown NOS dat je helemaal nog niet eens bewust van zijn want u weet hoeveel komt er nog uit van bye is waar nog niet eens over misschien dan een paar mensen zoveel een discussiëren aan het overleggen en wat is het nu dat ge dadelijk niks meer ontwikkelt krijgt Dus er komt een soort van die risico gaan we moeten accepteren we zien wel Vibe maar een belangrijk Ja inderdaad het is zodat er een Europese regeleringen aan het eh aan het eh eraan komt die is nu ge draft die eh gaat binnenkort normaal geen goedgekeurd worden Europees Parlement eh en die regelgev die reguleert ayu toepassingen en eh en die is natuurlijk

25:20 van toepassing binnen Europa en die schrijfster in Gent eh op vlak van bijvoorbeeld discriminatie ook maar ook van transparantie van Eva Robust uit van privacy garantie en dergelijke eh en die eh die zal van toepassing zijn eh in sterke maten op domeinen zoals ehm financiën eh verzekeringen arbeidsmarkt ook eh gezondheid en een aantal andere domeinen dat ze noemen ze High Risk areaus en ehm ik denk dat dat een goede zaak is op zich maar er leeft ook wel een vrees binnen Europa Innovatie binnen Europa gaat tegenhouden en gaat afruimen in vergelijking met andere continue machine dan in de wc in deze typische inderdaad wat dat ge zij discussiëren discussiëren discussiëren zodat zonder dat ze vooruit geraken hè want maar

26:08 ik denk wel dat hij echt wel belangrijk is want nu gaat de evolutie zodanig snel dat we gewoon idee hebben eigenlijk wat eh wat dat de reperecuties gaan zijn en nu heb ik het gewoon nog maar gehad eh over eh over de fairnis discriminatie want je kan natuurlijk veel verder dan dat ik denk eh elity Day van de metaverds van Facebook Ehm ik vind dat een dystopische idee hè Maar wie ben ik natuurlijk Ik ben misschien eh misschien misschien dat u jeugd daaronders over denkt maar je ligt idee dat iedereen met een VR bil in de zetel thuis eigenlijk kan eenden Waar zijn waar die wil eh en eh kan niet reageren met vrienden dat klinkt allemaal op zich Tof hè maar zolang het je vrienden effect die vrienden zijn en dat dat geen bot zijn die uitzien zoals hun vrienden Ehm die uiteindelijk worden behandeld Misschien als vrienden als die beginnen praten zoals chutchi butira kan en dan klinken

26:53 die zoals nu gewone mensen die gaat eruit zien zoals nu gewoon een mens eh dat is misschien een beetje overdreven beeld heb ik nu schuts maar dat denk ik van de toekomst beeld dat niet helemaal onder realistisch is en ik stel nog wel de vraag hoe gaat het mens daarin gedaan Wij zijn niet geëvolueerd in zo'n omstandigheid hè We zijn eh daarwinistisch bedoel ik dan wat zou het gevolg daarvan zijn want we hebben dat goed of slecht is dan kan ik nu zo'n inschatten ik ook niet maar ik vind wel dat het moet over recht worden en nu gaat alles zodanig snel in in het onderzoek en ontwikkeling en en het wordt gewoon op de markt gerooid hè Jackie was gewoon op de markt gehoord dat is echt heel slecht is maar toen nadenken en dan zullen we wel zien en eh en ik denk dat dat wel gevaar in auto We moeten een beetje meer nadenken denk ik en dat het toekomst kijken van nou willen we dit wel als maatschappij is dat wel is het wel vooruitgang te noemen in de in de positieve zijn van het woord

27:39 jij zegt de Matrix echt creëren het eigenlijk wel een paar pittige Ja Run voor de boeg want nu gaan wij ineens plots zeggen Oké alles dat we tot hier toe hebben opgebouwd van denkpatroon links moeten we nu allemaal evolueren om te zien hoe dat we verder kunnen met eh ja erop te laten bouwen dat is eigenlijk wat dat we nu moeten doen al die bayersens dat er nu zijn die moeten nu allemaal gevenueerd worden ze goed of slecht zijn om te zien dat er kunnen verder bouwen altijd verboden hè is altijd verboden maar tot nu toe werden in de wetgeving eerder Kees by Kees benaderd meer eigenlijk intentieprocessen Waarom heb je iemand de toegang tot een dansen en dansen ontzegd was dat omdat hij gevochten heeft op de parking of we van iets anders we willen van eh hoe dat ie eruit ziet bijvoorbeeld het eerste is

28:25 oké tweede niet ehm dus als u intentieproces eigenlijk Want wij misschien eventjes zoveel daarover over dat gedrag ook ehm Puur omdat je nu voor de podcast zou ik dat dat ehm voorbeeldje van gevangenis Aperol of niet of ehm die periole maar op Borg toch gelijk komen of niet dan een tijd gaan we natuurlijk mensen ook wel statistisch in hun hokje steken en natuurlijk als een bepaalde probability is bereikt Daarom is het nog niet Ik denk als je al onze gedragingen waarschijnlijk in een probability zouden steken en wij waarschijnlijk ook allemaal onwenselijke gedragingen die vandaag misschien hier een hoge risico profiel zit alleen zenuwen van de kant maar daarom toch niet tot uit inkomen dus ook moeten we dat wel zien natuurlijk als zo van die modellen te veel Ja suggesties gaan maken op proobilities dat we daar ook in weer eigenlijk niet mensen op de kans geven om menselijk te zijn voordat we eigenlijk met alle Factor

29:13 Ja ik ga ik ga niet eh ik ga niet de persoon zijn die denkt dat de AIS sowieso een goede zaak is of dat alle toepassingen van een goede zaak zijn en daaronder ligt mij graag toelicht op op de het beperken van de mogelijke negatieve impacten en dat voor mij denkt misschien een ineens instantie hè op op vlak van beslissings nemen want dat is eigenlijk een stuk waar dat we naartoe gaan en beslissings nemen Mag ik die gevangenis gevangende buiten of niet hè Hij gaat er over beslissen Misschien moeten we dat nog eventjes aan de kant houden en misschien ooit doen maar vooral in in automization process eigenlijk de autonom bereiden en dinges dat is minder van belang eh de daar misschien nog een onderscheid moeten we genomen worden hè van eh binnen de Europese wetgeving die eraan komt wordt een onderscheid gemaakt over uit systeem die die invloed hebben op consumers op e

30:00 gebruikers op individuen 61 en anderzijdsystemen die wordt totale andere dingen worden gebruikt bijvoorbeeld Zeg maar iets in grote warenhuizen voor de voor het eh selecteer van pakketjes van van Rekken of zo Dat is geen probleem bij natuurlijk hè dus als maar dat is toch gewoon interessant want ik denk het eindelijk Misschien dan toch wel terugtrekken aan het andere en ik weet niet wat u dat dat is misschien moeten we beter gaan trekken maar bon maar ehm is wel ja zodra Oké beslissingen nemen Dat klinkt zo hoe heel de rest is maar zelfs het suggestieve is ook al superdry's want je weet dat er een paar moment eigenlijk Ja maar er staan een verschil want je weet heel veel mensen die gewoon werken waar ik waarschijnlijk zelf ook allemaal ondervallen was dat maar in zekere maat ook wel gewoon re-hash robots geworden en als we iets voorgesteld krijgen negatief als we gewoon akkoord gaan plus je weet dat er een paar met ook een soort van idee gaan leven binnen de mensen als ge niet akkoord gegaan met gij voorstelt wat dat

30:46 slimmer is dan u want het is objectief gaat gij u moet te verant worden dus een paar mensen gaan we eigenlijk gewoon als mensen als werkcultuur sowieso meer akkoord gaan met Aya aan zich en dat we dat niet doen En als we natuurlijk alles gaan moeten staan van eh dat we het niet eens zijn gaat er een soort van cultuur zijn Ja we gaan het eens met zijn Hey maar er zit eigenlijk zo'n gevarie met dat wordt eigenlijk een soort van overgangszone waarin dat ja geen beslissingen heeft maar eigenlijk dat impliciet al wel doen en dan denk ik is nog gevaarlijker want dat is beslissingen in gaan we er allemaal harder over nadenken maar dat is suggesties geeft dan lijkt het ho de mens neemt de ncising maar de cultuur als automatisch doen om meer een deel van de gevallen daar eigenlijk mee eens te zijn maar eigenlijk precies insproces bedoelde ik eh maar toch het is het is zo ook in Europese regelgeving is er ook zijn ook provincies opgenomen dat er Human over site nodig is dat dat mensen uiteindelijk nog de beslissing moeten nemen in sommige vallen en eh dus er

31:33 wordt dan als een positief iets gezien nu Ik denk persoonlijk Ik denk persoonlijk ook nog wel ze maar eh maar ik denk ook wel dat mensen meer gewonnen op die systemen gaan vertrouwen dat is gewoon dat zit in onze maatschappij ga alleen maar erger worden met die dingen hè keet wordt hier voorgeschoten tot op Kijk moet het nakijken Ja het zal wel goed zijn en ik denk dat daar een heel groot gewaar kan ontvangenis natuurlijk wat wetgeving daarin doen Ik denk het zal misschien wel in mijn kindjes voorkomen maar het speelveld is toch altijd nog groot hè eh zeker als het dan nog eens Europese wetgeving is en dat allemaal trickle Down in conqueren jurist maar als ik het goed begrijp Is dan willen kracht van witte dat is niet eens dat eerst in de Nationale wetgeving moet opgenomen worden Dat gaan we middenkracht van witte zoals bij de GPS

32:18 vandaag dat wil ik maar zeggen ja maar toch het heeft toch wel een eh nee het heeft wel een inpak gehaald maar ik denk nee nee maar pas op ik ben het eens met wijn het zit een soort van kader en toon hè Maar ik denk dat we ook niet mogen doen dat die dat kader of Tom Alles op veel te zeggen het zal toch waarschijnlijk wat tijd in hun aanstaande hebben meer interessant ehm ja sorry we zijn misschien want ge zij nu ben ik heel eventjes vergeten eh kwamen Maar we hebben een klein zes porno omdat Ge zijt van hè Maar het gij eigenlijk ook nog verder dan fairyness en discriminatie denk ik 10 minuten geleden ik weet niet of dat we dat ingegaan is fairyness en dan hadden nog een paar zaken denk ik van van autonomisch systemen robot of die nu in in virtueel ehm eh er zijn op

33:07 begonnen op de computer bewegen aan het spreken ze als chashi PT of effectief in de fysieke wereld eh dat gaat wel iets doen aan de manier waarop dat we als mensen met elkaar gaan omgaan denk ik En je ziet dat nu al dat de jeugd op een totaal andere manier met elkaar omgaat dan dan mensen van 1020 jaar Ja ouder dan nu je echt van vandaag Ik vind dat moeilijk om dat heen te schatten of het apositief is die evolutie en ik denk dat we daarover moeten nadenken ik denk dat mijn expertise is natuurlijk hè Dat is expertise van psychologen dat is sociologie antropologen om in te schatten of dat wij dat aan kunnen of dat dat wenselijk is of dat we daar beter van worden als Maatschappij en en ik weet het al vraag is die veel te weinig wordt gesteld en eh als je dan zelf waarmee in die data uitzetterij eh zit zijn er dan ook zeg maar stel met

33:52 een aantal dingen uitkomen van Aya Dit zijn aantal conclusies die winstelijk zijn niet wenselijk het zit er zit daar zijn we dan ook de zeg maar de modellen erop kunnen aanpassen dat het altijd het antwoord meer wenselijk wordt want die zekere Mate gaan waarschijnlijk technologie of Innovatie aan zich niet kunnen tegenhouden kunnen alleen maar hopen dat we genoeg altijd kunnen sturen dat het wenselijke effect heeft of ehm we zijn er mom willen gaan eindelijk gezegd en ik weet niet wat wenselijke onwenselijk is maar misschien door die concentreiteratie en dat gesprek kunnen we consensor Ja bijsturen om zo wenselijk mogelijk te houden Of is dat naïef gewoon Ik denk dat dat bepaalde toepassingen van technologie wel kunnen tegenhouden worden toch er op de markt en ik denk dat dat misschien wel dat er over moet nagedacht worden misschien heb je iets die Europese regelgeving die gaat bepaalde toepassingen tegenhouden bijvoorbeeld Bijvoorbeeld gezichtsherkenning gewonnen bestrad ga verboden zijn als ik een goed herinnert een tijd geleden dat ik het gelezen heb

34:38 maar biometrie gaat niet zomaar kunnen in Europa eh ja nu niet vanaf die regelengeving eigenlijk hè en daar is het dan de vraag eh ik hoop ik hoop het persoonlijk van niet maar maar het kan wel om bepaalde zaken gewoon te verbieden natuurlijk Er zijn nog dingen verboden je kunt u niet zomaar minder wel kwaapen op straat lopen Dat is ook een toepassing van bepaalde technologie die verboden is dus het kan wel ver ik volg maar ja zeg dat het natuurlijk wel technologie niet tegen alleen maar in bepaaldeel van de wereld dat is eigenlijk het maar zeggen Ja ik denk we gaan niet tegenhouden We hebben niks te zeggen over wat hun China over de rest gebeurd bijvoorbeeld maar die technologie worden wel Alé onderling allemaal verspreiden tijdelijk hè die worden praat Ja de kennis hè Ja dat wel maar of dat dan alle daar

35:24 in een in de vorm van een product op de Europese markt komt er is een andere vraag en daar kan Europa wel effectief invloed ophalen van dat betekent uiteindelijk dat we een paar moment jij of tegen vluchtelingen gaan hebben land willen ontvluchten omdat ge denkt van dit is het los over het al heb ik heb dat toch niet in de midden van schatten Ja daar zijn die landsgrenzen niet hè daar hebben in een Europa en de feest misschien een stuk maar dat gaat dat veel meer geconnecteer zitten hè Dus dat betekent dat hè hier verboden zijn in de VS kunnen Oké ik heb hier wel excess to the Matters waarbij dat eigenlijk een overkoepelend is waar dat die zijn waar dat dat misschien weer terug komt Ja er zijn altijd manieren mee Er zijn natuurlijk om daar een hele menu ik ben ik ben niet in de persoon die die van

36:10 nature Vorst onder is van verboden wat dan ook eh ik ben sowieso meer eh geneigd om dingen toe te laten dan dingen te verbieden maar ik denk wel dat we gewoon moeten nadenken als maatschappij wel willen we eigenlijk op zijn misfa willen We stimuleren in gaat Pack kwestie van toepassingen en ik ben ik ben denk ik eerder vooruitgangsoptimist aan pessimist maar we moeten toch ook wel denken rekening hadden met feiten dat rijden dat er reden is voor optimisme over vooruitgang ligt ook misschien wel voor een delen aan de vooruitgangsspecialiste die ons ook hebben gewezen op de nadelen die en waardoor hebben die hebben kunnen inparken tijden Eh en dat de optimistische eh aspecten ervan totuiting zijn kunnen komen hier hebben we ook wel een beetje moeten gaan durven nadenken overal het risico's zijn ja absoluut want uiteindelijk we zijn iets

36:56 aan het ontwikkelen dat op een bepaalde vlakken gewoon verder sta als wat dat wij letterlijk fysiek mentaal aan kunnen dat is gewoon iets dat slimmer is dus dat moet gewoon ja goed met omgegaan waarschijnlijk dat ge bijvoorbeeld en ik spreek dat niet goed wat er eigenlijk gebeurt een tijger in gevangenschap dat is fysiek sterker voor u maar dat zouden wel dat hij misschien verdoofd is om mij hekken om dinges is dat Dat is zijn wel een paar matregelen zijn gewoon omdat je weet oké dit is fysiek sterker van mij eigenlijk die EA is iets dat men of of slimmer is Als u dus dat moet eigenlijk ook een soort van hekken of of iets van ja controle orgaan daar op gaan toepassen eigenlijk ja en dit is dan ook wel op globale schaal ineens iets heel groot hè Maar dat is heel complex om om daarover na te denken die Europese eh

37:41 hijact die is eigenlijk achter helpt voor die gestemd is dat ehm gesprek gewoon een keertje over van ja transparantie boeit me ook wel eh in de insector ehm misschien open vragen daar eh dus dan ga je het waarschijnlijk ook over hè Hoe zijn al goed is opgebouwd en hoe zien die eruit eh Hoe komen jullie tot stand of wat betekent de respiratie in eh de sectoren niet bedoeld eh die die eh die hiddendaagse misschien lordning modellen die zijn enorm niet transparant dat zijn heel diepe complex in orale netwerkmodellen En eh dus transparantie daarvan volledig eigenlijk Je kunt wel die die kunt wel die die code kunnen we online zetten hè die de programmacode kun je nog online zetten maar daar is niemand iets mee Ge kunt het dan wel ook zelf ruimen maar niemand begrijpt dat

38:27 eigenlijk eh natuurlijk wel de programmeur kan dat lezen en Begrijpt u dat het werkt maar dat is het voor eenheid gebruiken totaal onoorzichtig eh en dan eh dan is de vraag ook kunnen we toch nog altijd inzicht geven aan de eind gebruiken over eh waarom dat dat model dit of dat gedrag vertoont Hè wat Waarom zegt chachi piti dit als antwoord op uw vraag bijvoorbeeld een ideale gezin Kunt ge dat aan linken aan Ah het is omdat ik op die en die documenten ben getraind geweest en die document heeft een grote invloed gehad op wat ik hier heb geschreven en eh dus als je inderdaad een soort van disclaimer dus als je wilt weten waarom dat is waar is of niet waar is of dit Waar is of niet waar is dat moet eigenlijk naar de bronnen gaan en dan soort van uitleg dan veilingzichtelijker is en dat heeft eigenlijk niks te maken met eh de architectuur van

39:15 dat wordt verklaard eh dus dat soort transparantie is een keel belangrijk en dat wordt ook door Europa gevraagd maar dat is helemaal niks wezen om dat te doen [Muziek] Dat is een beetje Appstore heeft gedaan hè zo'n poging gedaan Tot privacy Wise wil zeggen van hoe gebruikt eh de app u data Ja simpel genoeg dat mensen aan het begrijpen maar ook niet te simpel want dan zeggen die gewoon niks niet meer dus dat is zo een eeuwige lijn van Ja dat klopt Ja inderdaad een goede uitleg voor ene persoon is die per se nog in uitleg voor iemand anders een uitleg kan ook eh misbruikt worden

40:01 ge kunt ook en uitleggen als excuus geven voor een bepaalde beslissing stellen bank weigert iemand een een lening toe te staan dan kunnen ze dadelijk zijn uitleg gaan geven waar die waar die persoonlijks aan kan doen een eigenschap van die persoon dat je niet kan veranderen er zijn geen niks meer of je zou die iets kunnen zeggen van ja het is om daar misschien ge zou kunnen een andere diploma halen dan een betere Job krijgen en dan kunt ge wel een lening krijgen maar dat kan niet dan weer wel iets mee doen dus de uitleg kan gebruiken worden met iemand met geluidje in kritisch sturen te zeggen van Sorry ik ben wel bij ons kunnen niks eh niks beginnen of kan echt wel iets zeggen doen is Action een bol dus dat is nog een andere nog een onderscheid tussen een goede en een slechte uitleg en die alleen complexiteit maar ook Action Ability bijvoorbeeld goh ja maar langs de andere kant verzekering gaan daar niks aan hebben want daar is soms een een statement maken over hoe dat medische

40:47 toestand is is gewoon onveranderelijk maar dat is nog steeds dan waar het is niet waar ja maar nee levensstijl wel maar ik bedoel ja vandaag het eindelijk verzekeringen maken eigenlijk ook hun model vandaag de dag ook al zien we er niks aan ook niet transparanten en dan heb je toekomst ineens wel moeten doen is dat dan waar hij gaat dat effectief gebeuren want de tijd zal vandaag ook al kunnen zeggen geef mij de exact de reden waarom dat je met die premier voorstel gaat ook niet gedaan weet ik niet maar ik vind ik vind het wel een een positieve zaak van heel de AE evolutie het feit aan aantal zaken eigenlijk op scherpor die gestroomd dat we worden geconfronteerd met feit van we maken hier wel effectief in beslissing En we kunnen die beslissingen nu nu wel objectieveren en daardoor kunnen we dat ook wel Rationele en op die objectieverover gaan nadenken en ook

41:33 eventueel eh organis er verantwoording roepen daarover Ja ja zijn er vandaag zo van die reflexen waarin dat Ja echt al misbruikt wordt eh dat ge vindt ehm dat gezegd van ja dat moet echt instaan banden gelegd worden of daar zie ik toch echt wel het gevaarde waarop dat ik eigenlijk aas dat zich misschien kan beginnen zetten is die eigenlijk al aan het zetten of gooi ik denk dat er heel veel ehm in breuken zijn op privacy om eh om dat te hongerige Ah die systemen te voeden dat denk ik zeker wel eens zijn daar specifieke dingen die je bezig houden mensen ik ben in minder maten met privacy bezig maar dan eigenlijk redelijkheoretisch maar privacy hè dus gewoon meer eh en informatie

42:19 theoretische kijken privacy eh dus het is eh dit is eigenlijk een dominant paradigma binnen Ehm de arriviciële licentie van hoe naar privacy wordt gekeken en dat is een paradigmaden differential privacy dat is eigenlijk eh ook overgenomen door de grote tegenbedrijven en dan ben ik al op mijn hode ehm en dus wat als het er eigenlijk het idee achter dat paradigma is dat privacy is ge respecteerd als het volgende voldaan Is stel appel wilt informatie krijgen over de berichtjes die gestuurd Ze hebben daar ook voor bepaald moment gewild gewoon voor de autocompleet function om de om die op te baliseren dan dan zouden ze u kunnen zeggen van eh Wij gaan nu datum We gaan naar de klein beetje raars

43:05 aan toevoegen we gaan dat een klein beetje veranderen voor de leren we daar onze servers doorsturen en hoeveelheid ruis die we dan toevoegen is zodanig dat als we alles dan samen gooien dat wij eigenlijk niet meer kunnen zien of dat u dat dat inzit of niet Dat maakt me daar geen verschil laten maken maar Absolut uit episodes is in de wiskunde wordt gebruikt van heel kleine heel klein getal en dat maakt maar een piep klein beetje uit of u dat het erin zitten of niet de smaakt niet uit dus stuur het gauw door eh maakt toch niet uit voor u maar natuurlijk als iedereen dat doet dan hebben zij wel een heel grote schat van informatie dat klein beetje reus op elk datapuntje van elke gebruiker dan middelt zich uit aan hun kans hè en dus in totaal kunnen ze daar wel mee werken dus in deze lijkt dat waterdichten zijn want elke persoon is op zich beschermd en kan zich beroepen op wat dat ze noemen plonsa wilde naar je bility dus dus dat wilt zeggen van eh

43:51 Eh ge kunt eigenlijk niet zien in die totale data die appel vergaand op een servers of u data duizenden zitten of niet want het verschil is zodanig klein dat je dat eigenlijk niet kunt uitmaken eh dus hij lijkt op zich goed maar je hebt natuurlijk ook wel supergroepen van mensen die misschien bepaalde gedragingen hebben en die subgroepen als die voldoende groot zijn want dat wordt graag gereageerd dan kun je misschien wel bepaalde patronen vinden kunnen misschien bepaalde patroon vinden als je iemand bepalen soorten worden gebruikt het hier misschien meer geneigd zijn tot subversieve activiteiten tegenover de overheid ofzo Ik zeg maar iets dus als zoiets in de handen van als de overheid ook zo'n ingebracht en dat is ook zo en dat wordt ook gebruikt bijvoorbeeld in decenties in de VS in in Europa weet ik het eigenlijk niet maar ze wordt gebruikt door zijn overheid dan is dat eigenlijk hetzelfde dan zouden zijn principe kunnen Iedereen is individuele

44:38 vrijheid zouden of privacy zou gewicht garanderen maar waarop ze kunnen wel en ze hadden ze wel kunnen zeggen van haar mensen met die demografie die zijn meer genechten met ons sympathiek te vinden als politicus dus ik ga daar misschien ja en een slecht ge- en en regieme met slechte bedoelingen zal dan kunnen die mensen slechter behandelen bijvoorbeeld om het eh ufemistische stellen eh dus dat is eigenlijk een nadeel van eh van eh van dat framework maar tegelijker voordeel natuurlijk voor de grote tegenbedrijf want als precies iets soort dingen dat hij willen zoeken die willen asociaties vinden tussen subgroepen en dan bepaalde service deze kunnen bieden ofzo Ja maar dus hier zit eigenlijk een beetje een argument van ehm Geef Mij Uw data want is dat eigenlijk toch al in het zakje zit door de mensen die op u lijken die hun data allebei gegeven dat

45:24 is een beetje want want u dat en verdrietig in het in het totale dus dat is een beetje ehm de tragedy of the commons hè dus privacy is een soort van eh gemeen goed en iedereen geeft zijn privacy op aan het rest heeft toch al opgegeven eh dus een een Ik zoek een beetje een tegenwicht tegen dat paradema om over privacy na te denken dat meer informatie theoret is en dat eigenlijk gaat over overleef informatie leert je over mij als in die video eh door de data die gij gebru door te laten die gij verjaart en er is een eh een andere aanpak die denken kwaad er dichter is en en eh maar dat is dat is een vrije teoret is framework waaron dat aan het werken zijn dat de op zich nog niet echt praktisch toepassbaar is vandaar ik zei ehm eerder theorie gaat straks On The Going maar ik denk wel een belangrijk punt om om te maken dat die

46:09 difference privacy dat dat geen eh geen eh Walhalla is dat dat niet zomaar een een oplossing is maar dat wordt voorgesteld als de oplossing want het is nog altijd nuttig voor het tegen bedrijven en voor diegene die dat er dan gebruiken eh terwijl er wel wiskundige garantie zijn die zijn er maar die garantie is die zijn garantie is voor een bepaald soort een bepaalde interpretatie van Wat is privacy want tot het individu Ja maar als ge het reserveerd bent dan 10 parameter dan gaan we wel verder niet meer gegarandeerd in een tijd Nee dat zou interessant ah dat kan wel interessant zijn want uiteindelijk als ge effect heeft een antwoord vind dat beter is I Guess dan zou dat een paar met ook een commercieel verschil kunnen maken effectief Ah ja wij gebruiken iets voor privacy model waardoor dat je dan eigenlijk ook een nieuwe speelt als je dan zelfs commerciële echt een eindgebruiker enorm beschermd op privacy dat zal dat waarschijnlijk

46:55 gewoon ter vervangen worden van het oudersysteem en zijn natuurlijk dat je dat minder mee kunt doen had met die data dat is een beetje op bedrijven is dat eigenlijk u Lies perfabel Option een les dat je echt een verhaal dat klopt Dat klopt gaat sowieso minder minder interessant zijn of dat commercieel zaken Dat is een heel wiskundige genoten die frencha privacy is dan doen we de Dick was absalon difference of privacy al willen van die absalon en uw kleine Die apps van hoe beter hoe beter een appel eh ater op een bepaal want heel veel reclame gemaakt van wij gebruiken die brancho privacy provable guarantes enzovoort eh tot als iemand dan eh vinden een zaak gerever engineert had en dan kwam daaruit dat die apps nog gigantisch groot was echt het is zo absalon was het ook weer niet eh dus heel veel van die zaken worden ook

47:40 gebruikt inderdaad puur voor marketing maar eh het doel is nog altijd om je data dingen te halen die eh dat ging me wel inmiddelde en dat dat is heel veel mensen ook gewoon niet be hè dat eh alles is heel veel dingen zijn gratis soci maar allemaal gratis hè Je geeft er een data hun op privacy waarop en ik ga appel er nu uit maar andere tekbedrijven zijn er even goed schulden gaan natuurlijk wel eh appel misschien nog minder een andere bedrijf eh zo Ze proberen op zijn minst hun eigen woorden te geloven zo even op dat denk ik niet Jawel we zijn wel Ze probeer echt wel een verschil te maken door eh op privacy in te zetten en daardoor ook social USB te creëren ten aanzien van Android Google hè van heel anders geweest dus we proberen te geloven maar dat waren eh nee Er zijn goed Ja we zitten eigenlijk

48:25 al bijna zo richting Eden maar we hebben nog wel even maar misschien ehm als je nog wat hobby projecten eh van oren zeggen en één daarvan is eh het koffiebonen ook zeg maar is onder een bepaald eh lichtwerpen ehm dus ja misschien open vraag Ehm wat is een beetje de warm is dan hobby project geworden eh omwille van de data en omwille van de modellen ik ben ermee maar een beetje op het publiek toneel gekomen denk ik carriezen in de Lof van 2021 20 was ik ook wel mee bezig maar dat was meer gewoon thuis Ik was wel een blog gestart die ik dan eigenlijk niet echt verder gezet hebt Professor in blogger Ja maar maar wat er met vooral interieert is het is het eh het modderingspas en het eh feit dat er heel

49:11 veel data voor handen is die heel heel complex is en ehm en die mijn ogen niet altijd even als je heel werd generaliseerd een bekeken en ehm ja puurprofessioneel ben ik uit zul ik veel met data bezig en met pitfalls eh misschien ook je vader bent inderdaad absoluut en ook heel veel datum wordt naar gekeken liggen terwijl ik heel vaak eigenlijk meer kijken naar de data die ontbreekt dan naar de data die er wel is 4 uur zal er veel data geweest zijn maar over het social economische wordt er misschien geen data gevraagd aan of of zou dat ge bedoelt of ja maar

49:57 voorbeeldje te noemen ehm samen met heel wat andere mensen ehm hebben we in eh in januari van 20 22 het winter manifestie publiceerd en dat heeft er nog allemaal golven veroorzaakt dat was eigenlijk een beetje een eh een pleidooit op een eh een een eh breder en die per debat rond coffees beleid en racinele beleid meer duurzaam laget er mijn visie en ehm dan eh dan eh was daar een item in eh in de media op een bepaald moment en min of meer op de op hetzelfde moment werd er eigenlijk door eh sjefano gezondheidsbarometer gepubliceerd en naar het bleek eh deze astrose cijfers eh over eh psychische wou zijn onder andere vooral bij de jeugd en dat was dan ook een item op het vrijdagavondjournaal één keer efkes eigenlijk net toen dat wij ook aan botkwamen eh en en vanaf nadien de dagen

50:45 na dien hier terug over tot het orde van de dag covidcijfers Waarom is dat covidstijf die zijn gemakkelijk eh te vergaren eh gemakkelijk is relatief maar veel gemakkelijker dagelijks heel hoog frekvens eh het eh het boezel mensen angst in eh inderdaad ja er zijn aantal media genieke figuren deel veel werden opgevoerd ervoor die die graag in de agenda en eh en en dan eh ja is er zo ene keer een barometer die wordt zomaar onder zoveel tijd gepubliceerd en dat is dan deze Astrid want er wordt aan de efkes eh over gesproken van oiche zijn we niet doorgeschoten en dan dacht dat die niet in de tweede vergeten eigenlijk En ja dat totaal fout natuurlijk hè die het is niet omdat de datum beschikbaar is een

51:32 jaar verder wordt genoeg één ding over de pandemedi Vorig jaar heeft plaatsgevonden ook dat hè en misschien ehm daarop inzoomen dan zijn er zo'n aantal interessante dingen dat je kunt delen over in de toekomst en niet per se Corona gerateerd maar gewoon If crisis happen I Guess zijn er zo van die mentale menselijke reflexen of denkfouter die we maken als het aankomt op data vergaden maar dat we toch mee rekening moeten houden of zijn ze een aantal interessante conclusies die je kunt delen of of dingen die zijn opgevallen hoe dat ik denk ik denk eh als het over daten gaat is het een beetje gelijk Gaarde gaan en cognitieve bices die we hebben dus als mensen zijn wij konden het hier of bices een uur is stieke noemen ze dat deze bijvoorbeeld de de beschikbaarheidswurstiek is een heel belangrijke het feit dat wij helaas gefocust zijn op de dingen die we zien op dat moment op de dingen die en ook

52:19 het feit dat we heel hard geprikkeld worden door ehm een getriggerd worden door eh beklijvende beelden bijvoorbeeld de beelden uit uit noord-italië toen eh toen heeft daar heel hard toeslag helemaal in het begin of het eh uit oostkantonden nee in België eh nu dat is natuurlijk heel begrijpelijk dat is niks mis mee dat was zoiets maar dan beleidsmakers Ik denk dat die wel moeten kunnen oversteken die moeten kunnen zeggen van Oké laat ons eens kijken naar het totaalplaatje naar de cijfers niet alleen de coffees cijfers mogen de rest We gaan eventueel maatregelen doen met de maatschappijen gaat ontwrichten aan het werken Wat doet dat met polarisatie Wat doet dat met het mentale welzijn enzovoort en als we dan zeggen van ja maar we hebben geen datum Dan moeten we niet zeggen van ja maar we kunnen alleen maar rekening hadden met de datum ieder is nee nee dat is dat is fout hè Dat moeten we ook wel assumpties maken op zijn minst en ligt hij die ontbreken inderdaad data toch aanvullen en manichu

53:06 wat doen alsof was het er niet eens Het is niet omdat er geen datum is over polarisatie in de maatschappij dat het er niet is Hè naar de gat en eh ik denk dat dat een beetje teveel gebeurd is en volgens mij is dat gebeurt door eh door de advies raden eh heel sterkte laten domineren door door vieren ogen epidemiologen bios statistisch eh heel veel infectionologen die daar wordt niet zo vaak gebruikt maar eigenlijk dominanten discipine was waren infexiologen in in eh in de gems Ik begrijp dat ook wel in het begin dat ge die mensen natuurlijk samen zetten en daar advies van wilt hebben maar maar dat zijn niet de mensen die geen trein zijn om maar crisismanagement te doen eh dit is dit is dit was geen verologische crisis het is wel Dit was een maatschappelijke crisis en en de zelfs meer dan een gezondheidscri is het was ook een onderwijskundige crisis Eh

53:52 misschien nog meer dan een biologische viroloog is bedrijven aantal zaken die begreept was van veroloog werk je weet of dat dat dood gaat als ge handen was hè Die weet over dat dat misschien via Aro zwolle-deeltje van eh inderdaad En dan ook eigenlijk weten ze niet geloof het via aidazolen ging of niet hè dus dat was dan ook nog een groter discussie enzo hadden en alleen de enkele data dat we was ook niet eigenlijk niet compleet Waarom vaak ook assumpties dan eigenlijk inderdaad ja maar ineens begonnen ze die zich dan ook eh uit te spreken hij moesten die zich uitspreken het uitspreken of vraag van de overheid nog over over onderwijs moeten de scholen toewenzen ja ehm moeten mensen thuiswerken moeten ze anderhalve meter afstand houden moeten zijn mondmaskers dragen in eh in dopen in openluchtel enzovoort ridiculo en ehm en en wat is

54:41 met het eindelijk ehm ik hoor wat je zegt en ik volg natuurlijk van ja blijdsmakers moeten een holistisch plaatje proberen te vormen naar basis daar van keuzes maken of keuzes maken die zoveel mogelijk mee ja totaalplaatje rekening hebben maar zijn er ook zo of of alleen bedoeld Ik hoor wat je zegt ook als een zeer high level aan het spreken natuurlijk hè maar ik bedoel wat nu want ik zie bijvoorbeeld Zero verschil ofzo maar dat is misschien erg leuk is ja nee of gebeuren hobby project 2.0 of doorgepakt is er ook iets waarbij dat je bijvoorbeeld een bepaald model of idee of is het gewoon een sindssibilisering dat je wilt creëren of of ehm ja nu zijn we nog mijn Nederland aan mensen aan het eh aan het eh pleiten voor een onafhankelijk evaluatie van het Belgische koffiebar conclusies

55:28 allemaal te kunnen trekken uit het beleid eh We zijn naar eh in september Vorig jaar hebben we daar initiatief toegenomen evaluatie nu.be als je de website wilt na lezen Daar staan onze paarden op die lijkt nadien heeft minister van den broeker aangekondigd Ik had er een evaluatie besteld gaat zijn gaat worden bij de Ouzo eh ik weet dat daar nu verdere stappen bij is ingezet nu we hebben nadien dat zijn aankondiging dat dat gaat besteld worden en we contact opgenomen en dan zijn we ook met hem gaan spreken met zijn eh medewerkers En eh hebben wij uitgelegd wel vol zons de kriteria zijn waaraan een een goede evaluatie moet voldoen eh Welke parameters want als je terug zelf de parameters meeneemt en zo ja welke parameters maar ook een aantal criteria zoals dat die openbaart aansparant moet

56:14 gebeuren bijvoorbeeld is heel belangrijke zoals eh het feit dat die ook eh ja de metodologie inderdaad dat hij doortassen moet zijn die moet ook naar boven durven invragen stellen ehm en dergelijke zaken ehm eh ook neutraliteit is natuurlijk heel belangrijke dat ze niet alleen de de overheid gaan bevragen van eh denken jullie zelf dat jullie het goed heb je gedaan eh de gentleden experten die altijd aan het woord zeggen of dan kun jullie Was het goed gegaan natuurlijk als een aantal zeg je ja die hadden we misschien beter kunnen doen enzovoort ook heel belangrijke respectvol met die die evaluatie moet respectvol zijn Ik vind dat echt heel belangrijk absoluut want eh eh nu zaten daar mijn collega's wie weet is er vroeger laat een crisis waar ik in dat we iets raden zit ik zou graag willen dat mensen ook respectvol zijn naar mij toe als ik dan valt te maken en

57:00 er zijn ook heel veel dingen goed gegaan ook heel belangrijk om te zeggen dus niet alleen aandacht voor wat fout was maar ook verwacht goed was en ik denk ik denk eh dat die criteria eigenlijk heel wel overwogen waren we hebben daar dan een eh we hebben die dan nadien nog maar heel langzaam ook gepubliceerd in die bijdragen in de Knack eh die criteria omdat wij merken dat onze gesprek wat toen eigenlijk heel constructief leek te zijn dat daar niks mee gedaan is dus sindsdien is er in de achterkamer is eigenlijk eh in de schuld van het eh van de hoe heet dat interministerische interministeriele conferentie zeker of zo ehm overleg omité van onderstel ik daarin is er ehm afgesproken wat als je hier vragen aan de Ouzo om tegen het licht te houden en welk process gingen gebruiken

57:45 Ik ken dit thuis niet want wij zijn niet meer op betrokken We hebben niks meer gehoord eh maar ik maak me wel zorgen en ik ben een beetje bang dat het niet zo'n onafhankelijke en transparante evaluaties al zijn ja is gebeurd en het daar Eh So Far geen eh dat dat het niet per seert antwoord heeft geboden ofzo dat je zocht wordt nu een evaluatie aan de gang waar ik wel veel van verwacht die ehm die gebruikt die gebeurt volledig op een bar en eh echt wel heel doortasten schijnbaar dat is goed want België kijkt altijd als een beurlanden hè dus toch wel dit vlak blijkbaar toch niet echt nee maar in Luxemburg heeft de Hoezo er één gedaan en die evaluatie is heel ehm die die eh

58:30 die beslaten wel een aantal disciplines wat daar wat aan nuttig is onder andere onderwijs wordt daar bekeken ook eh natuurlijk de medische paraatheid en medische respons enzovoort ook zoals je economisch vooral economisch dus dat is op zich goed Maar maar wat dat volledig ontbreekt is het transitinaire de evenwichten daartussen wordt wel gekeken van hebben we eh voldoende goed Afstand onderwijs gegeven aan die kinderen die thuis Hebben we moeten zitten maar de vraag is Moesten ubereid wel thuis zitten en dat is natuurlijk een vraag die die niet puur hoog is kapot worden Dat is een vraag die eigenlijk evenwichten ehm die te maken heeft maar evenwicht tussen het het puur medische het het configurateerde energize en anderzijds het onderwijskundige en die vragen worden die behandeld Hoe komt dat omdat we onze Zo werkt de Hoezo is heel

59:16 disciplinerige versie loopt eh en die zijn eigenlijk niet eh niet ehm ja die structuur is dat eigenlijk van te zoeken waar dat misschien mogelijks het beleid iets heeft laten liggen komt dadelijk opnieuw terug in het onderdeel technische details eigenlijk eh nu stel ik het heel negatieve want het was binnen die verschillende discipindus Was het wel een te regelen evaluatie dus ik wil het zeker niet de grond inboren Het is nuttig maar maar de belangrijke vragen worden niet gesteld en en plus de transparantie ontbreekt ook volledig Het is helemaal niet duidelijk waarom ze die een diepersonen bevraagd een andere persoon en dan weer niet ehm dus de ozon Ik denk dat we over de hoezen moeten nadenken een beetje als iets tussen een onafhankelijke partijen een consultend hè hoezo wil natuurlijk nog landen evalueren hè Dus die gaan België niet volledig in de grondboor want dan gaan we niet veranderen stand-up de trappelen om ook hun beleid tegen het licht te

1:00:02 laten houden een beetje nog een extra agenda die gaat die gaat typisch zeggen want dat de klant wil door hè Die gaan er natuurlijk wel wat verpakken een beetje rond doen enzovoort Hoezo gaat iets zo verder gaan die gaan we onafhankelijker staan maar toch nog altijd fijn Al een richting daar naartoe gaan is al fouten vraag en dan een beetje u analyse ofzo maar het is misschien een te complexe vraag en Maar maakt niet echt uit ehm waarom denk je dat er zo geïsoleerd gereageerd is geweest want op zich is dat denken we zijn vandaag slimmer dan ooit we kijken breder naar dingen ehm we hebben al een aantal kritische meegemaakt als men zet en zo hè zuidweken Als er een manieren zomaar mee om te gaan staan we nu eigenlijk nog nooit zo ver toch blijkt dat we dat

1:00:48 nogal snel terugvallen zeg maar op zoveel menselijk hockey is denkend en het zit er uitzetterij eh al de bices die je aanhaalt hè blijkt eh niemand eh onvijlbaar is om te zeggen wat niemand verwacht op zich hè Maar toch verwacht dat dergelijke organen om het zo te zeggen toch boven staan gaan we dan ooit kunnen boven staan want uiteindelijk Kunnen jullie evaluatie doen is dat voor mij ja mogelijke valkealen dan gaat hij tot conclusies komen dan moet je gezegd implementeerd worden we hadden gewoon zeggen een overlegcomitie op een overlegcomité dat wordt de bureaucratisch Dan eh gaan we naar kerntaken gaan dus de broek resera misschien meer afgeschaffen dan komt hij effectief het fundamentale kunnen wijzen want dat lijkt wel een zeer menselijk probleem gaan willen oplossen maar is dat op te lossen omdat we niet in Herent mensen zijn Dat is zeker mogelijk Ja die congitieve bices een uristieken dat mensen gebruik die zijn heel goed heel

1:01:33 goed bekend heel goed beschreven er zijn Technieken om die te doorbreken We zijn aantal zaken zoals Group Think eh groeps denken dat is een gekend proces eh bedrijf performante bedrijven die hebben processen intern om groepen ze denken tegen te gaan daar daar bestand technieken voor die zijn niet gebruikt natuurlijk het coffees beleid jammer genoeg Ze hadden met tunnelvisie dat er dan verwant is natuurlijk daar zijn technieken voor een tunneliviteiten gaan bijvoorbeeld vernieuwing van expertise ehm dat zijn zaken die niet gebeurd zijn in België mens zijn om het zo Ja ja ik denk ik denk dat steeds management was naar mijn oordeel eh zeker een eh een een elementen van Ja ik heb ge bent ook optimistisch dan als ik hoor Hou optimistisch is iets anders want veel lang af Veel lang dag van die valuatie of dat die hier komt en of dat we ook lessen door vertrekken die evaluatie er

1:02:19 niet ge kunt ook een beetje maar ja politiek er misschien Ik denk dat echt nodig is om dat publiek te zeggen van kijk daar en daar zijn we in de fout gegaan en niet zo niet alleen van wat die mondmaskers stok die mogen verbranden dat is in detail voor mij en dat Tuurlijk hadden we dat misschien niet mogen doen maar maar dat is inderdaad over gaat is eh Waarom zijn er niet geslaagd om die grote evenwicht te bewaken tussen de verschillende blijven dan mijn Hoe komt dat ik denk dat dat de oorzaak van alles is Hè inderdaad Hoe komt dat we inderdaad direct heb ik ingezoomd op één ding en de rest hebben vergeten hè Ik denk dat dat eigenlijk Ja de voornaamste analyse moet gebeuren waarom dat dat is gebeurd en hoe kunnen wij in de toekomst vermijden Ja op het moreel ethische dingen met hem gaan maar waar ook een onderdeel is

1:03:04 vanuit Antwerpen zo dom geweest dat we de tools die er liggen om te gebruiken omdat tegen te gaan niet hebben gebruikt eigenlijk en ik wil ook wel zeggen dus ik denk dat die experiment Nee die experten die in die gems zaten die hebben wel echt een best gedaan hè ongewijfeld Ik heb daar waren respect voor voor die inspanning van die mensen heel moeilijk omstandig stress en zo voor maar eigenlijk bewust willen doen en dat waren niet juist geweest op de juiste binnen een vakgebied we hebben die gedaan wat daar moesten moeten doen En er werd misschien meer gevraagd dan dat zij konden leveren en dan inderdaad op een dwaaspoort teruggekomen Maar het is vooral van Waarom zijn er niet meer mensen bij betrokken geweest Waarom is die keuze niet geweest Het antwoord dat ze dan altijd geven is gaan we hebben me heel veel mensen in het veld gepraat hebben met jeugdwerkers gepraat Wij hebben mij met een pedagogen gepraat hadden maar het is niet aan een infectieoloog om al

1:03:52 die informatie te agregeren te vertalen naar een globala advies voor de overheid toe Dat is dat mensen die bezig zijn Maar risiko maar risico management mensen met een totaal Kijk mijn generalistische visie en en er was nu nu helemaal niet gevallen en ik denk dat dat Ja ik begrijp niet goed hoe dat dat is bepaalde landen niet van in het beleid hè maar in de midden-deologie om te beleid te komen of het beleid dan gewoon slecht was eigenlijk dat is een goede vraag weet ik het zo goed niet eigenlijk ik denk misschien ehm dat Denemarken op dat vlak wel beter structuren had Ja Denemarken heeft eigenlijk nog wel redelijk ziek beleid geworden die mij nog een ook of veel vlakke niet goed maar op andere vlakken dan weer wel hè op ander vlakken dan weer wel hè bepaalde fouten geven ze ook wel gemakkelijker toe Er is een cultureel of

1:04:39 was het bijvoorbeeld echt het politiek bewind dat daar toevallig was en mooi spreken gemakkelijk excuus Zo zo dat wordt ook overzweden gezegd in Zweden zijn denk ik Ik denk dat Zweden binnen Europa ook Kijk boven uitsteekt en dat is van mij een heel belangrijk dingen niet alleen goed voor de Zweden maar ook goed voor Europa en voor de wereld dat we kunnen zien van eigenlijk een heel relecardige context als bij ons hebben ze het anders gedaan en uiteindelijk is het einde resulta Peter Ze hebben er ook fouten gemaakt in begin in de eerste godsna heel veel mensen maar ja ik denk maar of dat te lachen dat structuren daar dat weet ik eigenlijk niet maar stel hebben die dan nu bij model toegepast dan interessant maar stel die hebben eigenlijk dat biosmodel niet op die manier toegepast misschien is dan dat op zich proberen te

1:05:26 tackelen niet het doel een een groot punt daar was het daar de persoon die daar eigenlijk heel veel handen had anders dan ja iemand is die eigenlijk zelf in staat is om die die cognitieve bioses overstijgen maar dat ben je eigenlijk maar dat zou een vreemd antwoord zijn want op zich dan zeggen we eigenlijk en ik ga even een aantal shortcuts maken hè dat we eigenlijk meer moeten kijken naar zeg maar centralisatie van machten bij de juiste persoon die het dan met hun overtreigen maar we merken we eigenlijk nadeel kan zijn waar dat redelijk dan net slechte keuze gemaakt Ik denk dat dat een beetje een uitzondering is We kunnen daar niet op gokken Ik denk dat dat goed is uitgedraaid Ik wil alleen maar pas op dat ook wel belangrijk is in Zweden is daar ook gewoon gehouden aan de pandemieplannen die er lagen Daar hebben wij niet gedaan hebben die gewonnen We hebben de eerste niet onderhouden want in 2007 als ik me niet verlies dan

1:06:11 hadden wij panimi plannen hè We hadden die hè die gingen die gingen die moest onderhouden worden volgens dat plan zelf eh maar die zijn niet onderhouden hè je kunt u nog terugvinden met de internet Time Machine he maar voor de rest zijn die van die weg hè op de website van de wereld denk ik staat er lijst van pandemieplanet in verschillende landen voor België staat er nog een link maar die link is dood hè dus die die werkt niet meer die die is verdwenen en die plannen Ik heb die dus dus kunnen terugvinden en eh en doorgenomen die waren ideaal maar die waren wel beter dan wat er hebben gedaan eh op een aantal vlak eh maar ook niet ideaal en eh niet ideaal onder andere omdat eh ook toen had mijn duidelijk denk ik en dat is ook totaal te vergeven natuurlijk niet kunnen inschatten oh disruptief het voor de maatschappij was zo'n pandemie en dus het was meer een een crisisplan voor het eerste maanden eerder dan een

1:06:56 lange termijn plan en daar eh maar dit er zijn in Zweden hebben zich wel gehouden aan de pandemie plannen heeft het eigenlijk goed voor hun uitgepakt en die waren doordacht en op een op een moment en onderhouden en daarachter op het moment dat het geen acute situatie was dat mensen niet allemaal gefocust waren op die op die vreselijke beelden die ons bereikte op die cijfers die dagelijkse eh in het nieuws kwamen enzovoort me op het moment dat gewoon objectief condenading kunnen over de tradeoffs dus ze verschillende verschillende domeinen van het leven Oké ehm nee goed typisch België hè we gaan dit doen we gaan dat doen 10 jaar later Oeps vergeten alles zo typisch Ja sorry nee ja ja inderdaad Ehm ja oké Nee goed

1:07:42 Misschien gewoon data in Genderen omdat je dan zo diep inzet misschien gewoon als lijst Learning misschien hele tamme antwoord er in de podcast en dan gaan we gewoon afronden oftewel Nee en dan mocht je kort zeggen maar is er één standaard vraag die we in general meer zouden moeten vragen als we daarmee bezig zijn dat je zegt van dat wordt te vaak vergeten Snap je is er één eh Quick hek waarmee dat we een groot deel van de problemen oploss omdat je zegt en vaak bij data is probleem dat er heel veel data niet is of eh grote scheen gemakkelijke vraag maar Bas zijn de honden liggen inderdaad En dan bedoel ik niet gewoon dicht spinazie bices maar projecten aan de mensen in de files die elke keer bijvoorbeeld nu nu recente heeft de is in Engeland eh data Rond eh mortaliteit naar gelang vaccinatie staat is vrijgegeven eh die kan nu gaan analyseerd worden maar dat is enorm complex omdat de analyseren op een objectieve manier omdat het type

1:08:29 mensen dat ze zich laten één keer of twee keer of drie keer laat vaccineren is niet hetzelfde type mensen als als zich niet laat vaccineren dus je kunt die mortaliteiten niet zomaar tegen mekaar gaan afvegen en dus dat dat bedoel ik met bayeses en bios is toch gevolg van andere populatie zie je de verschillende subgroep is hè Dat is één ding en een andere dinges welke data is er niet dat is een heel belangrijke vragen om te stellen was wat is ook belangrijk waar ik geen dat over heb eh en hoe kan ik dat dan opvangen Hoe kan ik daar dan toch nog altijd rekening mee houden nog eens Ja oké ja goed Goede vragen absoluut ehm groen Tijl bedankt eh verlengsten komen voor eh voor even het gesprek eh het was leuk Simpelweg tempo eh mag ik van het leuk eh veel succes nog en eh er komende eh ja

1:09:14 kunnen ze u misschien aangeziëren bij de volgende Panamera niet lijkt me wel een eh een nuchter persoon erin te gaan hebben ook een gevaarlijk kan zitten hè